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ＦＡの人的補償＆金銭補償全て廃止しろ
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0001代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/05(火) 11:32:31.33ID:MbOQESaR
・ＦＡの人的補償＆金銭補償全て廃止！
・原則２人も廃止！

ＦＡは選手の権利。しかし、人的補償は選手の意思や心理を全て無視。

ドラフト指名権譲渡とか言ってるアホは、無視していきましょう。

金もやる気もない球団は潰れていくで良い。
0764代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:31:59.75ID:sqeXCY11
>>763
他人に全部責任を押し付けて自分の議論のやり方は間違ってない
と言いたいならもう少し品行方正に議論する姿勢を見せてみろよ
そんな風にレッテル貼る時点でお前は終わってる
0765代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:33:13.27ID:N8HO4CCo
品行方正に国内の金満球団の利益しか追求しないのは単なる慇懃無礼
そういう誤魔化しには最初から付き合わない
0767代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:38:30.58ID:sqeXCY11
不都合な現実と言いながら、保有権の否定だと言われると否定してないと言い張るだけ
結局金満球団の利益追求を妨害する為だけの論理しか考えてない
0768代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:40:42.07ID:N8HO4CCo
という本音
等しく金銭を受け取り場合によってはその金でMLBからも選手を取れるはずなのに
何故かポスティング条件の緩和を「金満球団にとって不利」という

何故なのかね？
0769代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:42:05.71ID:N8HO4CCo
金満球団の有利になるような自由は主張するが
金満球団の有利にならない(不利になるわけでもないイーブン)自由は否定する

これが本性
0770代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:43:51.65ID:sqeXCY11
>>768
それはポスティングじゃなくて保有権自体の話になると言ってるだろう？
でも、お前はその議論には一歩たりとも突っ込めないヘタレだしｗ
金満球団の妨害の為の話しかしたくない、それじゃ制度論は出来ないと言ってるのと同じだよ
0771代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:44:34.75ID:N8HO4CCo
金満球団は金を貰っても効用が小さいから不利、なんて理屈は
そのまま戦力不足のチームからFAで主力が出て行きやすくなるのは、効用のマイナス幅が大きく不利だ、という主張と変わらない
0772代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:44:45.72ID:sqeXCY11
>>769
現役ドラフトは金満球団の不利に働く話だと思うが？
これを主張する俺が不利に働く自由を否定してるとは完全な事実誤認だな
0774代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:46:50.11ID:N8HO4CCo
しかし現役ドラフト単独は認めない
それはFA条件緩和という強大なメリットを前提にしないと金持ち球団の有利にならないからだ

FA条件緩和と現役ドラフトのセットは
結局金持ち球団の有利に働く
0775代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:47:17.14ID:sqeXCY11
>>771
「金満球団は金を貰っても効用が小さいから不利」なんて言ってない、小さいからやらないと言ってる
お前はその俺の理屈に勝手に腹を立てて「だったらポスティングは選手が宣言すればいい」と言ってるが
保有権の議論を持ち出されて自分の理屈が危ないと思ってるから逃げてる訳だ
0777代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:48:46.34ID:N8HO4CCo
「金満球団は金を貰っても効用が小さいから不利」なんて言ってない、小さいからやらないと言ってる


意味が分かりません
0778代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:50:03.37ID:N8HO4CCo
金持ち球団は有利なのは当たり前？
だから世の中にはそれを是正する措置がある
累進課税しかり贅沢税しかり
0779代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:51:07.54ID:sqeXCY11
>>774
セットでの導入が正しいとは言ってるが、認めないなんて言ってないぞ？
現実に現役ドラフトだけが導入される方向だが、それを認めないなんて言ってない
0780代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:51:58.07ID:N8HO4CCo
現役ドラフトとドラフト指名権譲渡つきFAとか決して認めないだろうな
何故ならそれは平等であるが故に金持ち球団にとって有利ではないからだ
0781代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:52:14.97ID:sqeXCY11
>>773>>776
移籍金ビジネスがやりたいならサッカー的な制度設計にする事も出来る
でも、お前からはそういう話は全く出ない、と言うよりバカ過ぎて出来ないだけかｗ
0782代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:54:04.90ID:sqeXCY11
>>777
お前が勝手に他人の主張を捻じ曲げてるから分からなくなる
勝手に主張の代弁なんかするな、お前にそんな能力なんてないんだからｗ
0783代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:54:45.10ID:N8HO4CCo
何故ならそれは単にMLBの青田買いにしかならない上に
代理人が前提でないNPB交渉の場においては
違約金の設定において選手側が圧倒的に不利になるから
0785代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:56:50.19ID:N8HO4CCo
保有権を前提にポスティングを行うなら
保有権の売却に関して基本的にはオークション形式が取れ買値がつき選手の希望が叶いやすい
一方サッカーの違約金方式においては契約に置いて違約金を設定するが
代理人が介在しないNPB交渉においては圧倒的に選手不利
0787代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:57:10.29ID:sqeXCY11
>>780
ドラフト指名権譲渡はFA移籍が減るから反対
現役ドラフトはそうじゃないから賛成

何度も同様の事は言ってるのに、それなのに無能力者のお前は
無能力の癖に勝手に人の話を代弁したがる
それとも出来ないフリをして、それで人を怒らせようとでもしてるのか？ｗ
0790代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 00:59:54.34ID:sqeXCY11
>>783
違約金を高く設定するのが選手の不利になるなら青田買いにならないぞ？
お前が言ってるやり方の方がよっぽどMLBの青田買いになるｗ

>>785
日本にも代理人居るじゃん、交渉は弁護士資格がある人間に限定されてるだけで
0793代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:02:09.74ID:sqeXCY11
>>789
FAまで6年とか、ドラフトも一球団で数十人指名するとか違いが色々ある
前に散々お前は問い詰められて反論に窮したじゃないかｗ
0794代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:02:35.92ID:N8HO4CCo
制度があろうが実態としてはなく
高い違約金を支払えるのはMLBしかないので青田買いは結局進む
MLBは贅沢税もドラフト指名権譲渡もあるのにお前の望むようにFA権の行使者は多い
0797代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:08:36.02ID:sqeXCY11
>>794
青田買いが進む話をしてるのはお前なのに何で一方的に青田買いが進む
なんて言えるのかなあ・・・自分が何を言ってるか分かってないアホなんだろうかｗ
0798代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:10:06.31ID:N8HO4CCo
ドラフト指名権譲渡じゃFAが減ると主張しているのはお前なのに
どうして一方的に減ると言えるのだろうか
0799代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:12:23.34ID:sqeXCY11
お前が反論した気になってるのも不思議で仕方なかったけど
要するに自分の発言の意味すらまともに理解出来てない本気のアホだったんだなｗ

違約金を高く設定したら選手は移籍出来ないから不利になる→そうかもね
MLBの青田買いにしかならない→上記の発言はどこいった？ｗ

1レスの中でも平気で矛盾するんだもの
0801代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:16:48.54ID:N8HO4CCo
そのMLBは贅沢税を導入しリーグ全体で大きくなる
ドラフト指名権譲渡を導入しながらもそれの伴うFA権行使も多い
現役ドラフトもあるしな

金満球団の一方的な有利にならないと嫌かね？
0802代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:18:37.59ID:sqeXCY11
＞保有権を前提にポスティングを行うなら保有権の売却に関して
＞基本的にはオークション形式が取れ買値がつき選手の希望が叶いやすい

だからそれもMLBの青田買いになるんだが・・・ｗ
ポスティングなら年俸総額の20％かそこら（今より更にメジャーに切り下げられる危険性もあるが）を
NPB球団に払う形になるというだけの話で
0804代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:20:38.36ID:sqeXCY11
俺は移籍が今みたいに少ないのが一番問題だと思うし嫌だね
だから人的補償は無しのFA移籍、現役ドラフトもやる、両方とも流動性が上がるルールだ
0805代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:21:28.28ID:N8HO4CCo
違約金制度ならサッカーと同じ方式なのでMLBの青田買い
でもポスティングは保有権を前提としており、保有権はFAともセットなので国内限定も選べる

選手の選択肢は後者が広い
0806代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:22:25.05ID:N8HO4CCo
流動性を盾に金満球団に有利なルール改正か
なら当然MLB移籍も1年目から認めないとダメだな
流動性だ
0807代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:23:58.43ID:sqeXCY11
>>803
そもそも論としてお前以外のほぼ全員が現制度の改定を案として述べているが
お前は「金満球団の移籍は嫌だが更に金満のMLBにポスティング制度の全面改訂でもっと移籍させろ」
という滅茶苦茶な屁理屈、且つ現制度の破壊もしくは絶対維持しか口にしない
それこそが「おかしい」のだが、何か反論はあるか？
0809代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:25:34.50ID:N8HO4CCo
>そもそも論としてお前以外のほぼ全員が現制度の改定を案として述べているが


はい大嘘
俺は改訂案を述べたし、ここのほぼ全員が案を出しているというのも嘘
0810代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:26:38.47ID:sqeXCY11
>>805
いや、選手の選択肢は後者の方が狭い可能性が高い
何故なら、ポスティング制度は国内→MLB限定の制度だから
「国内限定も選べる」と言うが、その国内限定の移籍は最低8年掛かる
それなら違約金を払えば国内でも海外でも移籍可能な方が選択肢は広いはずだ
0812代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:28:36.85ID:sqeXCY11
>>809
素っ頓狂な主張・・・と決めつけるのも失礼だが、現制度を基にしてない案を
複数レスに渡って繰り広げてる奴が他に居たか？居ないだろ
0813代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:28:46.72ID:N8HO4CCo
繰り返しになるが
選手の自由だろうが流動性だろうが
金持ち球団の一方的な有利になるような改正が前提ではお話にならない
0814代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:30:02.85ID:sqeXCY11
>>811
それでも金満MLB（ひょっとしたらソフバンや巨人でも）なら払えるかもしれない
契約が切れれば0円で移籍出来るから、少なくともそれまでには移籍は出来る
0817代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:31:16.31ID:sqeXCY11
>>813
さっきから言ってる事がバラバラ過ぎてお話にならない
MLBの金持ち球団への移籍なら構わないが国内は絶対嫌だ
なんてガキのワガママみたいなガイジの暴論しか出てないｗ
0818代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:32:33.42ID:sqeXCY11
>>815
出してない奴も居るのは当たり前だが？案を出すのを強制でもするのか？ｗ

>>816
だからポスティング制度も青田買いだろ
お前の屁理屈は既に破綻して終わってる
0819代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:33:06.57ID:N8HO4CCo
リーグ全体も発展、選手の流動性も高い
そんなMLBの素晴らしい制度があるのに何故参考にしないのか不思議

FA権はドラフト指名権譲渡とセット
現役ドラフトあり
ドラフトは完全ウェーバー
贅沢税あり

実証例があるのにやらないのは間違い
0820代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:34:32.89ID:N8HO4CCo
>>818
お前は本当に分かってないな
それが選手の流動性やら自由やらを尊重するなら当然の帰結になるだけだ
お疲れ様、自分で辿り着けたねw
0821代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:35:23.83ID:sqeXCY11
>>819
ＦＡ補強のプラスより人的補償やドラフト指名権譲渡のマイナスが大きいなら
流動性が高くならないから、この話も既にお前は何度も食らって論破されてるよな？ｗ
0822代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:36:33.27ID:sqeXCY11
>>820
反論になってない反論でお茶を濁して勝ち誇ったふりだけして逃げる
お前の議論のやり方は一事が万事そのような議論拒否ばかりだな
0823代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:36:34.88ID:N8HO4CCo
お前の机上の空論よりはMLBで実際に起こっていることを信じるよw
何故現実を見ないのかね？
金持ち球団の一方的な有利にならないと嫌かね？
0825代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:38:00.48ID:sqeXCY11
>>823
MLBみたいに金持ち球団が200億円とか人件費出して
貧乏球団は50億しか出せない世界ならMLBの通りになるかもなｗ
だが、NPBにそんな資金力の格差は存在しない
0826代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:39:10.40ID:sqeXCY11
>>824
お前は自分の主張がMLBの青田買いになると何が何でも認めたくない
そうやって話を逸らしてる訳だ
ポスティング制度は青田買いじゃないって言えないヘタレがほざくなよｗ
0827代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:40:08.17ID:N8HO4CCo
結局机上の空論で仮定をこねくり回しても説得力はないからなぁ

資金力の差がないなら贅沢税が適用される機会が減るだけ
よかったな

発展しておりFA流動性も高いMLBのルールを何故模倣しない？
お前の机上の空論よりはよほど実証とれてる
0829代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:41:51.29ID:N8HO4CCo
人材の流動性を上げたい？
なら野球で流動性の高いMLBを模倣しよう

FAはドラフト指名権譲渡とセット
現役ドラフトあり
贅沢税も適用

よかったな
0830代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:42:36.50ID:sqeXCY11
>>827
贅沢税が適用されないのに贅沢税を主張する理由がMLBの真似をしたいから？
アホかｗ

>>828
いや、ポスティング制度とも呼べないカスティング制度を主張してるのは
完全にお前一人だけだぞｗ
0833代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:46:27.14ID:sqeXCY11
>>832
他の環境が違うのに実証されてると言い張るのは無理がある
そういう誰でも論破出来るような屁理屈を言ってでも議論妨害やりたいの？
ガイジにも程があるだろｗ
0836代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:50:00.77ID:sqeXCY11
そもそもポスティング制度なんてMLBで導入されてる訳じゃないのに
それは廃止しろとは言わない、ガイジの主張はご都合主義に満ち溢れてる
0838代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:51:59.47ID:d43iXAPN
何故プロ野球ファンは平等を求める？
0840代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 01:58:07.12ID:N8HO4CCo
［主な世界のプロスポーツリーグ売上額］

1. NFL アメリカンフットボール／アメリカ　1兆5540億円
2. メジャーリーグベースボール(MLB) 野球／アメリカ　1兆1433億円
3. NBA バスケットボール／アメリカ　8214億円
4. プレミアリーグ　サッカー／イングランド　6745億5600万円
5. NHL アイスホッケー／アメリカ　4917億3000万円
6. ラ・リーガ　サッカー／スペイン　3928億3200万円
7. ブンデスリーガ　サッカー／ドイツ　3810億5200万円
8. セリエA サッカー／イタリア　2749億0800万円

---日本プロ野球(NPB) 野球／日本　1800億円

ドラフトや贅沢税もあり戦力均衡化策のあるアメリカスポーツが最も儲かる
サッカーでも戦力均衡があり優勝可能なチームの多いプレミアが一番人気
バルサかレアルの2強のラ・リーガが2位
バイエルンしか優勝しないブンデス、ユベントスしか優勝しないセリアAは劣位

平等促進や戦力均衡がリーグを盛り上げると本能的に分かってるからだろ
数字も出ている
0844代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 09:43:05.81ID:9lM5wLdd
ゴミ売りは人的なくせというならドラフト権を譲るとか言えば議論にもなるかも知れんが両方良いとこ取りしようとするから話も進まないんだろ
こいつらが悪の中枢なんだがね
0845代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 09:49:22.07ID:ZVtOOQQB
>>844
セントラルリーグ、パシフィックリーグ、ジャイアンツリーグに分けるしかないな
ジャイアンツリーグはメジャー扱いとして移籍はポスティングか海外FAにすれば人的補償の問題も解決だ
0848代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 09:59:20.61ID:CHodiPW2
日本のドラフトは1位指名が見世物の抽選ドラフトなのに
FAで獲ったら相手球団にドラフト指名権渡せってのも意味不明な理屈だよなｗ


今年で例えると巨人がロッテの鈴木獲ったら
来年のドラフトでロッテは1位指名で2人指名できるのか？
0850代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 12:30:24.87ID:PDGahqup
アンチ読売の感情論が多いな。
0856代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 15:33:43.49ID:Zsroe+wg
どこぞのゴミ球団があれもこれも欲しいとわがまま言って騒いでるだけだからな
そのゴミ球団が今別になくなってもプロ野球として充分興行できる時代になったからもうどこも言うこと聞かなくなったな
憐れゴミ売り
0857代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 15:37:19.18ID:wQj34MmU
入団して二、三年でFA権取れて流出するなら補償も要るけど相応の戦力になって何年後に権利取れるんだよ

球団が補償要求してんのがそもそも間違ってるのや
0858代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 16:43:03.32ID:Eu0u7Y5F
FAでも惨敗が見えてきたゴミ売www
原坊っちゃまの次に言い出しそうなワガママはドラフト廃止、外人枠撤廃かなwww
0859代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 17:16:02.78ID:yDc1qHZ8
ドラフトは完全ウェーバー
FAによる1位指名権譲渡の場合は1位指名が全て終わったあと、とかでもいいかもな
0860代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 18:50:12.70ID:Y4HUxxDs
>>857
確かに
でも現行のまま補償なしにすれば人気球団への偏りが強まる
選手層が厚いと言えば聞こえはいいが結果ダブついて埋もれる選手も多数出そう
やっぱりFA取得短縮、自動FA、ドラフト指名権譲渡、現役ドラフトを併せて執行するのが一番だと思う
0861代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 19:12:17.99ID:ZVtOOQQB
>>853
それでなら問題ないな
0862代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 19:23:34.12ID:/Djvkp34
ドラフト譲渡権にしたら結局FAする人間が増えないままだと思われる

今回の福田が人気なのに人的ないからでしょ？
ならランクで人数制限でなんとかならん？

Aなら一人まで
Bなら二人まで
B一人ならC○人まで
Cなら無制限
とか
0864代打名無し＠実況は野球ch板で
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2019/11/15(金) 20:04:59.73ID:+XtG3vDA
Aランク1人ならドラフト1位指名譲渡
2人なら2位も譲渡
これでOK
FAは国内・海外も同じ年数に
海外長いのはMLB意識してるから
ポスティングあるけど
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