【阪神94】捕手・原口文仁応援スレ【Move On!～トモニミライヘ～】49

2020/06/21(日) 20:46:27.92

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2020/06/29(月) 00:08:01.24

>>950
誤解があったらすみません
例えば今日受けてたら、と言いたかったのではありませんでした
金本監督はそれでも代打としては使ってくれてけど捕手では殆どつかわなかった
矢野ちゃんはなんとか捕手で使おうとしてるけど、代打では殆ど使わなくなった
極端やなと
そして他所の併用と違って、最後まで受けさせてくれないのがちょっとなあと思っています
責任持たせないと成長せんのと違うかなと

2020/06/29(月) 00:10:52.04

>>951
そこは中継途切れたので見れませんでした
さすがやね

てか、後輩、ぼーっと生きてるんじゃねーよ
と叱られるね

2020/06/29(月) 00:17:30.42

>>953
Twitterにその場面アップしてくれてる人がいるよ

2020/06/29(月) 00:40:32.51

>>952
いや　言いたいことは分かる
自分も難しいピッチャーを扱うのは梅野より原口の方が上手いと思う
しかしそれはある意味損な役回りを引き受けてる事になる
それが正しく「組んでるピッチャーの力量がそもそも違う」という前提で公平に評価される環境なら何の問題も無い「しんどいだろうがチームのため投手を助けて原口頑張れ」と言いたい
しかし青柳とガンケルのそもそもの力量の差など何の考慮にも入れず結果だけでフルボッコ　どの捕手でもいつも捕手が非難されるならまだ分かる
しかし今日みたいにガンケルの時と同じパターンで負けていても捕手がかわればは絶対に非難されないからね

2020/06/29(月) 01:06:58.81

>>955
岩貞→４回３失点
中田→４回３失点

2020/06/29(月) 01:20:09.91

>>926
それチームの事全く考えてないよね。自分が怪我したら他の捕手がチームを引っ張らなきゃいけない可能性もあるのに

なんか昨日の中田や谷川や伊藤和とかの接し方も試合中酷すぎたよ。

露骨に顔や仕草で出てたし、獲れるボールも追う気なかったし
セット外せってアクションもめちゃくちゃ偉そうだったし

あれじゃ投手のポテンシャル発揮出来ないよ。いくら投手が悪くても流石にアレは無いわ

2020/06/29(月) 02:14:20.61

>>957
藤井コーチ曰く「相手によって接し方が違う」らしいからね

2020/06/29(月) 02:18:00.00

>>956
岩貞？関係無いだろ

ガンケル→4回3失点
中田→4回3失点

2020/06/29(月) 02:22:29.45

>>950
よう分からんけど、普通に梅野よか原口やで。
梅野が素晴らしい選手？誰も知らん=なんやねん。が世の中やで。
そもそも野球なんか見んしな。ただ、技術云々なら原口は負けとるで。しゃーない。補うのは強打や。それを見たいんや

2020/06/29(月) 02:44:33.55

そもそも原口スレあるのに何で梅野スレないねん。

2020/06/29(月) 07:03:23.03

そういう面があるから初登板とか初先発の若い投手には
梅野じゃ無くて坂本が多く起用されてた訳よ・・・
原口と坂本は試合前後で投手とよく話してる姿を目撃されてるらしい(当然こんな事は報道されない)
けど試合で失点すると内容関係なく「梅野だったら結果が違った」とか
「ルーキーこそ経験多い梅野だろ」とかそういう流れになるのよ毎回ね
勿論一発目から完封とかやったら相性良いとかになるんだろうけど
まぁ難しいよね今の阪神だと

2020/06/29(月) 07:05:46.31

>>961
正捕手さんのスレを作ってしまうと、他球団捕手との比較になってしまうので…。
色々都合が悪いのです。

2020/06/29(月) 07:29:35.65

>>955
それです
原口は、チームを、何より投手を、助けたいと言う一心でやってるから、しんどくてもそれを自分の使命と感じてるだろうなと思ってます

なんならヤギさんや西、アッキャマンと組んだらどうなるかみたいものです
それで悲惨な結果になったら非難しろと言いたい

ただ問題はそこじゃないけど

2020/06/29(月) 07:31:10.01

>>962
試合中、ベンチに戻って登板中の投手の横に座ってコミュニケーションとるようになったのは梅野からだけどな

っていうかここは原口応援スレなんだろ？
お前らが原口サゲされたら反論するように、梅野のことで反論されてまた荒れるぞ

2020/06/29(月) 07:56:10.87

原口ファンなら皆んなわかってることだけど、リードって何も配球面だけを言うのではない
原口の配球が良いのは忖度のない解説者からのお墨付きあり
その上で、投手が心折れそうになったら鼓舞したり、チキンなら叱ったり、打たれた責任を被ったり
そう言う総合面を言っているんだよね
秋山は、原口「は」、自分の希望も聞いてくれるし、とも言った

捕手は目に見える技術だけで語られるものではないのでは？
もちろんオレ様的な兄気的捕手を好む投手もいるだろう
だからこそ相性あると思うし、うまく使い分けて欲しいと願ってる

2020/06/29(月) 07:59:11.04

>>954
ありがとう

2020/06/29(月) 09:54:48.11

>>959
ガンケルの方が中田より上だよ
しかもヤクルト打線とDeNA打線じゃ全然威力が違がう

2020/06/29(月) 10:24:30.42

>>965
梅野からって　別にわざわざ言う程のこと？
梅野は他の2人よりずっと以前から試合に出てるから当然そういうことになるだろうよ　

2020/06/29(月) 10:35:17.27

>>968
中田とガンケルの投げてる球を見て本当にそう思うのか？
中田はもう一回チャンスをもらったが　ガンケルは即2軍　
受けた捕手が逆なら全く逆のことを言うのだろうね
それで言えば追加点取られたのは肩を痛めていた守屋で2点谷川で1点
結果6-1相手が強いとしても昨日は9-1何だからそこら辺はチャラでしょう
いつまでも言い訳しても仕方ないだろう
から止めとけ

要するに「捕手併用だから勝てない　梅野じゃないと勝てない　梅野だったら勝ててた」何て言うのは現実を見てない世迷い言だと言っている

2020/06/29(月) 10:43:07.88

捕手で勝ち負けが決まるほど野球は単純じゃないのにね
打たなきゃ勝てないわ

2020/06/29(月) 10:51:57.53

なのに捕手のせい
って言われるんだよね

2020/06/29(月) 10:57:09.70

>>966
同意です

2020/06/29(月) 11:03:05.11

>>972
しかも本来責任を負うべき正捕手さんは全く非難されない　自分も自らの責任について口にしない
捕手のせいにするがそもそも間違ってるが　しかも殆ど試合に出てない捕手にどうして責任転嫁できるのか
この頃の阪神関連のマスコミは心底良識を疑う

2020/06/29(月) 11:06:18.20

原口ファンはペアになるPのファンでもある。勝っても負けても称賛激励する
梅野狂信者はあくまで梅野のみ。勝てば梅ちゃんのお蔭負ければPが糞だった

そんな人間の出来損ないどもに、応援スレの維持管理などできるはずがない

2020/06/29(月) 11:41:53.01

>>970
> 要するに「捕手併用だから勝てない　梅野じゃないと勝てない　梅野だったら勝ててた」何て言うのは
> 現実を見てない世迷い言だと言っている

それを言ってるマスコミソースをお願い。
5chでもそう言ってる奴がいるかもしれないが、俺は目にした記憶がない
よく聞くのは
・捕手を固定してまずはチームを落ち着かせろ
・最善の策を講じて負けるのは仕方ないが、梅野を変えるのは理由が分からない
・捕手というのは1カード（3試合）トータルを考えてリードする。日によって捕手を変えると、その日だけを考えて
リードする。毎日、捕手が違うメリットが分からない

2020/06/29(月) 11:46:33.54

>>976
切れたので続き
最近、「梅野だったら勝てた」論を梅野信者？阪神ファン？が言ってるとかよく目にするが
本当に誰が言ってるんだ？

2020/06/29(月) 13:11:26.86

そもそも最善の策＝梅野が意味わからん

2020/06/29(月) 13:27:12.17

他のサイト　他スレ　はすごいよ

2020/06/29(月) 13:27:16.30

他のサイト　他スレ　はすごいよ

2020/06/29(月) 14:01:57.03

>>978
最善の策っていうのは確かに人それぞれ違うのかもしれないが、去年一昨年と正捕手として出場し、2年連続GGとった
選手をレギュラーとして扱わないのは一般的には奇策と思われるのでは？
梅野が年齢の問題で年々パフォーマンスが落ちてきてると思われる成績になってたら別だが
先ずは正攻法で戦うべきってことでしょ？
ただ俺が聞きたいのは
「捕手併用だから勝てない　梅野じゃないと勝てない　梅野だったら勝ててた」
を誰が言ってるの？ってこと

2020/06/29(月) 14:55:32.94

まあ策の事は置いといて
あなたが上げてる言葉は、どれも結果梅野なら勝てたという事でしょ
それを遠回しに言うてるだけ
OB やマスコミはさすがに直球で言えないから

2020/06/29(月) 15:04:15.96

今更そこから？
開幕から捕手を併用して巨人戦3連敗した時　関西のスポーツ新聞　テレビのスポーツコーナー　お抱え解説者がこぞって「捕手併用を止めろ！」と口を揃えて言い出した
連敗に対して「捕手併用　つまり梅野で固定しないからこんなことになってる」というのは当然「梅野で固定して戦えば勝てる」と言いたいのだろうと解釈できるが　違うのか？
具体的にはこのスレを遡ればむしろアンチが喜んで「○○も◇◇も…も併用を止めろと言ってる」と教えてくれてるよ
記憶にあるのは　岡田　(なぜが突然→)梨田　桧山　狩野　関本　中西　後は中田まで　関西のスポーツコーナーの論調もそのまんま
(自分はせやねんしか見てないが)
上で書いてる人もいたが他のスレやサイトの素人はもっと凄まじかった

現在はイニング的に8割くらい梅野になっていて　それでも同じように負けてるから　やっと本来の問題点である「打線の貧打」についての記事も出るようになった

さすがに日替わりで3人平等の併用は極端過ぎた　しかし梅野以外の捕手も監督の起用に応えて頑張ろうとしている同じ阪神の選手なのに　出てすぐに「併用なんかするのが悪い(=梅野以外の捕手はスタメンで出るな)」とあちこちで言われてさぞ傷ついただろうと想像できる
しかも　誰がスタメンでもほぼ結局は綺麗に負けているのに
梅野の実績に考慮するのは構わない　しかし今年の日程　負担リスク　投手との相性等から　1部併用も考えていこうとすることの何が悪い
むしろこれまで(特に金本が)梅野固定に拘り過ぎてチームとしての柔軟さが無くなってしまった事の方が将来的にも問題だと思う

2020/06/29(月) 15:10:46.82

今朝はもうマスコミも捕手の話題はしなくなったみたいだけど　さすがに整合性がとれなくなったからね

2020/06/29(月) 15:24:48.08

ともあれ　自分は原口捕手を応援しているので　本音としては「今こそ打ってチームを勝たせて欲しい」と強く思う
守備は経験がいるし完全にエラーをなくすことは誰にもできないから　取り敢えず無難にこなして良いリードで投手を助けてくれればよい

今の貧打打線の中で原口の勝負強さは絶対に必要
週に1～2日の出番では難しいとは思うが　打つ方でも頑張って欲しい

2020/06/29(月) 15:31:00.18

なんとか代打でも打席が欲しいね
相手に威圧感与える意味でも、、
まあその他の選手との兼ね合いもあるしわがままは言えんけど

2020/06/29(月) 15:38:49.62

基本のキかも知れんけど素人なので教えてください
捕手は１カード通しての配球で対策考えると言うけれど、３試合1人の捕手で投手も同じ1人が投げるなら理屈がわかるんですが
力量も、得意な球種も違う投手と組んで、しかも捕手の考えた通りに投げられないこともあるのにどうやってその対策を全うするんでしょうか？
他所は併用当たり前にしてるけど、ではどの様に対策してるんでしょうか
阪神はいいようにやられましたよね

2020/06/29(月) 15:42:14.11

>>982
どこをどう読めばそう取れるのか
梅野が出たら勝てるなんて言うわけないだろ
全盛期の古田、阿部、城島の誰か一人でも居れば阪神優勝するとでも言うと思うのか
それらの選手を梅野の代わりに入れれば、勝つ確率は上がるだろうが勝つとは言わない
スタメンを選ぶ際、先ずは各ポジションの期待値が高い選手で組んで勝つ確率を上げることだろ？って言ってる
そこに実績ある梅野を入れるべきって意見は何ら不思議じゃないと思うが

>>983
> 「捕手併用　つまり梅野で固定しないからこんなことになってる」
この書き方が分からないが「」内全て誰かの言葉なのか？それとも「捕手併用」以降はあなたの解釈か？
少なくとも団体競技で誰か一人を変えれば勝てるという人はどこにも居ない
勝つ確率を上げるためにこうしろというのはある
併用やめろはいたるところに書かれてるよ。そこに絶対に勝てるとは言ってない
そんなもの言えない
あと問題の一つに打線の貧打があるのは明らかだが、それと捕手併用論とは全く関係ない
ただし打線が打ててないから打撃型の捕手に変えてみるというのはある

2020/06/29(月) 15:52:20.61

>>987
カードの先発は表にしてないだけでチーム内では決まってるからね
それを含めての対策

> 捕手の考えた通りに投げられないこともある
谷繁さんが言ってたのは、例えば梅野は投手に外角を要求して、もし内に入ってきても間違いないように
球種で保険をかけてると言ってた。これは試合に出て得た経験から来てるんだろうと

2020/06/29(月) 16:05:46.38

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2020/06/29(月) 16:25:45.67

チームで対策を共有しているなら、捕手一人にこだわる必要はなさそうですけどね
もちろん、だからと言って併用しなさいと言っているわけではないです

対策を掻い潜って相手は打ってくるだろうし、
捕手によって配球パターンが変わって相手の頭にない攻略法があるならそれも良いのでは
と思うのです

結局はお互いの化かしあいなのですから

2020/06/29(月) 16:33:25.17

>>988
そんな言葉尻の問題を延々言っても仕方ないだろう　一応野球関係の仕事をしてる人間が誰が「絶対」何て言うよ？
(1部の梅野ファンは普通に絶対と言うが)
言い方を「捕手を梅野に固定すれば勝利の確率は増える」でも構わない
しかし連敗の原因について語るときに捕手併用についていの一番に問題視して(殆ど大騒ぎと言ってもよいくらいの)凄い加熱ぶりだった
自分は連敗の原因を冷静に分析せず「捕手併用の弊害」と集約して語られたことが不満だっただけ　主な原因はそこじゃないだろうと
それに「梅野に固定」はメリットもあるだろうがデメリットも当然ある　それこそ「絶対に」メリットしかないなら好きにすれば良い
首脳陣もそこら辺も含めて1部併用することにしたと思うがなぜそこまで批判が来る？
関西のマスコミの偏向を知らない？
関西の人じゃないのかな？

2020/06/29(月) 16:40:54.18

原口ファンの総意ではないことをお断りしておいて、、、、、

昨年までの実績を考慮して梅ちゃんメインで良いと思うし、均等な併用を望んでいるわけでも
ないのですが
投手との相性もあるだろうし、固定して疲労のためパフォーマンス落ちることを考えたら
（実際昨年は固定してヘロヘロになってた時期があったので）
危機管理として変則日程への対応に効率良い選手の使い方としての併用もありなのでは

それに固定した一人しか経験積んでなくて怪我をしたら、代わりにでた捕手がすぐに対応できる様に
それなりの経験値が必要なのではと思いますが

何せ連敗の原因が一番は打撃なのに、それより先に捕手問題が前面に立っていることに
違和感を覚えているのです

2020/06/29(月) 16:51:17.99

>>992
その言葉尻をとって世迷い事と批判してる奴が言う言葉かよ
で偏向報道とは具体的に何？
自分は大阪の人間だよ

2020/06/29(月) 17:06:33.23

>>993
貴方の考えてることに同意できます
梅野1人に全て背負わせるのはチームとして危険です
そうならないためのリスクヘッジとして原口や坂本にも経験を積ませるのは大賛成です。
それに数レス前にも書きましたが、梅野の打撃がまた悪くなってくることもあるかもしれません
試合勘のこともあるので原口が週1くらい出るべきだとは思います（理想は秋山の当番日）

2020/06/29(月) 17:09:16.96

次スレ立てた
【阪神94】捕手・原口文仁応援スレ【Move On!～トモニミライヘ～】50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1593418060/l50

2020/06/29(月) 17:39:13.45

すみません
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2020/06/29(月) 17:52:47.42

お疲れさまでした

2020/06/29(月) 17:53:22.49

お疲れさまでした

2020/06/29(月) 17:53:59.27

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