高校時代は藤浪>>大谷だったのに何故立場逆転したんだ?
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というかさ、ドラフト当時から才能は大谷の方が上だと言われてたでしょ。
藤浪は完成されてるから、プロでも即戦力で通用するだろうけど、
伸び代はあまり無いんじゃないか?とドラフト前からすでに言われてた。
逆に大谷は即戦力ではプロでは通用しないだろうけど、全く完成してなくて伸び代が凄いから、
プロ入り後に成長したら藤浪を抜くだろうと当時から言われてた。
それでも、ここまで差が付くとはさすがに思わなかったけどさ・・・ 流石に藤浪を斎藤と一緒にするのはね
藤浪は実績を3年積み上げてるし 西岡や中田翔といった、大阪桐蔭のダメ軍団とつるみ出したのが2〜3年前だったはず
朱に交われば赤くなると言うが、藤浪もダメな奴らに染まってしまったのかもな 藤浪は肉体的には大谷・ダルビッシュ・田中と互角か上回るくらいだと思うが、知的水準が問題なのかもしれんな
結局、フォームにしろ投球術にしろ知的能力が大きく働く。名選手は分析力や洞察力が鋭いから。 大谷には知的水準の高さを感じるが、藤浪はどうか。もちろん、愚鈍さも感じないが
野球は個人の裁量が大きいスポーツなので本人の知的レベルがパフォーマンスに及ぼす影響は大 >>213
肉体的には大谷がナンバーワンだろ
どう贔屓目に見たってよ
奴は高校時点で160出してたバケモンやぞ!
まあ1番身体がデカイのは珍太郎だからそういう意味ではな >>212
藤浪は元々は、英会話教室にも通う勉強もしっかりやる真面目な子だった。
大阪桐蔭からスカウトされた時には進学コース所属で野球をやりたいと
希望も出していた(却下されたが)。
大阪桐蔭に行ったのも、西岡や中田翔とつるむのも藤浪自身の選択であり、弱さ。 >>215
逆に大谷は人を変える力が有るんだろう?
大谷の野球にひたむきに打ち込む姿勢に危機感なんだか罪悪感なんだかから中田翔は夜遊びを止めたというし 藤浪は秀才だと思うけど、柔軟性がないんだろう、性格的にも。
真面目で努力家だけど、頭が硬いというか...
野球の知識に関しても、常識や思い込みが激しすぎる。 たしかに
俺はフィジカルは大谷で、珍太郎は文武両道だと思ってたが
特に2015から2016の序盤まではどうにも大谷は頭が悪いなという印象だった
対して珍太郎は2015まではコーナーに上手く投げられて見えたしど真ん中に投げ込んでストライクを稼いだり見逃し三振を取れたりしていて見え、なんか頭が良さそうな印象を受けたが
でもあれは鶴岡が良かったんだな 大阪桐蔭>>花巻東ではあったがドラフトは
大谷翔平>>藤浪だったよ
メジャーに行くとか言ってなかったら
最多競合は間違いなく大谷くん ≫212
別に西岡や中田らとつるんではいないぞ
投手と野手の違いもあるし
そりゃ高校の先輩後輩何だから
たまには付き合うこともあるだろうよ 同期の北條も中途半端になってるから阪神の育成に難があると疑いたくなる
田村はロッテで良かった >>219
それは間違いなくそうだね
どう考えてもあの年の超目玉だったわ
ただどっちにしろ阪神は藤浪指名しただろうけど ヒンスキー打撃コーチは「彼にとって野球は寝食はもちろん呼吸と同じレベル」と続けたほどだという。
大谷を長らくスカウティングしてきたカブスのジェド・ホイヤーGMは「我々が入手した彼に関する情報全てが、
彼はベースボールジャンキー(野球狂)だと言っていた」と明かしたというが、エンゼルスのビリー・エプラーGMも同じ意見。昨年12月に直接面談した際に大谷から様々な質問を受け、高いデータ分析能力が求められる「NFLのクォーターバックのようだった」と感じたそうだ。
記事によれば、日本で成功を収めた打撃スタイルに固執せず、変化を恐れずに適応の道を選択した大谷について、打撃コーチは「『よしわかった。やってみるよ。こうやって適応していくことを自分が求められているなら、ただやるだけだよ。
誰よりも早く上手に適応してみせるから』といった感じだった。彼の運動能力の高さを示すと同時に、意見に耳を傾けて問題なくこなしてしまう頭のよさも示している」と絶賛したという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180416-00121572-fullcount-base コーチの言うことで混乱したと言う大田と真逆だよな
根本的に頭の構造が違うんだろう 大谷の良いところはとにかく誰かのせいにしないことだろう
性格も良い 大谷の才能は武井壮さんの才能と同じ。
具現化能力にたけている。 >>226
大谷はただフォームを少しコンパクトにしただけで基本系は何も変えてない
単にタイミングを取りやすくする為のマイナーチェンジでしかないので
大田みたいに大振りから単打狙いの打撃にまでみたいに大きく変えてないから適応が早かった
大谷は要領が良いから今必要なモノの取捨選択が上手いというのと、その時々に大谷に必要なモノを持ってる人がちょうど周りに居る豪運さんなんだよ 例えば、中高プロと指導者にはとても恵まれているし、入団した時には稲葉がいて稲葉が引退すると近藤が力を付けていた
投手方面も吉井コーチが居てダルともすぐ知り合えてノウハウを早いうちから得てる
藤浪からしたら卑怯に見えるくらい周りに恵まれてる 藤浪は下半身主導のフォームで行くべきだろうな
場合によっては仮病で肩痛を申告して下でフォームを固めるのもいいと思うけどな
今はフォームをきっちりする段階でそれ以上の負担は取り除くべき。しかし、阪神という球団がなあ… >>231
>しかし、阪神という球団がなあ…
情緒的で個人の才能任せだよね 藤浪は、日本で主流の腰の回転を遅らせるフォームのままだからな。
日本では何故か、こういう投球フォームのことを
下半身を使ったフォームって解釈されている。 取り敢えず、日本とメジャーで投球フォームが違うのはマウンドのせいでどちらが優れてるとかではないぞ
メジャーのマウンドは糞固くてスパイクの歯が刺さって固定されるから立ち投げに寄せないとダメなだけだからな >>234
メジャーの投手の投げ方のほうが球速が出やすい。 >>223
阪神の育成が良いとはお世辞でも言えないが、田村と北條とでは高校時代でも実力の違いはあったよ
高校3年夏の甲子園で北條は4HRしているが、木製バットではとてもHRに出来ない打ち方をしていた
田村は身体が小さい面がネックとなり評価が跳ね上がる事はなかったが、
北條の様に木製バットで非常に苦労する打ち方をしていなかった
その田村でも、プロ野球では長打は期待できない9番打者となっている
プロ野球は高校野球とは比べ物にならないほどレベルが高いとわかる 桑田の野球教室の教え方がわかりやすい
桑田「逆立ちで2km歩ける人はいる?いないか。では、歩いて2km歩ける人は?全員だね。
足は腕よりも強いんです。だから、下半身を使って投げると疲れないし、アップもいらないんです。速い球を投げるには
下半身に更に力を入れる」。桑田はボールを投げて見せて少年たちに納得させる >>237
PL学園元監督の中村順司さんの教えだな
中村監督は技術屋だったからね >>230
周りに恵まれて見えるのは大谷が結果出してるからだろう
藤浪が成功してたら阪神で恵まれてると言われるよ 阪神はちょっと結果出すとスター扱いで勘違いさせるし、結果出ないとボロカスに叩いて若手の芽を摘む
若手にとってとても悪い環境だって新庄も言ってた
そこら辺昔からファンもマスコミも変わらないよね >>240
ヒットを打てなかった鳥谷に対してアホ、ボケ言ってたおっさんが
鳥谷が次は打つと「鳥谷ちゃ〜ん、さっきはごめんね〜」と謝ってて
阪神の選手は大変だなと思った 赤星とか客の罵声にガチギレしてたしな
いまだに客とケンカする赤星の動画が残っててウケる
あの赤星が理性的なフリしてキャスターやってんのみると笑ってまう 小林繁にしろ江川にしろ早くに引退したのも阪神の客というか悪質なヤジが原因の一つじゃね
桑田真澄「入団して叩かれてたんですけど、甲子園に来てる子供のヤジに泣きましたよ」
子供「桑田ー、お前お金がないんか?俺の金やるわー」
子供がポケットの小銭をじゃらじゃら鳴らす 江川は投げ方に問題があった。
田中正義くんと同じ。
肩を痛めやすいフォーム。 藤浪の方が二刀流だと思うます。
甲子園で大谷のストレートをホームラン打ちましたからね。
阪神は藤浪を4番ピッチャーで使うべき。 フォームで言うとソフトバンクのバンデンハーグがいいと思う。メジャーで流行りの下半身を使う投げ方
身長も藤浪と1cmしか違わない196cm。左足上げてタメは要らないんだよな
菊池雄星は去年二段フォーム警告受けたが、結果的には良かっただろう 日本人が良くやるタメを作る投げ方って
投球動作の過程で軸足の一本で立っている時間が長すぎて
よほど姿勢の良い選手じゃないと、制球力が安定しない。
藤浪みたいな猫背の選手がそれで投げたら、制球力が安定しない。 去年の藤浪の死球動画見たら原因はわかるだろ。第一に肩が平行に回転するから
ボールがシュート回転して内角に食い込む。二つ目は足が上がらないから下半身が使えない。だから、
手投げだな。制球が付かないから異常に内角に食い込んでバッターの頭付近に行ってしまう。
これは桑田なら完全に直し方がわかると思う >>248
>>249
それを指摘できない阪神の投手コーチ陣って給料泥棒だね 確かに藤浪は指導者、球団に恵まれてない感じ
阪神何かにクジ引かれたのが不幸
オマケに金本みたいなキチガイに
ネチネチ、パワハラまでされて潰されかけてるし 西岡はメジャーで物理的に壊されてるから勘弁してやれ 西岡とか、守備も打撃も
日本限定の技術の選手になってしまったから
全くメジャーに対応できなかった。 今年の藤浪は改善したように見えるが、実際は全然変わっていない。依然として、肩は
平行に回転し、セットポジション時には足が上がらず下半身が使えていない
多分、右打者の外角に意識を置いているために暴投がないだけなのでは。そして、打者も
去年の藤浪の死球がわかっているから外角に踏み込んで行けないと。一方、松坂大輔だがメジャー投方が
馴染んでいるように見える。速球の勢いはないが、手元で曲がる変化球。あのフォームだから
パフォーマンスを維持出来るはず。10勝前後出来るのかも 俺らと違って毎日野球しかやってないんだ
欠点だってわかってるだろうよ
素人が感じる修正だけして解決するなら皆3割30本打てる >>257
西岡は松井稼頭央、井口資仁、岩村明憲らと比較しても、身体能力は大きく劣り技術も劣っていた
身体つきも、他の日本人MLB選手より身体付きがヒョロくてみすぼらしかった
また、怪我をする前の成績でも66試合出場時点でWAR−1.5と、とんでもない低レベルな成績だった
2010年の成績は、単なる確変に加え飛ぶボールだった事で成績が嵩上げされただけだったのだろうな 藤浪はあってないんだよ、今のフォームがw
あってないから、回を重ねると、疲れがたまってきて
藤浪特有の体の歪み(極度の猫背)からくるフォームの崩れが
隠しきれなくなる。
とにかく、現在の藤浪の投球フォームが
藤浪自身にあってないんだよ。
藤浪は二段モーションか?ってぐらいにヒップファーストで投げている。
この投げ方は、よほど体の姿勢が良くないと、制球難に陥りやすい。
猫背の藤浪には合ってない。
阪神のコーチで誰も指摘しないのか?って思うけど
阪神のコーチ陣は、現役、ヒップファーストで投げていた人ばかりなんだよなw 着実に成長していると理論派が昔ほざいてましたので何の信用もありません 菅野相手に四球出すってもう阪神から出してあげて(´;ω;`)
あと甲子園のヤジも誉め殺しにしてあげて 今日の試合でも、いい時と悪い時がある。
特にランナー出た時の制球の悪さが目立つ。
メンタルなんとかせんとあかん。 714 代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ cf7f-qcIl) 2018/04/12(木) 02:41:38.27 ID:Ya345YYo0
>>682
藤浪の何が頭おかしいかって
現実を直視してないコメントばかりなんだよな
「球自体はよかったが抑えたい気持ちが強すぎた(キリッ)」
馬鹿かとw
その翌日に日ハム斎藤佑樹が先発でノーヒット8四死球やらかして替えられた時のコメントが奇しくも
「打たれたくない気持ちが強すぎた(キリッ)」だったのは笑った
本当にコメントに関しても投球成績に関しても斎藤佑樹と変わらないレベルになって来たよ藤浪は ハンカチ*藤浪 の対談が実現すれば藤浪は何かを掴めるんじゃないか 大谷のメジャーでの登板見たが、メジャー仕様になってるな。物凄い適応力
一方、藤浪はメジャーに関心ないのか。山ほど参考になる投手がいるんだが 藤浪も色々と勉強しているけど、答えにたどり着けてない。
日本野球の常識が強すぎて、仕方がない。
阪神コーチ陣も、昭和の日本野球の知識で投げていた人ばかりだし。 本人も、首脳陣も、ファンも、いつまでもイップスであることを認めないからここまで来てしまった
いつまで技術の問題と言い張るつもり?
間に合わなくなっても知らんぞ >>271
里崎は、藤浪の投球はイップスじゃないと言っているぞ。 東海大学のスポーツ心理学の教授の高妻容一さんは、藤浪のイップスは治りますと断言してるみたいだね。
この高妻さんに診てもらったほうがいいかも。 藤浪の不振はイップスじゃないだろ。手投げのフォームと肩が平行に回転する事によるシュート回転が原因じゃないか
人体構造とまでは行かないが、ピッチングはどういう動作が必要か一から考えて
いいフォームを真似するだけでいいんだよ。メジャーの投手なら誰でもいいが、シャーザー辺りは特にに参考になるだろう ヤクルト戦の時のように好投する時もあるので、技術的には問題無さそうだね。
何か急にストライクが入らなくなる病とでもいうのか、まあ精神的な問題だね。 >>273
スポーツ科学系の先生たちでアドバイスしたくて歯がゆい思いの人結構居そう 何で一人相撲がキヤッチフレーズな投手に
成り下がってしまったんだろ? >>268
大谷は高校の時から物真似が異常に上手い
よく光星田村のバッティングフォーム真似てたし、プロでもメッセンジャーのフォーム完コピしたり 再現能力が高い、身体が大きいのに。
イチローみたいなセンター前ヒットでもわかるとおり、頭でイメージしたものを再現できる天才。
藤浪は残念ながら比較対象にならない。 >>280
物真似というか模倣は重要なんだよね。スポーツ以外にも職人も先輩の模倣から始まる
藤浪は他人というか他の選手に興味がないんだろうか。一流投手を真似ればいいだけだと言うのに ,, -''" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"''- ,,
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2014年9月12日 阪神タイガースvs広島東洋カープ「警告試合」
阪神藤浪の死球を巡って警告試合
https://youtu.be/vbcp-pLVRCA
https://i.imgur.com/a2RqJxt.jpg あの熱狂的な阪神タイガースファンの期待に応えるのは並大抵のことではない
藤浪がパリーグに入団したなら大成したかもしれない 藤浪はなぜ、自分が、
大阪桐蔭時代、阪神1年目までは
制球が安定していたのか、
自分のこと、分かってないんだろう。 阪神の近々の生え抜きスター選手なんて鳥谷だけ
高卒に限ったら藤川以外はマジで昭和の奴しか思いつかない
ドラフトで取る選手全部が全部ゴミなわけでもないだろうし
在阪企業のタニマチとズブズブな関係が若い選手を狂わせる ダルビッシュと田中将大の現在のフォーム見たがあまり良くないな。ダルビッシュは何で二段フォームみたいに
タメてるんだ。打者のタイミング外そうとか姑息過ぎる。メジャーの日本人選手もまだまだだな
一方、藤浪は桑田の指摘通り言葉に惑わされてる段階。トップがどうとか関係ないだろ
見て真似する部分と動作の論理的解析がチグハグ ダルビッシュのフォームも基本的に日本的なフォームだからな。 桑田真澄も自分の成功体験しかしらない。
身長198センチの猫背の投手の苦しみは知らない。 桑田は現在OB戦での速球とフォーム、子ども相手の野球教室動画に衝撃を受けた
佐藤義則・工藤公康・桑田真澄・山本昌が日本のトップ・ピッチングマスターだろう 佐藤義則は合う合わないが激しいぞ。
彼によって良くなった投手もいれば
ダメになった投手もいる。 藤浪は大阪桐蔭、大阪桐蔭と自ら大阪桐蔭に縋る言動が未だに多い
これは未だにプロ野球選手としての自身を確立出来ていない証拠
大阪桐蔭関連(肥えた監督、同期、先輩後輩なども含む)はきれいさっぱり断ち切って
裸一貫で臨むくらいの取り組みをしなければ、再び1軍で活躍する事は叶わないかもな 桑田や工藤のインタビューに出てくるのは大した速球も投げられない自分は引退するしかないと腹を括る所だな
なまじ、恵まれた身長と才能がある藤浪に引退するみたいな考えは微塵もないだろう
一方、体が小さな選手は何とか生き残ろうと技術を極限まで追及する傾向があるように思う
藤浪は二軍落ちどころか解雇という状況になって初めて技術追及に目覚める感じがする 何度も言っているが、藤浪が制球が悪いのは
左肩の開きが早いから。
なぜ、そうなりやすいのかというと、骨盤が後傾する癖があるから。
では、なぜ、骨盤が後傾しやすいのかというと、
藤浪は極度の猫背だから。
つまり、藤浪の問題点は下半身ではなくて、上半身にある。
そのことに気が付いている野球関係者の少ないことw
じゃ、猫背で治るのかというと、これが簡単には治らない。
よって、藤浪は猫背を治すよりも、猫背でも制球が安定する
投球フォームに微調整したほうが近道なんだよ。
それは、もう一度、大阪桐蔭時代のようにインステップに戻すこと。
そして、インステップでも体への負担を少なくするために
現在のヒップファーストをやめて、外国人投手みたいに
始動の早いフォームに変えることである。 技術云々以前に、
大谷は、圧倒的な明るさと華があるが、藤波は、顔つきから陰気臭い 中西がフォーム弄って制球が酷くなり
金本中心にチームでパワハラして精神的に追い詰めて、完全にイップスになった
トレードか有能コーチ招いて1から指導して貰わないとどうしようもないが、球団や金本がそんな事許すわけもなく コーチが有能・無能の前に選手自身が理解・納得してないとコーチも指導出来ないから
藤浪以外にも投手はいるから一人のコーチが藤浪に掛かりきりになるわけにもいかない
結局、馬を水飲み場に連れて行っても馬が水を飲むかは、馬自身が決める事だから 桑田の言っている投球フォームってのは
メジャーの投手の理論から見たら
悪い見本だからな。
一概に桑田のやり方が良いとは言えない。 >>299
もしかしたら能見とメッセンジャーの助言も、肯定的に受け止めていなかったのかもしれんね
2014年にメッセンジャーは藤浪に、「お前はそのままでは普通の投手になってしまうぞ」と発言している
悪い事に、2016年からの藤浪はもがき苦しんでいる
耳の痛い事から逃げたらアカンね バントの構えをされたら暴投と四球
バントされたら悪送球
先発の最低限すらできなくなってるからな
闇は深い 藤浪はもうあかんのかもしれん
自分が変わらないと何も変わらんぞ 大谷のキャッチボールは完璧だな。丁寧にいいフォームでこなしている。一方、藤浪のキャッチボールは最低だな
適当に軽く投げているだけ。これだけだらしないキャッチボールならそりゃピッチングも上手くならないね 藤浪は巨人症だろ
ジャイアント馬場と同じ
長くはもたんと思ってた >>1
珍の環境(甘やかすファンや無能なコーチ陣や在阪マスゴミ)が腐っているから。 巨人症というよりも猫背。
猫背の投手は、骨盤が後傾する癖がある。
骨盤が後傾すると、体が開きやすい。
そうなると、右投手は右打者のほうへ暴投する。
改善策は大きく分けて二つ。
猫背を矯正するか、あるいは、猫背でも制球が安定しやすいフォームに変えるか
この二つのどちらか。
前者は矯正が困難で時間がかかる。
そう考えると、後者しか方法はない。 三振取れるのに四球も多い。ストライク取りに行った140キロ台の直球を打たれる悪循環。
いい時はフォームもいい。悪い時はフォームも悪い。
結局フォーム改造とか、技術的な問題以前に精神的な部分を直さないと、
テンパった時にフォーム悪くなる状況は変わらないだろう。 ストレートとフォークだけに球種しろ
もはや色々やるな
とりあえずそれだけで今年は二軍でフォーム固めることに努めろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています