菅野が今年沢村賞獲る方法
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勝率6割と防御率2.50以下キープしつつ、残り試合で強引に200イニングと200三振クリアしても15勝してなきゃダメか? 肩肘の消耗を語るのにプロ一軍でのイニングだけ見てもしょうがないだろ >>469
まず高校生が一番やばいからどうにもならんわ 松坂田中は高卒1年目から180イニング以上投げてるからな、壊れるに決まってる
アマチュア相手に投げるのなんざプロに投げるのとは負担が違う、実力が高いほど雑魚には手を抜ける
逆にアマチュアレベルで圧倒できないやつは本気出さんと抑えられんからプロに行く前に壊れる むしろ高校大学でぶっ壊れるケースが多いよ
プロと違ってアホみたいな連投させるからな 菅野は出来るだけ長く活躍してほしいから35歳まで180イニング2.50、40歳まで150イニング3.00を毎年安定して残してほしい >>476
アンチ乙 振り逃げスリーランかましてるから >>475
それはさすがに無理やろ
200勝行ったら御の字や >>480
先発はメルセデスだが、菅野もベンチ入りらしい
展開しだいではリリーフもありえる CS考えたら菅野が投げない方がいいに決まってるが
個人的にはここまで来たら菅野にもう1勝付けて文句なしにしてあげたい >>478
完投しづらいセだと25年ぶりの快挙やしね >>480
展開次第やなー
横浜ヤクルトの経過も気にしながらの継投だと思う 負けたら高橋監督の最後の試合になっちゃう可能性が高いし
菅野温存してCS進めずってパターンだけは勘弁だわ オレは今日、4回2/3から菅野が登板すると思ってるけどどつかな? メルセデス次第だけどさすがに単独最多勝よりはCS優先だからよっぽどのことがない限り投げないと思う 89年90年95年96年の斎藤は何をクリアしてなかったの?
90年は野茂のインパクトが強烈だったけど メッセが大崩れしてワンサイドゲームにでもならないかぎり
今の巨人に菅野を温存する余裕なんかないよ >>488
89は全クリしてるぞ
93年の今中が最後って意味で
90は奪三振、95は防御率、96は完投イニングが未達成 選考基準が設けられた1982年以降の選考基準7項目オールクリア
82 北別府(広) 36登板(35先発) 19完投 20勝(*8敗) 勝率.714 267.1投球回 184奪三振 防御率2.43 ○
82 江川…(読) 31登板(31先発) 24完投 19勝(12敗) 勝率.613 263.1投球回 196奪三振 防御率2.36 ×
87 桑田…(読) 28登板(27先発) 14完投 15勝(*6敗) 勝率.714 207.2投球回 151奪三振 防御率2.17 ○
87 工藤…(西) 27登板(26先発) 23完投 15勝(*4敗) 勝率.789 223.2投球回 175奪三振 防御率2.41 ※
89 斎藤雅(読) 30登板(30先発) 21完投 20勝(*7敗) 勝率.741 245.0投球回 182奪三振 防御率1.62 ○
91 佐々岡(広) 33登板(31先発) 13完投 17勝(*9敗) 勝率.654 240.0投球回 213奪三振 防御率2.44 ○
93 今中…(中) 31登板(30先発) 14完投 17勝(*7敗) 勝率.708 249.0投球回 247奪三振 防御率2.20 ○
07 ダル…(日) 26登板(26先発) 12完投 15勝(*5敗) 勝率.750 207.2投球回 210奪三振 防御率1.82 ○
08 ダル…(日) 25登板(24先発) 10完投 16勝(*4敗) 勝率.800 200.2投球回 208奪三振 防御率1.88 ×
09 涌井…(西) 27登板(27先発) 11完投 16勝(*6敗) 勝率.727 211.2投球回 199奪三振 防御率2.30 ○
11 田中…(楽) 27登板(27先発) 14完投 19勝(*5敗) 勝率.792 226.1投球回 241奪三振 防御率1.27 ○
11 ダル…(日) 28登板(28先発) 10完投 18勝(*6敗) 勝率.750 232.0投球回 276奪三振 防御率1.44 ×
13 金子…(オ) 29登板(29先発) 10完投 15勝(*8敗) 勝率.652 223.1投球回 200奪三振 防御率2.01 ×
* 1988年まではセの投手のみが選考対象
* ○は沢村賞受賞、×は受賞できず、※は1988までのパの投手なので選考対象外 1歳しか違わないのに
NPB、MLBで既に2000イニング近く投げてる前田と
1000イニングちょっとの菅野
なぜこんなにも差がつくのか ベンツの球数も少ないし菅野が登板する場合は
崩れた時あるいは僅差でセーブ場面あたりかね 小林のタイムリーで阪神同点
同点で菅野登板ありそうだな 準備していたからなのか点差が開いても登板したな
1イニング0封で防御率が2.15→2.14 セーブすら付かないのに投げた
これは沢村賞選考的にはどうなんだ
ちょいプラス? 勝利もセーブもつかないのに最終戦だからと身を削ってチームのために登板だから
選考委員の心象の悪くなりようがないからプラス(ほぼ意味ないけど) 松坂大輔の240イニングは
久々にヤバい数字だよな >>457
前田はNPBで8年やって最後の1年は完封なし
しかし菅野は1年目、2年目と2年連続完封がないけどそれはいいの? >>504
原が無理させなかっただけだから別になんの問題もないわ
20132014なんて山口マシソン西村の全盛期だぞ 菅野は登板数も少ないしな
前田は28先発以上が5シーズンもあるのに
菅野は1度もない
基本的にはどこかでお休みしてる マエケン超えたとは言わんが並みにはなっただろう
チーム状況もマエケンがいた頃のカープと大差ねぇしな >>511
wi-fiの関係でID変わっただけであれ俺だよ? 野球未経験者のやつに限って200イニングが〜とか変なとこに拘ってケチつけるよねw
そんな微々たる差なんてチーム方針や起用法で違ってくるわけで個人のスタミナやタフさの比較にはならんから それで実績が違うから
チームが低迷しているときに休みがちってどういうことかと マエケンなんかどう見ても超えてるだろ
登板数以外にマエケンが菅野より上の指標がない 前田は高卒2年目に18先発しているが公平性のためこれをこの年を除くと
7年のNPBキャリアで平均199.8イニング 168.3奪三振 40.6四球 12.4被本塁打
菅野は大卒なので1年目からカウントして
6年のNPBキャリアで平均180.9イニング 160.5奪三振 34.7四球 11.3被本塁打
イニング数の差は割としっかり出てるよ
それ以外は僅差だけどね 酷使すれば誰でも稼げる完投数、投球回
実力が無いと稼げない完封 >>517
加藤球の2年を両方とも経験出来た前田
一度も経験出来なかった菅野 >>519
ちなみに前田の加藤球年を除くと
IP195.5 K163.0 BB39.4 HR13.4(5年平均) それでもまだイニング数で差があるのか
高卒3年目からのカウントなのに 他の成績は概ね似たり寄ったりで
年間で平均2試合は多く投げているのが前田
そりゃ普通に前田のほうが上でしょうよ >>522
2013までの交流戦のスカスカ日程も考慮しないと
無理せず中6メインで回っても28登板できる24試合制時代
菅野みたいに終盤あれだけ中5繰り返してようやく27登板の18試合制 まあ前田も菅野もまだ20代の選手だし、引退する頃には白黒はっきり付いてるよ シーズン開始時期とシーズン終了時期は変わったの?
どこかでスカスカならどこかが詰め詰めになるんだけど >>525
そんなこと言ってもカレンダー見て計算した結果なんだよなー
2012と2013の広島でしか試してないが タイトルの数でも菅野が上だしな
6年で前田のタイトル数を超えた カレンダー見て計算したらシーズン終了時期とシーズン終了時期は違ったのかと >>527
タイトル数は清原より角中の方が多いな
角中の成績は清原より上かい? 追加
2018巨人だと26
2010広島だと28
開幕投手としてスタート
ルールとしては基本中6
翌週の同曜日に試合がなかった場合のみ中5で1日前倒し
球宴も出場したとして後半戦は金曜ローテからスタート >>528
違ったで平均すると1週間は以前の方が長い 1週間なら1試合分しかない
しかも二人ともNPBにいた13年から15年で
前田は26 27 29の82先発 菅野は26 23 25の74先発
日程のせいにするには差が大きいな 前田は完投数、完封数も圧倒的に少ないな
8年で通算10完封とかゴミだろ
中継ぎに勝たせてもらったにすぎん >>532
その3年だけ抜き取られてもなー
前田7〜9年目に対して菅野1〜3年目だし
前田も登板数の割には完投イニング微妙やしな
完投数 前田9 菅野10
完封数 前田2 菅野2
防御率も後ろ2年は菅野の方が上
そもそも菅野は4年目の2016年に化けた投手やからその3年間の登板数やイニング比だけでドヤられても困るんだが 違反球を2年経験してる前田より
違反球を経験してない菅野の方が遥かに通算防御率で上という 前田いた時の広島なんて前田以外にろくな投手いなかったから前田に沢山投げさせざるを得なかったんだろうね
リリーフも単年で見たら2011サファテや2012今村みたいなもおったけど、山口西村マシソンが毎年勝ちパ勤めてた巨人に比べると圧倒的に落ちる >>537 結果イニング増えてるから笑
結局は同じ実力でも周りの層の違いでそいつにかかる負担は違ってくるってことよ
菅野と前田のイニング数に差がついてるのは実力やスタミナの違いではなくチーム状況の差 2014に関しては1ヶ月近い離脱あったから菅野自身にも問題はあるけど 前田は菅野と同時期にプロ入ってたら一度もタイトル取れなかっただろうな 結局実際に残したイニング数は前田のほうが上
完投や完封が多いとか言われてもそんなものは山口でも多いし
菅野も長いイニング投げれたかもしれない、なんてタラレバは無意味
事実上大卒2年目からの4年目の数字だからプロ入り後浅いなんて言い訳はできないよ
前田と菅野は一歳しか違わないんだから 高卒3年目からの7年間の平均と
事実上大卒2年目からの6年間の平均なんて
圧倒的に後者が有利な条件なのに
前者のほうが残した実績は上
これでどう言い訳するのかと 防御率は守備依存だからな
奪三振、四球、被本塁打は同じかやや前田が上
その上で年平均2試合分は前田が多く投げている >>546
それを言ったら他の指標も環境に依存するだろ
マエケンは統一球期間がある上に他の投手が微妙だったから積み重ね指標は有利だし
投球のクオリティで言えばK/BBは菅野の方が明確に上だしな k/bb 前田4.137 菅野4.625
hr/9 前田0.617 菅野0.562
どこが前田の方がやや上だよ お、そうか
高卒3年目から7年間、大卒2年目から6年間を比較してそれで
かつイニングは前田のほうが上 >>549
公平に全盛期だけ比較したらそれこそイニング以外菅野の方が上になるだろ
菅野が本格化したのはここ3年だから通算の方がマエケンに有利 前田信者頭悪すぎだろ
防御率やタイトル等負けている項目には守備依存だと言い訳つけて目を向けず、もはやイニングでしかドヤれない現状 イニング信仰がイミフやな
イニングなんてベイ三浦やヤ石川でも稼いでるし イニング信仰は投球回がタイトル化されてなかったり、ベストナインや沢村賞の選考で防御率に比べ軽視されてる意味を考えたら?
多分そういうやつらって野手だったらフルイニしてる方を過大評価するんだろうね 菅野(大卒4〜6年目) 27〜29歳
79登板 572回2/3 560奪三振 94与四球 39被本塁打 防御率1.92 K/BB5.96
前田(高卒7〜9年目) 25〜27歳
82登板 569回 494奪三振 122与四球 30被本塁打 防御率2.26 K/BB4.05 前田信者が高卒と大卒を比べたら絶対高卒の方が不利とか言い出したから年齢も近い菅野の直近3年と前田のメジャー前ラスト3年で比較してみたよ。あれだけドヤってたイニングでもついに負けちゃったね。
今度は「前田の全盛期は2010だからそれを入れないのはせこい」とか言い出すんだろうけど22歳の時がピークの超早熟選手だったね。で議論終わるんだよな〜 >>554
一応チームUZR1200も貼っといてあげる
2013広島?? 2016巨人-1.3
2014広島-0.5 2017巨人+0.6
2015広島+0.5 2018巨人+1.5
見ての通りほぼ±0付近だから差はないね
パークファクターはHRPFはどの年も東京Dの方が高く、得点PFは年によって前後してる イニング信者なのか前田信者なのかは分からんけど反論お待ちしてます。 550 名前:代打名無し@実況は野球ch板で :2018/10/10(水) 08:14:43.59 ID:FLbIF71+
>>549
公平に全盛期だけ比較したらそれこそイニング以外菅野の方が上になるだろ
菅野が本格化したのはここ3年だから通算の方がマエケンに有利
このあたりが菅野贔屓の生命線
NPBとMLBで2000イニング近く投げてる前田と
NPBで1000イニングちょっと菅野ではキャリア実績がまるで違う
公平に全盛期を比較?
なぜそれ以外の期間を比べることが不公平なんだ?同じプロなのに 30歳田中 163勝 2139回 2036奪三振
30歳前田 134勝 1945回 1705奪三振
29歳菅野 76勝 1086回 963奪三振
いくら菅野が今凄いと言っても通算ではこの程度、1歳差の二人は積み上げてきた実績がある
特に田中とは絶望的な差があるな、引退までに追いつくためには二人が潰れるのを願うしかない 高卒1年目(19歳)と大卒1年目(23歳)を比較したら当たり前だが後者の方が有利
高卒5年目(23歳)と大学1年目(23歳)だったら前者の方が有利になる
レベルの低いアマチュアでただ肩を消耗し続けるのと、レベルの高いプロでちゃんとした起用法の元育っていくのとでは全然違う
でもって野球選手には早熟型と晩成型があり、ダルや松坂みたいに素質は1級品ながら30前後で壊れるのもいれば、黒田や山本昌のように単年の爆発力には欠けるが末長く40過ぎまで活躍し続けるタイプもいる
そんな中まだ30にも満たない現役の前田と菅野を通算成績で比較するには無理がありすぎる
22歳のシーズンをピークに右肩下がり、今やメジャーで低賃金の便利屋係の前田と2015<2016<2017<2018と年々成績を上げてきてる菅野
5年後、10年後に同じ議論になったらどうなるだろうね >>560
だから菅野がまずマエケンの通算に追いついてからそういうこと言おうね
2000イニング菅野が投げた時にどうなってるかなんてわからないので
そしてその時にマエケンが通算伸びていれば追いつけないし、怪我するのを願ってればいいよ 質はともかく数多く試合出れば良いって考えの人間には何言ったって無駄か
勝ち星とかイニングとか積み上げ記録ばっか持ち出して来て率系記録はガン無視だもんね
さっき防御率は守備に左右されるとか言っておきながら守備に依存しないK/BBやFIPも前田はカスなんだよな〜 菅野信者でもマーより菅野がすごいなんて思ってないし言ってないのにマエケン信者が勝手に突っかかって来るんだよなあ
マエケンが松坂やダルやマー並とか誰も思ってないから 日本の名球会や殿堂、なによりアメリカの殿堂でも
最後に評価されるのは積み上げた記録だよ
5年後10年後にどうなるかは分からないが
積み上げた実績は前田のほうが上なのだから前田のほうが上という単純な話
真面目な話、菅野はメジャーに行かないと比較にならないよ >>562
いやー故障せず数多く試合に出るのは大事だよ
けっきょく引退した投手の評価なんて通算勝ち星がすべてだしな
だけど高卒で1歳上のマエケンと大卒一浪でしかも遅咲きの菅野を現時点での通算成績で比べたらそりゃマエケンが上だよ
>>564
それは全面的に同意
日本で沢村賞何回取ろうがMLBで活躍してるマーとは比較対象にすらならない 客観視するなら今年は該当者なしだな
ダルビッシュみたいに全項目基準を満たしていたり、
1つだけ基準を満たしていない年でも取れてないくらいだからな >>564
だとしたら名球会や殿堂に価値はないね
積み上げた実績は前田の方が上(年数が違うから当たり前)
ただし投手としての能力は菅野の方が上
これで良いね
その理論だと鳥谷坂本<川崎になるし、三浦金子涌井<高橋尚成になるけど良いのか? >>566
お前の目は節穴かよ
恥ずかしいからニワカは発言するなw >>564
というか、どーでもいいが、いまのプロ野球はレベル低すぎるからな
メジャースカウトが日本のレベル低下を指摘していたスレあったな
菅野はまだ76勝だから、日本で相当頑張らんとな
まあダルビッシュは、いくつかプロ野球記録があるし別格だが 菅野はまだ76勝だから、相当日本で頑張らんとな
セイバーメトリクスは、ダルビッシュが抜きん出てるが >>565
マーのメジャー成績は立派だよ?
ただ前田は全然違うだろ、16勝は大正義ドジャースナインと投手有利のドジャスタのおかげでもあるしイニングは食えず毎回5回降板マンだった
今はただの(勝ちパでもない)リリーフ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています