2019年埼玉西武専用ドラフト談義スレ 2位指名
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2019年埼玉西武専用ドラフト談義スレ 1位指名
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1546233658/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 投手は5年連続で一位指名しているからな。
野手と違って有望な素材が少ないのと状況が違う。
まずは今いる戦力をしっかり戦力にするのが先だろ。
高橋光成や今井、松本、渡辺、中塚らが一軍戦力になれば、
何の問題もない。 田嶋(大将)なんかいらんからずっと追ってた村上がよかった また村上厨が出たか
2017ドラフトは、2018が菊池ラストイヤーで優勝狙うには投手補強必然だった
あと村上上位指名は高いと反論多かっただろ まあ、今年はやっぱり人材豊富な投手に行って、野手は豊作確定の来年を待つというのが基本線になりそうだけどね
社会人の山野辺はともかく高卒の西川は治療期間含めて5年ぐらい見ないとダメっぽいのがまた…
ぶっちゃけ、西川は先輩の愛斗と同じで永遠の期待枠に終わりそうな気もする
さすがに一人だけインフルに感染して帰国した愛斗のような無様は晒さないと思うが
キャンプで「出遅れた出遅れた」とあれだけ後悔しながら、感染者に近寄らず自己管理を怠らなければOKの
インフルに再び罹るとは何事よ愛斗… 一人で何をほざいてるんだ?
勝手に何年かかるだの期待できないだの >>134
補強ならドラフトじゃなくFAでしようか
雄星がいなくなった後の左腕不足を考えて田嶋(大将)だろうが
2018年シーズンを考えてならなら別に左腕に拘る必要はない
それで村上は森より年下の捕手を取りたくないから
お前みたいのが反対してたんだよ、賢いやつはコンバートさせるんだけどな 田嶋も斎藤大将もいらなかった
現場の意向なんか無視して村上が正解だった >>137
村上上位は高いという論調だったのほうに反論して、どうぞ
過去ログ漁ってみろ
当時の西武にFAで投手が誰が来るっていうんだよ
春秋寒くて夏暑いヒッターズパークでアクセス金払い集客全部悪い3年連続Bクラス球団に あと俺は村上獲得に反対も賛成もしてない。誰と戦ってんだお前 過去のドラフトの話は今更話しても結果論にしかならないから意味がない。
それよりも今年のドラフトでどうするかを考えるべきでしょ。
個人的には今年30本塁打以上打てそうな大砲候補が出てくるなら、
ドラフト一位は野手でもいいと思うよ。高校生野手は評価が定まるのが遅いから
これからドラフト一位で指名するような大砲候補が出てくる可能性は十分あるしね。
もし将来クリーンアップ打てる大砲候補の野手が今年のドラフトではいないということであれば
一位指名は投手で行って、二位・三位指名は両方野手でいいだろう。
いづれにしてもそろそろ野手を上位指名する時期に来ているよ。
ここ5年間見てみるとドラフト3位以上で指名した野手は外崎・源田・西川・山野辺の4人のみ。
投手11人、野手4人と完全にバランスを崩した指名をしているからな。
もちろんドラフト4位以下でレギュラー取った中島やGG佐藤みたいなのもいないわけではないが、
西武のレギュラーを見ると圧倒的に上位指名選手がレギュラーを取る可能性のほうが高い。 いや、大砲型の高校生野手は早い段階から評価されてるよ?
岡本にしても中田翔にしても2年の時点で来年の目玉扱いされてたしなー
しかし花咲徳栄出身者へのレスを見ると速攻でシュバババ噛みつきレスする奴が現れるのが笑える
関係者か埼玉を偏愛する地元民かは知らんが、釣り堀の飢えた魚かよww
おおっと、こういうレスにもシュバ噛みしてきちゃうのかな〜〜?wwww >>142
清宮・岡本・中田はそうだったけど
村上とか安田、T岡田、高橋周平、山田哲人は
高校3年生で評価上げたタイプだしな。
今年のドラフトは現在のところ大砲候補でドラフト一位指名されそうな選手はいない。
ただこれからそういった選手が出てくるようなら迷わずドラフト一位指名でいいだろう。 渡邉勇太郎がフォーム変えるとかおかしなこと言ってるけどやばいだろ
幸運に思えたのはドラフト当日だけで残ってなかったほうが良かったとなるからすぐ止めろ
やっぱり西武のドラ2高校生投手はどんな好素材連れてきても失敗するとなるぞ >>144
というかまだ何も指導してないのに自分でフォームいじるといっているのは危険だわな。
まずプロでやってみて通用しないようならフォームいじるというのが正しい。
大石もそうだが勝手に自分でフォームいじっておかしくしているからな。
渡辺はもう入寮しているから下手にフォームとかいじらないように伝えたほうがいい。 西武の面白い所は投手優先のドラフトをし続けてるのに投手に困ってる所
田嶋から斉藤に行った結果、将来の中軸候補不在はもちろんだが先発投手不足も変わらないってギャグ >>144
誰かに吹き込まれたかね
心配だな なんで西武に入るとフォーム探しさせられるんだろう? やる前からフォームが通用しないと考えるのがおかしいわ
そのフォームが評価されて入ってきたのに何故自ら長所を手放そうとするのか?
球速が出ないから二段気味にすると言ってるけど、球速が出ないのは体がまだ出来てないからってだけだろうに 今までの奴らと違うのは
渡邉は大谷フォームを真似して習得したことだろうな
こういう再現力のある選手だから大石みたいなことにはならないと期待しておく
フォームを自ら弄るのならそれはもう止められないだろう 甲子園の時はあのフォームから力強くてコントロールされたストレート投げてたのになぁ
体格的にも岸より大谷に近いんだから壁にぶつかるまでは今のままでいいと思うけど >>146
投手優先のドラフト続けているのに投手に困っているというのは
完全に現場の投手コーチが無能としか言いようがないんだよね。
5年連続で投手優先ドラフト続けているのに投手が弱いというのは
投手育成力のない現場の責任だよ。
あまりにも投手優先続けすぎて野手の素材で悪影響が出ている。
二軍みても誠・高橋光成・佐野・中塚・斉藤大将・伊藤・渡辺など
投手については上位指名したいい素材がそろっている。
今井はようやく去年出てきたが投手については現有戦力を底上げするのが先。
今年は一位指名は投手だったとしても2位指名以降は野手中心にせざるを得ない。
二軍みても明らかに野手の素材、特に長打力のあるタイプが不足しているからな。 >>149
いや自分でフォームいじるのを止めるのはもコーチの役目。 >>95
見向きもしないってことはないだろう。スカウトは好評価しているし、ただ社会人野手順位縛りがある。実力あっても指名しない場合もある。落合も26だし、辻監督にしても25だからね社会人3年目で上位は十分にある。 >>154
社会人はむしろ順位縛りないけどな。プロ拒否する選手はいるけど笹川はそうじゃない。
大学や高校生は進学先や社会人チームへの影響あるから順位縛り多いけど。
笹川は単純に実力がないから指名されなかっただけ。 勝手にフォーム変えて失敗した人たち
雄星、大石、光成 なんで笹川なんていつまでも言ってるんだろうと思ったら一度見た選手はずっといいと思い込んでしまう松本房か 他球団は野手上位指名してても上手くいかないってことはコーチが無能ってこと? 社会人は特に主力選手は本人が順位にこだわりなくても会社が何位以上じゃないとプロ入りを認めないという場合があるな
笹川のケースは知らんけど 投手はともかく野手は大卒二年目の24歳でプロ入りできなかったら永遠のドラフト候補コース
投手だって25歳以上でプロ入りする選手は居なくはないけどそんなに多くない >>159
コーチというか育成ノウハウがないということだろうな。
西武は野手に関しては12球団屈指の育成ノウハウがあるよ。
投手は育成ノウハウが全くないけどな。 将平、戸川、金子一、山田、愛斗、呉
このあたりを見ていると西武の野手育成の良い伝統もちょっと弱くなってきた感じは受けるけどな
特に赤田と高木浩之が2軍の打撃コーチに就任してから
嶋が2軍に配置されたから良化するかね 入団した野手は全員当たらないと伝統が弱くなってきたと言われるとんでもない基準の球団 5年の内に規定投球回投げたことある投手が5人抜けてるんだから投手偏重ドラフトなんて当然だろう外国人もイマイチ使えないんだし まぁ今年も投手1位なのは間違いない
それも1本釣り狙い
野手は2位以降ね >>164
ドラフトで長距離打者を取ってないのも一つの要因だろうね。
山川とか外崎とか長打があった打者が一軍定着したからな。
そろそろドラフトで長打のある打者を指名したほうが良い。 >>167
1位投手でもいいけど2位から4位全員野手ぐらいの野手偏重ドラフトでもいいと思う。 それだけ野手の人材がいればね
どこをどうひっくり返しても使える野手がいない美沢の年みたいなのもあるし >>170
2008年のドラフトは3位で浅村と阪神の上本、ヤクルト中村、4位で現楽天の橋本、5位で日ハムの中島、6位で杉谷、育成でロッテの岡田など野手の人材はたくさんいたぞ。 >>170
過去みてもドラフト2位〜4位で野手でレギュラーになった人材は必ずいるよ。
昨年は捕手を補強したから内野と外野手を今年のドラフトで大量補強したい。 大量補強するほど今年の野手は人材豊富かなぁ
まあ、ウチの若手から一人でも二人でも一軍で結果を残す選手が出れば話は違ってくるだろうが… 今年のドラフトは投手は豊富だけど野手はそんなにいないんじゃない?
今年も投手を乱獲して外野をメインに野手ドラフトになるのは来年だと思う
そう言いながらも外野は今年必ず獲るとは思うけど >>174
今の時点で野手はそんなにいないとか意味がない発言だな。
一般的にドラフト前の早い段階では野手より投手のほうが評価高くなりがちだし、
昨年・一昨年と野手が予想以上の高い順位で指名されているのに。 身も蓋もないことを言えばドラフトまでにスカウトが視察して2〜4巡でも取れそうな
高評価の野手を複数名リストアップできるかどうかは誰にもわからん
居るならば2〜4巡では野手を優先的に指名する方針でドラフトに挑んで欲しい
これは野手の目玉がいるかどうかとは全然違って2〜4巡で指名できそうな中間層が豊富かどうかの話 投手の問題がクローズアップされがちだけどレギュラー以外の野手も厳しいな
去年のフェニックスリーグの打撃成績は相当悲惨 投手は素材はいいのがたくさんいる。あとは現場の育成力の問題だな。高橋光成、佐野、中塚、誠、斎藤大将あたりを戦力にしてくれ。 野手は育つと思ってる奴多いけど
割と去年の二軍の打撃成績悲惨なんだよな >>179
あまりにも去年二軍の野手陣が良くなかったから嶋が二軍コーチとしてテコ入れに行ったから大丈夫でしょ。
ただ二軍みるとそもそも野手の素材自体かなり不足気味なのは否めない。
二軍で長打打てそうな選手が愛斗だけで1・2番タイプのミート重視型が多い。
だから今年のドラフトで長打打てそうな選手を複数名確保したいところだ。
1位指名するほどの目玉野手は今年はいなそうだから1位は投手でいいとしても
2位以下は3年後ぐらいに戦力になりそうな好素材を大量指名しないとな。 逆にレギュラー以外が豊富なところどこだよ
それで西武より打ってるなら良いが なんで“今年”複数名の大砲候補を獲得しに行かなきゃいけないのかわからない
今年の高校生から社会人まで見渡した上で、大砲候補ってそんなにいるかね?
そもそも野手を大量指名しろとか、一年やそこらで問題点が解決する夢のようなドラフトなんて存在しないだろ
そんなのは金にものを言わせた逆指名時代の、ごく一時期の巨人くらいなもんじゃね?
個人的には野手偏重も投手偏重も勘弁
泥棒を見て縄を綯うような場当たり的なドラフトならなおさらだな 西武の初期やホークスの初期は野手の大量指名したけどな。
松中、井口、柴原とか、鈴木健、上田、城土とかね。
まず野手から揃えるのがチームづくりの鉄則 ドラフトの成果なんて5年先を見ないとわからないだろう。今の西武の投手力弱いのは6年前までの投手がしょぼいから。逆に野手は強力。 まあ中崎、野上、菊池、岩尾、福倉、岡本、十亀、小石、大石、牧田だからね。菊池と牧田ぐらい。野上、十亀のレベルも低いし。 まず野手から揃えるのが鉄則と根本の言葉を借りてるだけの人間の言うことは全く中身がない
今年からチームの作り直しだから野手を揃えるという「チームを作り直す起点となる年」を自分勝手に設定したいだけ
どのくらい野手を集めたら投手集めに切り替えていいのか?という部分も気分で決めるだけだろう 根本時代の西武が野手から揃えるのは当たり前だしね。レギュラーが全て35歳以上だったんだから。若手は石毛1人だった。でも今の西武で30代は秋山、栗山、中村の3人。当時の西武なら、秋山はまだ若手に入る。 FAの補償がMLBと同じでドラフト権だったらそんなに苦労はしないんだけどなー >>190
だよなー
例えば「FAで獲られた選手の年俸額が、1位指名の契約金+年俸の上限より高い場合」は、
最優先で1位一本釣り(くじ引きもない事実上のウェーバー)ができるくらいの保証が欲しいねえ 浅村・秋山がFA、中村・栗山が衰えで4つのポジションが空く「わけだが、
その穴を埋められる野手が出てくるかどうかだよね・・・。
二軍みる限りちょっと野手の人材不足は否めないよ。 山辺、鈴木将平、高木渉、西川
で、なんとかならんかねぇ… 山野辺、鈴木将平、高木渉、西川はみんな小粒というかミート重視タイプなんだよね。
浅村、中村、秋山あたりに比べると打撃面で見劣りするのは否めない。
今年どれぐらい野手が出てくるかにもよるがやっぱり野手を上位指名して
穴埋めを図らないと苦しいのは否めないよ。特に長打を打てる打者が二軍にいない 高木は後半戦30試合で4HR打ってるし長距離砲になれる素質もあると思うけどな
でも今のところ完成形は秋山かな 秋山、浅村、中村あたりと今の2軍選手比べたらダメでしょう。まあ最近なら村上(ヤクルト)、藤原(ロッテ) ぐらいでしょう。大山、高山、平沢レベルなら今の西武の2軍選手の野手がいい。 長打力のある愛斗がモノになったとしてもあと3人ぐらい長打のある野手は必要だな。
辻の好みもあるのかもしれないが、森・山川を最後に長打力のある野手を近年指名してない。 >>198
長打力はあっても守備、走力が伴っていないからじゃないの?最近でも西武が評価してたのは村上ぐらい。中田、安田、清宮タイプは西武にはいらないな。山川、中村も足は速い方だし。 >>199
守備・走塁に秀でたタイプはすでに集まっているからな。
今欲しいのは守備・走塁は平凡でも長打力に秀でたタイプ。
ポジション的には一塁以外を守れる選手だね。 今西武が欲しいのは二塁、三塁、外野を守れて長打力がある選手だ。補強ポイントはしっかりしている 長打力がある選手なんてどこも欲しいから最近値段が上がってるわけで
昨今の流れだと投手優先する限りもう獲れないよ
他球団が気づいてしまった以上森山川ドラフトみたいなのは夢物語 他球団が野手の重要性に気づいてしまった理論が最近流行ってるな
森山川は森は背の小ささと捕手能力の怪しさで過小評価されてたからだし山川は守備位置が疑問だから
ちゃんと理由があって残っただけにしか思えないけどな 正直野手がトレンドになったなら投手取りにいけばいいだけの話だしな
今年みたいに一本釣りできて美味しいわ ただそろそろ長打力のある野手を指名しないとな。
もちろんドラフト4位以下で長打力のある打者を指名できるならそれでもいいが。中島とかGG佐藤みたいにね 長距離砲は日本代表の主軸狙うしかないな
もしくは下位で素材野手を取る 禿好みの投手よりはましだろう ちょっと前の記事にあったけど「野球は投手」という定説は実は正しくなくて
野手を充実させたほうが安定するって証明されてしまった
1試合限定なら絶好調のエースは打てないけど登板数は限りある。野手ならフル出場できる >>178
コーチじゃないんよ
自らの努力と工夫が足りないだけ
プラコーチ 森の捕手能力疑問視してたの韓国人の田邊徳雄くらいだろ
背の小ささについてだけは間違いないが もう炭谷より捕手能力上だからな、やっぱりセンスあったんだな 田邊は登用すべき人物の鑑識眼がビー玉レベルだったからな…
27,8歳のアラサー選手を若手と言い出した以外に、木村と永江をレギュラーにすると鼻息荒く宣言
「とにかく投手を獲れ、野手は現有戦力を育てる」と言い切って投手偏重ドラフトの原因を作る
ウチの薄い野手層の元凶は複数居るだろうが、間違いなく田邊はその一人だよ
「ダメ監督だった石毛がもしも西武の監督になっていたら」というIFを現実のものにした、最低最悪のバ監督 田辺は監督としては有能ではなかったけどドラフトの権限なんかなかったよ 伊原と田辺は結果的にどっちもドラフトには影響を及ぼしてないだろうな
辻は結構影響を及ぼしてる感じがある
2015が投手中心ドラフトになったのにも田辺の影響なんてないだろう 田辺の時に森山川ドラフトやっているし、西武はここ数年はずっと編成主導のドラフトだよ。ドラフト1位については辻の要望聞いているぐらい 野手1位指名は来年だろう。西武が野手を1位指名なら右の長距離砲。過去のドラフトでも松井秀、福留、筒合ら左の長距離砲は尽くスルーしている。西野(大阪桐蔭)、井上(花咲徳栄)ら右の長距離砲がいる来年だろう >>214
森山川のときの監督は伊原
田辺政権時のドラフトが光成・多和田
辻就任最初のドラフトが今井 西川は天才だからあれを松井稼と嶋がちゃんと栗山や秋山くらいの中距離打者に育ててくれれば文句ないわい
それに高木渉も加われば、大砲は外国人でもいい
指名打者、ファースト専の外国人なら見つけやすいだろう
森がFA、山川が衰え始めるであろう5年後の話ね 西谷親方「「例えばですけど、もし今季森がDHなどで1試合フルに使ってもらえて
シーズンを戦っていたら、どうなっていたかなって考えたりするんですよ。
3割、結構打ったんちゃうかなって思うんですよ。フルシーズン見てみたかったというのは、少しあります」
ttps://number.bunshun.jp/articles/-/822012
西武「おかのした!」
株主「森を捕手で使え」
後藤「株主命令は絶対だぞ」
西武「おかのした!」
今に至る 思い出すのは森が以前、自身の“売り”を話していたときのことだ。
まだ、彼が全国にクローズアップされていない頃のことだ。
「僕が得意なのはバッティングの方です。目標のキャッチャーはいません。
もちろんキャッチャーをやっている限りは、ピッチャーが投げやすいキャッチャーになりたいと思っていますけど
追い込まれても自分のバッティングができて、長打も単打もある、そんな選手になりたい。目標は金本さんですね。
何があっても試合に出続けましたし、貫禄があるところが目標になる選手です」
この言葉が、現在の森の心境を表しているなどというつもりはない。
後に森は目標を阿部慎之助だと発言しているし、本人も「昔は自分がどうなっていくか、自分でもよくわかってなかった。
プロも目標にしていなかったし」と弁明している。
ttps://number.bunshun.jp/articles/-/822012 西武は地方大学の選手を上位で指名し、レギュラーとして起用している。プロで通用するかどうかの判断に長けている。スカウト陣が素晴らしい。 西武の場合、地方大学出身の選手は活躍するのに、都市部の選手はあまり活躍しない。 田辺は無能だったけど、潮崎の身代わり監督だったからな
実権は禿葉っぱブラックが握ってたと思うけどな 田辺は伊原が焼け野原にした2013年は気の毒だった。 2014の事なら焼け野原にしたのは田邊徳雄ちゃんの方だろ
金子侑司にずっと固執しやがるわ森友哉を無理矢理一軍上げるわ 焼け野原になったのはFAとか外国人脱退とかが原因だろう
主力がごっそり抜けたとこに監督やらされて放火犯扱いとか人間の所業か? 清原が抜けてから中村剛がレギュラー獲るまでの97〜08の西武には和製大砲はいなかったよな?
鈴木健、垣内を和製大砲にカウントするなら別だけど
その間はマルちゃんやカブレラを獲得して優勝していたし、最悪和製大砲はいなくても外国人大砲で何とかなる 外国人大砲は引き抜かれるからな。 やはり日本人の大砲がいるに越したことない 外国人大砲は契約内容次第でメヒアるからリスクも大きい
あと、いかに大砲でも「走れない」選手は和洋問わず要らないと思う
大砲候補は毎年探して欲しいけど、ダボハゼのように食いつくのだけは勘弁かな
去年ソフトバンクをクビになった黒瀬を獲りに行かなかったのは、スカウトの目利きの確かさを教えてくれたよ
しかし山野辺への期待値が首脳陣もファンも大きいなw
個人的には源田の後輩で現ロッテの藤岡くらいやってくれれば、ルーキーとしては充分だと思うんだが… ソフバン黒瀬取らなかったのは西武だけじゃないし
山野辺は大卒社会人だから1年目は多少お目こぼしされたとしても2年目までが勝負だからな
24歳でプロ入りして2年目のシーズンいっぱいまでに結果残せなかったら埋もれる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています