【ワッチョイ】巨人若手の選手議論スレ【325人目】

2020/09/19(土) 10:19:24.96

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2020/09/22(火) 22:24:45.71

>>343
単なるネズミ程度の手術ならさすがに育成落ちは無いだろうが、TJ手術なら最短でも1年半くらいは投げられないだろ？
少なくとも2年くらいは棒に降ることになる。
そしてそこからがスタートになるから、よほど実力が無い限りは、一軍で投げられるようになるのには入団してからだと4、5年はかかる計算になる。
そう考えれば、育成落ちもなきにしもあらずだし、倫理的に間違ってるとも言えないけどな。
また、まだ未知数の、大ケガも完治していないリハビリ中の育成選手を狙う球団なんかあるかね？
それならドラフトでもっと有望な高卒投手探すだろ。
言い方は悪いが、「傷物」はマイナス評価にしかならないよ。

2020/09/22(火) 22:26:05.63

>>412
てっきり君は巨人に所属するスカウトかと思っていたよ
君はつまらんことに人生使ってるんだな

2020/09/22(火) 22:26:10.18

山田が買い叩かれそうな今年の成績で国内FAするとも思えないけどな

2020/09/22(火) 22:27:39.34

松原を育てた川相は有能だったな　現場から
外されるべきじゃない

2020/09/22(火) 22:27:59.50

>>416
まあ彼はここで威張ることで自分の価値が上がると思っているんだろう可哀想な奴だよ

2020/09/22(火) 22:29:05.75

https://mobile.twitter.com/ElevenSportsJP/status/1308306564743192576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/09/22(火) 22:29:52.40

>>414
ビッグマウス系の選手は苦手だし、活躍してもメジャー希望だし、確かに嫌いだわ

選手を取るためにはクビにしなきゃいけないんだから、その分当落線上の選手が残れるかもしれないやん
堀田を残した方がいいって言う君はその分誰かをクビにするって言ってるようなものなんだから俺と変わらないけどね

2020/09/22(火) 22:31:22.76

>>412
なんかブチ切れてる～ｗｗｗ
　
勝手に指名したのは球団だからな。
法的にも本人に落ち度なんてねーんだよ。
そもそも情報サイトの評価がすべてと思ってるお目出度いオツムだからなあ。
そのサイトで１位評価されると、実際のドラフトで２位以上が確約でもされるの？
そのサイトの評価で契約金の額とか決まるの？
　
だいたいニワカってさ、きみクロウトなの？（笑）

2020/09/22(火) 22:34:16.00

>>411
今村やメルセデスは？

2020/09/22(火) 22:34:25.76

堀田にこんなに期待してる人がいたとは驚いたわ
井上も前打たれたけど着実にレベルアップ、直江は来年ローテ挑戦できるレベル、沼田も1軍は経験できたし、戸郷は言わずもがな
堀田はドラフト1位だけど、沼田にももう普通に抜かれてるよ

2020/09/22(火) 22:34:37.67

>>415
＞まだ未知数の、大ケガも完治していないリハビリ中の育成選手を狙う球団なんかあるかね？
　
そりゃ高校生ドラ１を一年で自由契約にするよりも可能性あるんじゃないか？

2020/09/22(火) 22:35:06.61

>>422
てっきり巨人所属のスカウトだと思っていたが違うらしい

2020/09/22(火) 22:37:03.45

>>424
それらの選手を獲得してきたスカウト部が１位指名したのが堀田なんだけどね。

2020/09/22(火) 22:37:39.69

>>426
俺たちと同じ素人なのになんであんなに威張っているの？

2020/09/22(火) 22:40:03.40

>>428
彼の脳内では優秀なスカウトなのだろう

2020/09/22(火) 22:40:47.70

>>423
メルセデスは入るかもしれないが、今村程度（失礼）は誰が監督の時でもいるでしょ。

2020/09/22(火) 22:44:35.71

>>410
本来2年前の7月に軌道乗ってたのに骨折しやがったからな
去年も10試合くらいで離脱していい状態がリセットされた
今年は2度もリセットされた状態から回復するのに時間がかかっただけ

2020/09/22(火) 22:49:06.57

>>429
京アニみたいな事件起こさなければいいんだが

2020/09/22(火) 22:49:54.76

直江はさっさと降板させたくせに不安定なデラロサ安易に使ってセーブ失敗とかわけわからんことやるな原は

2020/09/22(火) 22:50:37.66

>>420
ライトが下手すぎるw

2020/09/22(火) 22:53:04.90

>>415
細かいところ突っ込むとTJ手術で実戦復帰にかかるのは1年ぐらい
西武與座なんかは予後良好で10ヶ月半で実戦復帰してる
一般的に手術前のパフォーマンスを取り戻すのに18ヶ月程度かかるとされているが
広島床田なんかも17年7月末手術で19年開幕ローテ入りしてるし、よほどじゃなくても実力があれば4、5年かからず出てこれる
正直堀田のピッチングなんてほとんど見たことないから実力どの程度とかは全く分からんけどw

2020/09/22(火) 22:55:27.06

堀田はほんま謎だよな
センターカメラから撮影した映像がまったくない
あっても2年時とかだし

2020/09/22(火) 22:56:52.46

>>431
その時間がかかったされる期間を2割前半で一部ファンには北村を干したとか言われつつ我慢して使ったからなw
今年吉川尚輝を復活させたのは原の功績と言って間違いない

2020/09/22(火) 23:09:47.21

吉川が育ったいじょう山田は要らないでしょう

山田は数字が凄いだけであまり良い所では打たないらしいし
あまり魅力の無い選手だから

巨人は要らないでしょう

2020/09/22(火) 23:19:26.21

山田より誠也とか言ってる人いるけど誠也はメジャー確実だから。
もし誠也が来るなら山田なんていらないけどそう上手くはいかないもんだ。

2020/09/22(火) 23:21:09.94

吉川尚はもう少し様子を見たい。
波が異常にあるバッターだから。
まだ40試合残ってるし、このまま行けるとも思えない。
不調期は必ず来る。
そこで冷えまくるか、不調を最小限に留められるかが分かれ目になる。
冷えまくって外されたらドングリーズの一員に逆戻り。
逆にその壁を乗り越えられたら、後はスペ体質さえマシになれば不動のレギュラーだろうね。

2020/09/22(火) 23:23:37.67

吉川尚はスペ体質さえ克服すれば全日本代表のセカンドに選ばれるくらいの選手なる。
しかしそのスペ克服こそが一番難しい。

2020/09/22(火) 23:24:52.03

>>440
完全に同意

2020/09/22(火) 23:33:04.48

スペ体質といえば、元祖ともいえる元横浜・田村の数あるエピソードの仲でも
　
「靴ひもを結ぼうとしてギックリ腰」は強烈だったな。

2020/09/22(火) 23:36:43.31

>>440
腰痛次第だからなんともだな。
キャリアハイで.330 15本 30盗はやれる子。どんぐりーずとは違うだろ。

2020/09/22(火) 23:40:25.59

吉川尚のサヨナラヒットで巨人が両リーグ一番乗りの50勝のタイミングで堀田の話題をふってくるやつは嫉妬に狂ったアンチw

2020/09/22(火) 23:46:50.33

吉川は日本一のセカンドになるか、怪我で消え行くその他大勢の一人になるか。０か100がみたいなロマンがあって面白い。

2020/09/22(火) 23:48:33.57

吉川も復活したわけだし山下も見捨てず期待するか。山下もスペ克服すれぱとんでもない化け物になる選手。

2020/09/22(火) 23:56:35.64

>>137
時間かかっても治るならいいが、選手生命絶たれるケースもあるからなぁ。。。

2020/09/23(水) 00:08:46.92

>>388
年々、盗塁が脚に負担大きくて打撃に影響してる気がする
打てるからもう無理に走らなくても良いと思うけどね

2020/09/23(水) 00:09:11.22

>>390
鈴木誠也はメジャーだろ
有望な外野手はメジャー行くよ

2020/09/23(水) 00:10:10.75

>>400
鈴木誠也はメジャーだろ

2020/09/23(水) 00:12:24.79

>>405
でも今年、由伸が監督してたらここまでぶっち切れてないだろ
もう由伸が我慢したーは聞き飽きたわ
ロクに勝てないなら誰でもやるわ

2020/09/23(水) 00:12:48.15

鈴木誠也がメジャーに行くのは別に構わないけど広島がますます弱くなってしまうな

2020/09/23(水) 00:15:37.83

>>413
一応、.270、20本ぐらいは打てていざという時セカンド守れるのに2億で高いは無いだろ

2020/09/23(水) 00:17:16.31

>>454
陽岱鋼と変わらんやないかw

2020/09/23(水) 00:22:57.53

>>455
陽岱鋼が巨人来てからセカンド守って.270、20本打ったの？

2020/09/23(水) 00:26:23.83

>>443
握手会で右手炎症から離脱とか
ポスター撮影中にジャンプして捻挫とか

スペ多村神を越えられるスペは今後現れないだろう
何が凄いってあれだけ様々な種類のスペ発動していながら
結構長い期間一流選手として活動してた事ｗ

2020/09/23(水) 00:31:01.73

>>440
好調が維持できれば規定3割も期待できるが280残せば上出来といったところだな

2020/09/23(水) 00:35:28.77

堀田育成落ち馬鹿も山川馬鹿も全部同じアンチや
大人しくNGしろ

2020/09/23(水) 00:48:51.40

>>447
山下は去年の吉川尚みたいに無理に試合に出さず体作り優先させてる
元々高卒2年目はそういう段階だしな

2020/09/23(水) 01:37:59.66

>>459
アンチからしたら巨人が独走して岡本がセリーグ二冠王で高卒2年目の戸郷が1軍ローテで活躍とかイライラしまくりなんだろうなw

2020/09/23(水) 01:45:27.00

>>461
そこらへんはさすがにもう諦めてそう
ただ大城まで生え抜きで活躍されると
｢ドラ1以外は野手育てられない｣みたいな難癖もつけられなくなってくるのでますますイライラしてそう

2020/09/23(水) 02:49:33.55

>>459
山川の支配下期待してる奴がなんでアンチなんだよ
アホか

2020/09/23(水) 02:50:06.30

>>450
誠也本人に聞いたのか？
勝手にきめつけてんじゃねーよ

2020/09/23(水) 02:57:13.88

吉川尚は今年は自己管理は特に慎重にやってるみたいだね。

2020/09/23(水) 03:00:01.11

そういや松原は前回のホームランの後しばらく打てなくなったが今回は大丈夫そうだな

2020/09/23(水) 04:34:36.65

>>464
本人に聞かなきゃわからないならここで話してる事も大半はわからない事じゃね？
ってか鈴木誠也がメジャー行きたがってる知らないの？

2020/09/23(水) 05:02:47.87

堀田は故障を隠して入団してホラばかり吹いた
オコエ瑠偉や清宮幸太郎やハンカチ斎藤と同じ匂いがする
早く追い出さないと巨人の禍となるよ

2020/09/23(水) 05:49:38.43

>>467
誠也最近の記事では今のアメリカの状況見てメジャー行きは断念するんじゃ？って感じらしいぞ

2020/09/23(水) 06:17:38.23

>>234
元珍カス野原のことかー

2020/09/23(水) 06:40:30.45

>>468
そういう系統だろうな
結果を何も出していないにも関わらず、よくあそこまで言えるよな
菅野や坂本、岡本よりビッグマウスなのは本当に呆れる

2020/09/23(水) 07:01:57.37

誠也はメジャーなかったら、巨人にくるだろな。

2020/09/23(水) 07:03:26.65

誠也来たら丸とで外野二枠は埋まるな。あとはレフトに外国人かな。

2020/09/23(水) 07:05:25.86

>>399
はい？「結論出せん」とか言う割に何故そこまで強く否定するの？否定的な「結論」を自分が出している矛盾が滑稽だわw
て言うか「絶対に育成落ちする」とは断言してないんだが。
有り得ない話ではないという可能性すら噛み付く狂犬ぶり。
典型的なアスペさんか。

2020/09/23(水) 07:09:20.04

金子千尋も故障してて契約金返せってオリに言われたけど、その後大エースになった。違うところ故障してはいたが、改名をして選手寿命は長いし、堀田だってこれからのことは分からない。

2020/09/23(水) 07:36:56.65

アンチとアンチが会話してる有り様

2020/09/23(水) 07:52:22.08

>>463
他のスレでも山川支配下にする為に金銭トレードしろとか堀田育成落ちしろとかいいまくってるからだよ
そもそも山川は支配下レベルじゃないしアンチだろが

2020/09/23(水) 08:23:37.69

堀田が育成落ちなら他球団移籍されるぞっ！って考えてる奴はどこまで考えてる？
まあ堀田が育成落ちなら確かに自由契約というわけで他球団移籍可能だが
普通に考えて、そこで他球団に移籍すると考えるのがおかしい
当然ご本人の意思で移籍可能なのだが、故障隠してドラ1指名させて怪我が発覚、
そこで育成落ち、そして本人の堀田が育成落ちに逆切れで他球団移籍って流れだよな
どんだけ、悪役になるんだよ、質的には江川問題以上のヒールだぞ、堀田にその根性あるのか？

2020/09/23(水) 08:34:16.93

鍬原、高橋、堀田
3人とも目処が立たない
何のための1位指名なのか？
原監督でなくてもキレるわなぁ

2020/09/23(水) 09:10:44.96

ハズレハズレ続きで仕方ないという側面もある
指名戦略を見直した方が手っ取り早い
ここ関してはベイス見習え

佐藤行くのもいいけど3つ以上重なるなら止めるべき、同じミスを繰り返すな

2020/09/23(水) 09:33:38.40

あそこの球団のドラフトが上手いとか言うけどどこの球団ファンも自チームのドラフトに文句タラタラなのが面白い

2020/09/23(水) 09:43:31.47

>>477
ファームで結果を出し続ける山川が支配下レベルじゃ無いって言っといて
支配下レベルの成績を残していない山下が育成落ちされる筈が無いって

言ってる事に筋が通ってないよな
松原だって前スレで散々支配下レベルじゃないってコキ下ろしていたのに
今じゃ完全に一軍の戦力になってんじゃん

2020/09/23(水) 09:46:57.32

>>478
そんなことでギャンブルして巨人に何の得があるの？

2020/09/23(水) 09:51:13.36

>>474
実例から考察してみたが、結論は「今秋に堀田の自由契約はありえない」。
で、なにか？

2020/09/23(水) 09:51:13.51

>>482
×支配下レベルの成績を残していない山下

○支配下レベルの成績を残していない上に故障を繰り返してる山下

2020/09/23(水) 09:53:10.19

>>485
×支配下レベルの成績を残していない上に故障を繰り返してる山下
　
○故障がちゆえに実力を出せていない山下

2020/09/23(水) 09:54:22.35

よくよく考えてみると、堀田育成落ちの人の意見もっともかもしれないと思えてきた。確かに巨人で手術させてもらいながら他球団の誘いを受けるというのは無理筋かも

2020/09/23(水) 10:01:38.25

>>487
まあ堀田育成落ちを主張してる連中って
「ドラ１を一年で自由契約にする巨人」とかで誹謗中傷したいアンチなんだけどね。
　
これで堀田まで育ったら、もっと発狂するのが出てくるのかな？怖いね

2020/09/23(水) 10:05:25.32

>>482
そら松原は足っていう明確な武器があったからな
山川には何があるのか。低身長球速140そこそこに決め球は？
比べるなら松原じゃなくて去年居た坂本工だろ

2020/09/23(水) 10:06:43.38

>>482
巨人の監督コーチ陣が判断した結果なんでね。
アンタの意見は関係ない。

2020/09/23(水) 10:07:13.30

高橋は去年良かっただけに期待してたんだけどなぁ
結局見ないままシーズンが終わりそう

2020/09/23(水) 10:15:22.60

尚輝や畠まで活躍しだすと、今後数年巨人がリーグ優勝しそうだな。
変数があるとすれば菅野がメジャー挑戦するかもってことくらいか。

2020/09/23(水) 10:16:44.26

V9を超えられそう

2020/09/23(水) 10:25:25.49

>>488
自由契約→解雇では無くて
育成枠移行の為の暫定的処理としての自由契約って意味で言ってるんでしょ

そもそもプロ入りして全く投球してないかつリハビリ療養中で活躍出来るか未知数の選手に他球団が声なんて掛けないと思う
前例が全く無いしね

2020/09/23(水) 10:25:36.65

>>484
だから昨日は「結論出せん」と言っているくせに「ありえない」と断定する事が矛盾してるということだよw
そもそも「こういうこともあり得る」という可能性についての話なのに、そこまで意地になって断定すること自体がナンセンス。
堀田の親族か？
出直してこい。

2020/09/23(水) 10:27:28.81

>>483
ギャンブルでなく一般論、どうしてギャンブルだと思うのだろうか？
普通に考えてどうしてそこで他球団移籍と考えるのか？
本人が巨人嫌いとかならまだ判るがそういうこともないし

2020/09/23(水) 10:29:43.65

>>489
松原の足なんて当時このスレで殆ど触れて無いでしょ？
守備が弱いって意見がしばしばあったけど

2020/09/23(水) 10:31:31.67

実際はできるけど、対外的な印象は非常に良くないな
まあ３年は支配下面倒みろと

2020/09/23(水) 10:32:44.55

堀田育成落ち→自由契約→他球団移籍
そう考えるからおかしくなる
巨人の費用で手術して他球団が育成落ちなのを見てちょっかいだすとか仁義的にありえない
それなら巨人側も他球団の育成選手リスト見て片っ端から声かけるようなもん
そんあ掟破りなこと堀田本人も他球団のやらない

2020/09/23(水) 10:32:47.29

岩隈みたいな爺さんの面倒見してるくらいだから堀田も大丈夫でしょ

2020/09/23(水) 10:41:10.54

>>500
岩隈は本人が現役続投の意向があるなら
育成枠に移行するんじゃないか
丸2年以上出場してない選手に70人枠消費されたら
流石に球場側も堪忍袋の尾が切れるだろうし

2020/09/23(水) 10:41:12.75

大前提として堀田は万が一にも取られたらダメな選手だろ
それを一枠空けるためだけに無駄なリスクに晒すのは非現実的

2020/09/23(水) 10:41:42.56

球団側だった

2020/09/23(水) 10:42:29.50

>>491
高橋は今後は今村や畠のような先発谷間要員がメインになるかもね。去年は相手チームもデータがないから４番手ぐらいで頑張ってくれてたけど制球良くないし相手も慣れてくるからな。でも鍬原と比べたら全然マシなほうだけどね。そろそろ軸の選手はほしいね。

2020/09/23(水) 10:44:39.12

>>502
リハビリ真っ最中で復帰しても本来の投球が出来るか判らない選手に声なんて普通掛けないわぁ

2020/09/23(水) 10:45:05.10

>>495
？
実例を見ないと結論は出せんと書いたつもりだが？
で、実例を検証して結論を出した。
ナニがおかしいのかわからないね。
出直さなくてもいいから、消えな

2020/09/23(水) 10:47:05.93

>>496
そのリスクを負うことに何の得があるのか訊いている。
答えてよ。

2020/09/23(水) 10:47:18.54

>>502
だ～か～ら～
獲られないってｗ何度言えばわかるかなあ
自由契約と言う事は本人の意思で移籍するわけだが
怪我隠して巨人入りして巨人に費用ださせて手術してそこで巨人に
ちょっと前まで高校生だったひとが後ろ足で砂かけて移籍すると思えるか？

2020/09/23(水) 10:47:47.00

>>507
>>508

2020/09/23(水) 10:49:11.93

>>507

>>499も見ろ

2020/09/23(水) 10:50:47.80

>>505
たとえば、これがロッテの佐々木やヤクルトの奥川だったとしても
同じ事を書けるのか？
自由契約になった選手なら獲得するのにかかる費用はせいぜい１千万くらいか。
ずいぶんお得で無競争かもしれないわけだが。

2020/09/23(水) 10:52:39.49

>>510
そのリスクを負うことに何の得があるのか訊いている。

2020/09/23(水) 10:54:09.09

>>511
奥川や佐々木は丸1、2年棒に振るような
大手術受けてないから
比較する事自体ナンセンス

2020/09/23(水) 10:56:49.40

>>513
つまり、佐々木や奥川なら獲る球団もありうるってことだな。