北海道日本ハムFIGHTERS 1231
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北海道日本ハムファイターズについて語るスレです。
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【実況板】
ハム専
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ハム専避難所
https://jbbs.shitaraba.net/sports/38822/
前スレ
北海道日本ハムFIGHTERS 1230
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1597575122/
>>980
次スレよろしく。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
乙
金子・鶴岡・斉藤
阿部総理と一緒に引退お願い致します！
今日のホークスの攻め方、ちょっと頭きた！
絶対、倍返しだ！ ええ雰囲気が金子のボケのおかげで台無しや
こんな奴SBに通用するわけないやろ
オリックスか敗戦処理以外投げさすな 河野で変な逆転負け（笑）した後は、前回もしばらくダメだった。
今回も流れが変わるまで待つしかないね。 打てない、守れない清宮はどうしてファーム落ちしないのですか？ チームのいい流れを断ち切る河野のパワー、すごいなw >>7
それは栗山と親父と入団の契約書を交わしてるからです。ファンも選手もドン引きですわ(笑) 昨日のは河野のせいじゃないでしょう
もしかしたら勝ち投手の権利が手に入るかもの目前での清宮のタイムリーエラーだし 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を齋藤明雄（斉藤明夫）にして欲しい。 この球団は清宮に拘ってる限りＡクラスは先ず無い何試合損してるか 馬鹿栗山もまぐれで3安打してからスタメン起用するもそれから4試合ヒット無し(笑)所詮1割打者レベルの平凡選手本当腹立つ 昨日は勝てる試合を勝ちパ温存で落として
今日は今日で初回で試合が壊れて結果的に勝ちパ温存とかアホかと
どこから勝っても1勝は1勝なんだから勝てる試合は勝ちに行かなきゃダメだろと >>20
んだね
今日、しょぼい金子投げるのはわかっていて
相手が首位ホークスなんだから
余計に温存采配は意味不明
野球舐め過ぎ！ >>20
残念でしたが、最初からそういうプランで今日は休ませると決めてたなら仕方ない。
実際金子やクローザーの秋吉、ルーキーの河野らの投球をみたとき、普通の流れではハムが
優勝を目指せるレベルのチームじゃないのは明らかかと。無理は禁物だと思うよ。 あんな守備力だから
満塁なのにスクイズも仕掛けてくる
恥ずかしいチーム！ お金を取って見せる守備ではない
マジで二軍に落とせよ 清宮かわいそう
守備の能力ないんだから
下げてあげて
多分、トイレで泣いてるよ 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を若田部健一にして欲しい。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を門倉健にして欲しい。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を永川勝浩にして欲しい。 清宮、今夜は泣きながらセンズリこいて寝るのかな？
オレなら無理、勃起しない。 ハンカチ、吉田、清宮…3億もドブに捨ててる何回も言うがこの3人は高校、大学で終わった選手プロじゃ通用しない >>40
吉田はある程度通用するチャンスがあり、清宮は普通に通用するでしょう。 >>42
は？？？あなた願望言ってるわ現実を見なきゃプロはそんなに甘く無い >>40
ドラフト時点で終わった選手とか判断出来ないとしても、プロで２〜３年見れば
見極め付くと思うんだけど？ 使う方もプロなんだからね。
清宮は意地になって使ってるとしか思えない。 判断する年数や素材よりも、戦力にならない豚豚を1軍で使うのが大問題
2軍で修行してこいよ 今更２軍に落としてもぬるま湯にどっぷり浸かった身で不貞腐れて終わりだろう どうせなら初物でショートスタートすればいいのに金子に温情采配するとか栗山らしい
ヒルマンとか帰ってこんかな 清宮は本当アカン
捕球出来ないとか洒落になってない 札幌の人は観戦ボイコットすべきだな。客が1000人切ればフロントも少しは考えるんじゃなかね。 プロは、金をとっていいプレーを我々に見せてくれるからプロであって、打てない・守れない・走れない選手を出すな！！！！！
中田でさえ、当時の梨田監督は、３〜４年下で育てた。プロ野球選手として酷過ぎる。緊張感が無いのか、甘やかしすぎているのか、温室育ちなのか？もっと、自分でプロであることを意識しろ！！！清宮！！！あれでは、投手が気の毒すぎるし、チーム内の信頼が全くなくなってしまうぞ！１軍の試合に出しながら育てるなんて今のファイターズにはそんな余裕なし！２軍でしっかり基礎からやり直せ！勝てる試合は、確りものにしろ！そのために、昨年、成績も悪いのに、ほとんどの選手が、年俸大幅アップしたんだろ。目先の勝敗にこだわれよ！プロは、勝ってなんぼだ！ >>50
さすがに今の金子は先発できるようなピッチャーじゃない。
ど真ん中に投げたら打たれることは見え見えなのにさ。己の実力を把握せーよって話。
せいぜい中継ぎ１イニング限定というのが現在の実力だと思うよ。 >>20
ホントそれ
昨日の采配には幻滅した
豆腐メンタルの堀なんかが抑えなんて到底無理
清宮に甘すぎるのも問題だわ >>43
素質のある打者はだいたい開花してると思うよ。
>>60
清宮に甘いっていうけど、それなら金子だって２軍レベルだし石井だって同じでしょ。
秋吉だってクローザーやれるレベルではないですよね。でも、結局のところそれが今のハムの
現実で、リーグトップレベルの力でやれるのは中田、近藤、西川、大田、バーヘイゲン、有原
くらいしかいないわけで、いわゆるタレント不足の状況です。
あと渡邊ががんばってくれてますが、主力をつくるには無理してでも清宮を起用すべきだと
考えますね。展開を見てお分かりかと思いますが、清宮の守備はリスキーですが使わないと
成長しないので、勝つ見込みの低い先発のときは清宮を１塁で起用し、いい投手のときはＤＨ
で清宮を起用するのがよいのではないかと。
栗山監督の采配はとても合理的だと思います。 >>60
８回・９回に２０球やそこらしか投げないピッチャーにそこまで気を使う必要
あるのか？ オレがピッチャーなら８回・９回の１回ぐらいなら全試合でも登板
するぞ。 >>61
清宮の守備は使わないと成長しないって以前の問題
もっとノッキング受けて練習してから実戦に出すようにしないとただただチームのエラーが増えていくだけ 今日は
負けたことより
昨日の今日で
清宮をスタメンで使ってることの方が腹立つ
最後もあの程度のピッチャーにあれじゃ
根本的にダメだろ >>61
清宮推し推しから随分妥協したみたいだが、他の良くない選手を持ちだしても、清宮が1軍で通用しない下の下である事に変わりはない
現状ベストメンバーで組めば、清宮スタメンの試合は1試合もない
1軍で通用するために試合に出すのではなく、1軍で通用する選手になるために2軍で育てるんだ
毎日色んな人に言わてるんだからそろそろ学習しろ >>68
それ３軍があるチームのすることだと思いますよ。ハムの２軍はどんどん使う主義なので、
守備はめちゃめちゃな状態です。清宮より守備下手な選手がごろごろいます。
３軍がない以上は１軍でも育成しないと戦えないとおもうんですよね。
前にも言いましたが、清宮がほかの選手の成長機会を奪ってると言う人がいるわけですけど、
２軍だろうと１軍だろうと清宮が出ればそのぶんの枠が減るのは同じです。
それを変更するならホークスみたいな３軍をつくる必要があるかと。 >>68
>現状ベストメンバーで組めば、清宮スタメンの試合は1試合もない
そんなのは分かりきってることで、前から現時点で力のある選手ばかり使っていたら焼畑農業と
一緒ですよ、と言ってると思いますが。清宮の才能が一流なので、起用し続けるべきだと言ってる
だけです。 >>70
あんた一軍で使わないと育たない言うてるんだから他の選手も一軍に出せばいいと思うよ
清宮より守備出来たり走れる選手も居るだろうし >>67
アホにキャッチャーは務まらないという典型。
さっさとまた二軍に落とせ！！ >>70
みんな2軍から這い上がってきてるのに他の選手や環境のせいにするなよ
必要なのは1軍の勝利であって2軍の勝利じゃない
清宮のせいで2軍の枠が減るのは構わないが、1軍のそれが減ってもいい道理がわけわからん
>>71
これだけチャンス与えられて3年目でも芽の出ない奴の才能なんかまるで説得力がない
清宮を使い続けて負けていい理由など存在しない >>67
清水と王が戻るとハムファンじゃなく他球団ファンが大歓喜なんよなぁ… >>66
清水に清宮
この球団は呪いの装備いくつあんだよ >>74
何度も言ってるけど、清宮には視力の問題がある。
打っても変化球がまったく打てない。守ってもヘボチョンボばっかり。
すべて動体視力の問題だよ。マスかき過ぎて視力に問題が出てるのかも？ 清宮今日も４タコ（１ゲッツー）１エラー。安定してるね あの守備でよく今まで生き残ってこれたな清宮は。周りの人に感謝した方がいいよ。高校もプロも色々な人が人知れず清宮をフォローして泥を被ってたんだなって思う。しかもそれに甘んじて練習もしてこなかったツケが三年目になって牙を剥くようになったか。
守備のスキルは日々の積み重ねだからね。練習は嘘つかないからね。 清宮って真面目そうに見た目見えるけど、野球に対してとても不真面目でとことん自分に甘く完璧スポーツをなめきってると思う。 収穫は清宮のメッキを再び剥がして。
守備に対して大きな穴であると球界全体的にしらしめることができた。
今までなんとかごまかしてきたが、あまりに下手すぎて擁護不可能になって今までサボりにサボっていた守備練習をよぎなくされた。
レベルで言えば上手い中学生より下手な可能性ある。
極端な話、俺の方が多分ファースト上手い。 >>25
だからそのプランそのものが間違えているんだと
カモにしている西武相手に捨てゲーム作ってどうすんだと 野球脳がないからランナーいるファーストゴロでゲッツーの脳処理イメージができないからこうなるんだよ。
つまりド素人のエラー。 鈴木健矢にいい兆候が見られてることに誰か注目してやれ >>85
それもそうだしそれ以前に自分の所には飛んでこないだろとか思ってそうなレベルの動き >>74
＞これだけチャンス与えられて3年目でも芽の出ない奴の才能なんかまるで説得力がない
この時期までの通算ＨＲ数で中田より清宮の方が上ですけど？それはどう説明するの？ 清宮に向けて打球が行かないように気を遣うと大変だな >>79
>しかもそれに甘んじて練習もしてこなかったツケが三年目になって牙を剥くようになったか。
> 守備のスキルは日々の積み重ねだからね。練習は嘘つかないからね。
よっぽど守備のうまい選手じゃなければ高卒３年目ならあんなもんだよ。うまくなるのに少し
時間はかかるでしょ。犠牲を払えばいい一塁手になると思うけどね。
練習さぼってるとか短絡的。 清宮のレベルはそもそもプロ野球選手のレベルに達してないから、打率とかホームラン数とか勝率とか考えても意味なしそれ以前の問題だからね。
二軍でも厳しいレベルじゃないかな。
本当に二軍で結果を出したのか疑問に思うよ。 >>25
勝手に優勝できないと決めつけてくその役に立たない疫病神を試合に出して育てようって考えが本当むかつく
しかも全然育ってないし攻守にわたって迷惑かけてばかり >>72
>あんた一軍で使わないと育たない言うてるんだから他の選手も一軍に出せばいいと思うよ
>清宮より守備出来たり走れる選手も居るだろうし
清宮より守備や走塁のうまい選手はいても、清宮より長打力のある選手は２軍にいないと
思う。仮に清宮の才能でもハムが育てることができないなら、ほかの打者も育てられないでしょ。 >>81
実況にも書いたけど
鈴木は使えそう
清宮は使えない >>95
清宮に長打力なんてないよ？当たらないから
後今のチームの状態見ても欲しいのは打撃力より守備でエラーの少ない選手 豚宮育てるのはいいが2軍でやれって
使いもんにならん奴試合に出すな >>95
後才能なんて物は開花する迄は無いのと変わらない
そもそも清宮にあるのは何の才能？ >>85
プロだと守備下手な内野手なんていたら、そこばっか狙うからな。
高校でもガチの常連強豪校クラスだとサイン盗み、穴のポジション見つけたら徹底的に狙い撃ちされる。
ヤクルト村上なんて、ファーストだと清宮みたいな守備ミス絶対しないからな >>92
ハム2軍って、イースタンで1番ホームラン出やすいからな かと言って外野を守らせても肩がイテーとか言って怪我するから外野の守備もできないんでしょ？清宮さんはさぁ。
おいおい。どうやって使えばいいんだよこの人。 >>108
ファースト、サード、レフト出来るまで2軍漬けでいい 来年までは今日のスタメンを清宮→近藤に変えたメンツで回るだろ
豚は恥ずかしいから引っ込んでろ 去年は28打席連続無安打、今年も開幕から14打席連続無安打とかで今もそんな感じ
これの何処に才能を感じるのか全くわからないが更に打撃以外の方が深刻だから本当始末に負えない 出塁率を論破されてもう長打に縋るしかないのかよ
シーズン7本打率2割守備糞鈍足なんてゴミだろ
今年もほぼ同じ成績で終わりそうだし
こんなの終盤僅差の1発でしか形成変えられない場面の代打しか使い道ないぞ 安定しているレギュラー野手5〜6人でまわしているけれども
清宮がいなければ、もう2人くらいはその駒を育て増やせたと思う
近藤のように抜けてしまうケースもあるのだから
誰かしら離脱したときこれからそれがどう響くか
あらゆる面から考えて清宮重用はデメリットが多い作戦で
全体的に見て失敗策なのははっきりしている >>12
4回以降打たれてしまうのは加藤にも似た特徴だから、河野のせいでも采配のせいでもあるね。
たとえ無失点でも3回までで変えたほうがいい投手。 千尋は球の精度はそれほど悪くなかった
先発組み立て型の投手なのにショートリリーフで便利屋のように使い続けたのが良くない
勘の鈍りとコーチングのズレ・不足だと思う 金子は衰えた
認めるしかない
いつまでも若い頃の様に投げられるわけない
もう36歳だよ 新打線1
右 大田 遊 ビヤヌエバ 中 西川 指 中田 二 渡邊 左 王 三 横尾 捕 鶴岡 一 清宮
新打線2
左 王 三 横尾 指 近藤 一 中田 中 西川 右 大田 二 渡邉 遊 ビヤヌエバ 捕 鶴岡
新打線3
指 近藤 二 渡邉 右 王 一 中田 中 西川 三 大田 左 清宮 捕 鶴岡 遊 ビヤヌエバ こんなゴミに7球団も競合したのか
スカウト（）ってほんと素人と変わらんな スカウトって言うか、人気による収益を狙うチームが多いんだろ。
昔で言うと一茂が1位だったわけだから。 清宮くん、大して守備についてないし、ファーストだけなのにエラー数１位で草 ファースト専の高卒ドラ1候補でまず気づくべき。
明らかに遠投110mも無いし、50m6秒3もあったら国際大会や甲子園で盗塁してる。
さらに遠投110mもあったら高校レベルならサードやライトしてるレベル。
高校レベル時点でサードレギュラーすらとれないのは、
守備センスが絶望的に無いか、向上心が全く無いか 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を大家友和にして欲しい。 清宮サイテーだわ。つかいもんにならん。いまのうちに売れ。王なら可愛い後輩だからまだ買うぞ。 流し読みしてるだけなのに、「豚」だけで誰のことを言ってるのか即座に分かるのは草生える
オマエラ落ち着け、折角の週末を迎えるのに苛ついてリビングの壁に灰皿を投げて凹ませて嫁に締められるのは俺ひとりで十分だ この度に、ピッチャーの足を引っ張ったんじゃ、人間関係破壊してしまうでしょ。 清宮スタメンだとみんなガッツポーズ。もちろん相手ベンチとファンが >>120
清宮初の個人タイトル、失策王獲得に待ったなし スカウトって言うか、人気による収益を狙うチームが多いんだろ。
昔で言うと一茂が1位だったわけだから。 >>131
長嶋一茂は大学の時も２割そこそこだった年があります。資質的にドラフト１位相当ではなく
ハンカチさんと似たような話題重視の選手でした。
清宮は普通に素晴らしい才能を持った若手選手です。 >>115
起用法はあまり関係ないと思います。単純に打ち取る力がありません。投手の心がけや練習
方法、技術などを他の投手に伝授するという半コーチ的な役割を除けば、あまり使い道のない
投手かと。今、ダルさん、大谷さん、増井さんらが抜けて宮西以外に実績のあるベテラン投手が
少ないので、教育係的な意味合いで獲得したのではないかと思います。 >>102
＞後才能なんて物は開花する迄は無いのと変わらない
ない選手は開花できません。
＞ そもそも清宮にあるのは何の才能？
強靭な筋肉によるスイングスピードと、パワーがあるのに身体が柔らかく、知的な打撃ができる
ところですかね。一時の犠牲を払えば３割３０本程度以上を打ってそこそこの足があり、守備も
うまい選手になると思いますよ。 清宮を擁護する訳ではないけど源田の打球はかなり強烈だったと思うけどね
もちろん取ってほしいけど清宮にファインプレーは望めないでしょ
元々守備は下手な方だし 清宮を擁護するつもりはないけど日ハムも酷いな。
話題性ある有名な人気者？清宮を使うように、フロントが現場に大号令。
普通の監督なら嫌気がさすところだが(実際梨田は揉めてる)
栗山は平気。
ゆえに栗山は超長期政権。使い勝手が抜群。
吉村早くやめてくれ。
お前らの茶番のせいで勝てるもんも勝てないんだわ。 そう言えば、日ハムのドラフト1位の指名方針は
「その年のナンバー1の選手を指名する」
これって、アマチュア時代がピークでプロではダメという選手でも構わないということ
その典型がハンカチや清宮
しかも日ハムはバカみたいにクジ運が強い
清宮なんて、同学年のヤクルトの村上と随分差が付いたよな
つまり、話題性優先でプロで通用するかどうかなんて何も考えていない
ドラフト指名の時点で そう言えば、日ハムのドラフト1位の指名方針は
「その年のナンバー1の選手を指名する」
これって、アマチュア時代がピークでプロではダメという選手でも構わないということ
その典型がハンカチや清宮
しかも日ハムはバカみたいにクジ運が強い
清宮なんて、同学年のヤクルトの村上と随分差が付いたよな
つまり、話題性優先でプロで通用するかどうかなんて何も考えていない
ドラフト指名の時点でその年のナンバー1だったら何だっていいんだから >>141
村上とだけ比較するのは不公平でしょ。それなら中田や山田哲人のＨＲ数より、高卒
３年目の時点での通算ＨＲは清宮の方が勝ってるってことも言える。
ハムファンの多くは野球を知らないというか、忍耐力なさすぎだと思う。高卒３年目
までに打ち出すってことは大打者であってもレアだってことを知るべき。
ハンカチさんの年は澤村というＮＯ１投手をＧに囲い込みされたことによるやむを得ない指名だったのではないかと。この年はＮＯ１選手を指名してません。いずれにせよ、その年のナンバー１選手を獲得するというのは将来性も加味した上でのナンバー１に決まってるわけで、「アマチュア時代がピークでプロではダメという選手でも
構わない」というのは奇妙な解釈だと思います。それではドラフトの意味があり
ませんよね。 >>141
＞「その年のナンバー1の選手を指名する」
これはベスト・プレイヤー・アベイラブルというよくあるドラフト哲学です。これの意味は、チームに
投手が足りないとか内野手がほしいといったチームのニーズを考慮せずに、ただ一番いいと思う
選手を指名する、とそれだけの意味です。プロでどうでもいいなんていうのは曲解ですし、清宮の
才能も信じられないのであれば、どんな選手を見てもこれから伸びる野手が打つ前は、すべて
無能にしか見えないことでしょう。そんな目で野球観て楽しいのかな？って思います。 清宮なんとかしないと、飯山・金子コーチの責任問題になっちゃうよ、何故か… いやいや、忍耐力とかそういう問題かアレ
打てなくても多少は大目に見るけど、せめてマトモに守ってくれよと 勝ちパ温存するならなぜ移動日入る金曜日にしないのか…
先発だって1週間前には決めてるだろ
河野と金子で金子に気を使ったか？ 勝ちパ温存は強いチームの戦術
ウチにそんな余裕はない筈
一戦必勝で勝てる試合は全力で取りにいく
明日の試合を考える余裕なんてない
本気で優勝を狙うなら、清宮なんて使ってる場合ではない >>142
通算本塁打なんて打席数が増えれば増えるもの 通算本塁打が多いから能力が高いとはいえない
能力がない時期に２軍で育成してる分には文句ない
能力がない時期にいつまでも１軍で使ってるからみんなイラっときてんだろ
中田は１年目２軍だし、２年目は38打席だけ。３年目はOPSでチーム内上位
山田も１年目２軍だし、２年目からOPSでチーム内上位
文句が出るわけがない
清宮は１年目からほぼ１軍で杉谷とかもっといい選手がいるのに３年も無理やり使ってる状態 このまま清宮贔屓なら誰も新球場オワコンフィールドに行かなくなるぞ >>137
いやその前に試合で使えるレベルに二軍で練習してこいよ ＞この時期までの通算ＨＲ数で中田より清宮の方が上ですけど？それはどう説明するの？
この時期って何さ
プロ入り3年夏までの通算か？
中田は1年目1軍出場なし
中田3年間で87試合268打席9本塁打
清宮2年半で177試合592打席18本塁打
出場数に倍近い差があるのに通算で比較してバカかよ
1試合1打席当たりなら中田が上
＞村上とだけ比較するのは不公平でしょ。
村上と比較しても勝てる要素がないからだろ
中田が1年目は2軍だったことは何度も言わてるし、自分から比較している以上はそれを知らないはずがない
通算ではなく1試合1打席当たりで比較するのが当たり前
こんなん捏造データと同じだろ このまま清宮を1軍スタメンで使い続けるとファンが離れると思うよ。
あんな糞打撃と糞守備を金を払って見たいファンなんていないだろう。 実戦で育成していくやり方はダルや大谷クラスの本当の世界レベルのフィジカル持ちでないと通用せんだろ
180センチ程度でしかも小学生で成長止まった清宮はちゃんと練習させてから実戦投入してもらわんと勝てる試合も落とし続けるわ >>151
>通算本塁打なんて打席数が増えれば増えるもの 通算本塁打が多いから能力が高い
>とはいえない
現実に打った選手と打ってない選手で打ってない選手の方が能力が高いとは言えないでしょう。
＞清宮は１年目からほぼ１軍で杉谷とかもっといい選手がいるのに３年も無理やり使ってる状態
実にバカバカしいご意見で。杉谷はユーティリティプレーヤーであって、このクラス
の選手をずっと使っていて優勝なんか争えるはずないでしょ。リーグを代表する
レべルの大砲は育てないと戦えません。 ＞１５７
＞この時期って何さ
＞ プロ入り3年夏までの通算か？ 中田は1年目1軍出場なし
そうです。
＞中田3年間で87試合268打席9本塁打
＞清宮2年半で177試合592打席18本塁打
＞出場数に倍近い差があるのに通算で比較してバカかよ
＞1試合1打席当たりなら中田が上
バカはお前。中田が２年目のＨＲゼロだったことからわかるように、中田が１年目も２年目も
清宮と同様に起用されていれば打席あたりのＨＲ数は下がっていたとみるべき。清宮は成長
していない段階、つまりレベルの低い段階から起用されているのに、中田にさしてひけをとら
ない打席あたりのＨＲを打っているんだよ。打撃に関しては中田程度の長打力は十分ある
のが相当であって、打撃の資質は十分。 >>160
大砲大砲て言うけど守備もやば過ぎる
全球団一軍選手の中でもダントツに最低レベル
そもそも今二軍に下げても打てる気もしないがな >>162
成長してないのに使ってるから皆憤慨してるんだが？ >>159
大谷は世界レベルのフィジカルを持っていましたが、ダルさんは入団したころ線の細い投手で、
世界レベルのフィジカルなんかありませんでした。フィジカルが増強されたのは、その後批判
されていた体重アップ、プロテインと筋トレのミックスによる筋力アップをしてからの話です。
むしろ入団したころは怪我しやすい投手なので、と大事に起用する方針で育てられた投手です。
清宮の筋力は測定する方法がありませんが、打球の速さ、スイングの速さからして、やはり
相当強いフィジカルを持っているとみるべきでしょう。 >>163
１年我慢しろ。できないならファンやめろってこと。自分は栗山さんの目を信じるし、清宮の
才能は普通の人間ならだれでもわかることだからね。プロ７球団がドラ１で指名してる選手
なのに、俺の目には才能がないように見えるってほんとバカだなーって思う。
俺の目はプロのスカウトやＧＭｗより確かで、ドラ１多数球団指名という事実があっても、
才能がないと固く信じてるんだよね。情弱もいいとこｗ >>165
だからダルには伸び代があったって事だよ
小学生で止まった清宮とは違う >>162
多くの選手がそうであるように、まずは2軍でスタートの判断だったからだろ
そんな当たり前の事を10年も前の過去でもしもの話をしてバカかよ
中田は1年目2軍で結果をだし、2年目は怪我でほとんど試合に出ていない
3年目で9本、4年目で18本打ってる
1年目も2年目も7本、今年も似た本数で終わりそうな清宮のどこが資質十分で成長してるんだか
データ捏造みたいなインチキで、ドヤ顔で通算と言ってる件はどう説明するんだよ？ 打撃の才能wとか以前にキャッチボールがまともに出来るようになってから使ってくれ >>168
高卒３年目で開花しなかった長距離砲は珍しくありません。
>>171
＞データ捏造みたいなインチキ
事実どおりのデータを記載してるわけですが。バカなの？
数値の正しいデータにねつ造ってどーいうこと？正しい数値のデータをインチキと言うなら、お前は
データの話二度とするな。
＞1年目も2年目も7本、今年も似た本数で終わりそうな清宮のどこが資質十分で成長してるんだか
１年目が良かったってこと。それにまだ今年は終わってないんでね。 >>173
出場数に倍近い差があるのに通算で比較してバカかよ
中田が1年目は2軍だったことは何度も言わてるし、自分から比較している以上はそれを知らないはずがない
通算ではなく1試合1打席当たりで比較するのが当たり前
こんなん捏造データと同じだろ
数値の正しさじゃない
データ捏造みたいなインチキで、ドヤ顔で通算と言ってる件はどう説明するんだよ？といっている >>173
1年目が良かっただけで2年目も3年目も変わらんってことは成長してないってことだろうがｗ これだけみんなに2軍で育成をと言われてるのに1軍起用に固執するんだから、1軍の経過年数で比較しても不公平じゃないよな
1軍1年目 中田0本清宮7本
1軍2年目 中田9本清宮7本
1軍3年目 中田18本清宮(シーズン半分で)4本
清宮のどこが成長してるんだか >>174 >>175
お前は話しても無駄だからどっか行けよ。データのとらえ方を議論するのはいい
けど、正しい証拠そのものがインチキだって言う奴は閉鎖的な空間でこもってれば
一人で話してればいいんじゃね。絡み方がうざいから消えて。 >>177
バカはお前だろうが
出場数が倍近く差があるのに通算で比較して勝った気になってバカだろと言っているんだ >>160
だから２軍で育てりゃいいじゃん
中田にしろ山田にしろ２軍で育てたから１軍でほとんど荷物になってねえだろ
どこに飛んでくか暴発するかわからん副砲つんどくなら機関銃つんどいた方がマシ
主砲なら既に装備されてるし >>178
逃げやがったｗ
＞この時期までの通算ＨＲ数で中田より清宮の方が上ですけど？それはどう説明するの？
この時期って何さ
プロ入り3年夏までの通算か？
中田は1年目1軍出場なし
中田3年間で87試合268打席9本塁打
清宮2年半で177試合592打席18本塁打
出場数に倍近い差があるのに通算で比較してバカかよ
1試合1打席当たりなら中田が上
＞村上とだけ比較するのは不公平でしょ。
村上と比較しても勝てる要素がないからだろ
中田が1年目は2軍だったことは何度も言わてるし、自分から比較している以上はそれを知らないはずがない
通算ではなく1試合1打席当たりで比較するのが当たり前
こんなん捏造データと同じだろ
出場数が倍近く差があるのに通算で比較して勝った気になってバカだろ 頼みの打撃だけでもこれだけ叩かれるレベルなのに守備は更に絶望的だから数字がどうとか最早論ずるにも値しないわ 安倍首相退陣。
もう東京五輪開催に執着する理由がなくなった。
五輪中止で今オフに栗山監督勇退wで稲葉監督就任だな。 ＞1年目も2年目も7本、今年も似た本数で終わりそうな清宮のどこが資質十分で成長してるんだか
＞１年目が良かったってこと。それにまだ今年は終わってないんでね。
＞1年目が良かっただけで2年目も3年目も変わらんってことは成長してないってことだろうがｗ
＞この時期までの通算ＨＲ数で中田より清宮の方が上ですけど？それはどう説明するの？
＞出場数に倍近い差があるのに通算で比較してバカかよ
また自滅したのかｗ
出塁率も論破
長打も論破
次は何で擁護するんだろう 清宮に関しては、打撃の前に守備を何とかしてほしい。
既に６エラーは頂けない。しかもここぞというところでやらかすし。その分打てば良いよ。
中田だって既に4エラー10併殺しているけど、補ってあまりある打撃がある。
チームに貢献しなさすぎ（足引っ張りすぎ）
もっと土のグラウンドで練習しないと。 客観的データ
8月28日試合終了時点で
清宮出場試合 勝率 .395
清宮先発試合 勝率 .440
清宮不出場試合 勝率 .746
実際に清宮を使うと勝率が激減している。明らかに日ハムのお荷物になっている、
煽りではなく打撃も守備もポンコツの今のレベルの清宮を使うのは敗退行為。特にピッチャーは頭にきてるかもしれない >>186
これだけエラーされたらピッチャーはファンよりよっぽど怒ってるだろうな
なんせ自分の成績がそのまま年俸に反映されるのだから 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を大塚晶文（大塚晶則）にして欲しい。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を久保康友にして欲しい。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を館山昌平にして欲しい。 >>186
よくぞそのデータを持ってきてくれた
大変だったろうに
おつかれ
清宮はホームの出番が多いから、数値以上のマイナス効果だな
ほんと足を引っ張るだけのゴミ
負けを呼ぶ死神だわ
もう3年やってるのにまるで成長してないんだから笑えない 清宮だけ金属バット使っていいルールに変えよう。守備もボールが清宮の体に少しでも触れたらその時点でアウトってことで。超上級国民清宮にはそのぐらいやっていいだろ >>187
生活かかってるからね
去年は記録上はエラーにならなかったけど清宮の鈍い反応で杉浦のパーフェクト潰してる
ファースト兼DHとしてはバッティングもお粗末だし、マジでピッチャーは先発で清宮使うのはやめてくれと思ってるだろう >>186
ひでぇ・・・
清宮いなければ今頃首位だろ ちなみに、よく比較される安田と村上もみてみると
村上（サード）エラー４つ（守備率.949）.329 本塁打11 打点47 ops1.010
安田（サード）エラー２つ（守備率.975）.223 本塁打4 打点12 ops.655
清宮（ファースト）エラー6つ（守備率..972）.175 本塁打4 打点28 ops.598
村上とは比べものにならないけど、安田とならまだそんなに、という気がしないでも無い。
まあ、貢献度とかでいうと全然ダメダメなんだろうけど。 >>186
なかなか衝撃的なデータ
打たないのもひどいが
最近、勝負を決める致命的なエラーが多過ぎて本人が更に勝率を下げてる気がする。
将来本気で中軸を担わせるつもりなら
今年はずっと二軍でバット振らせて
イースタンでファーストフル出場させよう。
下でエラーならまだ文句言わん >>195
しかもDHもやっててファーストでこれだからな >>195
しかも清宮、ファーストしか守れないって言うw
清宮、2年間何してたんだよw
村上も安田も送球が難しいサードだからね。清宮って打撃も村上安田以下で、守備も村上安田より楽なファーストw >>清宮は１年目からほぼ１軍で杉谷とかもっといい選手がいるのに３年も無理やり使ってる状態
実にバカバカしいご意見で。杉谷はユーティリティプレーヤーであって、このクラス
の選手をずっと使っていて優勝なんか争えるはずないでしょ。リーグを代表する
レべルの大砲は育てないと戦えません。
>>実際金子やクローザーの秋吉、ルーキーの河野らの投球をみたとき、普通の流れではハムが
優勝を目指せるレベルのチームじゃないのは明らかかと。無理は禁物だと思うよ。
清宮いなきゃ今頃首位じゃねーか>>186
a5c4-cxivお前は一生ロムってろ >>195
一緒にするのは安田が可哀そう
ファーストは.990以上が当たり前のようなポジション
サードは.930〜.970も珍しくないポジション >>198
>清宮、2年間何してたんだよw
２年ともケガしてたから何もしてない。
ファームで体作ってないんだから
今年活躍出来るわけないんだよ
本人も監督コーチ陣もいい加減気付けよ >>195
しれっと安田の打点28と清宮の打点12入れ替えてんなよ ファーストなんか溢そうが弾こうが拾い直してアウトにすりゃエラーにならんのだから普通失策少ないもんだがな
送球取るだけで守備機会カウントされるし、ショートバウンドやハーフバウンドの送球は投げた方のエラーになるからキャッチボールさえ出来りゃそれなりの守備率になる >>202
ホントだ
清宮打点28もあるの!?
とかおもったら違うじゃんヾ(´・ω・｀)
村上 .329 本塁打11 打点47
安田 .223 本塁打4 打点28
清宮 .175 本塁打4 打点12
嘘はやめよう >>204
清宮だめだよねって話をしてる人なんだからただの間違いだろ 平沼しばらく我慢して使って欲しいわ
間違いなく石井中島よりは打てるし、先々のことも考えて平沼でいくべき 平沼はショートで元気にエラーしてたし無双してた訳でもないから石井と変わらんぞ 通告制にしたら？
今度エラーしたら、二軍落ち
１０打席以内にホームラン打たないと、二軍落ち >>207
清宮で我慢しまくってるから
残念ながら平沼まで我慢して使うわけにはいかん。
さもなくばさっさと結果出してくれ >>186
自分の手持ちのデータでは清宮不出場試合の結果は１０勝４敗１分けの勝率0.714だと
思います。ミスあるかもですが・・・。これについての見解ですが、そこまでお調べに
なったのならご存知だと思いますが、清宮は育成を兼ねて下記のように起用されています。
６月１９日 ８回０対３で代打→負け
６月２６日 ８回１対７で代打→負け
６月２７日 ９回４対１８から代打→負け
７月１１日 ９回１対５から代打→２ランＨＲを打つ→負け
７月３１日 ９回２対７から代打→負け
８月１２日 ９回１２対２でリード→代走１塁守備→勝ち
８月１４日 ６回１対１１から代打→負け
８月１８日 ９回９対４でリード→１塁守備→勝ち
８月１９日 ９回２対１２から代打→負け
清宮はほぼ勝ちが確定しているゲームより、ほぼ負けが確定しているゲームに出場
する割合が高いので、清宮が出ないと勝てるように見えるということが大きいかと。 海老原、浅間、谷口とかファーストの練習させてんのかな？
打てる左打ちの内野手少ないんだから、やらせろとか思うけどね。
1軍、外野手なんてレギュラー取りづらいんだからやらせとけと思うけどね。 清宮は近藤が戻ってきたらしばらくはDH固定になるだろうし出場機会無くなるから暑い鎌ヶ谷行ってダイエットしてこい >>215
アホ言うな
負けが確定してから出てくる訳じゃ無いのに何言ってんだよ >>202
ほんとだ、間違えたでる。他意は無い。
申し訳ない。 石井！
1割バッターが見逃し三振してヘラヘラしてんじゃねえよ ビヤヌエバは大田と同じ巨人の呪縛解放組のような気がしてならないんだけど
突然爆発してくんないかな 松本剛の送りバントは解る
後続に強打者がいるから
でも７番の杉谷に送りバントはない
８番９番の低い打率＆鈍足のビヤヌエバの走力も考えたら長打じゃないと点を獲れない
戦術がバカすぎる 石井、清宮は守備も出来ない、打てない。何の為に試合に出してる？？
わざと負けようとしてるだろ やっぱりこのチームに必要なのは守備の上手い選手だわ ナベの送球エラーと石井の送球エラーだな。アホみたいな野球やっとる。 >>226
球団を私物化するGMによる大学後輩への裏口起用。
お前らなめられてるよ
よく応援できるな >>214
そう思ってるけど
栗山とフロントがやらないから… ソフトバンクのプロの守備凄いな。
あれがプロだわ。 今日は守備ぷぅ〜設定の清宮ぷぅ太郎は出てないんか？
プー太郎やんけ 石井に代打出さないのは？
打てないでしょ
素人が見てても分かる 投手陣のレベルが高すぎる
何このチーム
打線もグラシアルが入って穴がないし
優勝なんて初めから無理だった 馬鹿みたいに無駄に点数取る日の分をこういう時に回せないものなのか 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を飯田哲也（野球）にして欲しい。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を久保田智之にして欲しい。 玉井ごときでは抑えられんよ
エースならもう１イニングくらい投げろよ 有原を代える神経が分からない
やる気ないだろ
もう、試合終了でいいよ
くだらない試合だ ソフトバンクが完調に近い時は
実力差がありすぎて色々無理 守備力も差があるね
こっちは内野の乱れがあったのに向こうはショートとレフトにファインプレー
てか玉井が試合を壊しやがった タラレバ言っても仕方ないけど有原がもう１イニング投げてくれて０点に抑えてくれたらまだチャンスあったのに
抑えの森が一番打ちやすいわけで 解説の爺さん、北海道でも放送されていると嗜められる @STVラジオ >>250
それ！栗山は馬鹿なのか？
あそこで代える理由不明 2軍 吉田輝星
6回 5被安打 7奪三振 無死球 2失点 先日の勝ちパターン温存もそうだけど、投手に気を遣いすぎて勝てる筈の試合を落としてる感じがする
せっかくチームの雰囲気よかったのに監督のせいで悪くなってきたな とにかくエラーの多いチーム
打撃よりこっちをどうにかしないと 温存した秋吉と宮西、３試合登板なしw
もうアホかと クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1583595232/13 今日負けたことよりも清宮がヒット打ったせいで明日以降スタメン濃厚なのが絶望的。撒き餌をうまく使えば対戦相手は優遇されるな。 清宮のどうしようもないエラーからの
３連敗。
あんなのが守ってたら投手が可哀想。 打っても打てなくても右投手ならスタメン濃厚
一軍にいる以上はな >>215
清宮出場試合 勝率 .395
清宮先発試合 勝率 .440
清宮不出場試合 勝率 .746
2ランと守備交代しか書いてないけど、他はほとんどアウトなんじゃないのか？
ヒットかアウトか4球かも書いてない
お前はいつも都合のいい情報だけ提示して都合の悪いものを隠す
もし代打で出塁している割合が多ければ、お前の性格からして絶対強調するはずだからな
つまり負け試合の交代が多いから勝敗は清宮と関係ないと主張することで、代打でほとんど貢献していない事実を隠している 清宮って試合に左右するヒット打った事ある？勝利打点とか皆無だろ？どうでも良い時に打つよなこの前のマグレホームランも勝ち負けに関係無いし。チャンスにはまるっきり打てない 清宮出場試合 勝率 .395
清宮先発試合 勝率 .440
清宮不出場試合 勝率 .746
試合が動いている打席数の少ない途中出場だけで決めつけてるわけではない
反論の余地0のこの圧倒的な勝率差
清宮を使わなければ首位だった可能性大
清宮を使い続けた損害はあまりにも大きすぎる
清宮起用は大失敗 清宮出場試合 勝率 .395
清宮先発試合 勝率 .440
清宮不出場試合 勝率 .746
1軍でちっとも使えない清宮を起用してチームの勝利を犠牲にしていいわけがない
まして首位にいたかもしれないなら尚更
将来を考えればこそ2軍でしっかり育成すべきだった
これは論破不可の絶対正論 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を井川慶にして欲しい。 >>258
微妙
>>271
そうこの数字でも勝利打点があって
清宮で勝った試合が３試合でもあればまだ許せるが
ここまで打てないと非難は仕方ないな
ただフォアボールが多いのは相手もある程度警戒してるからだと思うがな
ただ打てる球をファールにしてしまうんだよな彼 このチームの状態で清宮を実戦で使うとか本当やめてくれ >>271
７月１６日ハーヘイゲン先発のゲームで２打数２安打１ＨＲ２四球の全打席出塁のゲームがあり
ますが、３−４で負けてます。
７月１１日金子先発のゲームで９回１−５から代打で登場して２ランＨＲを打ちましたが３−５で
負けてます。
勝ちに結びつかないのは清宮のせいではないんですけどね。清宮のエラーで落としたゲームも
あるかもですが、清宮が活躍したゲームも落としてるんです。 清宮が活躍したと言える試合なんて今シーズンで1〜2回くらい？
ホームランはこれまでに4本打ってるが >>277
＞ただ打てる球をファールにしてしまうんだよな彼
そこを我慢して使わないといい打者は育たないですよ。札幌ドームは広いですから。
自分的には中田のＨＲには価値があると思いますが、せまい球場を本拠地としているセリーグ
の選手の長打力は多少割り引いて考える必要があると思います。セリーグの試合を皆さんが
ご覧になっているかどうかわかりませんが、神宮、甲子園、横浜あたりはだいぶせまいので、
パの打者と同じに評価するのは反対です。 清宮にはマジで動体視力の検査受けさせてもらいたい。
変化球まったく打てない、キャッチボール程度の送球をポロリするって。
小学校でほぼ成長が止まったのも、おそらくセンズリのこき過ぎ。
今は視力に影響が出てきている。二軍に落として宿舎に監視カメラ設置して
センズリ禁止にして更生させたほうがいい。 >>281
だからと言って甘く考えても何もならないしセリーグが劣っているとも思わないな >>283
前半同意ですが、長年の交流戦の結果から後半不同意です。 >>285
ってか清宮上げる為にセリーグ全体下げるのやめーや
お前の言動ずっと見てるけど相当気分悪いし皆から叩かれやすいだろ
少し黙ってろよ次からテンプレに入れるぞ 西武だし余裕で勝てるやろwwって舐めプした結果逆転負け
そこから連敗が始まってせっかく温存した勝ちパの出番なしってすごいわ
ロッテ戦での主力温存も裏目に出て負けてたし、明日明後日の心配より目の前の一勝をもぎ取る努力した方が早いぞ >>283
でも、ＤＨ制の有無は確実にリーグの優劣に関わっているよね。
ＤＨが無かったら間違いなくピッチャーは楽だし、その分スポイルされる。
パでＤＨ制が導入されて以降の日本シリーズは圧倒的にパが勝ってるんじゃ
ないかな？ 今のファイターズ野球はこんなもんだろう
勝敗よりも育成を優先している球団が
マジで勝負にかけてチーム内競争も激しいチームに勝てるはずないわ 何時も気になるんだが清宮の構えた時バットせわしなく動かしてるのはなんで？コーチは注意しないのか？中田見たくどしっと構えた方が威圧感有るしタイミングも合う気がする 本来二軍で育成すべき選手を一軍で育成し、金を取って観させるって、どうなのよ？
本当のハムファンなら、清宮はじっくり二軍で鍛えてもらいたいって思うのが当たり前
だと思うけどな。 >>286
何言ってんの？ハムスレで清宮にクビにしろだの豚だの言ってる方がよっぽど悪いだろ。
そもそもセリーグが交流戦という同じ条件で大きく負けてるからセの方が劣るだろというのは
お前らのいう客観的な結果だろうが。清宮が数字を出してないというのが結果で受け入れろ
っていうなら、セが交流戦と日本シリーズで大きく負け越してる結果をもって弱いと評価される
のは当然なわけで、そこに文句を言われる筋合いはない。 >>291
こすってこすって射精するタイミングを計ってるのかな？
でも、ピッチャーが投球モーションに入った瞬間にプラプラが止まる。
どうせなら最後までプラプラさせてろよって。なんの意味もない。 >>293
じゃあ清宮が結果を出せずに弱いと評価されるのも当然でそこにお前が意見する筋合いもないわ >>292
＞本当のハムファンなら、清宮はじっくり二軍で鍛えてもらいたいって思うのが当たり前
＞だと思うけどな。
自分的にはダルさんも大谷さんもとってもお気に入りでしたが、早くメジャーに出てほしいと
思ったよ。１軍で起用すればそのぶん早く海外ＦＡ権を取得できるわけで、選手にもメリット
になる。ファイターズにとってはマイナスになるかもしれないけど、優れた育成能力をアピー
ルすることは選手獲得にはプラスになる面もありますね。 >>286
こいつは清宮擁護のために平気で汚い手を使ってくる
不利な時は他の選手との比較を否定するくせに、1点において勝てそうなものなら平気で比較する
もっとも重要な部分を隠して捏造紛いのデータで擁護する
調子こいて自分から絡むくせに、反論できないとめんどくさいから絡みたくない、スルーすると言って逃げる
そしてまた下らん擁護を続ける
>>274につきるわ
これでもまだグダグダと下らない清宮擁護するならまじでテンプレでいい >>292
目先の勝敗に一喜一憂するのではなく若手の成長を愛でる
そんな野球の見方を求められてるみたいだよ
オーナー代行のインタビューでみたもんね >>293
そういうのは清宮が1軍で使えないレベルだと認めてから言えよ
みっともなくいつまでも擁護にならない擁護をしてるお前に言う資格はない >>295
＞じゃあ清宮が結果を出せずに弱いと評価されるのも当然でそこにお前が意見する
＞筋合いもないわ
別にかまわんぞ。そもそも自分は清宮に「才能がある」と言ってるだけで、出塁率等いいデータ
もあるけど、今の数字に満足だって言ってるわけじゃないからね。有望なんで１軍で使ってほしい
ってだけのこと。基本的には「清宮には才能がない」と絡んでくるやつに反論してるだけで。 >>300
その結果お前が叩かれてしまうのは何故か考えろ
お前は荒らし同然なんだよ しばらく、中南米か南米の野球チームに行って修行したら、このスレも清宮選手絡みの話は霧消してしまうに。 >>297
テンプレに入れたきゃ別にいれていいよｗ スレは長い間残るわけだから、清宮がブレイクした
ときにはハムファンの無能ぶりを長年晒すことになる。清宮が素晴らしい打者にならないって
自信があるならやったらいいんじゃねえの？
自分は怪我でキャリアを台無しにするということがなければ、清宮の成功には自信があるので、
誰が何と言おうと気にならないです。 >>301
スレの１０人か２０人が同意したから俺ら正しいとか滑稽ですな。プロ７球団がＤ１で指名した
ということは清宮の才能を評価した球団が少なくとも７つあったってこと。
その人々の目と逆の結論を出して清宮に才能がないという自分が正しいという思い上がりが
笑える。 本当こいつはアホだな
別に清宮が嫌いでボロカス言ってるんじゃなくて実力不足で実戦で使えるレベルに足りてないから二軍で練習しろと言ってるだけなのに
匿名掲示板だから皆口は悪いがそう言う事なのにそれも読めんとはな >>303
恥をさらすのは清宮がすぐにでもブレイクして、首にしろと言ってる人だけだろ 清宮が今現在の能力を正当に評価され起用されているなら誰も文句は言わない。
実力が過当評価され、過当に起用されてるから大多数がクレームを上げ、スレが
盛り上がる。 そもそも今ダメなのをダメと言ったから仮にブレイクした時にはダメと言ってた奴が無能とか言う考え方自体が全く理解出来ない 清宮がダメなのは打撃は勿論のこと守備なんだよ
一軍レベルの守備ではないから文句言ってるんだよ
清宮擁護派は投手が可哀相だと思わないのか？
アホみたいに『打撃』だけしか目が行かないようだけど
どれだけ守備で迷惑かけていると思ってんだ
真正面のゴロすら捕れないヤツなんて打撃で我慢する価値すらないんだよアホ
野球をナメるな 清宮ファンではないと言ってるくせに、よくもまぁ毎日毎日1日中へばりついてちっとも擁護になってないクソレスできるもんだ
身内の誰かかと疑うほど常軌を逸している 有原見殺し、ミス大杉。松本初回のバント失敗はかなり痛かった。決まれば先取点だった。
２回ビアは暴走癖は治らないものかね。これもミス。
ショートは平沼で良いでしょう。中島・石井はどちらか一人で十分。 二軍で結果出して這い上がってこないから
いざって時に力が出ないんだよ >>305
7球団と4球団ではかなり違うが、当時の世間の注目度とプロ入り後の成績を見れば、斎藤は間違いなく失敗だろ
1位指名されても早くに消えた選手もいる
下位指名でも成功した選手もいる
何位か忘れたが、石井より下位の指名だった茂木にもいえる
球団の評価が高いからと言っても必ずしも成功するとは限らない >>309
ごもっとも。今は無一文でもブレークして億万長者になったとしても
無一文の理由を説いたヤツを責めることはできないよ。
先のことは神様も予測できない。 清宮も被害者
二軍に落とせない契約をしていないのであれば、頑なに下へ落とさない監督が悪い
ファンからヘイトを集めてしまった清宮が可哀相
本来なら二軍に落とすべきなんだし
あの守備を見て、まだ一軍で起用すべきだと本気で言ってるなら、もうプロ野球を見る資格すらないわ >>310
守備は問題だけど使わないとうまくならない。２軍の試合現地で見ればわかると思うけど、
打球速度も送球の速度も落ちる。周東みたいに速い走者だっていない。その中では、清宮
でもそこそここなせるんだよ。
＞清宮擁護派は投手が可哀相だと思わないのか？
思うけどチームがタレント不足である以上、若手を育成するのは合理的だとしか言いようがない。
清宮を外してベテランで戦えばそこそこは戦えるけど、来年以降希望の少ないチームになる。
１軍は練習の場じゃねえぞって言ってる人がいたが、自分にとってはまさに１軍は育成の場で
あって練習の場であってもよいと思ってる。勝てばうれしいけど、別に負けても構わないし、才能
がある選手のプレーが放映されて見られるならそれで十分楽しいからね。 石井いらねー。
まるで役に立たない。
アキレス断裂して再起不能で
いなくなってもかまわない >>317
清宮は身体が固いのがプロスポーツ選手として致命的だよ。 >>317
274代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 6ea4-u6an)2020/08/29(土) 18:37:54.31ID:szahy9b40
清宮出場試合 勝率 .395
清宮先発試合 勝率 .440
清宮不出場試合 勝率 .746
1軍でちっとも使えない清宮を起用してチームの勝利を犠牲にしていいわけがない
まして首位にいたかもしれないなら尚更
将来を考えればこそ2軍でしっかり育成すべきだった
これは論破不可の絶対正論 清宮は高校時代がピークで伸び代がないって説もある
才能があるというのが単なる思い込みの可能性も高い
誰が何と言おうと清宮擁護派の意見は受け入れられないな
『投手』の視点に立つとムリだね
何で清宮１人の為にチームが犠牲にならなきゃならんの
バカバカしい もう会話すらままならないな
既に論破された事を繰り返すだけの荒らし 清宮に限らず
打てない大谷も、よく起用してたぞ
昔からパンダにはチャンスが多い球団って
よそから見ると思ってた
けども、清宮ありがとう！
そう私はホークスファン >>318
練習に実戦積ませりゃ捕ることはサマにはなるだろうが
この前のロッテ戦でGAORA解説の田中幸雄がボソボソと 送球の判断能力が清宮はナイ と言ってたよ。 もう栗山政権は限界
采配もチグハグ
１割打者が２人続くのに７番の杉谷拳士に送りバントもアホ丸出しだしね
しかもランナーは超鈍足のビヤヌエバ
シングルヒットでも帰ってこれないのに頭悪すぎでしょ
選手達も口には出さないけど栗山采配に言いたい事あると思う 清宮はね
顔にスター性がないんだよ。
ブ男でも松井、金本、衣笠は
野武士顔でスター性がある。
清宮の顔は だらだら覇気なく
はっきりしない ナマケモノ
の顔なんだよね。 百歩譲って才能があったとしても、開花するまで2軍で育てろって
多くの選手が2軍から始まるし、不振が続けば2軍から再スタートする
あるかもわからん才能とやらでチームが負けるなんてあってたまるか >>326
ミスターファイターズの田中幸雄さんですが、１軍デビューしたころはエラーしま
くりでしたよ。安定した守備を見せるようになったのは後の話なんで。
幸雄さんは優勝にも縁がなくて、打点王のタイトルをとった時、すごく嬉しかった
なぁ。 清宮に代わって内山くんがバッターボックス入ってても気付かないだろうな >>322
高校時代がピークもなにも
都立相手の本塁打記録だから
はなから信用に期待できない
眉唾もんだよ。 >>327
>采配もチグハグ
>１割打者が２人続くのに７番の杉谷拳士に送りバントもアホ丸出しだしね
> しかもランナーは超鈍足のビヤヌエバ
> シングルヒットでも帰ってこれないのに頭悪すぎでしょ
そこなんですが、運よくハムがＣＳに残ったとして杉谷を使えば送りバントということもあるわけ
で、シーズン中に練習をしておく必要があると思うんですよね。足の速い走者だと当然やりや
すいので、そうじゃない場合で練習するということだと思います。栗山さんは１割打者のお前ら
にも期待してるぞっていうアピールをしたわけで、いい指揮官だと思いますよ。 >>331
エラーしまくりをカバーする巧打は
あったよ。
ボンはエラーしまくり巧打もナシ
つかう必要ない足ひっぱり 期待するのは勝手だけど能力が足りないから１割打者なわけで
指揮官としては無能の極み
万馬券狙いで確率の低い馬に賭ける愚かなギャンブラー
そんな指揮官についてくる部下はいない >>326
お前はすぐ他の選手の短所で比較するのな
そんな事しても清宮が走攻守どれもだめだめな事実は変わらない 杉谷が珍しくバントミスしたのは采配に納得いかなかったからだと思うわ
杉谷本人がこのスレ見ていたら絶対同意してくれる筈 >>330
球団は
打てない守れない走れない清宮はわかってます。けど目をつぶって起用します。
彼をつかう限り投手陣には犠牲になっていただきます。打線もつながりません。
ファンの皆様 了承してください。
優勝できるなど思ってませんし 彼を起用し優勝などできません。
わりきってのご声援をよろしくお願いいたします。
と球団が声明を出せばいいんだよね >>337
すまない
間違えた
>>331
お前はすぐ他の選手の短所で比較するのな
そんな事しても清宮が走攻守どれもだめだめな事実は変わらない >>337
その人清宮が現状使い物にならないって言ってるから別に擁護してる訳ではないと思うよ 清宮のバッティングには一切期待できないし、もう諦めて仕方ないと思うようにした。だけど守備は違うだろと。最低限のレベルは必要。 星野に江本に吉井、ガルベスが清宮
バックに投げてたら
発狂大暴れするよ。
村田、西崎は登板拒否する 清宮だけど。
こんな選手が芽吹き発揚となると、生涯で何千試合と観てきた自分の野球眼って
いったい何だったんだろうと自己嫌悪におちいると思う。 >>339
声明は出さないけど、それくらいの事は思ってるだろうね >>283
長打力なんかセパで激的に変わらんよな
AB/HR 移籍前後
大田 巨人32.5、130、28.5→日ハム28.5、27.4、27.9
陽 日ハム18.8、50.3、35.4→巨人36.7、25.3、57.8
スレッジ 日ハム24.7、15.5→横浜19.0、17.0→日ハム27.6
稲葉 ヤクルト44.8、23.6、24.2→日ハム27.6、18.2、31
新庄 阪神69、33.6、18.3→メジャー→日ハム21、19、27.4
片岡 日ハム25.1→阪神38.6、27.8、29.3
小笠原 日ハム20.9、13.9、15.5→巨人18.3、14.4、16.6 生身の人間がやっている以上、能力が固定化しているわけないからそのデータは無意味 ホークスファンだけど、これ、どうなってんの
もう二遊間は中島・渡邊・平沼からの選択でいいだろ
昔のハムは「まずは守備から」だった
森本・新庄・稲葉の外野なんて、実はまともに打てたのは稲葉だけ
但し全員が異次元レベルの鉄壁守備を誇っていたから強かった
金子田中の二遊間も然り。特に金子なんて守備専門をしたがるくらいの守備職人だった
ほんと、敵として凶悪だった
今、どうだよ
依怙贔屓でレギュラーやってる連中がエラーしまくってる
せめてセンターラインは守備優先の固定でいいじゃないか
どうしてそれがやれんの。ほんと相手として見てても楽しくない >>348
固定化してなくてもセパで長打力に差があるなら統計的に兆候くらい出るもんだろ
誤差程度にしか変わんねえ プロスポーツはとにかく勝てばいいんだよ。ロートル揃いだろうと何だろうと。
若手の育成は水面下で地道にやってればいいこと。
ＧのV９時代だってスタメンの入れ替えはほとんど記憶ないもの。 >>345
清宮は大谷に次ぐ大当たりでしょうね。素晴らしい才能の持ち主ですよ。
打率とＨＲと守備を兼ね備えた名選手になることでしょう。 かつての清原くらいの能力でもあれば高卒からそのままスタメン待ったなしだが清宮はまだ早い というか本当に疑問なんですが
・うちの全盛期今宮よりもセイバーメトリクスで圧勝していた中島の評価が低い
・清宮がまるで大成する気配がないのに、どうして切らないのか
この2つが本当に分からんのですが
よく言われる齋藤って、
傍目から見てると「先発6番手か7番手くらいだから、必要戦力だよなぁ」って感じるので
毎年戦力外候補と言われながらも、まあ残るだろうなとは思ってましたが
この2つが本当に理解できんのですが 昨日試合やってる時、福岡ドームの隣で若い女性が刺殺されてるみたいだね。
現地組はくれぐれも気をつけて欲しい、、 大半の他チームはハムの舐めプに喜ぶけど、そうではない人もいるってことだ
ほんの数年前の公鷹戦は熱い試合ばかりで勝っても負けても本当に面白かった
最後にそんな試合があったのはいつだろう 2016年の歴史的V逸させられた恨みその他はありますけど
同時にパリーグが滅茶苦茶盛り上がったのも事実ですし
2011年の時も熾烈な首位争いさせていただきましたし
個人的にも杉内ダルの超絶投げ合いとかで燃えさせていただきましたし
やっぱりこう、ライオンズは永遠に宿 敵 ですけど
ファイターズさんとは、良いライバル関係でありたいんですよね
この数年の不甲斐なさはほんとどうにかしてほしい >>355
いや、変な薬に手を出してると思う。痔の薬とか覚せい剤とか。 >>356
吉村GMが早稲田OB
これが早稲田出身選手を異様に贔屓する理由
じゃなければ斎藤佑樹なんてとっくにクビだし清宮に対しての贔屓も吉村GMが原因
栗山は吉村GMの犬
中島卓也は打撃が微妙
今宮健太とは比べ物にならないレベル >>339
早稲田閥への忖度だろ
マスコミには早稲田出身多いし >>356
そのデータは見た事ないから何とも言えないけど、大半のハムと野球ファンは今宮＞中島と思ってるよ
清宮の謎起用はハムにも分からん
斎藤はそもそも1軍レベルじゃない >>327
なぜか、北海道では大人気
特にハムババア >>349
梨田をああいった形で追い出してるからな
栗山よりもフロントが駄目過ぎるな >>360
ほんとすまない
栗山とフロントの暴走が止まらないんだ
こんなチームではいつまでたっても優勝争いに絡めない 今日の有原はオリックスの山本状態だった…。さっきプロスピで仇を打っておいた。 いやそうでもない
新球場バラ色論者の言うところによると
お金は札幌ドームに搾取され、コンクリートのようなぺらぺら人工芝のせいで
選手が故障していたらしい
だから新球場が出来たらなにもかも好転してチャンピオンチームになるみたいだぞ >>363
今宮の場合、意外性による一発がありますが、
打率と出塁率だけなら、中島とほぼ互角ですよ
本塁打のおかげでOPSはうちの今宮が勝ってますが
>>365
UZRという守備範囲や守備の堅実さ指標があるのですが
ここ数年は特に中島が圧勝どころかプロ野球屈指の数字なんですよ
一方で、うちの今宮なんてマイナス叩き出してます
今宮の方が守備が上手いように見えるのは
「ギリギリのプレーでファインプレーになっている」のが多いだけの話で
実際のところ、平凡なゴロでミスしたりしてます
一方で、中島は守備範囲が広くて安定した守備をしているので
一見すればファインプレーもない平凡守備に見えますが
それは中島の守備が上手すぎるからこそなんですよ
中島のスタイルを過去の偉人で例えに使うなら、
元ヤクルトの宮本さんや元広島の石井琢朗さん辺りが近いでしょうね
うちの今宮は、巨人の坂本とかに近いかと。印象の問題 >>371
なるほど
確かにそうかもしれないね
好プレイは印象に残りやすいのも関係あるかも
実に参考になった
詳しい説明をありがとう
打撃に関しては断然今宮が上だと思う
出塁率はそんなにいいわけではないし、かつてほど粘れなくなった
ハムでも中島の粘りが嫌いな人もいるし
打率はけっこう変動するけど、2割ギリギリや1割り台が長く続いたりする
かつての西川中島12番コンビと今の9番を比較するとやはりね >>371
今日のタイムリー凡エラーも、ショートが石井じゃなく中島だったら100パーセント
なかったエラー。何を求めて石井を使っているのか、まったく理解不能。
同じ早大卒として恥ずかしい。 >>291
ヘタに注意したらパパからフロントにチクられてクビにされそう。 仰る通り
中島はカット打法後でも通年打率.250で出塁率.300は堅いし盗塁もできる選手だから
怪我と疲労からサブに誰かを使うのはアリとしても
打率.190、出塁率.200で守備も送球も上手くない石井と出番を半分ずつ分け合う理由がわからない
ここ数年ずっとそう
しかもこの間も次世代育成もできていないわけだから
そしていつの間にかファンの間でもその起用から中島を過小評価してしまっている点は否めない 石井は確変の回数は中島より多いけどすぐに元に戻る
それ以外は中島の劣化版かな
多用する理由はない
中島で代打使って守備固めで石井使うくらいか >>375
清宮のあのバットのプランプランが説明できる人いたら教えて。
何のためにしてるの？
ピッチャーが投球モーションに入ったらピタッて止まるんだかから意味ないじゃん？ >>377
9番という打順は二回り目からは0番の位置付けで出塁して３〜５番につなげる
重要なポジションだよ。打てないにしもファールで粘って四球で出塁することが
必要だよ。石井にはその意識がないよね。あまりにも簡単にアウトになりすぎる。
早大卒なので程度が知れるってこと？ 自分も早大卒だけど・・・悲しい >>380
そうなんだよね
最終打順で軽視されがちだけど9番は重要なんだよね
石井の出塁率なんて打率に毛が生えた程度
こんなんだから清宮の4球が増えて荒らしが調子に乗るんだ
石井の出塁意識が低いのは間違いないが、早稲田は関係ないと思う >>381
→こんなんだから清宮の4球が増えて
すんません。9番・石井のテイタラクと清宮の四球の相関性が分かりません。
よろしく、ご説明のほどを。 >>382
うまいっ、笑ろた
高校時代のフォームは知らんけど、あんなんやってたら高校野球じゃ出場停止
になるんやないの？ ふざけんな、とか言ってさ 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を鈴木尚典にして欲しい。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を清水隆行にして欲しい。 早稲田卒程度に牛耳られる3流企業丸出しだなWWW
外資だったらこんなぬるい事させないだろうぜ >>281
ほんと中田はよくやってるよ
札幌ドームでギリギリ入らないの多いからな中田は
通算なら５、６０本あるんじゃないか
松中と中田が言ってな東京ドームならいくらでもホームラン出るみたいなこと 清宮世代とかいう死語使って清宮奉ってる馬鹿フジのスパークｗ 清宮世代の清宮というワードが陳腐さを助長する。村上や安田に対して失礼でしょ。 >>392
あれの場合大学以上に血縁で牛耳られてるんだからどこの土人国家だよと思う
将来血縁で小泉なんかが総理になったら失笑もんだ
清宮も血縁で無能ゴリ押しまであるからたち悪い >>371
今宮さんの守備は平凡な打球でミスしたりするので堅実ではないですが、守備範囲の広さ、
肩の強さが抜群なので、スペックの高さが目立ちます。要はＭＡＸ能力が高いのが今宮さん
だということです。中島は下位指名でタイトルを獲得した素晴らしい選手でハムにとっては
大当たりの選手ですが、それを無視してどっちがより魅力的かと言えば、自分的には今宮
さんがやや勝ります。 >>383
石井の四球がめっちゃ少ないことからわかるかと思いますが、清宮は３４打席で１ＨＲ、３％
くらいの確率でＨＲを打っていますから、２死無走者とかランナー２塁みたいな状況では清宮
を歩かせて、宇佐見や石井と勝負した方がいいと判断して、清宮を歩かせる選択をするチー
ムがあるので、清宮の四球が増える効果があるという趣旨でしょう。
私も同じ考えです。 >>378
>清宮のあのバットのプランプランが説明できる人いたら教えて。
少しの時間でもリラックスするためでしょう。
最初からがっちり持つとその分筋肉疲労をするので、その打席の投球数が長くなった場合に
乳酸が生じてパフォーマンスが悪くなる可能性があるということだと思います。一言で言えば
無駄に体力を消費しないということです。 >>380 >>381
石井は出塁意識が低いのではなくて、まったく警戒する要素がないから四球をもらえないのです。
普通に投げれば打ち取れてＨＲもまず打たない打者なので。逆に石井が出塁するにはなめられて
いることを前提として、四球を出す意味はないから、ストライクゾーンに投げてくるであろうと予測し
て１球目、２球目にはストライクゾーンのどこかのボールにヤマを張って打つことです。 >>360
まだクライマックスシリーズで
優勝チームに１勝のアドバンテージがないときホークスに勝たしてもらって
新庄効果などもあって一気ファイターズ熱が道内に広がったんだよね
その時、王さん恨みがましい事言わずにいてくれたんだよね
感謝してるよホークスには
ここから今のパリーグの隆盛が始まったと思うし
これがあるから
あとのロッテの下剋上や震災後のマー君24連勝優勝の盛り上がりなどに
つながったと思うな
斉藤和巳はホークスにとって最高の投手だろうけど
そのことは北海道のみんなが知ってるよ 何だかんだ色々ダメだけど
やっぱりここ最近の連敗３試合４番のバットの勢いがなくなるとチームも乗れないな >>398
どこのチームの話をしているんだ？
新庄がいた時にホークスとぶつかったのはプレーオフでアドバンテージ1勝があって3勝勝ち抜けだったのだが
あとその時の王さんは病気療養していて采配を取ってはいなかったのだから恨み言も何もない
さらに言えばあの年の日ハムは斉藤和巳相手には相性が良いまでは言わないが悪くも無かった
本当に相性が悪かった相手は和田と寺原でプレーオフではその二人と対戦しなかったので助かった面がある >>369
だからこそ８回で降板したのが分からない
球数は調べてないが 昨日は7回115球やな
妥当と言えば妥当と言えるしもう1イニング行こうとすれば行けなくもないしってところ 115球なら仕方ないか
玉井は一応リリーフの中では信頼できる部類だからな
諦めがついた >>396
中田も小刻みに右ひじを揺らす動作をしているね 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を河原純一にして欲しい。 来年の監督はガッツでいけばいい
そして吉村栗山は球団経営に関わらせるな 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督をトレイ・ヒルマンにして欲しい。
いや、マジそれで。 今日のスタメンの汚点は清水だね。後半で打たれまくるパターンか？ フェンスの上に当たったんならエンタイトル2ベースでは？ なにやっとんねん。これで2回から石川復調しちゃうわ。 大体、初回中島の凡退が流れを
悪くしてる。平沼だすならショート
だろ！馬鹿か？ 平沼ショートでサードはビヤヌエバだろ普通
中島卓也は後半の守備固め ソフバンの守備が悪いからつけ込めてるけどこれじゃ勝てる気がしないな
守備を引き締めて欲しい所 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を岡島秀樹にして欲しい。 清宮がベンチにいても害悪じゃない？一塁中田、DH近藤で入り込む余地皆無では？ >>424
勝ち負け関係なく点差が開いたら代打で出すんだろうな >>413
柳田のやつ？
あのケースはホームラン
グラウンドにバウンドしてのスタンドインならエンタイトル 結局苦手のバンクには3タテかよ、クソだな惜しい所まで行ってAクラス行けないのはこの辺の詰めの甘さがある 柳田も中村も、あんな当たりがホームランになってはいけない
昔の後楽園じゃん ほんとクソ打線だな雑魚ピッチャーしか打てなんだから
最後の切り札清宮様出せよ キャッチャー清水での勝率を誰かはじき出してくれないですか？
清水がキャッチャーだと勝てる気がしないんだよね。 >>436
流石に4分の1がテラス弾でHR争いされると
見るほうもバカバカしくなる >>442
あほかおまえ。
こっちは能力がねえんだよ！ 清宮のせいでチームが完全に勝ち運から見放されてしまっている。
栗山休養、清宮二軍落ちの手を打たないとダメだ。 >>442
ホークスらテラス有りが全試合半分占めてるんだからホームラン競争の意味ないでしょって話でしょ ？？西武戦で宮西出さないのに、何で出すの？？狂ってるの？？？ >>446
ソフバン戦のために温存したんだから今日出さないでどうすんだよ！ 中田も調子悪いんだから少し休ませてやれよ
何が何でも４番で連続打席とか考えが古いんだよ
そのくせ変な投手の使い方しやがってブレブレなんだよ >>452
今日宮西出して4連敗なら木曜に勝ちパ注ぎ込んで3連敗のがよかったよな
まぁ宮西は調整登板だろうけど、調整登板で使い倒すなら勝てる日に勝てばよかったのにアホ >>363
では、小笠原を呼んだ理由は？
今の路線と小笠原の野球感とは水と油だよね？ 西武戦の采配ミスでの敗戦から急ブレーキだな。今日の采配も全て裏目。まあ、選手の実力差がありすぎだけど >>441
醜い試合やらかした現実からの逃避ですか？
ざまぁねーな 清宮を試合に出さないと違約金でも取られるのか球団は？ 良かったじゃないか、清宮出場試合の勝率が下がったんだぞ。
喜べよ！！ 清宮以前の問題だが負けと開き直って清宮使うのも本当やめーや
そこで更に打てないから余計にイラっと来る >>441
柳田には敵わんよ、他球団ファン、ハムのファンもわかってるはずだよ、じゃ今日打てよ、今日ハムの時だけテラスなかったか？弱い奴がごちゃごちゃ言う 中田も本調子だったら札幌ドームでセカンドフライの当たりでも
ヤフオクドームだったらホームランだったのにな本当にもったない クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソハムよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1583595232/13 「清宮が〜！」の皆様、おめでとうございます。
今日の試合、単なる負け試合では無く、負けている試合の最終回に清宮が代打で出場することで、清宮出場試合の勝率がさらに下がるという非常に喜ばしい試合になったのではないでしょうか。 中田は疲れだな
貴重なDH枠は近藤と中田の併用
清宮なんかにDH枠を使う必要はない >>468
それをやってるのが監督な訳で嬉しい奴なんてこのスレに居る訳がなかろうて >>469
→中田は疲れだな
確かに。目に力がないもんね。 >>469
中田は疲れなんだよ
それでも意地でも4番で使うから毎年心も体も壊れて結局低成績で終わる
毎年前半だけは好成績だからな
何年監督やって何見てるんだろうな もう清宮無理。
一人の為に捨てていいシーズンなんかない！
ファンをバカにするな！ やっぱホームラン出やすい球場は基本ハムは勝てないわ >>476
普段、ホームラン出にくい球場で鍛えられてるんだから逆にやりやすいと思うんだがな >>444
＞清宮のせいでチームが完全に勝ち運から見放されてしまっている。
いつまで若手に責任押しつけてんの？先発微妙でクローザー不安定で、１割打者が何人も
いて、清宮が出なければ優勝ねらえるとか笑えます。 いい加減中田はホークス苦手克服してくれよ
そりゃいい投手ぞろいなのはわかるけど
もはやメンタル的なもんだろこれ >>331
前も西崎とか柴田とか出てたけど、50過ぎのオッサンが週末に常駐して長文レス投下して荒らしまわってるのはちょっと哀しくなる アナウンサーがホークス栗原について話していた時、清宮に対して皮肉を言われているような気がしたわ
『二軍で守備と打撃を徹底的に鍛えて今年初めて開幕一軍に入った』というくだりな
清宮は二軍で守備と打撃を徹底的に鍛えるべきではないのか
一軍にいて出たり出なかったりするよりよほど鍛えられると思うが
『急がば回れ』という言葉が清宮にシックリくる 代打出す前のバッターより一割も打率が低い代打って意味あるの？打てない守れないポンコツをベンチに置く余裕あるの？ >>478
打つほうは対等かもしれないけど、ピッチャーは不利だと思う。
外野フライに打ち取ったと思ったらＨＲなんだからさ。
プロ野球連盟に進言したい。ホームからフェンスまでの距離とフェンスの高さを
統一規格化してもらいたい。簡単に出来ることだと思うんだけど？ あれ？また清水バッティングセンター営業始めたのか？ >>477
そりゃ不満があるだろう
しかし選手起用に不満を漏らすのは御法度だからな >>477
怒らないよ
プロ野球選手なら清宮の潜在能力を認めない奴やつなんていないからな
来年同じなら怒るが >>484
だってさ、サッカーでもラグビーでも、バレーやバトミントンや卓球だって
コートの企画は国際基準で統一されてるべさ。なんで野球だけいい加減なのか
不思議でならない。 松本剛が冷えてきたな
このままレギュラー獲ると思ったのに
栗山から贔屓されていない選手はこれを理由に干される >>465
投資だからね
日本人でホームラン３０本以上打つ選手育てるための
しかし長いね
不満が募るのもわかるな 清宮って高校時代からずっと一塁しか守ってきてないのか？
三塁とか左翼あたり、練習したら守れるぐらいにはならんのかね >>489
杉谷松ゴウ横尾あたりが調子があがらないと出られないのは仕方ないな
我慢してつかっても上限がみえてるからな
実際このあたりはどのチームでもゴロゴロいるからね
とくにホークスには >>489
杉谷松ゴウ横尾あたりが調子があがらないと出られないのは仕方ないな
我慢してつかっても上限がみえてるからな
実際このあたりはどのチームでもゴロゴロいるからね
とくにホークスには >>490
打撃より守備の方が深刻的に駄目なのでそっちも考えてもらわないと勝利が遠のくので
特に投手陣からは相当嫌がられているかと思う ホームラン出やすい狭い球場がホームで不公平みたいな言い分は見苦しいと思う。
鷹の投手からみれば、不利な球場で一番
多く投げなきゃいかんのだから。
ハムもテラス席設けりゃいいじゃん。と
いわれればその通りじゃないですか。 >>484
>打つほうは対等かもしれないけど、ピッチャーは不利だと思う
それってホークス側に対しても同じことが言えるけど 球団の気持ちはテラス作っても他球団にボコスカ打たれて終わり。 >>484
そのアバウトさも野球の魅力さ
力抜けよ ホークスってパリーグ一狭いのに防御率が抜きんでてるってすげえな まあ
詰まるところ
こんなんなったのは
フロントと栗山だよな
ファンが求めてると思ってやってることと
ファンが本当に求めてるものが
違いすぎる 栗山は成績関係なくもう辞めたがってると思うが問題はフロント
長期間耐えられる傀儡なんてそうはいない
また慰留する
それでも契約が切れれば辞めれるんだから、栗山も俺が悪いと思ってるなら固辞しろよ 清宮もメンタルまじキツいと思うよ、育成力０のハムに入って、俺どうすりゃいいの？状態、大谷も潰されてるし、個人の元からの力に頼るだけのコーチ陣です。 そもそものコ−チも早実の荒木をコネ採用してるんだからうまくなるわけないWWWWWWW >>477
今一軍出てる選手も贔屓起用多かったからねえ
ハムの場合
言えないんじゃないの‼w 中田だって贔屓起用でずっと4番だった
ぶちきれてたもんな
某選手は >>498
→それってホークス側に対しても同じことが言えるけど
ハムのピッチャーが札幌ドームでは普通に打ち取ったと思う打球でも
paypayドームではHRになってしまうのが問題だ、ハムのピッチャーには
不利だって言ってるのが分からないかなぁ？ >>484
そもそも札ドは野球するために作られた訳じゃないんだから、今更そんなこと言われましても…
ハムが優勝した年はそんなこと言わなかっただろうに
ホームランばかりでやられてるならまだしも、こっちは単純なエラーが積み重なって流れ悪くしてんだから
現実見ようや 札幌ドームだとギータの打球は捕れそうな当たりだったが中村の打球は鋭いライナーだったから二塁打だね はいはい
じゃあ火曜からホーム6連戦でハムに有利になるね
よかったよかった 楽天は辛島、涌井、松井かもよ
豪快に３連敗するかもよ >>452
本当になんで木曜日に勝ちパを使わなかったのか謎
どう考えても鷹戦で1試合は捨て試合があっただろうに
まあ結果的には3試合とも捨て試合になったのだがｗ 投手と打者どちらが有利かは対極なんだから仕方がない
札ド 投手有利 打者不利
ペイペイ 投手不利 打者有利 >>514
あのさ、公平性の観点から言ってるんだけど。
サッカー場の広さがホームによって違っていいのかっていう単純な話だよ。
この理屈が分からんなら、小学校から出直して来いって。 もう勝たないように勝たないようにするのは、止めにして欲しい。 ホークスとの3連戦、初戦はともかく2戦、3戦はどっちに転んでも分からんかった試合だった。
ホークス板では勝っても負けても甲斐不要論で溢れかえる。
清宮と同じく監督に優遇されてるかららしい。 >>520
オレもそう思うけど、アメリカがそういう考え方じゃないから
多分そうなってはいかないんじゃないかなぁ。
あれ何でなんだろうね。 >>520
別にサッカー場の広さが違っても構わんと思うが
そもそも論を言い出せば場所が違う時点で気候やら何やら変わるわけで公平性もへったくれもない 球場狭くてもホームラン打てないじゃんハムの選手、投手頑張っても相手が打つから無理 ラージョのスタジアムは狭くて選手も窮屈そうだったな SBは強いし3連勝したんだから楽しく鷹スレでやってればいいのに
試合後にわざわざ相手のスレに煽りに来て性格悪すぎ >>481
残念ですが、子どもの時からの筋金入りのファイターズファンなので５０歳までまだ結構あります。
>>482
ホークスには３軍がありますね。清宮や石井や浅間や清水を２軍で鍛えたら今の２軍の選手は
実戦の場を失います。３軍がないなら１軍でもある程度練習の場にすべきだと思いますよ。 >>520
狭い所でやる機会が多いとホームラン打つ機会は増えるけど打たれる機会も多いんだからそこは公平とかそういう話にするのはよくない
中田なんかはそれでもホームラン数多いんだから結局は選手の実力よ >>518
＞＞本当になんで木曜日に勝ちパを使わなかったのか謎
今日は休ませるって決めたら休ませるべきで展開しだいでブルペン入りさせるようだと休みに
ならないわけで、宮西も秋吉も貴重な投手なので時にはゲームを落としてでも休ませるべき
かと。 >>481
こいつ週末どこから毎日朝から晩までずっと荒らしてるそ >>529
それで二軍から落ちたならそれはその選手の実力でしょ ビヤヌエバをもうちょいスタメンで使えないんかなぁ。
フリースインガーなタイプだけど、最近四球の頻度増えてるし
変わり身を期待出来そうな気がするんだけど。
出来れば平沼はショートで。 >>530
福岡ドームテラスなかった時も中田ホームラン王とれないし今日も打てないし、いつも取れないし、なんで？ 5953-nUCcは煽りに来てる鷹だからNG入れとけ >>535
今日の試合の中田の内容みても球場の広さは全然関係なかったかと
なんかわからんけどホークスとやる時凄い調子悪いよな >>532
別に荒らしてないよー。栗山さんが今１軍で起用してる清宮の起用を続けてほしいって言ってるだけ
なんで。荒らしっていうなら、監督とチームの方針に反したことを要求してる人々の方が荒らしなん
じゃないの？ >>534
ショートができるからショートをやらせればいい
新スタメン
遊 ビヤヌエバ 中 西川遥輝 右 大田泰示 一 中田翔 左 王柏融 指 近藤健介 二 渡邉諒 一 清宮幸太郎 捕 鶴岡慎也 >>525
不勉強でごめんなさい。
サッカー場で広さに幅があるなんて夢にも思わなかった。きっちり何メートル四方だと
思ってた。卓球台やテニスコートも広さに幅があるのかな？ >>538
このスレは別に公式ツイッターとかじゃないんでチームの方針が正義とか関係ない
不満があれば文句も垂れるしそれを見るのが嫌ならそういう所に行った方がいい ホームランは球場の広さじゃなく、相手投手、その場の状況、天候、いろんなものに左右されるからゴルフのドラコンくらいに思ってる奴いるから笑うよ、ゴルフもそんな簡単なもんじゃないけどな >>534
ほんと
なんで平沼ショートじゃないの
サードビアか横尾か浅間でショート平沼で打撃向上を目指すから意味があるので
石井や中島が出るんじゃ平沼だす意味がない理解できんな
石井も中島もエラーするじゃんかよ毎回平沼だってそれくらいだよエラーしたって
石井や中島や松ゴウはバントもできないじゃないかよ
平沼ショートで使えよな躊躇してる時間はないよ >>538
お前向けへのレスをみんな腐るほどしてるから読んでこい >>540
忘れていた
訂正版
遊 ビヤヌエバ 中 西川遥輝 右 大田泰示 指 中田翔 左 王柏融 三 近藤健介 二 渡邉諒 一 清宮幸太郎 捕 鶴岡慎也 現場ばかり叩いても仕方なくね
所詮能無ししかいないんだから
問題はそういう能無ししか獲得しないフロント
特に今のGM
まずこいつを失脚させることが改革の1丁目1番地 >>545
全部読んでるよｗそれで意見が変わることがないだけで。みんな面白いよねー。
清宮下げろ下げろって。今勝つことしか考えない人が多いなーって思う。
>>544
＞松ゴウはバントもできないじゃないかよ
細かい話だけど、それも２軍で育てることの限界で、自分の言っている清宮１軍で使えって
いうのと質的にはかわらない話だよ。ファームでバントの練習しろっていうんだろうけど、
則本、山本、千賀みたいなボールを２軍で経験できるはずないわけで、２軍で練習する
送りバント技術の限界が今の松ゴウ。バント失敗の犠牲を払って成長するんだから仕方ない。 久しぶりに公式ツイッター見てきたけどこことそんなに変わらんかったわw
清水と清宮を二軍に落とせって意見多い ＞特に今のGM
＞まずこいつを失脚させることが改革の1丁目1番地
大田のトレード、秋吉のトレードとも成功している。バーヘイゲンもよい投手で、ビヤヌエバは
もともと打撃技術に期待されていたいい選手です。
ドラフトでは微妙だなーって思うこともあるけど、確かな見る目を持っているＧＭさんだと思うよ。
誰が悪いかって言うなら、強いて言えば球場使用料ぼったくりまくって契約変更に応じなかった
札幌市ｗ >>549
呆れたもんだ
全部読んでて同じ事言い続けてるのか
そりゃ荒らし行為も止まらないわな >>531
だからなんで相性のいい西武相手に休養日作ってんだよと
どこから勝っても1勝は1勝なんだから捨て試合を作るなら分の悪い相手にだろ >>553
言っても無駄だぞ
その荒らしは全部読んでて同じ事言ってる >>552
わかんないけど、ファイターズのファンってネガティブ思考な人多いよねｗ自分のチームの若手選手が
すごい選手に成長して将来メジャーで成功する姿を夢見るんじゃなくて、こいつは使えない、２軍に落とせ、
才能がないって、ひたすら叩き続ける。
そんな見方してて楽しいのかなー？ってほんとに疑問。
自分はダルさんと大谷さんの成長する姿を見られて幸せでしたが、今は清宮の成長をみるのが楽しみですねー。
１軍で５００打席くらい凡退したくらいでガタガタ言うことないじゃんって思う。 >>541
卓球台やテニスコートはサイズが決まっている
但しテニスはコートが樹脂だったり土だったり芝だったり様々なのだが
そこが会場によってバラバラでも公平性が保てると思うのか？ >>555
清宮は才能がある無しじゃなくて基本が出来てないだけなんで
キャッチボールから練習して来ないと皆から嫌われていくだけ >>542
>このスレは別に公式ツイッターとかじゃないんでチームの方針が正義とか関係ない
>不満があれば文句も垂れるしそれを見るのが嫌ならそういう所に行った方がいい
なら自分が好きなように書いて自分の意見を言って、荒らし扱いされる筋合いもない。
というか別にみんな好きなよーに書いたらいいんじゃねｗ特に見るのが嫌ってこともない。
証拠だせ、データ出せみたいなめんどくさい人はスルーですけど。 >>555
そりゃあこれだけみんなから言われてるレスを全部読んでも分からないんだから分かるわけないだろ
それすらも分からない馬鹿 >>555
違うんだよ
なんで二軍で鍛えるって発想がないんだ？
二軍じゃ鍛えられないって決めつけてるのお前だろ！
少しは投手の立場になって考えろや！ これだけ言っても解らないんだから発達障害か何かだろうな
リアルでも仕事できないタイプ >>559
いやお前は荒らしだな
意見を言うのにもそれなりの根拠がないからただのうざ絡みにしかなってない
清宮の才能なんかがそれだ >>562
毎日ずっと監視してるから働いてないんじゃないか
こいつ自分へのレス全部読んでてこれだよ？
もう誰も諭せないでしょ 二軍じゃ鍛えられないって頭から決めつけてる方がおかしい
ホークス栗原、ロッテ安田も二軍から這い上がって今がある
守備も打撃も一軍レベルから程遠い選手なんだから、まずは二軍で基礎を叩き込んでから上がってこいって言ってんだよ
誰も清宮が憎くて二軍に行けとは言っていない
いい選手になってほしいから二軍に行けと言っている
知能レベルが人並みにあるならいい加減理解しろよ 公式ツイッターでさえ清宮を二軍に落とすまでは球場に行かないってツイートされてるレベルだからな 力負け。近藤も戻ってきたし、出直し。西川は１番かな？ >>561
＞なんで二軍で鍛えるって発想がないんだ？
身近に近藤さんとか中田さんとか天才的な打者がいるでしょ。彼らの打撃技術を練習時間も
含めてみる機会があること自体が勉強になるし。ガッツさんもいるし、栗山監督だって認定３割
打者なわけです。
２軍よりはるかに生きた教材、手本がごろごろある。鎌ヶ谷に行っても得るものは少ない。
対戦相手の投手のレベルも上がります。試合にちょっと負けるくらいどうってことない。
投手の立場って言っても、投球内容から分かるように、そんなに清宮に文句言えるほどいい
成績残してる先発投手いないんじゃ？今我慢して投資すればそのうち大きく回収できると
思うよ。 公式も文句言われ、他ファンからも贔屓球団言われてる
もうハムは限界だよ 清水も酷い11回で18失点とか
にも関わらずここまで失点かさむ前に起用やめるとかしなかった 見ただけで一流になれるほどプロの世界は甘くない
頭おかしいから今後はスルーする この荒らしはレスを全部読んでて同じ事を言い続けてる
理解させることは不可能
みんなも何度も同じ事言ってて馬鹿らしいだろ
アンカーつけて絡んでくるし
テンプレ化した方がいいと思う >>555
ネガティブな評価を好き好んでしてるワケじゃないよ。
ハムファンの大多数が正当な評価して、清宮は一軍では使えない、二軍で鍛えろって
言ってるだけだよ。大谷やダルが不調のとき二軍に落とせって論調あったかな？
才能ってのは素人が見ても分るものだと思うよ。たかが野球だもの。
深遠な才能なんて無〜い。 この荒らしの特徴は二軍をゴミ箱みたいしか考えてない所
二軍は調子のいい選手を一軍に送り出し調子の悪い選手を鍛える重要な場所だろ >>571
どうぞどうぞｗ絡んでくださいとか言ってないんで。どちらかと言えば絡んできてるのはみんなの方でしょ。
>>569
いいんじゃね？ふつーのチームの同じことやってて強くならんでしょ。ドラ１になったら力が劣る段階でも
１軍で使ってくれるってのは、選手からすればそれだけ早くＦＡをとれるってことですごく大きいメリットになる
んだよ。みんなはファン目線である程度やれる選手になってから使えっていうけど、北海道が教育その他で
三大都市圏より不利な地域であるってことを考えた時、差異化戦略をとるべきなんじゃないの。
起用される選手目線で、１軍でやれるのと２軍でやるのとどっちがいいかってことも考えるべき。 ９９年世代、村上と安田については語られたが清宮はスルー。あの成績じゃ何も語りようがないね >>525
サッカー自体のルールはピッチの幅あるけど
ワールドカップとかJリーグは規約で固定サイズだったはず
他のリーグはしらんけど このスレ結構関係者、選手等見てるの多いからね。
清宮本人に通じてるかはわからないけど近い人間には確実に通じてるから。 はい、今日で日ハム脱落させました。大谷いないし。
完全脱落でしょ？
しょぼいくせに貯金持ってたんで、借金にしてあげました。
チカラ、ジツリョク、、ですよ。 幸太郎君「パパ〜 サンデースポーツで僕のこと無視された〜 NHKの担当者お仕置きしといて〜」 昨日はまともなソフバンの人が来てたが、今日はソフバンの屑が数匹来てるな 逆張り君は見ていて面白い意見だと思うし否定するまでのことは言っていない
ただ他の人たちの気持ちの流れが掴めていないように見えるのはASDか何かなのかな
それとも理解したうえで意見を書いているのかな
念のために書いておくけどみんなが言っているのは
舞台に例えるなら本番で演技の練習をする役者は見に行きたくないってこと
野球場に行くのは自分が応援しているチームが勝つのを見て満足すること、これがマジョリティ もし将来回収するつもりだから今は試合に負けても構わないというスタンスなら
客の足は遠のくだろうし将来回収出来るようになってから見に行くよ 斎藤みたいなのもいるからな
高校の成績だけで扱い変えないで欲しい うーん、なんていうか今のフロントの視点が肝心の「今」に合ってない状態なんだよね
過去にてょにそうしたみたいに似たような変な投資をやっている未来が読めてしまう
未来を変え得るのは今だけなのに、その今を未来の供物に据えてしまっているんだよなぁ
カルトだわー、丁寧に言えばオカルトだー 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を安藤優也にして欲しい。 >>588
＞ただ他の人たちの気持ちの流れが掴めていないように見えるのはASDか何かなのかな
＞ それとも理解したうえで意見を書いているのかな
お読み頂きましてありがとうございます。１０：１だろうと１００：１だろうと意見は変わらないという
だけのことですね。意見が違うと発達障害とかいう見方はやっぱり北海道を中心とする方の心の
せまさかなって思います。自分アメフトも好きで外国のサイトにも書いたりするんですけど、かなり
変わったこと言ってもそういう批判をする人はほぼいませんけどね。
批判する方は、内心自分の意見に自信がないんだろうなって。そんな自分の意見に自信があるなら
テンプレに入れるとかしたらいいんじゃないですね。清宮がその時点で打ちだしたら恥をかくのはその
人々なので、そのリスクを負う自信ないんじゃないかなって。自分的には清宮はあとちょっとでブレーク、
今年９月か遅くとも来シーズンにはある程度結果を出してくるんじゃないかと思います。
＞念のために書いておくけどみんなが言っているのは
＞舞台に例えるなら本番で演技の練習をする役者は見に行きたくないってこと
多数派はそうですよね。自分ＸＪＡＰＡＮってバンド好きなんですけど、（活動停止気味ですが）彼らのライブって
チケットが１回１万円くらいなんですけど、１０万円くらい払うとリハーサルとか見学できるんですよ。本番のライブ
より高い練習なんですけど、そっちも結構お客さん入るんですよｗｗ価値観の違いかな、と。
自分が少数派なのは理解してますが、現実に清宮について栗山監督とは同じ考えなんですね。日本には共産党
の支持者だっているように、その考えの支持者が１％しかいないからって、そもそも自分が子どもだったころ、新聞
で好きな野球チームの世論調査してましたが、ハムのファンは０．９％くらいしかいませんでしたから今さら多数派が
意見を否定したところで何とも思いませんｗ お前ら何だかんだ言っても楽天にはさすがに勝てると思ってるやろ
ホームだし >>594
火曜日：辛島
水曜日：涌井
木曜日：松井
楽天の３連勝あるで〜 >>565
＞誰も清宮が憎くて二軍に行けとは言っていない
＞ いい選手になってほしいから二軍に行けと言っている
キヨ豚だのなんだのと叩いて、清宮クビにしろ、才能がないからいらないっていう意見をかなり拝見しました。
皆さん、そのときそれを止めなかったでしょう。今さらみんなが二軍で成長することを願って書いているって
いうのはご意見の正当化で偽善的に見えます。なぜ彼らは正当化されて、自分が荒らしということになる
のですか。 堀キュンも福田ももっと内角攻めてくれ
アホ清水のリードが悪いのか >>593
まぁおちつけ、俺はASDなのかなと聞いただけだ
それを批判ととるのはASDの人に対して結構失礼だし発達障害イコールASDという認識も違う
あと言葉の綾だろうけど北海道の狭さとかってそりゃ脈絡無いうえに差別だろう、違う意見を批判する必要はないんじゃなかったのか？
つか俺は生まれ育ちが本州なので俺をみても北海道は語れないと思う
もとい海外と違って多数意見が少数意見を駆逐しようとするのはしょうがないよ、日本は同調圧力強いから
でもそれを知っているなら海外を日本に持ちこまなくてもアサーションを考慮したそれなりのやりとりも出来たんじゃないの？
ああ、疑問に思っただけでそうしろって言ってる訳じゃないからな〜
清宮と王にはいつか爆発して欲しいしみんな心配はしていると思うよ
だから余計に腹立が立ちってやつだがな、はっはっは >>501
試合中のなんｊだけじゃ飽き足らずに試合後にここに来るんだ
便器にとってあの大逆転優勝は消えないトラウマなんだろうよ
AA荒らしでスレ潰したくらいじゃ収まらないんだろうな おっとミスったｗ
>>587
試合中のなんｊだけじゃ飽き足らずに試合後にここに来るんだ
便器にとってあの大逆転優勝は消えないトラウマなんだろうよ
AA荒らしでスレ潰したくらいじゃ収まらないんだろうな 清宮って自身が戦力になってないって自覚してるのかな？ヘラヘラしかしてないし、頭大丈夫なのかな？ まあ来年駄目なら きついな
大卒が入ってくるからな >>596
おまえが何をしようと勝手なんだろ
なら他の人も何をしようと勝手だ
なのに他の人は清宮解雇論を止めろと言う
考えが自己中すぎ
「(他の人は首にしろ、才能がないと言うけれど)清宮は2軍で成長させるべき」
これで十分
大体おまえという荒らしがいるのに2軍育成論と解雇論で争うわけがないだろうが
どちらの論者にとってもおまえは共通の荒らし >>596
同期の村上やらに比べて清宮があまりにも不甲斐なさすぎるのも覆しようのない事実
清宮もいつまでも子供じゃないんでプロなら覆すまでは冷たい言葉も浴びせられるぞ
正直年俸2000万の仕事が出来てない >>608
だね日本全国
清宮が村上ぐらいやるんじゃないかと思ってたからね
各球団のスカウトも立場ないな
来年だめならラクビー界にコンバートだなｗ
このままじゃ良くなってもT岡田ぐらいになりそうだよ >>609
最後の文ちがうな
このままじゃ上手く育ってもT岡田ぐらいになりそうだよ
だな プロ野球って鎖国してるからチームがビリになっても追放されないじゃん。
既得権があるわけじゃん。
そんなわけで危機感もなくていいわけなんだから清宮入れるでしょ。
フツーに考えて。勝とうが負けようがそんな影響ないよ。野球のレベルもそんな大事ではない。早稲田みたいな権力者も喜んでくれてるしこれでいいんだよ。 完全に今年終わったなあ
結局西武戦の最後で勝ちパ温存したのが裏目すぎたな
で温存した３人はこの3連戦で
玉井・・・1回2失点で負けを確定
宮西・・・投げるとこなくて調整登板
秋吉・・・中5日と先発並みの完全休養
こんなん笑うわｗ >>604
「使いづらい選手だと思いますが」って自分自身で言うくらいだから多少は思ってるんじゃないか おいﾜｯﾁｮｲ a5c4-cxiv
便器ｵｯﾍﾟｹ Sr51-aVoHにまで何か言われてんぞ？ｗ 自分に自信のある人は、こんないつでも逃げられる匿名掲示板に
ムキになって自論展開しないだろ 斎藤佑樹選手と清宮幸太郎選手の二大大物選手を抱えた日本ハムは、大変過ぎる！ まぁ仕事の後の飲み会で上司や会社の不満を言ってる所で俺は会社最高！とか言ってたらわかったからお前帰れやってなるだろ >>568
その近藤や中田みても3年間一切成長してないんだから、1軍居ても成長しないだろ。 そもそも打率1割で守備もロクに出来ないのにファーストしか出来ないとか舐めプだろ 北海道日本ハムファイターズは、親切丁寧に指導をして欲しい。 >>623
そもそも中田ってプロ入ってからは決して天才なんて道歩んでなかったよな あーあー、またc4-自滅しちゃったなｗ
清宮は出塁がいい
宇佐見や石井よりも清宮にびびってるからな
→出塁は打てない打者のおかげ、後ろが打てなきゃ出塁に価値ない
清宮には長打があるし成長している
→1.2年目も同じHRで今年も同じくらいで終わりそうだけど？
1年目が良かっただけ
→つまり1年目から3年間成長していない
近藤や中田と練習した方がレベルが上がる
→3年間一緒でも一切成長していない >>629
顔が、ダルビッシュ選手とか大谷選手みたいならまだ良いけど、脱北者風の顔だからなぁ〜 清宮のひとつ下の後輩の野村大樹だっけ？ソフバンの二軍で打率.280うってるらしく松田の後継者としてきたいしてるらしいよ。清宮も頑張れよ >>629
基礎が出来てないから積み上げようがない >>631
野村はファームの試合でサードだけで無く、ファーストやセカンドで出場していることもあるね 今シーズンの清宮は手術のため秋季キャンプに参加できていない、春季キャンプも最初は別メニュー。
開幕２軍スタートだったはずが、開幕が遅れたことで急仕上げで１軍に合流させたんでしょ。
２軍でじっくり調整させて、夏頃の１軍復帰を目指せば良かったのに、それをしなかった球団が悪いだろ。
経験豊富、実績充分なベテラン選手ならいざ知らず、清宮には無理があった。 >>627
最近やっと天才になったな
才能的には２２才ぐらいで今ぐらいになれたんだろうけど
アホだから時間がかかったな >>631
おお、思い出したソフバンにいるのか彼
早稲田のとき清宮さしおいて一つ下なのに
４番なんだなと思ったことを思い出したよ
コリャ清宮つらいなソフバン野村日ハム野村ロッテ安田
日本一のバッター村上と比べられて時期にロッテ藤原中日根尾広島小園
なども出てくるだろうし頑張らんと忘れられちゃうな パテレの宝石のような有原まとめ動画、全然視聴数伸びてなくて中の人に申し訳なくなるわ
抱き合わせで杉谷出すか釣りサムネ柳田にでもすれば伸びるかな 清宮に期待してるのは、鬱っぽい顔や、ヘラヘラしている顔じゃないんだよね。
野球を真摯に取り組んでる戦う男の目なんだよね。
抽象的でわかりにくいけど、清宮は目が死んでるんだよね。それを見るだけでイライラするんだ。全てに対して野球に向き合ってる顔ではないんだよ。
自信なく相手の顔色を伺って、なんとかごまかして試合をこなしてる感じなんだよ。新人の中でも他の野球選手とは決定的に違うんだよね。 >>631
清宮も王の後継者として期待されてるだろ？
貞治じゃなくてボーロンの方だけど >>641
>>抽象的でわかりにくいけど、清宮は目が死んでるんだよね。それを見るだけでイライラするんだ。
スーパーの魚売り場なんか行くと、死んだ魚いっぱいいるから近づかない方がいいかもねー。
まあ自分が見てもいないプロの練習でこいつは真摯じゃないとか言いきっちゃう人って、ろくな仕事
してないんだろうなって思うよ、自分は。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を落合英二（野球）にして欲しい。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を石井貴にして欲しい。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を川村丈夫にして欲しい。 >>643
プロの練習を一軍で3年間真摯にやり込んで今の体たらくなの？悪いけどそれじゃいくらなんでも才能なさ過ぎでしょ この前、サードゴロを追いもせずに内野安打にして逆転負けのきっかけを作ったからか 打率１割台のアイツじゃなくて横尾抹消とか
何だこのチーム 横尾？え？ちょっと前までそこそこの打率残してなかったっけか
つーか清豚じゃねえのか 横尾落とすなら、清宮にでもサード守らせろよw
横尾、清宮の犠牲者じゃんw 先日のナベの暴走は金子誠コーチが悪かったんだな
チームとして色々とヤバいな
もう最下位になってコーチと監督一新した方がいい 清宮アテにならないから、オリックスのモヤとか貰ってこい 二軍成績を見てみると吉田輝星がガチで進化していて驚いた
プロスペクトランキングでも10位以内に入ってくると思われる
39.2イニングを投げて防御率は3.40だけど三振46個奪ってるのに四球が僅か8
K/9=10.4、K/BB=5.75だから来年は先発ローテに入って活躍しそう
逆に北浦は防御率は凄いけど三振を奪えてないのが不安要素
先発投手でもファームのレベルならイニング数＝奪三振数は欲しい
立野は不安定だけど潜在能力はかなり高そう
27.2イニング投げて奪三振30、与四球13個
再来年あたりにはローテかな 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を藤川球児にして欲しい。 結果ないのにデブはダメ。
仕事できないのに、煙草吸ってサボってるようなものだからね。 横尾抹消で、ビヤ固定の気配はないんで、
平沼を当面サード起用して、ビヤとニコイチで使うんだろう。
平沼を使うこと自体に異存はないけど、ショートで起用して欲しい。
サードは取り敢えずビヤの覚醒待ちで良いと思うんだけどな。
ビヤってあんまり信用されてないよね。 平沼ショートだと
たぶん石井より下手なんだろな
でも石井よりは我慢できそう 平沼に守備の不安はあるけど、
中島・石井と上手く組み合わせるしかないね。
打率.250超、OPS.650超を期待出来そうなのは平沼しかいない。
成長見込みでだけど。
でもサードだとこの数字は物足りないんだよね。 そして数日後、「平沼が〜！」、「平沼が〜！」、「他に上げる選手いるだろ！！」 ｗｗｗ
まぁそーゆー人は出てくるだろうね。
それは仕方ないと思うよ。 清宮を贔屓起用するにしても普通なら荒川コーチみたいなのをつけて日本刀をパンツ一丁で振らせるなどの特訓もさせるだろ？
まともな指導もしないで清宮を使うくらいならハンカチを打者転向させて使ったほうがまだ面白い。 >>668
勝つために獲ったり使ってるわけじゃないんだろ
マスコミに媚びるため。
ファンが勝って喜んだり負けて悲しんだりするのはどうでもいいと思われてんだよ 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を伊東昭光にして欲しい。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を後藤光尊にして欲しい。 清宮坊ちゃんに一番欠けてるのはハングリー精神だよ。
打撃も守備も伸びないのはこの点が大きいと思う。
もともと運動神経も動体視力もプロのレベルじゃないんだけどね。
それでも陽の目を見させようとするんなら、二軍に落として猛特訓させるしかないね。 清宮はまだ基礎が足りてない
今の使い方じゃ逆に自信喪失していくだけだろう
結局数字は残るしそれを自身で見つめる事にもなるし >>665
サードは、スラッガーポジションだからな。
去年12球団サード平均
ops.727、HR14本、打点54
規定打席でこれだけ稼げないとキツイ。ホームランは、最低打てなくても打点50は、稼げないと
ハムは、キャッチャーとサードとショートが、12球団平均OPS以下 ただ来年、ビヤヌエバと横尾と野村で誰かしら成長すると思うけど
ただドラフトでサード左打ちのスラッガーは、いると思う。 ハングリー精神って
清宮が腹減ったら動けるわけ無いだろｗ >>675
ショートは物足りないけど中島ならWARプラスに出るし
サードなんだよな、足引っ張ってるの。
ビヤヌエバの昨年並みの数字ですら、かなりプラス。
我慢して使う価値はあると思うんだけどなぁ。 >>673
ワシもそう思う。
二軍の試合に出て、思いっ切り失敗してもいいじゃん。
たとえ二軍の試合に出なくても、地道に練習してスキルアップすればいい。
ハムファンのほとんどがそういう彼の姿を期待してると思う。 若手日本人ならいいかもしれないがビヤは外人
外人は育てるのではなく、即戦力として獲得して日本の野球に慣れさせるもの
来日2年目の助っ人としては物足りないなぁ
それなら野村を育てた方がいい
まだ撤去できない王という地雷もいるし新しく外人獲って欲しい >>680
新外国人は欲しいけど、新型コロナの関係なのか難しいんじゃないかな。
高濱を支配下登録するくらいだし、個人的には諦めてる。 ビヤは、来日2年目だけど
パリーグは、初めてだからね >>630
豚は金正恩っぽいな
裕福な暮らしの結果があの体系と性格 栗山監督はなぜ連勝してチームの調子が上がると、いらないことをしてチームを連勝から連敗モードに突入させるのだろう
昨年の八月からずっとこれの繰り返し
調子良い選手をなぜか外し、悪い選手をわざわざスタメンにして起用する
結果なんてでるわけない、そのためチームは疑心暗鬼、雰囲気最悪
こんな愚かな監督は過去全球団見てもちょっといない
やってることめちゃくちゃ リーグは違うけど、去年のビヤヌエバはOPS.711。
今年もコンディションが上向けば、
これくらい期待してもバチは当たらんだろう。 >>647
横尾は大卒で４年間起用されて２割あるかないか、ＨＲ１９本くらいしか打ってません。
（今年は２割５分、２ＨＲ）ざっくり言って今の清宮くらいですが、本拠地が札幌ドームということを
考えればいい長距離打者です。
これが当然なのであって、村上や清原は球史に残る早期成長を実現した例でしょう。
こんなのと比較して清宮は何やってるんだ？って言うのは、年収２千万に夫にもっと給料稼いで
こいっていう女と同じですよ。 ビヤヌエバはまだパ1年目というより、もう日本2年目なのに感があるな
野村、横尾、（平沼）からサード奪ってまで来年も使うほどじゃないと思う
まぁ今年もっと使ってやってから判断かな >>684
去年の前半は他球団の故障者等の戦力減で何とかなっていただけで、先発が弱く上沢が故障した時点で
絶望的な状況だったと思います。横尾については今月は調子を落としていますが、６・７月は見事な打撃で
したね。
調子の悪い選手もスタメンには入れてあげないと永遠に起用できませんからね。 プロである以上こんな見方はダメなんだがビヤは性格よさそう 個人的には野村のショートコンバートを強く望んでいるんだが二軍で練習しているのはファースト、サード、セカンドなんだろ？
レギュラー獲るならショートとサードを練習すべきだろうに
ショートの適性ないのかね >>684
ワシもそう思う。どっかの中学生が監督やってる感じ。
正攻法でとことんやってみて、ウィークポイントが有ったら穴埋めするという采配
が正解だと思うけどな。 >>686
プロに来るまでの清宮は清原レベルと言っても差し支えなかったけど？
そこから全く伸びてないし適応も出来てないから今があるんだが >>692
セカンドなんて練習してるの？
野村は大器だと思うけど、守備で二遊間こなせる期待感はないなぁ。
面白いチャレンジだし、可能性があるならやって欲しいけど・・・ >>694
清原の新人本塁打を抜くかずいぶん言われてたよね いい加減アマでもやれて無いのにプロで二遊間期待するとか止めなさい
ましてや高校なんて一番まだ身体能力だけでショートやれてたりする段階なのに高校でもやってないんだから
ハムもこれまで高卒ショートとして入団して他のポジションにコンバートされてきた選手を散々見て来ただろう 野村は、サード守備でも苦戦してるのに、ショートとか酷。
2年目で1軍OPS685とか、スラッガーポジション(サード、ファースト、レフト)に収まった方がいいよ。 >>659
ハムの割には慎重に下で育ててる。これでいいのだと思う。その甲斐あってきっちり成長してる。
清宮もこうやって育てるべきだった。特に守備。 清宮のピークは高校時代だった。あとは下り坂が待ってるだけ。
自分も人生のピークが小学校１年生だったからよく分るよ。
人それぞれのピークがどこにあるかなんて神様にしか分からない。
人みな努力はしてるんだろうけど、運勢は容易に変えられない。 これはもう、清宮を通じてドス黒い汚染された野球界の闇と、健全でクリーンなスポーツ社会の闘いだよ。
清宮を使うってことは野球界の闇と悪がはびこってるってことだよ。
健全なる野球ファンは、正義の為に汚い裏工作の化身の清宮を引きずり降ろさなくてはならない。 清宮パパと栗山は仲が良いみたいだから、少なくとも栗山が監督やってる内は贔屓起用は無くならないと思う >>589
同意!
才能開花するなど、先の事は解らない >>706
素晴らしい!
みんなでがんばって健全な社会を取り戻そう! 要するにプロレベルにない清宮の面倒を見て契約金年俸等の形で賄賂を行い
一方でその見返りが清宮親父経由で球団幹部に色々あるのだろう。
そんな試合をみさせられる日ハムファンどころかプロ野球ファンは心底馬鹿にされているな 斎藤佑樹はまだごまかしがきくレベルのポンコツだったんだけど、清宮の場合ごまかしも効かないレベルのヤバさなんだよ。
車の運転ができますって言って雇ったのに実は全く運転できないで配達をやらしているようなものだからな。
本人もきついだろうし、まわりもキツイいいところが何もない。
清宮もできないものはできないと正直に言わないとチームにとって迷惑だ。 清宮は斎藤佑樹と一緒にされたくなくて、オヤジの教えなのかわからないが、大学に行く選択を辞めて
斎藤佑樹と距離を置いて接しているみたいだけど、はっきり言って清宮は斎藤佑樹以下だからね。 清宮をどうしても１軍の試合に出したければレフトどうなのかな。普通のフライなら捕れるでしょ 清宮を二軍にしたらもう一軍に上がれないでしょう。一年目は1.5軍の実力はあったかもしれないが今は二軍で活躍も難しそう。当たれば飛ぶけどそれだけしか取り柄がない。二軍で二割以下の打率でポロポロこぼしまくって一軍に上がったら非難轟々。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を池田親興にして欲しい。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を中西清起にして欲しい。 そんなことよりオレの淺間のスタメンはまだか。
マツゴーの調子が落ち着いて来た所だし、そろそろ頼む。 パ・チーム打率
（１）楽＝.２７０
（２）日＝.２５０
（３）西＝.２４９
（４）ロ＝.２４４
（５）ソ＝.２４３
（６）オ＝.２４１
パ・チーム防御率
（１）ソ＝３.３０
（２）日＝４.１０
（３）楽＝４.２０
（４）オ＝４.２５
（５）ロ＝４.３６
（６）西＝４.５０ この９月から来シーズンは清宮がある程度真面目に打つ時期ですね。本気モードの清宮の打撃を
楽しみにしていましょう。守備の改善は来シーズンからの予定です。 楽天との3連戦怖くて試合見れないわ
負け越したらずるずる落ちてって5位とかまでいきそう >>720
もう清宮は出なくていい
改善ではなく基礎から積み重ねないと使えない 新球場の顔になってもらうべく
これからもどんどん出します
出し続けるのがハムの育成w そもそも清宮は去年の怪我治ってんのか？手首ってかなりやばいよな >>724
野村と吉田がいるから清宮なんていらないよ 豚を客寄せパンダにしたいなら日本ハム製品のCMに起用したらいいんだろうけど演技も下手糞そうだしビジュアルも×だからな >>722
途中出場した試合の勝率が先発出場した試合の勝率よりも悪い理由は？
勝っている試合の途中から清宮が出場して、逆転された試合は何試合あるの？
そのうち、清宮が直接の原因となった試合は何試合あるの？ >>725
肘の手術のため秋季キャンプ不参加、春季キャンプは２軍で別メニュースタート
２軍で開幕を迎える予定が、開幕が遅れたことで急仕上げで１軍に合流させた
経験豊富、実績充分なベテラン選手ならば、これでも対応できたかもしれないが、まだ３年目の清宮には無理。
球団が悪いだろ。 >>730
球団が悪いけど今清宮使ってるのもそうだよな
駄目なら駄目で使わないで欲しい 村上と安田みたいに怪我にも無縁な連中と比べてもなんも成長しないよ。
身体や技術が出来てないのに、ずっと1軍で大事な時期に酷使したのが球団なんだから
球団の育成プランがそもそも悪い。
村上と安田は、しっかり2軍で準備してから1軍に上げたんだからね。
自分で体調管理も出来ない清宮が、球団に体調管理や育成プラン組んで貰って準備してきた村上や安田より出来るわけ無いだろ 大谷みたいに勝手に限界突破する勇者ばかりじゃないからな >>728
ポークハムのＣＭに清宮と豚の顔画像を並べて出したら絶対ウケる。
日本ハムの売り上げ倍増するかも。 >>725
有鈎骨骨折だろ
手首ほどやばくない
中田も１年目に折ったことがあるけど一週間後に打撃練習してた
>>732
村上は下半身コンディション不良や慢性扁桃炎で春季キャンプを棒にしてた
ケガしてもすぐ復活するのが一流だな >>725
反発力の強い金属バットと同じ打ち方で同様の飛距離を木製バットで出そうとする馬鹿。
手首を痛めるのは当然の成り行き。知能指数低過ぎ。手首のケガはこの先も頻発する。 >>735
村上の下半身コンディション不良は、守備練やりすぎただけだと思うよ。
守備練やりすぎると、足に来るからね。そのお陰でサード守備が去年より格段に上手くなってる。 >>737
守備練やりすぎかあ
確かにサードが上手くなってた
プロ入り前でついたことがないポジションなのに大したもんだ >>738
村上の運動神経を100とすると清宮は60とか70ぐらいかな。
動体視力にも問題があってファーストがやっとというところ。
ほかのポジションは間違っても任せられない。 今年、ドラフト候補の東海大相模の山村みたいなファースト守ってたのと清宮は、違うからな。
高校レベルでも投手候補として計算されてたファースト山村と、高校レベルでファーストしか守れない清宮と話が違う。
山村とかサードも守れてたし、就活ショートも出来てたぐらいよ。
高校レベルでファーストしか守れないとか、守備センス無い。
安田サード、村上キャッチャー、石川昂ピッチャーサード
センスが違いすぎる >>739
動体視力に問題あってHR100本とか打てるもんなのか >>720
今まで本気じゃなかったとするとそれはそれでかなり問題だと思う >>729
ただ単に負け展開の交代が多いからそのまま負けた試合が多いんじゃないの
そんなことよりも着目すべきは出場と欠場で歴然とした差があることだよ そういえば村上はコロナ期間にバット振りすぎたせいでキャンプ初日には既にマメだらけで、その手を見たコーチに笑われたという記事があったな 松井秀喜の日本時代は、毎日試合終わったら素振り1000本振ってたからな。
努力する才能無いと4番なんて無理よ >>668
小笠原が試合前練習でみっちり指導しているらしい
最初は自主性に任せていたが
らちあかないからね 去年は規定打席到達者の中で最低打率だった男が今年はセで現在首位打者を走ってる。ここまで急成長しろとは言わんけど清宮も努力だけは負けずに少しずつでもいいから成長を見せてくれるようになって欲しい。 >>741
高校までのライバルの球とプロの球とではやっぱり歴然とした差があるんじゃないの
守備とかでもそうだけどパワー以外の能力にはプロとしてはかなり不足を感じる >>741
野球ゲーム盤でＨＲ111本打ったって、プロで打てるとはかぎらない。
それだけのこと。
清宮の動体視力は絶対に異常。変化球に手も足も出ないのがその証拠。 >>720
言い訳酷すぎで草
あれだけ2軍ダメダメ1軍でと言ってたくせに今まで本気じゃない守備は来年とか
お前も清宮も野球舐めすぎやろ
自分から擁護の可能性絶ってもう終わりや 新聞記者にお願いしたい。
清宮にとにかく張り付いてて欲しい。
これで隠れて遊んでエロいことしてたら本当にぶん殴ってやりたいから。 今日は左腕の辛島だから、松本とビヤ起用かな？
ビヤにきっかけが欲しいねぇ。 右 大田
遊 ビヤヌエバ
三 近藤
指 中田
二 渡邉
中 西川
捕 鶴岡
左 王
一 清宮 >>753
センターから右しか怖くて打たせられないんだがｗ >>729
３点以上リードされている局面での代打が８試合あり、３点以上リードしている試合での起用が
２試合です。４点リードされた局面で代打に登場した打席のうち１打席で２ランＨＲを打っています
が試合には負けています。
>>742
今年前半の清宮は打撃について良い意味で、本気ではやっていません。打撃に関しての数字は
上がってくるでしょう。
>>750
野球なめてんのは高卒３年目で結果がでない、なんだこいつはって叩いてる馬鹿ファンの方
でしょ。現実として、横尾だって結構いい打者で、彼は大卒ですけど最初の４年清宮とたいして
変わらない成績です。それが普通なんですよ。
村上はたしかにすごいですが、セの球場は両翼が札幌ドームより相当せまい球場が３つもあります。
その３つに含まれない東京ドームは右中間・左中間が札幌ドームよりせまいです。だから、横浜や
ヤクルトの選手はＨＲ増産できる面があるわけで。
清宮の守備については最初から擁護してませんが、守備と打撃なら基本的には打撃の練習を優先
させるべきだという考えです。 清宮首位打者争いしてないだろ？村上なんて今年、首位打者争いしてるしホームラン少ない。
そもそも清宮は、引っ張るしか脳が無いからただの技術不足 開幕から永らく、大田が低打率の併殺マシンで、近藤や渡邉も打撃不振だった時の負けもすべて、清宮が出場していれば原因は「清宮が〜！」になっているの？ 打席数チームで6番目に貰ってるのに、未だに清宮の打率1割やんけ >>760
実力もなくて結果も出てないのに贔屓で1軍にいるくせに本気じゃないだ？
そういうのを舐めてると言うんだ
たった7本と36本の差は球場だけのせいじゃない
明白な実力差 >>764
>たった7本と36本の差は球場だけのせいじゃない
>明白な実力差
現時点での成績の差でしょ。実力差とはまた別かな、と。
もし現時点での成績はそのまま実力差だって言うのでしたら、清宮は通算ＨＲで同時期としては
中田の２倍打ってるわけなので、中田より実力があるという見解もあり得ることになるわけですが、
それは妥当だろうとは思わないのでしょ？
最終的に清宮と村上でどっちがいい選手になるかわからないと思いますよ。どっちもいい選手です。 ファームでやらせろ論者さんに申し上げておくと、基本的に１軍ではできなくて２軍じゃないとできない
練習っていうのはないんですよ。２軍でやれることなら個人コーチがつく限りは１軍でもやれます。
守備の基礎を磨けっていうなら別に１軍でも練習できますからね。しかし、実戦の相手のレベルの高さは
１軍でしか実現できないことなので、多少無理して１軍で育てるのは問題のない育成法だと思います。 清宮が打点王や首位打者争いした事あったっけ？
中田と村上と比べてんなよ >>765
未来の話をすれば清宮も村上も潰れる可能性あるんだからいい選手かどうかは今打てているか守備が良く出来ているかでしか測れない
未来の話はただただ現実から逃げているだけ >>765
お前が球場を比較してアホな言い訳したんだろが
贔屓で試合に出してもらってるのに本気じゃないんてはお前の言い訳
どう考えても現時点の実力差
中田は最初1軍でやってたって他の人からも言われてたろ
何度も同じことみんなに言わせんなカス >>768
清宮はロドリゲスと失策王争いしかしてないなｗ >>767
足引っ張るだけの実力もない奴は2軍で鍛えて来い
本気じゃない奴はいらねーんだよ そもそもキヨ豚は長距離砲としては完全にパワー不足で飛距離が足らない
野村と較べたら飛距離も打球速度も大きく劣る 俊介のドラレポみたら、高校大学で全ポジションを経験って書いてあったけど
高校、大学から守備下手だったんだなw かまってちゃん
都合のいいときだけアンカつけてかまってかまって
反論できない>>628.635.694には近寄らない >>776
そりゃ後ろの打者が打たないと出塁に価値がないとか言う人相手にしてもねー。
同じ理屈でリリーフが抑えなかったら先発の投球に価値がないってチームで言ってみ。
先発投手キレますよ。
馬鹿な奴とめんどい人は苦手なんでレスの相手は選んでます。 >>777
それよりも清宮がどう凄いのか早く頼む
全く凄くないんだが こいつの言うめんどいってただ論破されてしまうからだよな 7球団競合しとる清宮は本物やから才能ある言うなら3球団競合の村上を別格扱いして逃げんなや
そのすごいと断言する大物ルーキーを横尾と同格扱いで言いわけに使う
めちゃくちゃやん
神宮と札幌で5倍も差があるなら移籍した選手も打っとるし札幌でも打てんやろ
何が打撃優先や
贔屓で1軍でやっとるくせに何が本気やない、守備は来年や
くそ荒らし死んどけや キャッチャーが疫病神・ド馬鹿の清水。いやな予感が満々。 ■■■ Ｗ ｅ ｅ ｋ ｌ ｙ ■■■
■■■ W e e k l y ■■■ >>760
2018 ヤフオ18打数1本 東京ド16打数1本
2019 ヤフオ15打数0本 東京ド17打数0本 横浜5打数1本 甲子園10打数0本
2020 PayPay17打数0本
そういう戯言は狭い球場でHRを量産できるようになってから言ってくれ
ちなみに甲子園は中間が一番深い球場で浜風が強力、ファールグラウンドも広く、相当せまい球場扱いは違和感がある。 >>782
なんなのよ、お前、アダマ大丈夫け？
Weaklyなら皮肉に取れるけどな 中田のグラブトス、最高。清宮じゃ1000パーセント無理。 明日の先発上原ってファームでも打たれてるのにどうしたんだ? >>785
あのグラブトスはファインプレー中のファインプレー。
トスした素早さと言い、コースと言い、天才的な守備としか言いようがない。 >>787
小深田のバントが強過ぎたってのもあるけれどまさに「あのタイミングじゃなければセーフ」って感じだったな >>780
>そのすごいと断言する大物ルーキーを横尾と同格扱いで言いわけに使う
え？横尾大卒だけど？４年若いのに同じ成績出してんだよ、十分すごいと思うけど。 >>773
え？ 飛距離も打球速度も清宮が上に見えるよ、ふつうに。
>>783
ＨＲの出やすさを問題にするのにファウルグラウンドの広さほぼ関係ない。厳密にはファウル
フライでアウトになる確率の違いは影響するでしょうが。
甲子園の風は追い風にも逆風にもなるので、一般にＨＲが増えるか減るかの判断は難しいんじゃ
ないかと。甲子園は右中間・左中間は広いですけど、両翼とバックスクリーンは狭いよね。 松本にはスクイズのサイン出しづらいな。バンド上手くないし。 おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお松ゴーｷﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ 中田は闘争心が安打に繋がるタイプかｗ
ベンチでキレた後に結果出すのは頼もしいな 今のアウトだろ。微妙だけど
中田がファーストなら捕球
技術でアウト エラーさえなけりゃこのチーム上位に居られるくらいの力あるんだよな
最近エラー多いが 嫌な連敗を止めたのが大きい
しかし明日上原は不安でしかない 一応、打率２位、防御率２位だもんな
ロッテは両方ラスタイだけど采配の妙？ まぁ一巡くらいで継投だと思うけど、
どこまでいけるかなー 荒らしっていうより精神病だろ
24時間5ちゃんにはりついてるしな
私生活でも普段から意味不明な独り言言ってそう >>790
さすが低能
横尾も高卒新人と解釈するとはな
〇大物ルーキーを横尾と同格扱い
×大物ルーキーと横尾を、同格扱い
どっちにしたって横尾が大物高卒新人はないやろｗ >>804
中田だと、あそこまで開脚できていなくて、足がベースから離れている可能性もある 平沼の守備、いいね。
ショートで使えばいいのに。
中島は代走、守備要員。石井は
谷地が居るからイラネ >>814
横っ飛びでキャッチして素早く送球したのに、すまなそうにしていたね 今年の日ハム打線は例年にまして可能性を秘めた打線だと思う。近藤も復帰したししっかり機能すれば優勝できる。大田1番も面白いが俺はこうかな
1番 センター 西川
2番 レフト 松本
3番 DH 近藤
4番 ファースト 中田
5番 ライト 大田
6番 セカンド 渡邉
7番 サード ビヤヌエバ
8番 キャッチャー 宇佐美
9番 ショート 平沼
近藤、中田、大田、渡邉と続く中軸は相手にとって脅威だろう。1番西川が出塁し好調松本がチャンスを広げたい。ショートは平沼を育てたい >>816
全く同感
自分もそのオーダーがベストだと思う >>816
さすがに優勝は無理
2016のメンバーが抜けた穴を埋められているとは到底思えない
レアード、大谷、マーティン、メンドーサあたりが足りない オリさんどうやって勝ったのかと思ったら千賀の自虐プレイで草 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を小川博文にして欲しい。 >>816
メンバー、打順、ポジション全部同意だわ
ヒッティングかバントを選べる松本が2番てのもいい
大田2番だとそれがないのがネック
そして最大の利点は近藤がDHに入る事で清豚のスタメンがないこと
これがめちゃめちゃ大きい
まぁ近藤が万全の状態に戻ったらそれもなくなってしまうんだが・・・
そう考えと足を引っ張るお荷物清豚が1匹混ざるだけで何もかもちぐはぐになるよな
清豚まじでいらねー 清宮を一軍に置いといても成長が遅くなるだけ
基礎が出来てないのに
下に落ちた横尾が不憫でならない >>818
あー超本格派のマーティンはマジで欲しいわ
秋吉が悪いとは思わないけど技巧派の宮西から同系統で続くのは秋吉のデメリットにしかならない
去年から7回秋吉8回宮西9回マーティンだったらと妄想してる >>823
そうだな石川直も居たんだよな
宮西と秋吉は交互に休ませながら使いたいな
セットアッパーとして玉井も使い過ぎだよな
苦しい台所だな 横尾は、野村が復帰するまでに結果出したかっただろうに >>822
清宮がいいとは思わないが横尾を持ち上げすぎだよ
ホームラン打たないからだよいつまで経っても
出れてる時に野村や今日のビヤや松ゴウみたく
チームを勝利に導くような活躍しないからだよ
清宮はもっとしないがW
ただ清宮は成長枠だから比較にならないんだよ
もしかしたら微妙に怪我してるかもしれないね
まあ怪我じゃないとしたら浅間を選んだという事だろうな 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を金子誠（野球）にして欲しい。 >>777
またこいつ無関係な話をしてごまかしてるけど、
清宮の出塁率が凄いかのように印象操作してて、実は後続の自動アウトのおかげによる出塁なのを思わず喋って自爆したんだよｗ
出塁自体も後続のおかげ、
出塁しても自動アウトが続くからほとんど帰還できない価値のない出塁
そんな凄くもない価値もない清宮の出塁をまるで凄いことのように印象操作してるってオチな >>765
同時期通算HRが中田より清宮が多いってのも印象操作な
中田は最初2軍スタートで、こいつの言う同時期までは清宮の半分しか1軍の試合に出てない
その事を隠しながら通算で比較してまるで清宮が凄いかのように印象操作してる
中田は清宮の出場試合数の半分しかないのに、清宮は中田より通算でHR数が勝ってるだんぜーって、バカすぎるだろう？ｗ >>813
身体の柔軟性で清宮のファースト適性は高いように思いますね。現状は能力が低いわけですが
成長すればよい１塁手になるかと。
>>816
先発微妙でクローザー微妙で、投手の層が薄いですが・・・。得失点差マイナスですし。
５位相当で良くて４位くらいの戦力に感じます。 >>829
＞中田は最初2軍スタートで、こいつの言う同時期までは清宮の半分しか1軍の試合に出てない
最初からそう書いてる。２年目中田は出てないですよ、ってレス入れてるんだが。
お前が読んでないだけ。馬鹿な奴ってうざいから消えろよ。 >>829
通算HRなんて打席数等でかわってくるのにな
きっと頭が悪いんだろう >>831
じゃ、通算HPの話なんか出す必要ないだろ
そもそも中田以下の本塁打率なんだろ?! 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を進藤達哉にして欲しい。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を豊田清（野球）にして欲しい。 >>832
そういう馬鹿がそのうち引っかかるかなと思ってたんだけどね。
中田は３年目までの２６８打席で９ＨＲです。
清宮は今の時点で３年目まで５９４打席で１８ＨＲです。
この時点で比較すると清宮より中田の方がやや打席あたりのＨＲが多いというところです。
中田は４年目に５７２打席をもらっているので、４年目までの合計だと９４０打席で２７ＨＲです。
清宮が３年目までのペースでＨＲを打つと、打席当たりのＨＲ数は清宮が少し上回ってる
んですよね。
現時点までで言うなら中田と清宮の成長曲線はかなりいい勝負で甲乙つけがたいという結果
でしょう。中田の方が打率がいいのですが、清宮は四球が多いですからね。 >>833
上記のとおり、本塁打率（打席あたり）で言うのであれば、現時点の清宮は、中田の通算３年の成績
よりやや劣り、中田の通算４年の成績よりやや優れています。中田がクズだっていうなら何も言えません
が、清宮は若いころの中田とほぼ同等の数字を残しています。みんながこいつは使えないという批判こそが
印象論なのであって、ファイターズファンならすごく期待していい有望選手です。
ファイターズファンの清宮叩きはちょっと気持ち悪いレベルですね。数少ない有望株をなんでそんなに叩く
必要があるのかな、と。１軍でエラーして数試合落とそうとどうってことないと思いますが。
守備については問題ですが、中田にはない身体の柔軟性が清宮の長所で、成長すればいい一塁手になる
可能性がかなりあります。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を小谷野栄一にして欲しい。 ８４０打席で２７ＨＲの打ち間違いです。清宮と中田でほぼ同等ペースですね。
みんな村上という特殊な選手の印象が強すぎて、当たり前に３０ＨＲ打つ奴が出るかのような
錯覚をしてるだけではないのかな。むしろ今の使えないように見える清宮くらいの数字がすごく
優秀な高卒の強打者なのだと思うけどね。
あとは言っても分からん人は分からんと思うので、叩きたい奴は好きなようにしたらいいんじゃ
ない？ 打てなかったら、豚とか、ほんと呆れる。
自分のチームの有望選手をここで叩きまくる、んでプロは厳しいんだから叩くのは当然と開き直る、
そんなクソみたいなファンばっかりだったら、北海道にいても何のメリットないわけで、大田にしろ
清宮にしろＦＡ取ったらみんな出てっちゃうと思うよ？選手が家庭を持って子どもを育てるとして、
平均賃金は低い、教育環境は弱い、ファンもクソっていう北海道で暮らす意味って話だよね。
チームに勝ってほしいならネットでもファンが選手を叩くのはほどほどにした方がいいんじゃないの？
自分はファイターズが勝たなくても別にいいけどね。ではおやすみなさいｚｚｚ >>836
中田はガチ局面での打席が多く、
清宮は打てそうなロ−テの谷間の先発出場や
勝負決まったあとの代打がおおいんじゃないのか?
四死球うんぬんって話出すって事はopsで中田上回ってんの? 清宮選手だからこその話だからなぁ〜
強いて言うと、清宮選手＋斎藤選手＋吉田選手の３人トリオに対してだけ！ 四死球が多いというから調べてみたら中田の方が出塁率高いじゃないか
中田はヒットで出塁率上げてたわけで全然清宮より上だろ >>839
「すごく優秀な高卒の強打者」は持ち上げすぎｗ
確かに入団後３年間くらいのAB/HR（打数÷本塁打）だけ見れば現役高卒スラッガーでも６番手くらいだけど
打率、OPSは現役高卒スラッガーの中でワーストくらいじゃね？
筒香は４年目に引退も覚悟するほど自分を追い込んでたんだけど
それでも４年間のトータルでAB/HR29.5 打率.222 OPS.688と今の清宮に比べればはるかにいい
AB/HR3年間（2年半）のトータル （村上15.4） 中田27.3 森27.4 筒香28.3 大谷28.3 （清宮29.2） ヒットがほぼほぼ皆無の清宮で出塁率を語っても何も誇れないんだけどな
相手の球がストライクゾーン外れてしまったってのが実情だろ >>840
この荒らしってファイターズが勝たなくてもいいって言ってる時点でここにいる他の奴とは違うよな
やっぱりファンのフリした荒らしだわ
普通ならチームに勝って欲しいしそういうチーム編成をしながら別途に若手を育成して欲しいんだが まぁ価値観は人それぞれだから、チームが勝たなくても楽しい人はいるかもしれないけど、自分とは合わないな。
自分は清宮起用は反対してない。
正直起用リミットは過ぎてると感じるけど、まだ現場判断を批判するまでとは思ってない。
でもそれは、あくまで今シーズン後半の（もう後半だが）起爆剤になる可能性があるから。
今シーズン中の覚醒が絶望的で、来シーズンのための起用ってなら、即二軍に落とすべき。
一軍はチームの勝利が最優先。 >>828
ほ〜！それだと得点圏にランナーがいない場面でヒットを打っても意味無いね >>850
出塁率とホームラン数だけやたら語ってくるからどうせろくでもない得点圏なんだろうなと思ったらそうだったｗ
打率.181得点圏.176 >>831
嘘つくな
どこにも書いてない
>>89
>>765
それを隠してるから印象操作なんだろ
同じ事を何人かに言わてるのに同じ手段を使い続けるてれば騙し行為に他ならない
またそれを言われたもんだから、通算で清宮は中田の2倍打ってるから打席平均で言い訳
じゃあ最初から打席平均でいいだろ >>852
もういいだろお互いに
清宮自らが結論付けてくれるよ
今期も不満な人は多いだろけどまだ使われると思うし
来季の6月ぐらいまでに結果でなければ流石に擁護する人もいなくなるだろ
それでも押してくるヤツはそれこそ早稲田の回し者だろW
オレも怒るよｗ >>852
書いてあるだろ。どっかに中田は２年目の９ＨＲが最低成績だって書き込んだ人がいて、
それに対するレスとして「あなたは中田は２年目に出ていなかったことを分かっていません」
っていう趣旨の指摘をしてる。結構最近の話なので、このスレか前のスレだと思うけど。
いちいちウソだウソだっていうならスレ全部読んで確認してこい。
言い訳でも何でもないんだがね。平均も大事だがＨＲは実際に打った数で勝負するものだからね。
指摘されたから打席あたりのＨＲ数についてコメントしただけ。清宮の打席あたりのＨＲ数が、中田
の若いころとたいして変わらんことなんか公表されてるデータなので最初から知ってる。
１打席あたりのＨＲ数で言うなら、ブランアントの日本での成績は王貞治をわずかに上回っているが、
それをもって日本で史上最高のＨＲアーティストがブライアントだとは言わないのと同じだな。 >>854
若い頃の中田ってそれ程の選手とも思わなかったな
それでも打撃以外は清宮より上手かったからまだ見れたけど >>844
君の言う「すごく優秀な打者」の基準をどこに置いてるのか知らんけど、大谷はメジャーの
タイトルホルダーだし筒香もメジャーリーガーですよ？
高卒で期待の大砲としてドラ１で入団し、３年間まったく活躍しないで４年目以降にブレイクした
選手としては近年ではＧ岡本、Ｇ（Ｆにトレード）大田などの例がある。
しかし大卒以上ならもっと早くブレイクするのかと言えば、ロッテのアジャ井上は大学→社会人の
ルートを経て入団していますがブレイクは５年目。
清宮が高卒３年目でブレイクしないことをもって叩かれるのは不当だし、こいつは使えないとか
言う奴はプロ野球を知らん馬鹿としか言いようがない。 何気にスポーツ新聞見たら中田がめっちゃ打ってた ハムの試合は１秒も見てないです >>851
スラッガーの得点圏打率にそもそも興味がない。近藤みたいにヒットを打ちＨＲをあまり打たない
選手はある程度意味を持つが、スラッガーはランナー１塁でもランナーなしでもＨＲを打てば得点は
入る。中田はランナー３塁で犠飛を打つのがうまい素晴らしい選手だが、ランナー３塁で落合の
ようにわざとボテボテの内野ゴロを打つ技術のある選手もいて、その場合得点圏打率は下がる。
１死３塁と２死３塁では求められる打撃はまったく異なるので、データとして意味は乏しいと思う。 清宮が使えるか使えないかなんて話になんの意味があるんだ？ >>856
デビューしたての頃の中田は走塁で何度かやらかして苦言を呈されています。それも１軍の２軍の
守備レベルの違いから来る判断の難しさという壁でしょう。中田は守備が上手で足も肩もまあまあ
ある近代型の万能スラッガーですね。
>>843
自分が書いたとき時点では清宮の今期の出塁率は３割超えてたんだけどね。その後の凡退で今の
数字になってる。と言っても３年間通算出塁率で.279、いい数字ではないが中田の４年目まで（2011まで）
が.286かそれくらいと思えばたいして変わんないでしょ。実際今年の清宮の打席あたりの四死球数は抜群
に多いということが言える。これは次の打者が弱いということと、（主観だが）清宮の選球眼は若いころの
中田よりかなり良いということと、（主観だが）故意に追い込まれているということと関係していると思われる。 >>856
そうかな？
2年目にファームで30発打って別格だったじゃん。
3年目途中からレギュラー取ってるし、
むしろ若くして飛び出した割に伸び悩んだ印象。
6年目の成績が普通レベルの選手になると信じてたよｗ >>856
それほどすごい選手とは思わなかったって意味なら、三振してまったく打てないころの２年目、３年目の
中田はやはり素晴らしい選手の片りんがありました。スイングの速さが素晴らしくて。
清宮もそろそろストライク、ボールの見極め段階を脱して、本気モードでの強い打撃を期待したいですね。 >>862
>6年目の成績が普通レベルの選手になると信じてたよｗ
そうですねｗ
中田は言いませんが、たぶんひざと腰が悪かった時期が結構長いんじゃないかと。
中田の若いころのいい時はおそらくレフトライン際のライナーと、レフトフェンスに直撃する２塁打が出る
ときなのですが、打てない時期は腰の回転が悪いときとひざがあまり曲がらないように見えました。
主力なので簡単に休ませられず、無理してプレイしていた時期が相当長いのだろうと思います。
内野ゴロで全力疾走しない中田は手抜きをしてるとか言うファンは、ほんとウザイですｗ >>860
清宮を使わない方が勝率が明らかに高い
使えない清宮を贔屓することが日ハムの足を引っ張ってるから >>854
なんだよどっかって
お前の>>89と>>765には一言も打席数について書いてないじゃん
何度も通算云々言ってるけど、打席数が全然違う事を説明してないだろ
お前が言うのは隠し事がバレた後の言い訳の時だけ
にもかかわらず毎回同じ事してるんだから、それは印象操作してる詐欺行為に等しい >>862
やっぱ二軍での経験も重要だな
清宮に足りないのはこれ >>788
清宮のホームランはギリが多く飛んで中段
野村のホームランはオープン戦も含めて殆ど中段から上段まで飛んでた
あと野村は逆方向でも外野の頭を越える打球を打てる
清宮は逆方向にヒットすら打てない
清宮は初年度はここまで酷くは無かったけど、二年目三年目で全く成長が無いし、むしろ退化してる
清宮は野球頭が悪く、不真面目で口ばかりで練習せずに遊んでる可能性が高いね、あまりに成長してないからね １試合あたりの平均入場者数
２０１７年が５位で、そこから７位となり、去年が８位、今年は今のところ１２位になってしまっている a5c4-cxivのﾜｯﾁｮｲ変わった？
こんどは27c4-0gu7がキチガイ？ >>861
ヒットでの出塁率>>>>>>四死球での出塁率
大差なんだよ。
四死球では1塁ランナ−は2塁にしかいけないが、
ヒットだとホ−ムインすらある。
ヒットにできる球を見逃したり空振りする選球眼の悪さも低打率の原因だしな 今日の上原楽しみだな。
気負わず、5回3失点以内で投げきって欲しい。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を篠原貴行にして欲しい。 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を木塚敦志（木塚敦士）にして欲しい。 >>857
俺の言う「すごく優秀な打者」の基準は、３年以内にOPSシーズン.800以上でいいよ。
大谷や筒香がメジャーリーガーなのは知っとるわｗ
単に３年間の通算AB/HRで清宮より上の選手を並べただけだから。
いや、「清宮くらいの数字がすごく優秀な高卒の強打者なのだと思うけどね」といっといて
清宮とも全然数字が違う岡本や大田などの例外選手を例えに出すのは不条理だろ。
通算本塁打や本塁打率が良ければ大成するかは懐疑的
通算本塁打や本塁打率が良く、打率やOPSが悪い選手の例は大分遡るけど江島巧ってのがいる >>867
そーだね。
清宮が二軍ステージの選手かどうかは分からないけど
今みたいな代打ときどきスタメンみたいなちょこちょこ使いするより
二軍でも打席をガッツリ与えた方が良いんじゃないかなぁ。
確かに出塁率や三振率に良化が見られるし
今結構重要なタイミングじゃないかと思うんだよね。 >>872
ウワサの身体能力でねじ伏せて欲しいね
>>876
ボーロンより前にひと月ぐらい２軍でやって欲しかったね
今からじゃ落とすにしても何かと中途半端だよ
開幕は野村も居たんだし清宮2軍スタートでもよかったよな
結果論だけど
このへんは栗山のミスだろうな 開幕が予定通りなら、清宮は２軍スタートだったんでしょ？
開幕が遅れ急仕上げで１軍に合流させられたことが、清宮にとって悪い方に動いているね >>878
それが本当ならやっぱり二軍レベルなんだよな
開幕が遅れたのは仕方ないけど何故それで一軍なのかよくわからないな
内容的に見て本人も全然付いて行けてないのに 北海道日本ハムファイターズは、一軍の監督を白井一幸にして欲しい。 虎党ですが、日ハムファンの方々は大王の事はどの様に評価していますか？ >>877
栗山は関係ない、というか編成の権限なんか持っていない
全ての原因は吉村 >>877
結果論だけど個人的には昨年の編成がミスだったと思ってる。
外国人野手を不安要素の多いボーロン1枚にしたのは
清宮の戦力化を計算に入れてたはず。
中田の出始めでもあったけど、ハムはこういう見立てが1年早いんだよｗ
清宮を昨年二軍でガッツリ仕上げてたら・・・とか考えちゃう。 清宮の才能に後どのくらいの余白があるのかはわからんけど才能だけでプロの試合をさせたらアカンって事だな >>883
言う通りだよボーロンと清宮という不確定要素が二つと言うのは回避しなきゃダメだよな
どっちも左だし
もっと言うとボーロンが活躍したとしても近藤とかぶるんだよな
この辺はほんとなっとらんよ
いや客寄せや話題作りに清宮野村開幕一軍とかはいいんだけど
2週間ぐらいで結果出なかっかった落とせよな
とくに清宮は調整不足なんだから大谷みたく期待に応えると思ってるんだろうな
栗山 >>885
清宮は肘の手術のため秋季キャンプ不参加、春季キャンプ２軍で別メニュースタートだよね
２軍でじっくり調整、練習させて、試合で結果残して夏頃に昇格することができれば、一軍で起爆剤になったかもしれないのに、残念。 調子が出たら一軍、ではなくて何月何日から一軍、みたいな感じでやってるんだろうか？
本当わからないわ >>887
選手を潰しかねない起用しているよね
練習試合の時、打撃が全くダメだったので、その時点でファームに行かせるべきだった >>871
ランナーなしの局面では初球をヒットするのと粘って投手の体力を奪って四球で出塁するの
だったら四球の方が明らかに価値が高い。相手の先発投手が優れていればいるほどそうした
ケースでの四球の価値は高いということも言える。ランナーの進塁がどれだけできるかで、
四球とは比較にならないほどヒットの価値が高いと断じるべきではないと思う。
単打で一塁からホームインするケースがあるみたいなレアケースを考慮するのなら、１５球
ねばって四球、みたいな打撃の価値も考えるべきだよね。 >>866
１回書いてることは事実。お前の注意力不足の責任を人におしつけるんじゃねえよ。
自分で文もろくに読まないで詐欺とかふざけんな。 >>875
中田翔は最初のＯＰＳ４年間では一度も0.7にも届いていませんけどね。
＞いや、「清宮くらいの数字がすごく優秀な高卒の強打者なのだと思うけどね」といっといて
＞清宮とも全然数字が違う岡本や大田などの例外選手を例えに出すのは不条理だろ。
君が村上みたいな稀有な高卒野手の成功例を挙げるのは適切で、晩成型の高卒強打者の
例を挙げたらは不条理だって言うの？ >>892
余り活躍出来てないのを勝手に晩成とか言い切っちゃ駄目でしょ
伸び代なんてのは誰にもわからない
村上みたいに活躍して初めてわかる事
期待するのはいいけどそれを使って論じるのはまだ早いな >>891
＞お前の>>89と>>765には一言も打席数について書いてないじゃん
＞にもかかわらず毎回同じ事してるんだから、それは印象操作してる詐欺行為に等しい
全くその通り
毎日くだらない長文書いてるんだから、公平に中田の2軍も書けばいいだろ
それを何度指摘されてもしないってことは、意図的に印象操作してる動かぬ証拠 852 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ c7b7-aaR2)[] 投稿日：2020/09/02(水) 09:11:35.59 ID:3r8sEeJq0 [2/2]
>>831
嘘つくな
どこにも書いてない
>>89
>>765
それを隠してるから印象操作なんだろ
同じ事を何人かに言わてるのに同じ手段を使い続けるてれば騙し行為に他ならない
またそれを言われたもんだから、通算で清宮は中田の2倍打ってるから打席平均で言い訳
じゃあ最初から打席平均でいいだろ 829 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-Yk6D)[] 投稿日：2020/09/02(水) 02:16:34.80 ID:FThLO0rx0 [2/2]
>>765
同時期通算HRが中田より清宮が多いってのも印象操作な
中田は最初2軍スタートで、こいつの言う同時期までは清宮の半分しか1軍の試合に出てない
その事を隠しながら通算で比較してまるで清宮が凄いかのように印象操作してる
中田は清宮の出場試合数の半分しかないのに、清宮は中田より通算でHR数が勝ってるだんぜーって、バカすぎるだろう？ｗ 清宮はどうでもいい時ばかり打つ
清宮の決勝打なんてあったか？
3安打もただのまぐれ
その日は王と谷内も打ってる >>892
自分で「清宮くらいの数字がすごく優秀な高卒の強打者なのだと思うけどね」と言ったんだから
その発言にそった例を出すのが筋ってこと
３年目までの岡本や大田の成績を見て、それ以上ならすごく優秀な高卒の強打者に見えるってんなら
はあ、そうですか。ほとんどの高卒野手がすごく優秀な強打者に見えるのかとしか言いようがない
中田は３年目までの成績で優秀だとは思うけど、凄く優秀とまでは思わない。
もちろん、今年は凄く優秀
俺は、江島巧って例をだしたけど歴代全選手を知ってるわけでもないので
他に３年目までの成績で清宮と似たような本塁打率、打率、OPSで推移してる選手の例があるなら拝見したい 鶴岡落ちたか
今度上がってくるのは石川か郡かはたまた田宮か… >>890
清宮ってそんなに粘ってたか？
ラッキーな謎４球ばかりの気がするけど
大して粘ってないし、一般的にも価値はヒット＞４球だろ
出塁したってうちの捕手とショートで価値半減だろ >>901
今の捕手陣みてると大野はよかったほうだったのかもしれないな
フリーパス多かったけど
中日で元気にしてるのかな >>885
栗山ってより編成の問題だと思うなぁ。
あの時は、サード・レフト・DHを近藤、ボーロン、清宮、淺間で争って、横尾が後詰めって感じ。
全員が当たるとは計算してないと思うけど、ここに外国人野手入れると場合によっては清宮が弾かれるって思ったんじゃないかな。
チームとして清宮を使いたいってのは悪くない（それだけの素材だとは思う）けど、もう１年早いと思ってた。 >>885
王は台湾では長距離もあるアベレージバッター
長距離も打てる近藤くらいの位置づけで獲ったんだろう
ところが実際にふたを開けてみたらゴミが出てきた
打率、長距離、守備、足、なにもない >>869
みんな清宮贔屓に不満だからな
金払ってまで見たい人間は減るさ
地上波中継も減った気がする もうファースト松本でいいだろ。
清宮より上手いぞ。 清宮もあれだが優勝目指すなら中田もムラあり過ぎて要らない１人だろ
ホームランも多いが三振も半端ないしな今まで３年間の不調はみんな忘れたのか
今はコロナで観客居ないと同じだからリラックスして打席は入れるんだろ
コロナ収まったらまた同じ結果だろ >>901
田宮は高校の頃から見ていて期待してるんだが！是非とも覚醒してほしい 今のヒットはいい打球が飛んだランナーがサードまで行けたのもいい daznは実況解説をoffに出来ないんだよ 岩本ツラ過ぎて無音で見てる これは来たな
右の有原左の上原で優勝の目が出てきたよ
これでマルちゃん復活
清宮爆発なら優勝も見えるな いやいやここまでの投球はエース級フィールディングもいい
問題はランナー出したときや制球が定まらなくなってきたときかな
左腕で152kmの切れ切れのストレートは魅力的 ストレート150キロ出てる
自分の知ってる上原ではない 清宮出てれば勝てる確率高いからな
優勝は出来ないだろうがAクラスは行けるんちゃうか 入ってたと思ったよあれ
ポールもっと高くしようよあれじゃ判断難しくて元の判断に従うことになる ポールから天井にレーザー出せば100％わかるのに。 栗山はもう遅延行為だろ
何年札幌ドームに居るんだよ見たら分かるダロ >>923
打率 １割を出してＡクラスに行けるなら代わりに２割バッターを出したら優勝じゃん >>934
その通りだがそのまともな２割が居ないんだよな 涌井凄いね。あの流れは失点する流れだと思ったのに。 清宮結果オーライだな
それより良い選手いないな今日は清宮様様だな 宇佐美がダメ杉、2回もチャンスで打てないとか情けないわ！ 上原、これでなんで２軍で打ち込まれてんの？めちゃめちゃいいピッチングしてるんだけど。 打率１割でもこんなに応援してくれる奇特な人がいるんだから ‥‥ 清宮君がんばらないとね おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお翔さんの打ち直しツーランｷﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ やっぱ清宮効果は凄いな
出場するだけで勝率半端ないな 無観客の中田は凄いな
不謹慎だがこの状況なら緊張しなくて本来の成績が残せていいね
ようは精神論２万人に見られてたら緊張するだろお前でも？ 少しづつ戦える戦力増えてきた
後は走れる奴が一人欲しい！
卓はもう限界なのかなあ？ マルちゃんは安定してるな。
秋吉や井口とレベルが違う 祝 平沼ショートレギュラー 祝
スイングが石井や中島と違う 清宮使うなら今日みたいに8番くらいが無難だな
6番だとやられた時にいい所で途切れる感じになってしまうし >>954
そんなクダラナイ取って付けた要因で中田が打ててると思ってるんだ。
中田のバッティングそのものが変わって好結果が出ているのであって
それが分からないようなら、もう野球は見ないほうがいいよ。 ↑こういう奴、知り合いにもいるけど総スカンくらってる >>963
正論を言って総スカン喰らうなら、それはそれで仕方ない。
オレは総スカンを呑み込むよ。 平沼といい上原といい素晴らしいね
ファームでは選手が育たないと言っていた人、息してるか？w 技術的に成長する・しないは本人の努力と指導者の力量によるけど
確実に育てなきゃならないのは、本人の・本人による・本人のための
ハングリー精神だよ。だから清宮を二軍で鍛え直せって言ってる。 うちは
秋吉・玉井・井口とか
打たれなきゃラッキーってピッチャーばかりだもんな 秋吉に抑えの実力がない事が
分かったら、二度と使うな！！！！ こないだも楽天戦でやらかしたろうが
ほんまこんなゴミストッパーとか >>965
馬鹿そうだなあ
正論とか関係ないでしょ
「野球観ないほうがいい」とかいう奴が嫌われんだよ
何様さ >>966
アホか言ってた人は
日本人で30本以上打つようなホームランバッターを育てるためには
一軍の一流の変化球を何度も体感する必要があると言ってんだよ
２軍では経験できんだろ 試合内容がくだらなすぎる。
秋吉に1億払う価値がない。
球がきてないのに何故クローザー
に使い続けるのか？？ >>964
9割は早実オタで、真の北海道ファンはほとんどいないからスタメンから外しても観客動員数、視聴率は変わらないのにね… 清宮選手のブース顔のせいで、観客数激減説は正しいのか？ 明日の朝刊・スポーツ紙は秋吉の自殺記事で埋め尽くされるんだろうな。 >>980
基本はファームで実戦に足る所まで育ててから一軍に行かないとだけどな
ホームランが少なくても打率良かったりしないと清宮みたいに一軍での使用に耐えない くだらない試合だった
１人のせいでぶち壊し
確か同じ相手で同じ事が
あったような。。。。 このスレッドは１０００を超えました。
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