NPB審判について語るスレ☆47
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＊基本的なルールを理解して書き込みましょう(フェア ファールの定義など)。
＊～は～を贔屓しているなどの根拠のない想像を書き込むのはやめましょう。
＊勢いで判定をしているなど、スロットやトラッキングなどの基本技術を無視して語るのはやめましょう。
＊語るスレを謳っていますので最低限野球規則にのっとり語りましょう。
＊荒らし書き込みには一切反応しないようにしましょう。
前スレ
NPB審判について語るスレ☆46.1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1518910904/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>482
「映像が悪いから審判様達は何も悪くない」
「球団にキレろ」
ミスジャッジしてもこんな擁護されるんだから気楽なもんだな ポールの根元から上に向けて（やや広角に）カメラ設置すれば良いのになぁ。観客に悪戯されないように だったら今後審判達は映像が悪いの1点張りで責任転嫁に走るだろうなぁ
そしていくら誤審しても映像の責任にされて審判達はお咎め無しと 誰がそこまで言ってるの？想像力がたくましくてうらやましいわ
審判が全く悪くないなんて言ってないし 金かけないくせにMLBと同様の運用を求めること自体が間違ってるんだって
そのMLBだって曖昧なリプレイ検証はあるんだから
実際に運用する審判側にも問題があるとしたって、それを叩いただけで物事って解決しないだろ >>477
映像見る前から結論ありきって…、最初ファールって判定したやん 今回の問題は曖昧な映像ではっきりわからないとか
ほざいてる佐々木含めたアホ審判どもが
そんないい加減な状態で判定を変えてることだろうがｗ
運用云々とか映像云々は別の話で
何故ルールを普通に適用しないのかって話
はっきり判定を覆す映像じゃなと判定は覆らないってはずだったのに
佐々木は審判失格レベルの墓穴掘ってるわけで
百歩譲って映像がはっきりしないなら、判定変えずにファウルのままでいいのに
わざわざ判定変えて前代未聞の誤判定やった挙句にふざけた言いわけ
こんなの解雇相当だろう 実際映像見ても正確に分からんレベルの飛球だったのに判定覆ってるからな
覆すだけの根拠が無いなら感覚だけで判定してると思われても仕方がない 坂井君は自信がなかったのかなあ。
佐々木に押し切られたのか。
どちらにせよ、ビデオを見るのも「人間の目」である以上、
こうしたケースは想定できたはず。
どうすんのかね。 神戸の件で話題が持ってかれてるが、宮城で白井が5時間も鳴き続けたことに誰か触れてやってくれ 神戸の一件って判定覆してホームランで終わりじゃなかったのかい？
放送の映像見る限りポール巻いているように見えますが。 審判員の技量も問題だが、神戸の設備も問題あるだろ。
センターからのカメラもライトポールの映像撮ってないのか。 ＞誤審であっても
＞「試合結果」
＞「記録」の訂正は行われない見込みだという。
オリックス選手が気の毒だよ、マジで酷すぎるだろ！！！
【●誤審】で敗戦投手・・・・[ オリックス ]近藤 （2勝3敗0S）
【●誤審】で勝利投手・・・・[ ソフトバンク ] モイネロ （4勝1敗0S）
【●誤審】でセーブ・・・[ ソフトバンク ] 森 （0勝2敗16S）
【●誤審】で本塁打・・・・中村晃7号(10回表2ラン) なんで誤審って認めちゃったかね
審判の判定は絶対！ってふんぞり返ってれば1日2日で忘れ去られたのに 佐々木は5/31の神宮も絡んでるよな。
しばらく１軍の担当外れるだろう。
神宮でやらかした長川はその後１軍での登場あったっけ？ このゴミ審判どもの給料全員最低賃金並みにして機器そろえようや そもそも2015の甲子園の件で友寄と東が辞任してないのがおかしい
それどころか審判部のナンバー1とナンバー2だからな
諸悪の根元は友寄、こいつが審判長になってからトラブル続き
割当は巨人戦優遇の昭和脳 東京ドームの審判員室にあるモニターって20インチも満たないような小ささで確認してるよね。あれじゃボールの行方判断するのには限界がある >>504のような奴がいるからダメなんだよ。なんだかんだ言ってG戦は盛り上がるし、
今回の様な事が起きたら、もっと大騒ぎになってるよ。
おそらくG戦で起きていたら、このスレ消化しきって次スレが立ってるよ。
兎に角、ショボイ機器をどうにかしないと、新しい物に更新しないと（MLB並み迄とは行かない迄も）
いけないと思うよ。
>>489さんと同意見で、金かけずにMLB並みの正確さを要求するなんて、ナンセンスな話だよ。
財政状況がプロ野球年金が崩壊する位に悪くて、機器の更新が出来ない状況だというのは分かっているけど。 とりあえず坂井はナイスジャッジってことで。
佐々木は来期チーフ降格で小林、川口、本田の誰かが昇格になるかも。 連盟担当のオリックス・横田副球団本部長
「何のためのリクエスト制度なのか。納得はいかない。連盟と話をする。野球規則でジャッジに関しては提訴が出来ない。
ただ、審判が誤審を認めている場合は、今後どうするか。
リクエスト制度の改善等を含めて、意見書を出すかもしれない」
オリックス・長村球団本部長
「いまは連盟に抗議文どうこう（の問題）じゃない。正しい判定をするためのリクエスト制度で間違っているのは、どういうことなのか」 ラグビーみたいにビデオアンパイアでフィールド審判とは別に置いた方がいいかも。 >>501
時代が変わったのも要因。あのリクエストとやらで誤審がバレやすい環境下になったし。
だから認めないなら余計に審判の立場が悪くなる。
そもそも４人全員が一致しないと覆さないっていう変なルールが存在してる事に
疑問があるんだが・・・ てことは今回は坂井審判が圧力に同調された可能性も否定できないように思う。
やっぱり「第三者」の判断でないとこういうケースは増える一方 精度はともかく、4人全員が誤審したなら誤審のままで良いじゃんって・・・
上で書かれてるような確認用機材の問題でそう見えるんだろうって事で収まった話
試合後訂正するからおかしくなるんだよ 自信がない、よくわからなかったなら判定変えちゃダメだよ
打った中村でもホームラン判定でも首を傾げながらベース廻ってたし 昭和のテレビ中継レベルのカメラインフラでチャレンジ制度ってのが無謀だわな
MLBテニスサッカーみんなCG再構成できるレベルでカメラ配置してるやろ
ポール際の判定なんか100年前から常に問題になってんねんからポールの下から見上げるカメラくらい配置しとけや そもそも大抵の球場はポールの外野側にフェンスあってホームランならそこに当たるから容易に分かりそうだけど。 試合後に審判団とオリックス側の人らが一緒に映像確認したから
訂正せざるを得なかったんだろうなあ Jスポのスロー映像ではポール前通過してるのがハッキリ判ったけど
PBNのはまるで消えてるように見えた > 広島は泣き寝入りしてCSに行けなかった
> 結局、同じ事を繰り返すなら、あの失敗は、
> その場限りの謝ってるフリの茶番。 > NPBの沽券にかかわる重大な問題。
> コミッショナー、審判部長解任は
> 当然の事、損害賠償の請求をされても仕方ないだろう。
> 人であれば間違いは犯す、が、その為のリクエスト制度。
> そこで起きた事は言い訳不可能だ。 森脇健児熱弁、リクエストって何なん？
野球は人間がやってるんやから、審判も人間がやればいいねん
誤審は無くせ、すべて厳格にジャッジするべきと言い切ったら
あの時はな～・・・・って後々語られる野球話も無くなるぞ >>504
友寄になって色々違和感なことが増えたのは異論なし
井野のときはそれなりにマネジメントしてた。
井野復帰あるかな？
佐々木は僧侶もあるしここで辞めたら美徳だね こういうケースが増えればリクエスト制度を第三者機関に委託するための資金を
各球団が出資しようって動きにな
……らないか 佐々木が言われてるけど吉本も同罪だぞ
球審なんだからあの目線ならよりわかりやすいはず
責任審判資格あるんだからたまたま佐々木が最終判断しただけで吉本がどう考えたか。
須山が戦力にならんかったからより吉本が重要だったはず
佐々木一人ではないぞ、この問題は。 幸か不幸か今日の神戸は中止になったな
問題は佐々木達が見た映像と福良と一緒に見た映像が同じかどうかだな
あと友寄が福良達に説明するために神戸に飛んだようだがどう説明したのかね 審判団のみるモニターが小さいなら審判団はグランドでバックスクリーン上のモニターで
判断しろと思うわ
まあＮＰＢはなにも変わらないだろうな 初歩的な質問ですまん。
リプレー検証のときって、控え審判も立ち会ってるんだっけ？
あと、検証するときって、みんなで一つのモニターを見ながら、
あーだこーだ言ってるのかな。
だとしたら、声の大きい人の意見に流されそうだよね。 ＞セの他球団ファンだけど、オリックス可哀想…。
＞誤審のせいで
＞昨日の試合前まではAクラスだったのに試合後はBクラスに…。
＞しかも今日は雨天試合前中止。
＞順位に影響してCSに進めなかったらどうするんですか！？
＞まだシーズン中盤で、
＞オリがこの先勝ちまくればCS以上進出可能だと思うけど。
＞誤審をした審判はクビにすべき。 6/23
G-S 有隅 秋村 小林 橋本
D-DB 津川 深谷 西本 本田
T-C 杉永 嶋田 眞鍋 杉本
E-F 柳田 山本貴 山路 柳田
M-L 森 丹波 長井 牧田
Bs-H 中止 機械にしろっていう人がいるがMLBの審判評価のシステムで機械でストライクボールの正誤をはかるというのがある。バケーションアンパイアレベルとなると正解率90%後半をゆうに越すという。 しかし選手間アンケートで選出されたアンパイアは正解率80%ほどのアンパイアだったという。MLBの大物選手が試合中にそのセンサーをバットで壊したという話は有名な話だ。NPBで名幸が信頼されている理由が分かるだらう。 恣意的誤審なんて前代未聞の大不祥事
日大以上の大問題になってもおかしくない
決定を覆した主審は懲戒解雇レベルの厳しい処分を下さないとダメ >>522
誤審に基づいた野球話なんてする必要ないし笑って話せるのは
得した奴だけだろ >>536
MLBの審判は優秀だけどNPLの審判の目は節穴だからコンピューターにしろって話なんだ。
日本では低めのボール球になるフォークボールをストライク判定しているけど、正確な画像解析をするとほとんどボールだから誤審なんだね。
審判のレベルが低すぎる日本ではコンピューター解析にしないと正直いかん。 >>539
見て誤ることはあるんだから解雇されるというのはおかしい。
そんなことより、誤りなんだから無効試合にして再試合すればいいだけの話。
簡単でしょう。 >>542
ビデオ見て判定を覆したんだから
誤りではなく恣意的な判断の変更
「映像ではよく見えなかった」というなら最初の判定通り
が普通でしょ
恣意的なので懲戒解雇が妥当 再試合すればいいだけってタダじゃないしなあ
費用誰が持つの？ >>541
MLBの審判の技術は高いのは事実。
しかし今期NPBのリクエスト制度で判定が覆る確率はMLBより低い。MLBはNPBよりチャレンジを慎重に使ってる印象がある。事実ビデオ班がベンチ裏に控えていて、その意見を聞いてチャレンジを要求するため覆る可能性は高い。
しかしそれを踏まえた上でもNPBの審判の見る力というのはMLBにも負けていないと思う。 なんか煮えきらないよな
友寄になってなにかおかしくなってるな
一昨年のコリジョン、昨年の二段モーション、今年のリクエスト
好き勝手改革するのは構わないけどちゃんとシミュレーションしてんの？
危機管理ゼロすぎ。友寄本当に辞めてほしい
審判たちがかわいそう。
井野復帰しろよ。 >>541
MLBの審判の技術は高いのは事実。
しかし今期NPBのリクエスト制度で判定が覆る確率はMLBより低い。MLBはNPBよりチャレンジを慎重に使ってる印象がある。事実ビデオ班がベンチ裏に控えていて、その意見を聞いてチャレンジを要求するため覆る可能性は高い。
しかしそれを踏まえた上でもNPBの審判の見る力というのはMLBにも負けていないと思う。 懲戒解雇しろって、佐々木が可哀想だろお前ら
ここは落合の金属バットフルスイングを後頭部で受ける刑で許してやれ 公認野球規則
4.19 提訴試合（プロテスティングゲーム）
審判員の裁定が本規則に違反するものとして、監督が審議を請求するときは、各リーグは試合提訴の手続きに関する規則を適用しなければならない。
審判員の判断に基づく裁定については、どのような提訴も許されない。提訴試合では、リーグ会長の裁定が最終のものとなる。
審判員の裁定が本規則に違反するとの結論が出た場合であっても、リーグ会長において、その違反のために提訴チームが勝つ機会を失ったものと判断しない限り、試合のやり直しが命ぜられることはない。
【原注】
監督が試合を提訴するには、提訴の対象となったプレイが生じたときから、投手が次の１球を投じるか、
または、たとえ投球しなくてもその前にプレイをしたりプレイを企てるまでに、その旨を審判員に通告していない限り、
提訴は認められない。
試合終了のときに生じたプレイについては提訴するときは、翌日の正午までにリーグ事務局に申し出ればよい。
（以下略） 発言は気をつけるべきだが佐々木の責任は免れない
ビデオ判定間違えるなんてもう救いようないというか
そんなリスクあるならそもそも運用方法問題なんでしょ
ロクにチーフも増やさず、吉本以下の責任審判機会を大きく減らし、特定チーフに負担が偏る友寄体制も大きな癌だけどな
友寄辞めとけよもう。混乱の象徴 ビデオでよく見えなかったというのは分かる
でも、「よく見えなかったから判定覆します」はありえん
これでは、なんとかパイアは真実だと認識せざるを得ない 片側の球団関係者とのみ同席で後判定っていうのはいいの？
両者交えてやるべきだったのでは >>552
今回はオリックス側が自分の主張の正しさを証明するためにやっただけで
正式に再試合なりなんなりやるというなら、改めて両者交えた検証の場が
作られると思うぞ Youtube で動画見たけど、俺にはポールを巻いて入ったように見える。
「ホームラン」で確定させたのだから、再検証なんてしてはダメ。
誤審と認めたのも最悪の対応だ。
「公認野球規則」から逸脱した、狂気の沙汰だ。 >>553
オリ側の気持ちは分かるけど一緒に映像を観させるのはマズかったと思う
視聴中だけでも部屋の内外に別れているべきだった >>555
いったい何が不味いのかさっぱり分からん
間違いを認めただけで再試合が決まったわけでもないし
一緒にいて「ほらここ見ろよ、これでもHRだと言い張るのか？」って
詰め寄らないと、すっとぼけて終わりだっただろ >>556
坂井は正しくファールの判定をしたのに、よく見えない映像で誤審にされようと
してるんだから、もっと強く自分の正しさを主張すべきだったよね、って事だろう ポールを「外から」巻いてんだよ
あまりに前で引っ叩いたから遠めの球を流し打つのと同じような打球になった 佐々木、来年50だし、実家のお寺を継ぐために
今年で退職することを、実は開幕前に審判長に言ってあった
昨日からの2～3か月間は｢サヨナラ公演｣と銘打っていた
そうじゃなかったら、慣れない神戸に来ることはない
12球団すべての本拠地で、1つずつ球審やる
｢サヨナラ公演｣の最初で、やらかしたのか?
それとも明日の球審は、7月13日の場慣らしか?
7月13日の球審を花道に、10月から僧侶か? >>557
中立的にみて不味いだろ
審判のすっとぼけ云々言うなら球団側が威嚇行為しながら視聴させる可能性だってある
勿論そう言うことはオリもしていないし、何処の球団もしないとは思ってるが念には念を入れるべき
映像のここを重点的に観ろと最初に指摘するのは構わないがリピート時には別れた方が良いと思うわ そもそも審判側から工藤にリクエストするか伺う時点で試合中のビデオ判定が中立に行われてないじゃん
オリックス側監視の元でビデオ判定し直す方がよっぽど中立だわ 今年のNS出場者は2年前と似た人選になると思う
次期主任候補が何人も出場すると思う
川口は去年CS出てないからどうだ？
敷田は早期復帰できれば出るだろう
よって今のところは、真鍋、吉本、白井、小林、本田
初出場はあるか? 石山、山本 野球ってスポーツ裁判所システムないんだっけ？
司法を見習って、審判の弾劾システム整備した方がいいんじゃないの？ 日本シリーズで1時間ぐらい止めてた落合はどうかと思ってたけど、あれぐらいしないとダメそうだな NPBはオリックスにどうやって落とし前をつけるつもりなんだろう。
レベルが低い誤審でソフトバンクに誤った１勝を献上するなんて不公正なんだよな。
これは第三者として誤った行為を訂正させる必要がある。 >>528
いや、もうNPBは解散で
新しく「日本野球報国会」(会長は安倍首相)を設立して北朝鮮からのミサイルに備えるべきだ ポールの真下に上向きのカメラつけたらいいのに
12球団の本拠地全部でも24台
地方球場はそれ用に２セットぐらい用意しといて試合前に設置
費用は１勝得したソフトバンク持ちで >>558
判定に対しての主張がどうだったか
確固たる自信があるならそういえばいいこと
それこそ力関係で判断されてるのは問題 技術委員の東、良川、渡田、山崎、平林、栄村をビテオ判定要員として送り込めばいいんでない？
井野、友寄と退職した林と谷も呼び戻せば人数も足りるだろ。 もし敷田の休養が長引いて佐々木も謹慎となったら、原～山口の出場が増えるかもな。 今回の問題点
1.リプレイ検証の検証方法
→確信がないまま何故判定が変更されたのか
2.試合終了後にオリックスがリプレイ検証に対する異議申し立てを審判団に行った件
→審判団への異議申し立ては認められおらずNPBに対して意見するべきでは？
3.試合終了後にオリックスからの異議申し立てを審判団が受け入れ一緒に検証を行った件
→異議申し立てを認めてないのに認めた形になり、しかもオリックス関係者と再度検証を行った事は前代未聞
1～3すべて野球規則違反 >>568
ソフバンが不当に１勝をもらったらあかんやろ。
昔からサインを盗んで見てた球団なのにこれだけ不当な勝ちをゲットとかありえん。
再試合せんか。 元はと言えば誤審したのが一番悪いがここまで悪手を続けられるのもスゴいな
テンパりすぎ 正しかった結果がビデオ判定で覆るって誤審のなかでも最悪のパターンでは… 佐々木は実直でこれまでも年齢より前をいく落ち着きと振る舞いでかなり人より貢献してきたことは認める
だけど、クルーチーフとして今回の事後処理は一番まずい組み合わせを進んでしまった
奇しくも神戸という地で終えるのは消化不良かもしれないがこれを認めちゃうと何でもありになる
周囲も見てるわけだから、解雇というのは無しにしても
一軍今季出場停止くらいの処分は必要
佐藤と杉永・橘高・中村を担ぎ出せば何とかなるか？ Bs-H戦のクルー全員が減給処分じゃなこれ。
>>574 その通りだと思う。適切なまとめ方。 神戸の控えは福家だったんかな？
だったら今日のシフト恐るべきシフトになってたし、中止になって良かった
まぁ橘髙とか佐藤とかが入ってそうだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
