2019 セパこんな奴をトレードに Part6
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1.トレード案やそれに対するレスは必ず理由を書き添えて下さい。
2.ただ選手をこき下ろす事や、球団・選手名の蔑称は厳禁です。
3.煽り・荒らしは徹底してスルーして下さい。反応した時点で同類です。
4.否定された案、説明の無い否定も煽り・荒らしと同類です。
5.どちらのファンとしての意見かも書いて下さい。
a.1軍の幹部候補生やチームの顔は特殊な事情抜きではまず出ない。
b.1軍半〜2軍の若手成長株もポジションが被らない限りまず出ないし、高値では売れない。
c.成績の悪い選手を掻き集めても成績の良い選手は獲れない←【超重要】
d.FA権持ちの選手は戦力外候補やフロントとの確執等の事情がなければまず出ない。
e.外国人も首脳陣との確執や枠の問題以外ではまず出ない。
f.複数年契約中の選手は本人の都合抜きに行われる事は無い。
g.ポジション別の頭数や人件費等のチーム事情に合っているか考える。
h.大きな故障明けの選手は何処も手を出したがらない。
i.金銭トレード案は「金さえ出せば」の世界になるので本スレでは避ける。
前スレ
2019 セパこんな奴をトレードに Part5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1547555418/
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投高の札ドラで通算防御率4.19で37勝では、ただ援護が多かっただけだな と言うより、有原って９月の登板が１試合だけってどういうことなの
栗山が中継ぎとかで使って壊れちゃった？ 有原は高校時代から故障と付き合いながら投手やってる感じだしな。
ドラフト時の自分の想定よりは投げてるけど、若々しい思い切った投球はできてないね。 >>800
去年の有原ってそもそもクソだからな
前にも書いたが加藤高梨と３バカやってて最終盤は先発３番手が戦力外同然でやってきた杉浦になるという異常な状況やった
球はいいものを持ってても打たれるとかっかきて同じ球投げて痛打されるのがここ最近の有原の悪癖でいくら燃えても味方が大援護して勝ち投手になるというのも有原の特徴だから勝ち数はあてにならない
事実最近の防御率はひどいもんで栗山も後ろに回したりしてなんとか復活させようと試みたものの復活しなかったからローテ失格状態だったのも仕方ない
そういう意味で打てる手打った上であれだったからその３人のうち誰かはトレードの可能性もあるかなと言ったら高梨の方が出されたけど >>801,802
そうなんか、情報ありがとう。アレももったいない投手やね
けど結局、育ってねーじゃん 藤浪オリックスはないな。関西にいる限り復活はあり得ない 有原は球は速いけど変化球自体はアマ時代から突出したものもないし怪我持ちなのは当初から不安視されて
10勝10敗くらいでしょと言われてて今の成績をみたら 妥当なんだよな 有原は大学時代からローテには入るだろうがエースとかはないとみられていた投手。
10勝10敗で裏ローテというのが適正評価の先発でしょ。 関根（Dena）⇔本田（西武）
二軍の帝王同士をトレード。環境替えを狙う。 関根は二軍で打率.308、11盗塁、2本塁打
本田は二軍で防御率2.84、6勝2敗
どちらも規定には達していないが二軍レベルではかなりの好成績。
ただし一軍だとだめというのが共通している。 年齢は関根が23、本田が25で
一軍実績が
関根
18年 29試合 .280 0本 3打点 OPS.720
通算 186試合 .218 1本 21打点 OPS.544
本田
18年 1試合 0勝0敗 防御率23.14
通算 8試合 0勝1敗 防御率8.59 どっちもそこまで好成績には見えないから割と釣り合ってるかもな >>804
オリだと阪神ファンがヤジりに来るからな
客はいないからヤジが余計聞こえるからな 藤浪←→長谷川（ソフトバンク）
藤浪についてはこのスレの意見をまとめたらこのくらいしかバランス取れないのではないかと
誰得だというのも認めるしどっちのファンからも批難轟々なのも認める
つまり事実上トレードの弾としては諦めろという話 >>814
糸井と福留いてこれ以上まともに守れない左の外野はいらんだろうに 阪神の宝がそんな一軍で実績の無い選手と交換
気が引けるので鷹以外の球団でお願いします 藤浪は関西から離れて地味で何となくのんびり出来そうな
ヤクルトかロッテが良さそう レンタル移籍自体は契約で可能だけどな。
元西武の富岡とかレンタル移籍していたしな。 >>821
法的に担保された契約が成立しえない。
一方の球団があとでいやとなったら強制力が成立しない。 >>822
いや初めから一年たったら移籍するという契約書作って
両球団と本人のサインがあれば全然レンタル移籍できるぞ。 そもそも選手は統一契約書の21条の時点で契約譲渡に承諾してるからその必要はない
2球団に跨がる契約にしても野球協約の109条を考えたら存在しえない 野球協約より一般の法律が優先されるのわかってるよね？
野球協約なんて所詮は内規でしかないんだよ。法的に担保された契約の話してるのに野球協約持ちだしてどうするんだ？ 今のNPBでどういう理屈になったら2球団に跨がる契約が存在出来るのかぜひ説明してもらいたいもんだね >>816
枠増やすトレードは育成枠の導入でむしろ邪魔になるだけ
枠減らししたい球団の方が多いぐらいなのに 基本的に統一契約書は単年更新て話だから
複数年契約の人も一年一年出すんだよね確か
複数年の人は2年なら2年更新しますよって約束事を交わしてる感じか
そりゃ野球協約で強引に複数年を放出出来ない事は無いけどそっから裁判やらなんやらでドロドロになって相手も当該選手の同意がない場合そんな面倒ごと引き受ける訳が無い 登録枠に困って出場機会がないって訳じゃない選手のレンタル移籍なんぞ受け入れ球団にどんなメリットがあるのかね…
リハビリ施設扱いされるだけやん >>829
独立リーグ参戦が斬首会場になってたのと似てるな
レンタル移籍先での試合数保証、契約更改権利は移籍先球団(金額上限あり)、戻るには契約条件に見合う金銭支払必要とか拘束力がなければ
結局は戦力外候補のトレードとさして変わらなさそう 藤浪レンタルするなら海外リーグで良くないか？
中途半端に行かせないで来年の今頃まで預けてみたらいいのに そもそも阪神に帰ってくる前提の話は無理だろ
阪神を出てなんぼでしょ藤浪は 阪神球団としては藤浪のレンタル移籍だけは断固阻止だろ
移籍して2桁勝利→復帰して元のもくあみ
なんてことになったら阪神球団の評判が地獄の底まで堕ちるぞ つまらん話ばかりなので、ポンコツドラ１トレード
楽天オコエ ⇔ 西武高橋光 元甲子園の星トレード、今はゴミや
阪神高山 ⇔ 日公斉藤佑 元六大学のスタートレード、今はゴミや
千葉佐々木 ⇔ 大阪吉田一 長身トレード、ムダに背高いだけや
巨人小林 ⇔ 福岡田中正 金満トレード、実績に差はあるけど博打や
横浜今永 ⇔ 中日小笠原 故障左腕トレード、実績の差は年の差でカバーや
広島加藤 ⇔ 東京中沢 お前ら誰トレード、ホンマに誰や？
トレードで一番問題になるのは選手の格の違いや、
それをわからんアホがオモロない複数案とかで誤魔化してケンカ売ってくる
ドラ１同士やったら格にそんな違いはないし、プライドも満たされるやろ
なによりポンコツ同士お似合いや >>835
甲斐がいるのに劣化版でしかない小林とかいらねーよ、使い道なし 阪神は藤浪より高山の方が必要ない気がする。近本レギュラー獲れば尚更そうなるな。 >>831
それ良いかも
昔は山本昌とか秋山幸二とか期待の若手を野球留学とかやってたし
柏田貴史みたいにメジャーで登板まで行った野茂おるし
メジャーから欲しいって声掛かったら、金銭トレードかポスティングみたいにすれば
国内他球団で活躍されるよりメンツも保てて、金もらえて阪神球団も良いのでは？ 阪神・伊藤和が27日の沖縄・宜野座キャンプ最終日に、腰の張りを訴えて大事を取って別メニュー調整した。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201902270000196.html
伊藤和雄もいい加減他球団に出してやればいいのにな・・・。もう阪神じゃ出番ないだろ。 >>825
複数年契約やら外国人の特殊な契約もそういう事だな 外国人は統一契約書の規定外だからそれが適用されないってだけだよ 高濱(ロ)⇔田中健二朗(De)
横浜高校OBの内野手が欲しいDeNAと左の中継ぎが欲しいロッテ
ドラ1 同士 >>839
野球留学って確かもう禁止になったよね？ 外国人だろうがなんだろうが統一契約書提出しないと選手登録されないんだが・・・ >>841
西武によこして欲しい
永江か呉辺りで
短期的でもいいから中継ぎ埋めてくれると助かるんだよな >>849
永江は保険 呉は二軍監督の稼頭央のお気に入り 呉がいれば保険にもなるし
本当に投手が欲しいなら永江は弾になるかな 首位打者川端と打点王畠山で藤浪と高山くれよん
阪神だと川端も畠山もまだまだ若手に入るでしょ >>852
阪神より高齢者だらけのヤクルト…
流石に川端畠山は他球団からすれば要らない選手
押し付けもいいが良い選手は獲れない 中日阪神あたりの出し惜しみと真逆で西武ファンの前に進む貪欲さはすがすがしいな。
あっさり二番手ショートぶっこんで来る。 藤浪は年齢の若さがむしろ障害になってるからな
いっそのこと30歳近くとかなら阪神もある程度は妥協しただろうし、関本で里崎獲得みたいな高望みしなければ可能性はあったと思う
高望みするのが阪神なんだけどね FA権取得まで残り2年切ったりすりゃ
流石に阪神も諦め入って来るんじゃないの そうだよな
藤浪は長身手足の長い外国人体型だし
いっそアメリカに行けばとも思う
向こうのが合いそうだが 藤浪人気だけどトレードなんか出したら阪神今後二度と大阪桐蔭からドラフト取れなくなるぞ 藤浪はそれこそ森のいる西武とかいいんだろうけどねえ >>861
萩原誠の件もあるし藤浪でもうイエロー二枚のレッドカードだろうね
元々阪神は関西圏の高校と大学から超絶不人気だから拍車がかかるな 確かにwハム流ドラフトやるのも１つの手だけどスカウト活動そのものがこの日本の土壌だと今後窮屈になるのはリスクでかいな、ハムはそれでもあんな強いから慣習こそぶち破れるか 阪神の歴代のドラフト見ても実は4位以下の選手って意外といい選手取ってるんだよね
逆に上位でやらかしてるｗｗｗ 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ８．９％ 」 悲惨ですねー 巨人におんぶにだっこｗ
「巨人ファンしか」見てない やきう いつまでも 巨人に寄生してるプロ野球ｗｗｗ 藤浪↔澤村
ミルコ引退残念、病気に負けるなガンバレ >>868
引き取ってもらえないだろ
に
入団経緯も事実上の逆指名、医療ミスで選手生命に致命的な影響を及ぼす等やらかしてる
高木よりもよっぽど手が出せない物件 >>871
それなら交換相手は高山姫野あたりが関の山
ワケありすぎて横尾すらも高望みだぞ 十亀（西武）⇔澤村（巨人）
調子が上がらないベテラン投手同士をトレードする。 巨人と西武のトレードって星の金銭トレード以降してないんだっけ >>875
トレードはしてないがFAと人的補償で毎年のように実質トレードがあるからな。 >>874
釣り合っているんだが一つだけ問題があって、
十亀の年俸5100万に対して澤村の年俸が1.2億と無駄に高い。 >>877
澤村の方が多少実績あるとは言え、確かにちと高いな。 >>878
巨人が澤村に金銭2000万とか3000万つけないとおそらく西武側が応じないだろう。 >>879
そうかもな。
でも久しぶりにまともな案件見た気がするわ。 金銭って原則年俸の釣り合いを取るために「安い側が」上乗せするんじゃないっけ？ >>881
逆もあるよ。
特にメジャーでは年俸が高い選手を追い出すために、
トレードで放出する側が一部年俸負担するのは当たり前にある。 >>881
別にそういう決まりもないし、不文律も聞いたことはない
仮にそういう話があったとしたら、それは原則じゃなくて球団同士の事情ってだけだな 日本球界での年俸負担の話は清水直行の複数年契約の肩代わりの一件だけじゃないかな
これも統一契約書絡みの特約条項あっての話だけど >>881
NPBのトレードでプラス金銭は原則安い側が追加で支払う
トレードの金額の釣り合いってのはあくまでトレード内の話であって球団の負担の話ではないからな
なので、高い年俸選手は差額はいらんから持っていってくれるだけでありがたいってなる
メジャーは年俸一部負担みたいなのはあるが、ここは日本でのトレードの話だしな 巨人大野倫⇔ダイエー吉永の時は巨人が+一億立ったけ？ 確か当初は吉永の交換相手に大野＋金銭(1億)だったけどダイエー側が辞退して大野＋佐藤誠に変わった さて去年は榎田のトレードがあったが、そろそろ開幕一軍メンバーも絞り込まれようとしている。
開幕一軍メンバーから漏れそうな選手同士のトレードがありえる状況だな。
二軍でじっくり調整してきたベテランもボチボチ一軍に上がってくるだろうし、
今の時期に二軍落ちくらっている選手はトレード要員になりうる。 去年までなら最近トレードなんかねーよとレスしようと思うとこだがなんかトレード一気に活発になったからね
中日からの小川の例もあるし眠ってる他リーグ選手も侮れない
鷹ファンだが最後の少しの望みを小川に絶たれたくらいに思ってるし >>884
あれロッテが金出したの？
統一契約書がらみとはどういうことや？ >>891
本来であれば2010年にロッテが払うはずだった2億8000万円を横浜が全部出した
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/11/09/kiji/K20091109Z00000210.html
統一契約書絡みというのは第47条の特約条項の話
統一契約書の通りであれば年俸は引継がれるから、複数年はここに引っ掛かるのかなって事
上はともかく下は私見になるけど 虎岩貞、青柳、馬場↔燕哲人先発コマ不足の燕と右の地元大砲 統一契約書に47条がないから野球協約の47条のことだよね。
"
第４７条（特約条項）統一契約書の条項は、契約当事者の合意によっても変更することはできない。
ただし、この協約の規定及び統一契約書の条項に反しない範囲内で、統一契約書に特約条項を記入することを妨げない。”
別に複数年契約が生きたまま横浜移籍して横浜年俸負担が当然の話に見えるけど、確かにうｒｌ貼った記事の内容見ると
”複数年契約中の選手のトレードは極めて異例。清水の来季年俸２億８０００万円を横浜が全額負担することで合意した。”
わざわざ合意したって一文入れてるのはもってまわった変な表現だね。
深く考えすぎる必要はないようにも思うけど、改めて指摘されると確かになんだろうなあ？ >>893
ゴミ阪珍の選手を全部だしても山田哲人と釣り合わないわな >>895
複数年契約した球団が年俸負担するのが基本だからな、契約したんだから
野球協約上は所属球団が年俸を払うのが基本なんだろうけど 藤浪+高山⇔山田哲 でどうだ？ 地元大阪履正社の右の大砲とかつて
ドラフトでヤクルトが指名した2人と交換なら悪くないんじゃないかな？
これなら阪神ファンも納得だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
