【ワッチョイ】巨人若手の選手議論スレ【325人目】

2020/09/19(土) 10:19:24.96

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2020/09/22(火) 11:18:51.48

つい最近も自由契約のタイミングで西巻と長谷川が攫われたのにどうしてこっちの選手だけ取られないと思えるのか
高卒で2軍の首位打者取ったの山下やドラ1の堀田なんて余裕で狙われるわ

2020/09/22(火) 11:23:00.48

>>293
堀田は入団時点で故障していた
新人合同自主トレでも1球も投げていない
かなり悪質だ、辻内よりずっと酷い
他球団にさらわれても構わない
その程度の存在
本来ならば戦力外で構わない存在だ

2020/09/22(火) 11:33:02.00

>>295
そんなことは関係ない。
球団として悪宣伝になるようなことは、高校生ルーキー相手には出来ない。
やはり入団時にヒジを傷めていたであろう桜井よりは、将来の期待はできるだろうしな。

堀田が戦力外云々など、ゲーム脳丸出しのやからには
まず社会に出て働けと言いたい。

2020/09/22(火) 11:34:44.85

>>290
氏ねゴミ失せろ

2020/09/22(火) 11:35:42.44

>>296

與那原が育成落ちでも堀田は育成落ちしない理由がない
お前は支離滅裂だ
ゲーム脳はお前だ

2020/09/22(火) 11:36:08.46

>>296
NG入れとけ
知的障害なんだよこいつ

2020/09/22(火) 11:36:40.95

>>291
2年目戸郷、直江、1年目井上の名前しか挙がらないところに近年ドラフトの失敗が表れてるよな
井上は二軍で大炎上しててポテンシャルあっても現状確定なんて言える段階にないけど
もちろん田口、畠、今村らの巻き返しには期待するが
当然外人、FA、ドラフトで埋めていくことになるんだろう

2020/09/22(火) 11:44:16.50

>>299
そのようだな。おつむが子供レベルだもんな。
小学生が「不公平」とか喚く感じ。
ＮＧにしとくわ。

2020/09/22(火) 12:27:55.08

ヨナ原はどこにも取られないけど堀田は取られる。それだけの話

2020/09/22(火) 12:34:43.74

一年でドラフト１位が育成落とされて他球団行ったら非難轟々だわ

2020/09/22(火) 12:39:04.56

ドラ1が故障したから一年で育成になるなんてないわ
もしとられたらどうするの？アホか
あと與那原は賞味期限切れだから育成でも残さなくていいと思う

2020/09/22(火) 12:44:04.89

>>302
そうやな
最近山川支配下馬鹿がよく騒いでるけど
今年でクビだし切られたからって他球団が拾うわけないし

2020/09/22(火) 13:17:02.80

堀田は本人が同意するなら年俸据え置きで育成でもいいかな
ゆっくりリハビリするしかないよ

2020/09/22(火) 14:01:01.33

あと勘違いしてる人多いけど、トミージョン手術はその後の経過では手術前より筋力アップする
一番いけないのが手術後慌ててトレーニング再開すること。「急がば回れ」

2020/09/22(火) 14:03:48.54

手術前より筋力アップするのは投げられない間にウェイトするからなんだがな。

2020/09/22(火) 14:12:14.66

>>308
まあ理由はどうあれ堀田には期待するしかないよね

2020/09/22(火) 14:18:45.59

>>307
勘違いしてんのらお前だったな

2020/09/22(火) 14:27:16.46

去年戦力外、引退、育成落ちは日本人のみだと5人だけで村上さえ残したからな
今年は外人人数スリム化を考慮に入れても11,12人行くはずだから方針大転換だろう
それこそドラ2増田陸が2年目で育成落ちとかも可能性が出てきてしまうわけで
若手中堅ベテランをどう切っていくかは非常に興味深い
不謹慎だけど戦力外通告はちょっと楽しみになってきたw

2020/09/22(火) 14:32:51.46

そもそもドラ１を即育成落ちにするなんて無理
ドラ１関係なく１年目の新人をいきなり育成落ちにするとか
高校大学社会独立から信用なくして出禁になるわ

2020/09/22(火) 14:40:42.05

>>312
いや、それを言い出したら堀田も悪いよね、そもそも故障してるのを隠して入団したのだし
それを言い出したらアマチュア側も故障隠さなきゃ即育成落ちなんてさせない

2020/09/22(火) 14:41:33.71

吉川尚は.290まであげてきたな。来年以降怪我さえなけりゃ三割打者の常連になりうるスキルはもってるな。

2020/09/22(火) 14:45:24.32

>>313
そんな理由で育成落ちなんてできるわけないだろw
堀田は関係なく他のアマ関係者の印象が最悪になるわけ
他のアマ関係者がこれで仕方ないねで納得するわけねーだろ
アホか

2020/09/22(火) 14:45:58.11

>>312
それではアマチュア側は神様扱いじゃんｗ
故障隠して1位指名されて、入団までこじつけていざ入団したと同時に故障して、
そこで球団が育成契約しようとすると「なんで育成落ちさせんだ！」
「高校大学社会人野球の信用なくすぞ！！」「お前のとこは今後出禁なｗ」
って物凄い横暴じゃね？

2020/09/22(火) 14:48:19.15

>>315
物事には道順あると思うのですが、あんたの主張だとモロあちら系の輩だわなｗ

2020/09/22(火) 14:49:05.37

>>316
アマが神様ってアホかw
なんや巨人は高校に裏金でも払っているんか？w

2020/09/22(火) 14:51:00.75

>>318
さすがに五体満足のルーキーを育成落ちは忍びないけど、故障隠して入団した選手を一緒にすんなよｗ

2020/09/22(火) 14:52:43.37

そもそも故障隠して入団が陰謀論に過ぎないわけで…
ドラフト直前に流しの安倍に全力投球してる動画もあるしメディカルチェックも特に問題あったとかいう話もないし
故障隠して指名されたという証拠かそれに近いものがなければ選手側に落ち度があるなんてならんぞ

2020/09/22(火) 14:53:50.92

そもそも堀田が故障隠してたってのが妄想だろ
ドラフト前に安倍相手に投げてる動画もあるのに

2020/09/22(火) 14:54:38.62

あのな
アマ側どうこうより、巨人サイドがアマの関係をどう見ているかや

なんやアマ側はドラフトに掛かったら巨人から大金貰ってるんかと

こういう取引がなかったら、プロの球団とアマ、選手をもらう側のプロ野球側の立場が弱いの当たり前
だから裏金問題が起きるんだろうが
金で解決するなら、そら即育成落ちとかやるまくれるよ
怪我がどうこうで即育成落ちさせたら巨人の印象が悪くなる
印象が落ちるかどうかの判断は巨人じゃなくアマサイドにある
だから巨人はアマをみながら育成落ちをしないといけないの

2020/09/22(火) 14:59:01.74

>>319
そらアマにも金払っているなら
怪我を隠したら契約違反になるよw

そもそもドラフトの場合、怪我を見抜けないスカウトが悪い
これ含めてドラフトなんだよ
怪我を込みで指名する場合もある
FAだってしっかり調査するだろ
指名後の怪我は完全に巨人が悪い

2020/09/22(火) 14:59:02.76

堀田は別にしてトミージョン手術はそれほど重度の手術ではないから心配ないけれど
例えばの話、入団1年目に重度の故障して、それが原因で1年目のオフに育成落ちして
なんで？「高校大学社会独立から信用なくして出禁になるわ」になるのよ
故障したのも本人の責任、そこでなんでこういう出禁だ！とか信用なくすになるのよｗ

2020/09/22(火) 15:03:43.97

>>322
>怪我がどうこうで即育成落ちさせたら巨人の印象が悪くなる

それは野球ファン全般の世間が「巨人のスカウトってどうなってんの？」
「巨人のスカウトいい加減」「怪我とか見抜けない巨人スカウトは素人同然」
となるのであって
高校大社で印象は悪くならないと思うのですが・・

2020/09/22(火) 15:05:27.84

なんやこのキチガイ

2020/09/22(火) 15:05:28.32

申告しなかった堀田が悪い
畠はちゃんと申告していた

2020/09/22(火) 15:05:31.18

>>324
なるよで終わり
こんな球団に選手を送り出すか？って話
別に育成落ちさせてもいいよ
球界全体がこのルールでやっているならね
他が育成落ちシステムをやっていなかった場合、巨人を避けて
その球団を贔屓するようになるよね
この判断を巨人がどう見るか？なんだよ

巨人が勝手に即育成落ちシステムをやって他がついてきてくれるの？w

2020/09/22(火) 15:06:31.32

メジャーみたいに契約前に健康診断とかしたらいかがかな？ひじ、肩の故障隠して入団を画策した場合、契約金は破棄し育成契約にする。そしたら給料泥棒と叩かれなくて良い。

2020/09/22(火) 15:12:59.43

>>329
契約前にメディカルチェックやってるに決まってるだろ
逆に何故やってないと思うのか
実際育成指名だが松澤が発覚してるぞ
https://full-count.jp/2016/06/22/post36060/

2020/09/22(火) 15:16:33.17

>>328
逆に巨人なら「育成止まり」になるんじゃないの？
というか故障申告しないで自分の不手際は棚に上げてそこまで大きく出れんでしょ？

2020/09/22(火) 15:17:18.20

堀田はひじ痛めてるのをドラフト前に公表したらドラフト指名されないことを恐れ言わなかったわけだからちょっと悪質。それならプロ入りの希望届けみたいなものはそもそも提出すべきじゃない。それとも提出してから痛めた？

2020/09/22(火) 15:19:57.01

そもそもさすがに故障原因で「堀田自由契約」」ならアマチュアから叩かれても仕方ない
そういうのも踏まえてワンクッション置く意味での「育成契約」じゃないの？
これなら「まだ巨人も捨ててはいない」に見えるし

2020/09/22(火) 15:23:50.75

バカ過ぎる。堀田を育成にしたら他球団に取られるって言ってんのに。そうじゃなきゃ喜んで育成にするわ

2020/09/22(火) 15:24:40.18

>>291
三年後のロ－テなんて誰にもわからない
戸郷ですらどうなってるかはわからない
田口の今を誰が想像できたか

2020/09/22(火) 15:29:39.64

>>334
んん？それってもちろん他球団移籍なら堀田の意思もある訳でしょ？
怪我隠して1位指名させて、そこで他球団に移籍。堀田にそこまで出来る根性あると思う？

2020/09/22(火) 15:34:44.86

さすがに一年目のドラ1をいきなり育成落ちはないんじゃないかな

2020/09/22(火) 15:42:15.53

>>337
んん？俺もそれは無いと思うよ。
ただそれがアマチュア界との
「出禁な」とか「アマチュア界で信用なくすぞ！」とか
そういうオカルト、怪奇現象はないからｗｗｗｗｗ

2020/09/22(火) 15:49:07.76

無いと思うならもう終わりでいいじゃん

2020/09/22(火) 15:52:12.48

立岡がようやく解雇になりそうでいいな

2020/09/22(火) 16:16:12.09

トレード出来た香月はあの強振に心配したけど
結構ヒット出ているようですね、この調子なら今年の１軍もあるのかな？

2020/09/22(火) 16:41:16.80

そもそも堀田が故障隠してたという可能性は考えられるけど、確証はないよな。
「メジャーメジャー」言ってたのが今となっては激しくダサイが。
あと、別に故障してるんだから育成に落とすのは倫理的に非難されるとは考えられないな。

2020/09/22(火) 16:53:15.27

故障して育成落ち→わかる
ドラフト1を1年目で育成落ち→ない
って感じじゃない
例えば復帰に何年もかかるなら(昔の越智みたいな難病とか)あるけどね

2020/09/22(火) 17:23:21.36

>>343
いやドラ1とか関係ないやろ。

トミージョン受けたドラ1が1年目で育成落ち→ある

だろ。

2020/09/22(火) 17:49:43.69

ドラ1育成落ちは制度的に問題無くても仁義や体裁を重んじる巨人じゃやらないだろ

2020/09/22(火) 18:37:01.21

なんか複数IDで馬鹿が騒いでるけど
仮に堀田が怪我を隠してたとしてそれを見抜けなかったうちのスカウトにも落ち度はあるし
それを育成落ちにするって選手のせい全振りにしてるやん

2020/09/22(火) 18:40:23.07

FAの補償で取られないように、育成落ちはあるかもね。堀田に限らず。

2020/09/22(火) 18:45:51.86

>>344
ドラ１が実は故障持ちなんて、どこにでもあった話だけど
実際に１年で自由契約にした前例でもあるのか？
あるなら示せ。
　
そもそも「本人が悪い」で済むなら、西武の相内なんてどうなってるか。

2020/09/22(火) 18:49:17.11

>>325
アマの野球関係者や選手の親だって世間一般の人たちなんだが
なぜ世間と違う印象を抱くことになるのか、説明してくれないか？

2020/09/22(火) 18:51:00.36

>>347
自由契約なので、ＦＡの補償対象から外れても
普通に他の球団と契約できるんですが・・・
池沼？

2020/09/22(火) 18:58:57.72

松原の最大の長所は学習能力だよな。
少しずつ良くなってる。

2020/09/22(火) 18:59:59.41

そもそもシッカリとスイングしてるのが松本や藤村と違うところ

2020/09/22(火) 19:05:27.99

たぶん素材としてなら仙台育英の先輩・イタローの方が上だったろうけど
上回る活躍ができるようになるかも＞松原

2020/09/22(火) 19:09:10.42

オリの金子故障が発覚して契約金返せって言われたけど、大エースの成長したし、堀田も高卒ルーキー長い目で見て欲しい。ちなみに金子千尋は違うところが壊れてだけど、息の長い選手生活してる。

2020/09/22(火) 19:56:07.33

>>348
示せも何もこのケースが初めてなのであり、どこの球団もやらなかったじゃなく、機会が無かったんだよ。
だからって別にやるのが非常識とかそういう問題じゃないんよ。
アフォなの？

2020/09/22(火) 20:05:36.93

>>355
高卒新人が故障したケースなんてたくさんあるだろ。
ドラ１じゃなくてもいいから故障した高卒新人が翌年育成落ちした実例を出してくれ。
常識非常識とかじゃない。似たケースでいいから実例を示せと言ってる。

2020/09/22(火) 20:11:14.57

岡本の逆転ツーラン最高だな！

阪神ファンは大山を応援してるからガッカリだろ

2020/09/22(火) 20:22:56.55

>>356
オリックスの本田仁海

2020/09/22(火) 20:32:52.32

>>358
その選手と堀田との違いを考察するに、
①４位なので注目度が低い
②他球団に獲られる心配がないと判断した
といったところだろう。

高校生のドラ１となれば、素材は確かなものがある（と見込まれる）だけに
上記①②の問題がある以上、事実上の禁じ手なんだと判断できるのではないか？　

2020/09/22(火) 20:42:20.05

>>359
本田仁海のことも知らない情弱ニワカの君に教えてあげよう
高３ドラフト時点での実力＆評価は本田＞＞＞堀田だよ
ドラフトレポートってサイトで本田と堀田とでスカウトからの評価を見比べてごらん
オリは育成落ちでも年俸据え置きで怪我から回復したら即支配下に戻すという条件で本田を説得させた
巨人も堀田に同じような事させればいいだけ

2020/09/22(火) 20:44:19.44

>>358
>オリックスの本田仁海

本田は、山本由伸似のフォームで１８日のファームの試合で、
154kmをmaxに、150km台連発していたね。
上手くいけば今年、遅くても来年の先発ローテ入りが期待出来る投手

2020/09/22(火) 20:45:44.34

>>358
さすが先生！
博識でいらっしゃる！

2020/09/22(火) 20:49:18.09

明日の２軍の先発はディプラン？藤岡？
３軍は高井か平井かな？
　
確かに入れ替えが必要な状況ではあるね。
大学生投手を何人か獲ってくるんだろうか？

2020/09/22(火) 20:53:07.00

>>360
ドラフトレポートだか知らんが、巨人は堀田に高い評価を下した。
それが巨人の判断基準なのであって、君らの評価は関係無いのだが？

2020/09/22(火) 20:55:47.27

情報サイトの評価を丸々信じてる人間もいるんだな。
勉強にはなるよ。

2020/09/22(火) 21:02:27.67

>>365
情報サイトの評価じゃないよニワカ君
ドラフトレポートってのはドラフト候補選手の実績とスカウトからの評価コメントなどをまとめたサイトであってサイトの運営者が選手を評価してるわけじゃないのよｗ
普通に毎年ドラフト候補に注目してる人なら本田と堀田とで当時どちらが実力・注目度が上だったかは明白

2020/09/22(火) 21:02:43.68

>>360
さすが先生！
天才ですね！

2020/09/22(火) 21:03:55.14

>>359
情弱ニワカ君w

2020/09/22(火) 21:06:33.11

>>366
さすが敏腕スカウトの先生だ！
ところで先生は今どの球団に所属されておられるのですか？
やっぱり巨人？憧れちゃうな～

2020/09/22(火) 21:06:33.58

>>366
だ・か・ら何？
巨人の評価は堀田＞本田？なんだから、しょうがないだろ？

2020/09/22(火) 21:09:59.83

>>366
何度も書くけど、そのドラフト情報サイトでの評価が、実際に何の意味を持ってるの？

2020/09/22(火) 21:13:02.44

>>370
おい君、先生はスカウトを職業としているプロなのだからやめておけ
プロのスカウトでなければここまで自信満々に人を見下したコメントはでかこないだろう
その中でも巨人のスカウトとふんでいるよ

2020/09/22(火) 21:16:56.00

>>370
ドラフトの年が違うだろw
本田の年の2017ドラフトで巨人は即戦力中心指名だったし、仮にその年に堀田がいても巨人はスルーだったろうｗ
そもそもお前が本田の存在すら知らず実例を示せと言ったから数年前の実例を教えてやったんだろうが>>356
論破されたからって負け惜しみに逆ギレとかチョンやパヨクみたいな奴だなw

2020/09/22(火) 21:22:23.25

>>373
あふぉか
ドラフトの年が違うと同じ高校生で４位以下の評価の選手を１位で指名するのか？
それなら大学生や社会人から獲るだろ。
すげー馬鹿発見！

2020/09/22(火) 21:26:01.45

吉川覚醒しちゃったな～

2020/09/22(火) 21:26:36.89

吉川サヨナラ！
ジャイアンツの一番セカンドが固まったな！長い道のりだった。

2020/09/22(火) 21:27:52.02

>>373
ってか、その理屈なら、年度が違うのに、ドラフトの情報サイトでの比較は出来るの？
堀田の年度は奥川とか全体に凄く実力が高いから、評価が低めになってるのかもよ？

2020/09/22(火) 21:27:53.49

天才吉川尚輝最高や！

2020/09/22(火) 21:28:11.53

よっしゃー

吉川尚がサヨナラタイムリー！！！

巨人50勝一番乗り！

2020/09/22(火) 21:31:26.61

これでも山田取るのか？
いらんだろ。

2020/09/22(火) 21:32:14.89

>>380
山田ファーストで決まり。

2020/09/22(火) 21:32:48.58

吉川ほんとあのサヨナラ打から別人になったな
あの時は原が点取りやすいようにシチュエーション整えてくれてたのもあったけど
メンタリティって重要だな

2020/09/22(火) 21:33:17.19

>>381
坂本のコンバート先がなくなるっての

2020/09/22(火) 21:33:29.49

>>381
山田はファースト前提じゃな来ないよ。

2020/09/22(火) 21:33:48.06

>>380
今年の山田は攻守に厳しい状況だから余計にそう思うワ

2020/09/22(火) 21:35:42.86

岡本　松原　尚輝が働いた

2020/09/22(火) 21:35:55.97

一塁山田
二塁坂本
三塁岡本
遊撃吉川

2020/09/22(火) 21:36:08.54

山田は二年連続でダメなんだよ。実はもう終わってるんじゃないか？
山田取るなら小川大野両取りすべき。

2020/09/22(火) 21:36:59.63

>>356
実例がなければ可能性が無いという、その短絡的思考回路を今すぐ自覚しろよ。
しかもトミージョンの話なのに「故障」の一点で「たくさんある」とかいう頭の悪さw
アホらしくて話にならんわw

2020/09/22(火) 21:37:18.01

山田獲るなら1年待って誠也獲った方が良いやろ

2020/09/22(火) 21:39:52.30

>>373
お前プロのスカウトじゃなくて俺らと同じ5ちゃんねらーなのにイキってるのかw超ダセーなw
肩の力抜けよwここは素人がああだこうだ言って楽しむところだよw

2020/09/22(火) 21:40:53.87

>>383
坂本がショート無理になった時には、
岡本（一）山田（二）坂本（三）尚輝（遊）
とかできるやんか。頭使おうや。

>>384
何でわかるんや？妄想か？

2020/09/22(火) 21:41:41.21

>>372
そいつはプロ野球のスカウトじゃないよ