埼玉西武ライオンズ☆二軍スレ in 2020 8勝目
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埼玉西武ライオンズ☆二軍スレ in 2020 7勝目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1603531440/ 西川は明らかに天才肌だから打撃は１軍で鍛えた方が成長しそうな気がしないでもない
ただ守備がな
我慢してもらえるような守備力があったらドラ２だしそういう育成方法もあるんだけど >>297
綱島は川野と選手のタイプが被っているので良いライバルになりそうだなと
川野の方が器用だから先に行かれそうだけど
切磋琢磨して１軍定着を目指して欲しい ロッテ藤原だって二軍で抜きん出てる成績を残してるわけではなし
持ってる選手は一軍に出てこそ結果を残してくるからな あとは佐藤龍世だよな
とりあえず育成に降格はなさそうだし
春のキャンプで１軍に入れるのかどうか
持っている能力からすればドラ１の渡部とガチンコで勝負できると思うけど
試合に出ていないからブランクがあるし、あの打撃と守備のセンスが錆び付いていないといいけど 戸川は真面目でコツコツ頑張っているし
２軍でしぶとく結果を残しているしホームランを捨ててから打撃も幅が広がってきているし
いつか宮地みたいに花開くかもしれないとひそかに思っている 岸は独立リーグであんなに盗塁決めていたのに
プロに入ったら盗塁を武器に出来ていないのが誤算だったよな
２軍でもほとんど走れていないものな >>306
龍世はドラ7だから評価されてるのであって
上位だったらイマイチだと思うぞ。才能でいうなら渡部の方が飛ばす能力あるし
何気にショート守れるし、足もそこそこある
現状サード育成1番手は渡部で、例の件も絡んで佐藤は一番下でしょ？
球団も残しはしたけど、優先して起用はしないよって暗に今年のドラフトで示してるし >>309
こういう馬鹿は一年目からレギュラーとか3割とか10勝とかじゃないと認めないんだろうなw
ゲームの世界から出て来なきゃいいのに 打撃面だけなら戸川が一軍で結果を残しそう
でも守備面を考えれば木村ではなく栗山より打たないとなあ 佐藤は今年1軍の試合に100試合くらい出れると思ってた
不祥事がなかったとしても期待外れ
来年こそはやってくれると思ってる 戸川はまず二軍のレギュラー掴まないと
起用法みてれば順列が後ろなことは明白
ほほファームにいた中で規定未到達だし 来年に関してなら打線は底上げという意味では鈴木将平が鍵を握っているかなぁ
今年の１軍での１５７打席という経験を生かせるかどうか
それを生かして成長できる選手であって欲しいし
彼が一皮剥けて１番打者に定着して打ちまくってチームを引っ張ってくれるのなら
今年のように得点で苦しむことはなくなると思うが 鈴木には開幕1番スタメンを狙ってほしい
それだけのものをもってる
将来首位打者も狙える才能がある 今年のドラ３の山村が残っているとは思わなかったナンバーワン打者なら
５年前ドラフトの残っているとは思わなかった高校ナンバーワン打者が鈴木将平だったからね そもそも契約しないだろ昨年の多和田や8年前相内のような扱いになるんでないの
それか無償トレードだな
実刑じゃないんだから他球団は気にしないだろう 川越にも期待したいけどね
何だかんだ昨年よりは今年の方がしっかりと成長しているし
昨年は２軍でもあんなに苦労していたのに今年は２軍の投手ならしっかり対応できているからね
今年２軍に腰を据えてじっくりやっていたなら３割近く打ったんじゃないかな
野手転向２年目と考えるなら順調だよね
彼は西武の若手（若くはないか）の中では１番身体が強いと思うから
今年のオフも誰よりも猛練習してさらに伸びてくると期待したいよね
１軍の投手の投球術も勉強できただろうし >>316
鈴木の年の高校生野手は見事に全滅してる
捕手の坂倉が楽しみなくらいか
ドラフ1ドラ2に一人も高校生野手がいない異常にレベルの低い世代 佐藤は不祥事無ければおかわりの衰えもあった今年は結構出番もらえただろう。
さすがに執行猶予明けまで一軍では使わなそうだし、猶予明けには渡部が既に使われていなさそうだし、ツキがないわ。
救いの可能性あるとしたら、執行猶予期間中、西武がコンプライアンス度外視で来季そうそう一軍に上げることかな。そしたらスパンとの兼ね合いもあるがそこそこ出番もらえそうだからそこで結果残せれば。
ただ球団がそうする可能性も高くないし、そもそも結果残せなかったら終わり。
佐藤にとっては厳しい状況だね 間違った
執行猶予明けには既に渡部が使われていそうだし
が正解 >>320
だとしたら育成に落としているんじゃないかな？ 投手に関しては本当に困ったよね
期待できそうな若手投手もまだあと１年、２年くらいは２軍で鍛える時間が必要だし
来年の１軍投手陣ということに関してはなかなか良いものを探すのが難しい
十亀、松坂、内海、榎田あたりの働いてくれないベテラン頼みになりそうなのが辛い 佐藤は執行猶予付いてるし
基本来期以降もいないようなもん もしかしたらリリーフから誰か１人先発に回すかもな
来年は完全に先発をやらせると
それが平井なのか森脇なのか平良なのか宮川なのかギャレットなのか分からないけど
ウルフみたいなケースもあるからギャレットの先発転向も面白いのかな？
森脇は緩急つけるの上手いし先発でもやれそうな感じはあるけどねぇ >>323
投手に関していえば明らかに投手コーチの責任だろ。
投手は十分すぎるほどいい素材を上位で指名し続けている。
その素材を無能料理人の投手コーチが腐らせている。
清川とか杉山とかなんでいまだに居座っているのかわからんよ。 >>325
リリーフから先発に回すのは増田が残留するのが前提だな。
増田が出て行ったらリリーフ再編しないといけないからそれどころではない。
抑え平良、セットアッパー森脇、あとはギャレット・平井とかでギリギリだろう。 >>320
元阪神の選手は出場停止3週間と球団に罰金、判決出た日に一軍公式出場停止措置解除だったかな?
向こうのが重いのに 今年自粛していたんだから十分だ
来年は期待しているよ 執行猶予なんて生活に制限ないからな
重くみすぎ
来季またゼロからスタートしてチーム内の競争に勝てばいいんだよ 180キロ出して同じことした阪神の筒井？だかは自粛すらしてなかったからな
佐藤の時だけ暴れる正義マンなんかほっとけばいい 執行猶予はあくまでその期間犯罪犯したら終わりってだけ
そもそも大多数の野球選手が犯罪をしないんだから執行猶予がついてるかついてないかの違いでしかない
龍世が心を入れ換えたんならな
ユニフォーム禁止は今年までだろうし普通に来年オープン戦出てその結果次第では開幕一軍もあるだろうな
なんだかんだ龍世は西武の若手でトッププロスペクトだから
あとは野球で見返すしかないな
もちろん社会奉仕活動や社会貢献活動も従事してほしいが >>245
そうでもないよ。黒瀬で江草を取ったからな。
もちろん主力クラスは取れないが構想外の選手は取れる。 >>326
確かにこの２人はいらんな。竹下を投手コーチでいいと思うがな。関東枠は佐藤友回せばいい。 >>334
構想外ならこの時期リリースされてるから
だったら阪神の横山なり能見なりとればいい 佐藤は裁判所的には問題ないからあとはコンプライアンス重視球団の自主処分次第
まあ謹慎入りから一年を目処に契約即一軍守備要員(水口の代わり)と予想
なんせ一軍の三塁守備をそこそこ経験してた森越水口永江を一気に切ったから三塁守備固めがいない
また佐藤の肩なら緊急時遊撃も山野辺呉よりはなんとかなりそう >>337
現状サード守備固め兼、レギュラーはスパンで埋まってるけどな
遊撃をやらす？試すならルーキー時の最初の段階でやらせてる筈
試さないって事は監督、コーチから見ても遊撃は無理って事だろ
幾らなんでも呉と山野辺の身体能力を甘く見過ぎ 日本語の文章において句読点はあるほうが普通
5ちゃんを始めネットのあちこちでは無くても許容されてるというだけの話
句読点を毛嫌いするのは句読点を苦手とするホロン部が仕掛けた説がなかなか有力 >>340
呉の身体能力て別に大したことないよなw
肩も強くない、足も特段速くない、反射もそれほどでも
足以外で佐藤に勝ってるとこ一つでもあるか？ないだろw そもそもなんで佐藤が一軍でやる前提なんだ
おかわりが怪我でもしないかぎり普通に二軍に決まってんだろ おかわりも加齢による衰えがあるし今年まともだったの栗山だけなのにこの二人にいつまでも頼れないしどのみち若手が複数人出て来なきゃキツいべ
それでも山川森外崎が例年通りに戻したらリーグ屈指の打線だと思うけど
それも不確実不明瞭だしな
主力の復調と若手の台頭が優勝へのマストだな 山野辺はまだしも呉なんて守備どこでも立てるレベルしか守れてないだろ
辛うじて一塁はメヒアより上手いくらいで 守備も打撃も呉と山野辺に差なんかなく両方酷いがな
成績みてみ 松井はフェニックスも最下位か？
2年やって圧倒的に弱く選手も育たずのままだな
毎年弱い二軍でも過去最低レベルの弱さ 監督よりコーチが録なの居ないんだから仕方ないじゃん 有望な人材がいないから今年までは弱くてしゃあない
来年からはフェニックスでも強いで ロッテは負けたが大舞台で安田と藤原が猛打賞
一軍で我慢して使い続けた甲斐があったか バカ二人が不祥事起こすまで今年の二軍楽天とゲーム差無しの優勝争いしてたんだよな
二人が消えて10連敗2回くらいしてズルズル落ちてったけど
それで稼頭央を責めんのはロクに二軍も知らねぇんだろうな
今年の大体の負けパターンは中継ぎが炎上して逆転負け
そこに相内がいりゃ全然違ったろ
主砲の龍世もいりゃもっと点も取れたし 二軍心配になるけどルーキー入ってくればまた変わるかな >>314
>>315
期待はしてるけど通期でいける選手とは思えん >>354
中継ぎ炎上より人員不足による先発晒し投げの方が多かった気が･･･ レギュラー取る前に怪我をして離脱するやつが多すぎるよ
それじゃ上の主力にはなれない でも今年のドラフト野手で大正解。フェニックス見ても渡邉、井上が順調にきている。現在の投手には期待薄いが。
逆に野手は川野と柘植ぐらいか。
全くうてない。１軍で使って結果出るはずもない。来年は今年のドラフト組がスタメンに入りそう。 野手に関しては今年の指名でようやく一息付けるんじゃないかな
ここ最近にしては珍しく打撃優先で身体能力高い選手が多いし
投手は今井・渡辺・井上・上間・松岡と素材はそろっているから
あとはそれをきちんと調理できる投手コーチがいればいいだけなんだがな・・・。
西武の場合素材は素材型のままで終わってしまうから困る。 相変わらず独自の路線
地方の無名選手ばっかり
若いだけ
先発取れてないし
スパンがいるサードが多いし
完全に編成のオナニーだね サード多いったって即戦力なんてほとんどいない
佐藤もどうかわからんし中村の復調具合もわからん
2年目のスタンジーが打てるとは限らんし手薄なのは全く変わらない 老いぼれた中村と
佐藤リュウの暴走行為のせいで
サード連続指名
富士大経由の左腕指名という
失敗ドラフトになった
最低投手捕手外野陣あらゆる
所が補強できてない
コーチもシャッフルしただけ スパンジェンが打てないかもしれないで手薄ってのが中々笑える
そうなるなら全員打てなくなって打撃成績最低更新するだろうな 野手を乱獲してもコーチがアレでは期待する方が××という者。下位指名ばっかで
投手の乱獲しても変わらなかっただろう。2015年の投手延命者本田1人のみ（5年生存率は1/8） 投手育成ノウハウがないのにコーチをOBで回し続ける 乱獲に意味がないとか現代のプロ野球についてこれてないんじゃないの？
生き残った一人がスタメン張れる選手になればそれでいいんだよ
今回の打者乱獲はパンチ力と身体能力重視で誰か勝手に出てくりゃもうけって明確なコンセプトある
15年の投手だって病気にはなったけど多和田って最多勝を出してるし、野田だって戦力になったろ
リリーフなんてほぼ使い捨て要員で頑丈なら名選手、数年使ってダメならしょうがないで見るべき
川越だの國場だの本田だの藤田だの松本だのいまいちコンセプトのない乱獲が意味ないだけ
でもその大した指名じゃない乱獲でさえ本田って谷間で投げさせるレベルの戦力が出てきてる
優秀なコーチがいないなら尚更乱獲して掘り出し物の勝手に出てくるような奴が組織に入る可能性を少しでもあげるべき
優秀なコーチがいるなら当然乱獲すべき
そういう時代になってる
しょうもない選手の契約金支度金がもったいないなんてオーナーでもない俺たちの懐にはなんも関係ない
そもそも大金かけて大きな箱作ってる訳だからどんなソフトでも入れるべきなんだよ
少しでも優秀な選手は素人でも情報を得ることができて、見る目の差はあれど、俺含めてエセネットスカウトが大量に出る世の中で乱獲なしに他球団出し抜いて優秀な選手を獲得するのってもう不可能だから 高校大学なんかでもそうだけど
コーチといったって技術的なことを細かく指導することが仕事じゃないからね 育成プログラムがあるといえるのは西武のパワーヒッター育成だけだろな
あとは原則宝くじ
ソフトバンクのようにたくさん買えば当たり(千賀石川)を引くこともあるだろ 数打ちゃ当たる、開花すれば儲けもの的な方式は悪くないと思う
けどそれをドラフト上位〜中位でやってしまうのが問題。しっかり補強ポイントを抑えた上で、下位なり育成枠でやるべき
前年までのうちの育成指名は支配下前提なところがあっただろうけど、今ドラフトは選抜する方針に変わってきたと思うからいい傾向だわ ソフトバンクを数撃ちゃ当たると思ってる間は数撃っても当たらねえよ
最近の西武で育てた選手は平良だけなんだから他球団以下だよ
松井になってからは更に酷い惨状 数撃ちゃ当たるがいいわけない
ゲームじゃないんやから
スカウトは指名した責任を負う
契約までが仕事じゃない
獲得した選手の人生を背負う 数打ちゃ当たるが良くないなんてそんな感情論はどうでもよくて編成の仕事は戦力を整えることに尽きる 渡部は新人トレまでにちゃんと痩せてくるのか見ものやな
新人トレでも継続して春のキャンプまでに５キロくらい痩せるのが理想か 数撃ちゃ当たるというより、外野は競争激化により、現在のメンバーの尻に火を付けてレベルアップを図るのが狙いだろう 外野は数だけ多くて誰も出てこないとならないか心配ですわ >>386
このままだと来年数人戦力外になるのはわかっているだろうから意識が変わるのは数人か居そう
結果が出るかはわからないが
今年レギュラー掴みかけた鈴木には最低でも来年はフルで1軍居れるようにならないと 一軍のベンチに座っているオッサン手前の山野辺と呉がやっと1.5軍で2軍ですら無双どころか成績上位者ゼロ
一軍で使ってみても打てないだけじゃなくバントミスや走塁ミスに守備下手と基礎も疎か
レギュラーになれたの二軍落ちしてない源田だけなんだから育成システムが機能してないんだよ
投手に関しては問題外すぎて話すまでもない そもそもドラフト4位以下の野手がポンポンレギュラーに育つ球団なんてどこにもないわけで
西武は野手が育つと言われつつドラ3以上のみが最近の野手主力だ
そう考えるとコンバート組(金子木村)とドラ4以下のみで構成される西武の外野はおかしいし低レベルで当然 木村も去年までよりはまともになったとはいえ、年齢的にこれ以上は難しいし、今年は金子同様に故障離脱もあった。
ドラ4以下の選手でも全然高い壁では無いんだよね >>378
ソフトバンクがこれまでに獲った育成の総人数知ってるか？
その中から出てきたのが千賀甲斐石川周東のわずか4人
毎年毎年ひっそり戦力外になる育成共を知らねぇだろ
大量の屍の上にこいつらがいるんだよ
基本的にゴミ拾いなんだよ育成は
ソフトバンクは本指名は潰しまくってるし外しまくってるけど大量の育成ガチャぶん回してわずかなダイヤを当ててる
たいして育成力ないよ 当たるってのもどの程度を指してるのか分からん
3年5年活躍してるのなんてあれだけ指名して整った環境があるソフトバンクでもごく僅かでしょ
周東だって来年再来年どうなるか分からん
気付いたら代走要員みたいになってるかも知れないし
んで西武はその数撃ちゃ当たるをやって欲しくないけどね
単純にスカウトの目が節穴ですコーチの指導が未熟ですってことに繋がるしプロとして情けないし
育成指名だからってポンポン切り捨てるのも好きじゃない >>392
育成と強奪と外人を組み合わせてるのが補強
昨日の試合に出ていたソフトバンクの選手はどこから来たんだよ
西武で新しく出たきた選手何人いるんだよ
何人使えない選手だそうが使える選手を何人作れるのか
少数から高確率で使える選手を作るのが育成力とか考えてるのか？
それですら西武は誰も出てきてねえよ >>392
SBコンプレックスで頭がおかしくなっちゃったんだね…西武は周りが酷すぎてクビにならないだけでほとんど投手潰してるじゃん 育成枠で乱獲して少しの割合でも成功が出てくるというのはそれは育成システムが機能しているということだよ
ドラフト下位や育成枠の成功率は本当に低いから
要するに戦力が揃えばなんでもいいんだが今の西武は投手も野手も育成が滞ってピンチの状況にある 育成でなんとかなると思うのは勘違い
唯一西武のパワーヒッター育成だけは間違いなくノウハウあるがそれ以外は基本的には本人次第
プロのコーチがやってプラスになるのは体鍛えることだけ(ソフトバンクはそれで大勢の若い右腕の右肘と若い左腕の左肩関節唇を壊しまくっているが)
ソフトバンクの投手育成は荒っぽいけど正しい(てか入る人たちもわかって入ってるでしょ)
そして今回西武も育成投手を3人も指名した ソフトバンクは今年含めて今までに育成枠で73人指名
西武は今年含めて今までに育成枠で14人指名
ソフトバンクの育成枠で最初の当たりと思われる千賀は通算で12人目
それでも一軍定着まで3年かかった
西武は今年の指名(通算10〜14人目)の中から当たりが出てくればそう悲観することもないんじゃね 育成球団と言われているセ・リーグの広島が去年までに育成枠で獲得した選手が23名
大盛穂っていう選手がやっと出てきて初成功になりそうだがあとは全員箸にも棒にもかからないハズレ
育成枠っていうのは10人に一人成功したら十分成果が出てるという世界だよ去年までの広島はそれ以下だったんだから >>398
ソフバンは10年以上前から毎年6人くらいは取ってきてたからね
西武は最近育成ちょこちょこっと取っただけだし でも3軍=育成枠で取る選手の素質では限界がある
田辺を2軍に上げて打撃指導能力をフルで活かしてほしい 投手潰してると言えども毎年それなりには出てきてる投手いるし野手なんて他球団より抜きん出て育成出来てるんだからソフトバンクより劣ってるとは思わんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
