菅野が今年沢村賞獲る方法
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勝率6割と防御率2.50以下キープしつつ、残り試合で強引に200イニングと200三振クリアしても15勝してなきゃダメか? >>26
ジョンソンの場合は対抗馬いなかっただけだろ
かろうじて4項目で並んでた菅野が9勝じゃあな〜 >>29
パは4項目クリアできそうな投手がいないからノーチャンスだな
菊池があと2勝+3登板すれば何とか4項目だけど3登板はさすがにしないだろうし >>33
怒るなってwww
ソフバン抜きにしても登板イニング完投が少な過ぎて論外
2点台乗せようが15勝しようが無理 今年の菅野はここまで投球回が183、奪三振が187と共に「200」の大台に乗る可能性あり。 いとまり圧倒的にかわいい
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現状No5の人に負けています。
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いとまりリツイート企画やってます
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宜しくお願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>37 一体あなたは何が言いたいの?
誰がどう見ても今年の菊池は候補にすらならないクオリティなのはわかるでしょ >>39
何?アスペ?
「菊池の話」をしてんじゃないんだよ
「沢村賞に一番近いパリーグの投手の話」してんだよ >>21
さすがに2完投 0完封
180イニング未満
これはレベル低すぎ 沢村賞が最多勝の付属みたいな位置づけになってるなw
最悪、中継ぎで勝ちまくった99年篠原みたいなのに贈られたりしそう >>43
2年前叩かれたジョンソンですら3完投2完封やしな 沢村賞のスレって完封数を気にする奴が毎年現れるのが不思議
選考基準に入ってない項目なのに >>47
基準には入ってなくても参考にはするだろ
極端な話完投は先攻チームの8回4失点負け投手とかでも記録されるが完封は最低9回以上を失点0で投げ抜く必要があるからな >>44
「最も優れた先発完投型の投手に贈られる賞」と定義されてるのに完投イニング軽視で勝ち星が重要視される謎ねw 大瀬良は投球回がちょっと少なすぎるな(完投数もだけど)
あと2試合連続完投勝利で防御率2.50以内と奪三振150をクリアして
投球回を185くらいまでのばさないときついんじゃないか >>48
参考にしてるなんて話聞いたことがないが・・・
コールドゲームがあるから最低9回投げなくても記録はされるが、そこは細かい所だからいいや
例えば4登板して9回完封を2回、9回4失点を2回する投手と9回2失点を4回する投手がいたらどっちが価値が高いか?
ハマると凄いのは前者、安定感では後者。仮に前者が2勝2敗、後者が4勝0敗なら後者の方が沢村賞の項目的には価値が高くなるだろう
そういう観点で言えば菅野はムラがあるな。そんな感じで完封の価値は防御率や勝利数に転化されてしまうので沢村賞で完封の優劣を論ずることに意味はない 菅野はあと2試合連続で自責点3以内の完投勝利なら7項目すべてクリアだから当確になるだろうけど
さすがに難しいか
それ以前に2連勝で勝ち星を15に乗せることが絶対条件だろうな
ここ20年間で15勝未満で受賞した例はない
7項目のうち最も落としてはならない項目だと思う
今季は下手すりゃ該当者なしもありうるな >>52
15勝未満の唯一の受賞例、13勝だった大野が取れたのは当時セのみが対象だったことと
セで13年ぶりの防御率1点台(1.70、この水準は17年ぶり)が高評価されたことが大きい。前例ですら突出した数字ありきの話
ましてや受賞経験のある投手に15勝未満であげるとは思えないよなぁ。出現頻度的には200奪三振にそこまでのインパクトないし >>51
明確な数字は定められてないけど一方が0でもう一方がセでは20数年ぶりの記録である6完封と極端に差が出たら流石に考慮する必要はあるだろ
?
その例のように無理やりイニングと失点数を統一するならより平均値に近い成績を毎度残せる後者の方が使い勝手は良いだろうね。
けど現実的に考えてそんなゲームみたいに都合良く均等に分配するのは不可能だし、完封というのは全ての先発Pが目指す究極の目標な訳だから数多く達成できるのは評価するべきやろ >>54
基準外の項目にも考慮する価値はあると思うが、考慮する必要はない。まず基準7項目の優劣が優先される
で、その完封の数字は確かに凄いよ。けど、その分防御率が突出してるかというとそうじゃないので考慮する価値はないと思うよ
菅野と大瀬良の防御率にあまり差がないのに完封数でそれだけ差がついてるってことは、菅野は大瀬良より打ちこまれることも多いってこと(WHIPは現時点で大瀬良のが上)
完封0がエースじゃないというのなら、ムラが大きいのもエースとしてどうなのって話にならないか?
じゃあトータルで菅野と大瀬良どっちが優れてるの?って話になると結局防御率や勝敗といった完封以外の項目で判断することになる
だから完封で優劣語ることに大して意味ないんだよ、沢村賞はポテンシャルNo.1を決める賞じゃないし、基準7項目が設定されてるんだから
そういうわけで、完封多いけどムラが多いタイプはその分勝敗や防御率に跳ね返ってきて、沢村賞の基準7項目にムラがしっかり反映される
項目外の完封は、防御率、勝利数、完投数といった項目にこっそりシーズントータルの評価として含まれているので、完封を持ち上げても仕方がない
お前さんの言ってるのは、無自覚だろうけど基準外のいい部分だけ取り上げてそれに付随する悪い部分は見るなって言ってるのと変わらないんだぞ ちなみに菅野と大瀬良の成績
投手成績の月別のタブ開いて見ていけば登板ごとの投球内容見られるから、菅野はムラが大きいって言ってる意味わかると思うよ
QS達成して敗戦投手になってる回数は、敗戦数が1少ない大瀬良の方が1回多かったりする。菅野が負けてる試合はそりゃ負けるよなって点数大抵取られてる
菅野
http://www.baseball-lab.jp/player/detail/1200041
大瀬良
http://www.baseball-lab.jp/player/detail/1300057 どうだろうな
完封はともかく完投数が基準にある以上そこは関係なくは無いだろうが
菅野は後2試合、両方完投して勝利した場合
久しぶりに全基準クリアになるんだなw
そうなったら菅野だろうな
大瀬良はとりあえず防御率2.5切ることだろな
どっちも無理だったらもうわからん
【沢村賞基準】
登板試合数 - 25以上 菅25、大25
完投試合数 - 10以上 菅8、大2
勝利数 - 15勝以上 菅13、大15
勝率 - 6割以上 菅619、大682
投球回数 - 200以上 菅183、大167
奪三振 - 150以上 菅187、大147
防御率 - 2.50以下 菅2.31、大2.53 今の菅野の調子からして
後2試合完投して自責2〜3でまとめるのは
そう難しくもない気がするが
一番の難関は2勝の部分という悲しい巨人の現実
ヘタすりゃ完封しても勝てないw >>55
7つの項目数で優劣決めるのが大前提なのはしってるがその部分が互角だとしたら斎藤雅樹以来の3連続完封やシーズン6完封と言った記録を持ってる菅野の方が上ということ
まあ今回の場合は打線に左右される勝敗以外全て菅野が圧倒してるから完封など持ち出す必要はないかも分からんが そもそもムラがあるのは別に悪いことじゃないだろ
良い時と悪い時の差が激しいというのは運の散らばり具合が激しいだけとも言える
同じ9回9被安打(全部単打とする)でも毎回1本ずつなのと1イニングに9本全てなのとでは防御率は全然違ってくる
インフィールドに飛んだ打球が凡打になるか安打になるかは運と味方守備の影響が大きいから投手がギアチェンしようがそこは操作できない
まあだから投手ができるだけ三振多く取って四死球と飛翔を抑えることが大事って言われてるから向こうではFIPとかの方が防御率より重視されてる >>1
senkousuru hitoni wairo 菅野が15勝に届かなかったら該当者なし。2完投の完封なしにやっちゃいかんわ。優勝云々とか考慮すべき賞ではないし。 ちなみに菅野(援護率4.45)と大瀬良(援護率5.30)の援護率を入れ替えた場合の勝率がこちら
菅野 14勝4敗
大瀬 14勝8敗 沢村賞候補の一人の菅野と勝率1位争いに絡んでる東の投げ合いなので
沢村賞的にはとても見ごたえのある試合 完封で14勝目
次8イニング以上投げて勝てば
15勝と200イニング達成 9回裏長野のサヨナラホームランで菅野1-0の完封勝ちかよ
ギリギリ望みをつないだな
9回裏無失点で勝ち負けつかずで降板となったらほぼ14勝止まり確定で沢村賞絶望的となるとこだった
次がおそらくラスト登板だろうけど完投勝ちなら全部門クリアだな
自責点8以上での完投勝利とか雨天コールドで8イニング未満での完投勝利でもない限り >>67
どうせなら次も完封して勝てばシーズン10完投も達成で
沢村賞基準パーフェクトの上シーズン完封数新記録だし
是非狙って欲しい >>68
勝利が達しさなくても6項目クリアーなら菅野だろ
一勝足りなくても10完投のインパクトが強すぎるわ 本気で沢村賞狙いにいくなら次のマツダ回避して
最後の阪神戦だな
逃げたとか言われそうだけど >>71
広島にはすでに5回投げてるし回避しても誰もせこいとは言わんやろ
広島もこの感じだとフラメンじゃなさそうだから抑えられそうだが なんだかんだで大瀬良6割菅野3割その他1割くらいかなと思ったが、今日ので菅野7割になったわ
よっぽど大瀬良か多和田がブーストしなきゃ菅野決定だろう
菅野が15勝したら他関係なく確定 >>69
シーズン完封新記録って何の話?
日本記録もセリーグ記録も違うし、ドラフト制度以後限定だと少なくとも78年鈴木啓示が8完封してるからこれも違うようだし
日本記録:19 野口二郎(大洋・1942年)、藤本英雄(巨人・1943年)
セ記録 :13 小山正明(阪神・1962年) 菅野が15勝したらすんなり決まりそうだが
打たれて14勝止まりで大瀬良が残り2試合好投、なんてことになったら揉めそう&荒れそう
どうなるかな
>>76
1943年に藤本英雄(巨人)が日本タイ記録の19完封
あと細かく調べたわけじゃないけど少なくとも1950年に別所(巨人)が8完封してて
江夏も阪神時代に8完封を記録してるのでドラフト制後の球団記録ぐらいしか可能性が残ってないんだよなぁ しかし菅野もタフだわ
今時こんなに完投完封できる選手いないよ サイヤング賞なら間違いなく菅野だけど、沢村賞だからな
なんだかんだで勝ち星優先なんだよな 菅野コケたら沢村賞は該当者なしやろ!
大瀬良なんかが獲得したら沢村賞の価値ないわ >>71
マツダだと中5日だしそれに広島も大瀬良の援護射撃に徹してきそう
消化試合で試合の勝ち負けそのものに対するプレッシャーはないしな
菅野を炎上させて14勝止まりにするだけでなく
もし防御率2.50以下に落として大瀬良が自力で2.50以内で1位になればそれなりの援護射撃になる
やっぱ菅野は休養十分で甲子園かなと思うがCSが控えてるんだっけ >>77
わいも調べてみたけど21世紀入ってからだと確かに日本記録やったわ
金子、ダル、マーが1回ずつ6完封やってるのが最多やった >>82
9日の阪神戦でまともな回数投げたらCSの1stは無理やね
2〜3戦目ならギリ行けなくもないがそれやると今度finalの方で1回しか投げれなくなる
わいはぶっちゃけヤクルト戦は菅野抜きで戦ってfinalの1、6戦目で菅野投げさすプランで良いと思う
目的はあくまでfinal進出することではなく日シリ行くことだから 菅野は今夜の球数は103だから中5日で10月4日の広島戦で投げるのもできなくはないか
これを最後にすればもしCSファーストステージから投げるにしてもそれまでの登板間隔は確保できる
ただ10月4日で先発するとなるとさすがに完投までは厳しいか >>79
勝ち星なんて、チーム事情含め運の要素デカクテ宛にならんよ(笑)
能力を反映してない 沢村賞は実績を評価する賞であって能力を評価する賞じゃない >>88
そうだね。>>86に対しての>>87なんでそういうこと言われても困るけどね
ま、過去の傾向的には勝利数が最も重視されてる現実があって
大瀬良押してた人だって菅野の方が「凄い」のを承知の上で、過去の傾向的には一昨日までは大瀬良有利と判断してたに過ぎない
沢村賞の選出傾向(どの項目を重視してるか)が妥当かどうかはまた別の話だ さすがにこのままなら菅野だろうな
15勝すればもちろんだが
14勝でも基準のうち防御率、奪三振、イニング数、完投数でブッちぎりナンバーワンだし 菅野14勝なら該当者なしになりそう
選考委員はここんとこ7つの選考項目で25登板と15勝の2つは大目に見たことがない
逆に15勝できたら完投数9以上と投球回197以上が確定なのでまず菅野で決まり
完投での15勝目なら全7項目クリアなのでもはや完全に大瀬良がしゃしゃり出る余地はない
大瀬良はたとえもし17勝しようが完投数と投球回があまりにも足りてないので
あと2試合連続完投勝利でもしないと全体的な数字の格好がつかない
もちろん菅野がラスト登板で大炎上して14勝で終わることが前提 >>91
過去にそういった例が無かったから15勝を妥協してないように見えてるだけじゃないの?
1988の槙原や2016菅野みたいに全く惜しくもない勝ち星ならまだしも、今回の菅野みたいに防御率イニング奪三振は球界トップで沢村賞基準的にも文句なし、勝ち星だけが惜しくも基準に届かず、他にこれといった対抗馬もいない。この条件みたしてる年近年にあった? 菅野15勝以上→菅野
菅野14勝→該当者なしか菅野優勢
大瀬良17勝→大瀬良優勢
こんなとこじゃないですか 該当なしとかないから
実質最優秀投手を決める賞になってるのに該当なしはない
ジョンソンの例から見ても明らか
もうほぼ菅野決まりでしょ 直近だと2000年に該当者なしがあった
その時の投手成績
セ
石井 一久 (ヤクルト) 2.606 29 10 9 0 3 1 183
210 54
山本昌 (中 日) 2.610 28 11 9 0 5 2 151 .2 104 50
メイ (巨 人) 2.95 24 12 7 0 3 3 155 .1 165 52
バンチ (中 日) 2.98 27 14 8 0 2 1 184
168 67
工藤 公康 (巨 人) 3.11 21
パ
戎 信行 (オリックス) 3.27 21 8 2 0 8 1 135
73 59
小野 晋吾 (ロ ッ テ) 3.45 26 13 5 0 4 1 167
96 77
西口 文也 (西 武) 3.77 24 11 5 0 4 2 145 .2 131 62
松坂 大輔 (西 武) 3.97 27 14 7 1 6 2 167 .2 144 85
前川 勝彦 (近 鉄) 4.16 >>95
流石に見づら過ぎやろ…
その年にろくな成績のPおらんのは知ってるけど いい加減勝ち星偏重はやめよう
多和田なんてどうすんだよあれ >>95
確か4項目クリアすら一人もいなかったから2000年は参考にならんのよね
>>97
多和田は3項目しかクリアできないので、ルール上候補にノミネートはされるけど
まともに評価はされないと思うぞ ダルも田中も大谷もいない今のNPBは菅野が抜き出てるな
菅野MLB興味あるみたいだが、正直浪人せずに日ハムいってれば良かったかもしれんな
日ハムだと快くMLB送り出してくれるだろうし
巨人にこだわってた理由も原監督と一緒に野球したいとかそんなんだっただろ?
結局菅野が入ってすぐ監督やめたし、チームは優勝できなくなったし
日ハムだったら優勝も味わえただろうし、
DH制&リーグレベルも高いのでさらなる成長が出来ていた可能性が高い ただ広島相手には防御率3.5くらいなんだよな
もし日ハム入っていて、パリーグで西武やソフトバンク相手に年間投げ続けていたら
これだけの成績は無理だっただろうな
やはりパリーグで圧倒的成績を残したダルや田中の域にはまだまだ及んでいない >>100
ニワカかよ笑
当時のパなんて打者のレベル超低かったわ
カブレラローズも衰えてたし、鉄平、長谷川、小谷野、T岡田辺りがタイトル争いに絡んでくる時点でねーww
オマケに球場も広いのばっかだった >>99
日ハム行ってたら巨人に入るって第一目的が果たせなかっただろ
損得じゃなくて価値観の問題 >>101
2005年以降はパ>>>>セ
なのが事実
交流戦成績と日本シリーズ成績
どちらも物語っている ここ数年も広島は強くなったが、まだパの上位チームには及ばないな
菅野も西武、ソフトバンク相手には炎上したしな
研究対策されること考えると年間通じて投げたら投手が圧倒的に不利になるし
こいつら相手に年間投げ続けたら確実に防御率1点は悪くなるわ 広島相手にこれだけ打たれたら、西武、ソフバンにはもっと酷い状況になる >>103
それは投手力の差だろ
ここ何年も強豪レベルの投手はパ球団が引き当ててる
セだと藤浪、由規、大瀬良くらいかな >>104
あと菅野がソフバン相手にいつ炎上したのか教えてほしい 菅野で良いと思うけど。
イニング喰えてるし防御率トップ、この時代に7完封で落選はちょっと。
優勝補正と連続受賞は不利だけど、内容的には菅野一択だわ。 もしパの方が投手にとって成績残し辛い環境なら野上はなんで通用してないんですかね〜
逆に公文はなんで活躍してるんですかね〜
ガッツや糸井、陽ってとこもセに来たところで成績変わってないやん ソフバンとか菅野が新人の頃から抑えられまくってる印象だが ケチつかせないためにも菅野は最後の登板は完投での15勝目を決めてスッキリさせてほしい
20勝以上・防御率1点台での最多勝・最優秀防御率の2冠の岩隈や田中みたいな奴はいないんだから
選考項目7つのハードルすべてクリアしたら文句なし問答無用満場一致で決まりだろう 菅野の対広島戦年間防御率
2013 2.36
2014 3.09
2015 0.99
2016 3.33
2017 1.95
2018 3.55
菅野は別に広島が苦手なわけでもない
相手打線がとか菅野クラスにはあまり関係ない
自分のピッチングができればどんな打線でも抑えられる 勝利の数とか味方の打者に依存し過ぎるから
こんなもんは選考の基準から外してwhipとかいれた方がいいわ >>115
取りましたね!
これで大瀬良の防御率下がったかな… 登板 完投 勝利 勝率 投球回 三振 防御率 沢QS(QS)
菅野智 26 9 14 .636 192 189 2.25 16(18)
これ菅野で決まりだな
大瀬良はまた来年頑張れ! 大瀬良が悪いなりに粘って広島が1点勝ち越して
大瀬良に勝利投手の権利。これはこれで面白い展開 なんで大瀬良の名前が出てんの?最多勝ぐらいしかない投手なのに 15勝からずっと止まってない?シーズン半ばは20勝ぐらいのペースだったのにな オオセラって、カープの割りに援護そんな多くないのか?
自責と失点の離れ方も酷いし、エラーばっかされてるのか 16勝目ならず、奪三振が151で奪三振クリア、勝敗つかずで勝率1位は確定的
次が6回以上無失点だとギリギリ防御率2.50以下
最終登板までわからないか。菅野が15勝すれば決まりだろうが >>123
大瀬良は援護率5点前後あるけどあまり打線との食い合わせは良くないようで
抑えてる時に援護が少ないパターンが多く
見た目の援護率ほど恵まれてるわけではないって内容だな >>124
大瀬良は最後の登板で最大でも9イニングまでしか投げないのだとすると
自責点が1でもついたら防御率が2.50以内から転落してしまう計算になるな
まぁ今の時点で十分絶望的だが >>125
それは菅野も一緒やで。
援護率4点台だけど完封する時は5点とか10点もらって2失点くらいの時に無援護されるパターンが多い。
QSできなかった時に勝ちが1つも付かないのは相変わらずやね >>117
1988大野 24試合 14完投(4完封) 13勝(7敗) 勝率.650 185回 183奪三振 防御率1.70
このへんが目安か 15勝はしとかないと歴代最低の沢村賞言われそうだな
他の数字は無視した上で
勝ち星なんてほぼ打線と運要素でしかないのに(多和田を見ながら) >>128
この年がセのみから選考する最終年やっけ?
槙原がもうちょいマシな勝ち星やったら槙原だったな
パも対象なら西崎が6項目クリアしてたから文句無しの受賞だったと思う >>129
流石に今年の菅野の成績見て歴代最低というやつはおらんやろ
いたとしたらドにわかかアンチや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています