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高校時代は藤浪＞＞大谷だったのに何故立場逆転したんだ？
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0001代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/05(木) 13:04:32.29ID:G90VqiDo
栗山の育成力か？
0160代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 03:18:36.16ID:iuKgH9Lo
今は対照的かもしれんが
だからって別に決着ついたワケじゃないだろ

今いいからって一寸先は闇ってこともある
ひょっとしたらまた逆転するかもしれんだろ
先のことはわからんよ
0162代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 03:48:45.61ID:8giSDVKn
藤浪に大谷のような二刀流の素質なんかあるわけないが
少なくともNPBレベルでエースクラスになれる程度のポテンシャルはあっただろ
ただ阪神の昭和の価値観の野球のせいで体作りもしないうちから
完投要求されて挙句にはさらし投げまでさせられて体も精神も壊れたな
今年も金本が無駄に続投させようとして負けつけてるし阪神にいるうちはもう無理だろ
0163代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 07:25:57.26ID:soWaak6a
9710 名無しのクレさん sage 2018/04/11(水) 13:15:55 ID:OmVI4ASM0
メッシも全盛期は越えたし内容はつまらないし
最早サッカーに興味を失ってきた
大谷応援しよ
0164代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 09:12:24.76ID:kRGmJMpu
藤浪は技術的視野が狭い。
0165代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 09:47:35.87ID:nrPhBVHw
野球しかして来なかった筋肉脳が大学にも行かず社会経験もせず大金貰ってチヤホヤされて
才能だけはずば抜けていて自尊心が高い

この状況では人の話なんて聞かないよね。説教してもお前に俺の投球が出来るの？って感じ
だから実績があって論理的に説明できる指導者が必要なんだよ

残念ながら阪神には誰も居なかったって話です
0166代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 11:47:30.61ID:oitImyuM
藤浪失敗の反省を踏まえ
高橋はるとは大事に使うことに決めたのかな？
感覚も空けるそう
よかった
0167代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 11:54:15.90ID:aeBTrsED
>>149
796 風吹けば名無し (ﾜｯﾁｮｲW 3e14-5bPz) 2018/04/11(水) 22:39:33.89 ID:zy6fhSYp0

藤浪はもう、イライラとかは越えたわ
ただただ悲しい

2年目3年目は滅茶苦茶イライラしてたのになあ



853 風吹けば名無し (ﾜｯﾁｮｲW da79-F0jD) 2018/04/11(水) 22:43:05.01 ID:JndlKfGZ0
>>796
まあ、その代わりに藤浪以外の選手が出てきたってことよ

他球団行けば活躍出来るって桐蔭キチは言うとるけど、危機感なきゃ
数年は誤魔化せても後は消えると思うで
0168代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 12:24:53.45ID:mAqC2qY7
>>166
高橋はるとのほうが、藤浪より通算成績は上になりそうだな。
これから、年下がどんどん出てくるから、藤浪はきついぞ。

森友哉は年下に抜かされようが、あっけらかんとしてそうだけどね。
0169代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 12:28:11.00ID:mAqC2qY7
大阪桐蔭の指導方法も疑問だな。
おかわりとか浅村の時代の子はいいんだけど、最近の子は全然だろ。

スカウトにも、大阪桐蔭の子らは中学か高校がピークと陰で言われてる。
0170代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 12:42:43.13ID:tOL6n1n9
森がいる
0172代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 13:03:19.48ID:zKxYjD55
それは多分間違い
フォームとか筋力とかコントロールとか藤浪が同じスピードボールを投げられるかもしれないが才能が大谷より上はない
藤浪と大谷の体を入れ替えたら練習やメンタルで結果が逆になるかもしれない
0173代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 13:10:11.71ID:tOL6n1n9
中身が大谷でも手脚が異様に長い
藤浪の体型操るのは至難の技
0174代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 13:22:19.46ID:iQNHbzUI
>>169
大阪桐蔭の子たちは、甲子園優勝の為に極限まで能力を使い切る感じがするんだよね

気になるのは、他の学校に行っていたらエースや4番になれたような子が
控えとしてゴロゴロ居ること
本人や親御さんはそれでも大阪桐蔭の末席に座れたと納得しているんだろうか
0175代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 13:28:36.83ID:xSHV587X
>>171
精神病院に入院せえや
0176代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 13:36:05.23ID:xSHV587X
高校生の時点で１６０投げてたんだぞ

才能の時点でだいぶ違うわ
0177代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 14:33:49.14ID:iQNHbzUI
>>176
大阪桐蔭でなければ、阪神でなければ、
その才能を上手く生かせてたんじゃないだろうか
0178代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 14:50:29.29ID:xSHV587X
>>177
一応言っておくが、チンタ君も素晴らしく天才だとは思いますわ

が、大谷はそのだいぶ上いって天才

高校時代に１６０を投げ、甲子園じゃ他ならぬチンタくんからあんな見事なホームランを打った

そもそも大谷は高校時代そんなに活躍してないしピッチャーとしてはまるで投げてない
コレは当時成長痛やなんやで投げられなかったこともあるが、骨と骨の間に在る成長線を傷付けないように花巻東の佐々木監督がハードなトレーニングをさせなかったから
言うなればそうやってナマクラぬくぬくな高校時代を送ってた大谷が１６０を投げて春夏連覇ピッチャーからホームラン打ったわけだ
才能の時点でやはり違いはあったんだはな

それと、大阪桐蔭はともかく、阪神は言い訳にならんよ
競合した球団は他に３球団あったんだからな
東京ヤクルトの小川なんて引き当てるために明治神宮で手を清めて臨んだらしいし
指名拒否などやり方はいくらでもあった

それとも世間知らずの純朴な高校生に対して、周囲の大人達がいけなかったのか？
0179代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 15:48:49.43ID:kRGmJMpu
おまえらも藤浪の制球難の原因
分かってないだろう？
何故、藤浪の投球フォームって、ぎこちなく
見えるのか、分からんでしょう？
0180代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 15:50:37.32ID:CIwxMqE6
本人がわかってないのになんでわしらがわかるか
0181代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 16:01:36.15ID:kRGmJMpu
まあ、藤浪本人のインタビューみても、分かってないぽいなｗ
お前がダメなの、そこじゃないだろうってｗ
0182代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 16:06:16.60ID:nnh749TR
鴻巣アカデミーに行って千賀を覚醒させたトレーナーにフォームを見てもらったらいいと思う
タイプを４つに分けて体にあったフォームの指導してくれるんだろ
ダルとカーショーとトレーニングして高く飛べる気になってる場合じゃないよ
0183代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 16:10:27.95ID:xSHV587X
球速だの遠くまで飛ばせるパワーだのは天性だと言うが、コントロールはとにかく投げることでしか養われないまさに地道な手作業と考える

で、なんであんなにコントロール悪いんだよ？？？

誰よりも投げてるはずなのに・・
0184代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 16:21:02.74ID:kRGmJMpu
藤浪は、有名な選手の良いところどりをしているだけで
自分の体の特徴は何で、どういうフォームが自分にとって良いのか
全く分かってない。
自分のことが異様に見えてない。
　
投球フォームには基本的に4つのパターンがあって、
藤浪の現在のフォームは、その中では、日本人投手の間ではポピュラーだが
メジャーリーガーでは、全く不人気なタイプの投げ方なんだが．．．
　
この藤浪の現在のフォームは、背筋の姿勢が良い投手じゃないと、
安定して投げられないんだよ。
でも、藤浪は極度の猫背で、骨盤が後傾してしまう癖がある。
その結果、体の開きが早くなり、その結果、右打者にぶつけてしまうという
毎度のパターン。

このオフに、ダルビッシュらとトレーニングして、
藤浪は投球フォームは微妙に変えたらしいけど
その基本的なパターンは、前と同じなのよｗ
だから、一向に良くならない。
0185１８４続き
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2018/04/12(木) 16:30:59.50ID:kRGmJMpu
藤浪のように極度の猫背の投手は
体の開きが早くなりやすいので
インステップで投げるなどして、体の開きを抑えないといけない。
そうしないと制球難になり、右打者にぶつけてしまう。
　
ただし、インステップで投げる場合
現在の藤浪や、そのほかの日本人投手の多くがやっているような投げ方だと
体の負担がかかりやすく、わき腹を痛めやすいと言われている。
だからこそ、日本では、インステップに否定的なイメージがある。
　
でも、>>184で言ったように
投球フォームには基本的に4つのパターンがあって、
その中でも、メジャーリーガーの間で主流のパターンだと
インステップで投げても、そこまで体に負担がかかりにくかったりする。
だからこそ、メジャーリーガーにはインステップで投げる投手が多いのである。
　
これらの知識が、藤浪にも、阪神コーチ陣にもない。
だからこそ、藤浪はインステップはダメだという認識が強くなって
もう出口が見えなくなってしまっている。
0186代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 16:33:09.80ID:MFFERv1D
>>174
大阪桐蔭ブランドは卒業しても強いからな
まあ控えの方が消耗しなくていいとも言える
実力あるなら大学社会人で芽は出るだろうしな
0187代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 16:35:07.11ID:xSHV587X
あと珍太郎の身体のこと操れてないとか言うけど２０２ｃｍくらいあるの？

なんだかんだと大谷と１０ｃｍとか身長差無いだろ？

１９８ｃｍならばメッセンジャーと同じだ

ならばお手本とすべきは誰か、自ずと解りそうなもんだ
0188代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 16:46:07.73ID:kRGmJMpu
メジャーリーガーで主流の投げ方では
右投手の場合、最初に左足をあげて、その次に左足を下すまでの時間が短いだろう。
ステップ幅も狭くて、腰の位置も高いまま。
一見、棒立ち投げにみえて、下半身使えてないように日本人には見えるのだが
でも、彼らは決して、下半身を使えてないわけではない。
それどころか、日本人投手よりも、数段うまく下半身の回転を使っている。
そして、彼らはインステップで投げる剛速球投手が多い。
　
一方、藤浪ら日本人投手の多くは真逆である、
右投手の場合、最初に左足をあげて、その次に左足を下すまでの時間が異様に長い。
よく、こういう投げ方を日本では、下半身を粘らして投げているというけど、
自分には、ただ単に下半身の回転を遅らせすぎて、下半身を使えてないように見える。
また、ステップ幅が異様に広くて、腰の位置も低くなりすぎ。
その結果、下半身が回転しずらくなっている。
また、こういう投げ方だと、インステップで投げたら、わき腹を痛めやすい。
0189代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 17:01:31.81ID:kRGmJMpu
次の投手と藤浪の投げ方を見比べていただきたい。
マイケル・コペック（Michael Kopech）という今年の4月に22歳になる若手の有望格だが
最高球速が168キロにもなる剛腕投手だ。
でも、身長は190㎝（実寸は187センチくらいか？）で
藤浪よりも10㎝くらい身長も低いし、年齢も2歳くらい若くて、まだまだ未完成の投手だ。
でも、彼は藤浪以上の速球を投げる。

Michael Kopech 105 MPH Fastball Compilation
https://www.youtube.com/watch?v=L10DexmjUE4
　
これを見たら分かるが、ステップ幅も狭いし、ものすごいインステップである。
最初に足をあげてから、足を下すまでの時間も短い。
だから、軸足の一本で立っている時間も短い。
だから、バランスも保ちやすいし、腰の回転を最大限素早くできる。
そして、インステップで投げることにより、更にパワーのあるボールを投げられる。
　
　
一方、藤浪のほうである。
最初に足をあげてから、次に足を下すまでの時間が長いこと。
まるで、二段モーションか？ってぐらいに長い。
ステップ幅も広めである。
つまり、投球過程の中で、軸足の一本足でたっている時間が長いのである。
こういう投げ方だと、よほど背筋の姿勢が良い投手じゃないとバランスは保ちにくい。
でも、藤浪は極度の猫背なのだ。
こういう投手はインステップで投げないと。体の開きは抑えられないのだが
現在のこの藤浪は、インステップを矯正してしまったままである。

https://www.youtube.com/watch?v=pPTU1W1ab6k
0191代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/12(木) 18:07:45.69ID:xSHV587X
出て行かんだろ

他球団行ったとて今よりもかなり低い金額しかもらえない

本来ならば年俸とかそんなのは成績やら実績やらで評価されるもんだからな
0194代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/13(金) 03:51:41.14ID:bA6H6esl
環境の違いもあるだろうな
阪神→勝利を義務付けられた球団で少し負けただけでファンからガンガン文句が出る
結果藤浪はイップスで苦しんだ（という噂）

日ハム→勝利よりも集客が大事な客寄せパンダ枠が存在する（筆頭パンダ：ハンカチ）ため
細かい勝敗に囚われず選手が伸び伸びプレイできる
0195代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/13(金) 08:20:15.03ID:Eqo8kYci
素人が藤浪の欠点を100%看破して修正案まで出せちゃうんだから日本のプロ野球関係者は救いようの無い無能揃いなんだなと改めて
0196代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/13(金) 12:05:58.53ID:vG5239NZ
藤浪は高校時代有名だった他の選手と比べても、大阪桐蔭関連に依存している様に感じる
プロ野球選手なのに、未だに悪い意味でアマチュア臭さが抜けていない感じ
同じ様にあるいは藤浪以上に有名だった桑田や松坂、田中将大がそれぞれの母校について藤浪ほど関わってはいない
まあ桑田は一連の経緯があるけどね

更に言えば、大阪桐蔭は傍目から見ると「大阪桐蔭村」を形成している様にも思う
中村剛也に岩田稔はあまり大阪桐蔭を前面に出していない事からすると、
西岡あたりが桐蔭村の村長なのかもね
0199代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/14(土) 08:44:57.30ID:Z4ut1pcR
昨日はタマタマだろう。
0200代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/14(土) 11:03:48.19ID:CrJChSDe
阪神が勝利を義務付けられた球団とか笑わせんな

一昔前までヤクルト大洋と一緒にBクラス常連組だったじゃないか
0201代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/14(土) 16:35:45.02ID:o4qPCRUt
藤浪は上体、特に腕の振りに頼っていたから制球が悪かった。桑田が対談で口を酸っぱくして言ったのが下半身の使い方
上にあるように左足上げて早めに左足に体重移動するのも下半身を使うやり方
今年の藤浪は去年のような事にはならないだろう。腕は速く振らなくていいから
0202代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/14(土) 17:26:35.34ID:o4qPCRUt
>>188
>メジャーリーガーで主流の投げ方では
右投手の場合、最初に左足をあげて、その次に左足を下すまでの時間が短いだろう。
ステップ幅も狭くて、腰の位置も高いまま。
一見、棒立ち投げにみえて、下半身使えてないように日本人には見えるのだが
でも、彼らは決して、下半身を使えてないわけではない。
それどころか、日本人投手よりも、数段うまく下半身の回転を使っている。


↑
これ、桑田が推奨してる投げ方だよ。実際に桑田はＯＢ戦でこの投げ方で今でも１４０ｋｍ近い速球を投げている
結局、メジャーの投手の投げ方を真似ればいいだけ
0203代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/14(土) 17:55:58.12ID:Ls/ahDf9
>>202
>結局、メジャーの投手の投げ方を真似ればいいだけ

せっかく日本人離れした長い手足なんだから
生かさないともったいないよね
0204代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/14(土) 22:26:17.13ID:Z4ut1pcR
大谷はメジャー指向だったけど
藤浪は日本志向が強すぎた、野球の技術や理論でも。
0205代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/14(土) 23:04:12.72ID:AHgtc2dM
>>204
藤浪は、大谷は当然として現役の球界における先輩であるダルビッシュ、田中将大、前田健太らの24歳時よりも
固定概念に囚われていると思う
0206代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/14(土) 23:04:50.53ID:9MsVdBLj
野球星人と四球星人
0207代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/14(土) 23:07:59.91ID:Z4ut1pcR
>>201
そんなことないよ。
この前の投球も相変わらず
二段モーションかというぐらいにヒップファーストで投げていたし。
なんとか、体の歪みを抑えようと必死になっていたけどｗ
たぶん、長続きはせんわ。

https://www.youtube.com/watch?v=xHK-a-1Oz8g
0208代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/14(土) 23:14:05.96ID:mMvPdhlV
まず次の登板見ないとなんとも言えないな
0209代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/14(土) 23:14:09.59ID:XpE2LyQe
高校時代は斉藤祐樹＞＞田中将大だったのに…と同じことだろｗ
0210代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/14(土) 23:29:04.43ID:9yOz0GkF
というかさ、ドラフト当時から才能は大谷の方が上だと言われてたでしょ。
藤浪は完成されてるから、プロでも即戦力で通用するだろうけど、
伸び代はあまり無いんじゃないか？とドラフト前からすでに言われてた。
逆に大谷は即戦力ではプロでは通用しないだろうけど、全く完成してなくて伸び代が凄いから、
プロ入り後に成長したら藤浪を抜くだろうと当時から言われてた。
それでも、ここまで差が付くとはさすがに思わなかったけどさ・・・
0211代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/14(土) 23:35:43.97ID:mMvPdhlV
流石に藤浪を斎藤と一緒にするのはね
藤浪は実績を３年積み上げてるし
0212代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/14(土) 23:55:22.65ID:AHgtc2dM
西岡や中田翔といった、大阪桐蔭のダメ軍団とつるみ出したのが2～3年前だったはず
朱に交われば赤くなると言うが、藤浪もダメな奴らに染まってしまったのかもな
0213代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/14(土) 23:59:26.96ID:o4qPCRUt
藤浪は肉体的には大谷・ダルビッシュ・田中と互角か上回るくらいだと思うが、知的水準が問題なのかもしれんな
結局、フォームにしろ投球術にしろ知的能力が大きく働く。名選手は分析力や洞察力が鋭いから。 大谷には知的水準の高さを感じるが、藤浪はどうか。もちろん、愚鈍さも感じないが
野球は個人の裁量が大きいスポーツなので本人の知的レベルがパフォーマンスに及ぼす影響は大
0214代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/15(日) 00:08:18.19ID:jHiCVyrR
>>213
肉体的には大谷がナンバーワンだろ
どう贔屓目に見たってよ
奴は高校時点で１６０出してたバケモンやぞ！

まあ１番身体がデカイのは珍太郎だからそういう意味ではな
0215代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/15(日) 00:50:49.61ID:2lpTvaBH
>>212
藤浪は元々は、英会話教室にも通う勉強もしっかりやる真面目な子だった。
大阪桐蔭からスカウトされた時には進学コース所属で野球をやりたいと
希望も出していた（却下されたが）。
大阪桐蔭に行ったのも、西岡や中田翔とつるむのも藤浪自身の選択であり、弱さ。
0216代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/15(日) 01:07:28.68ID:jHiCVyrR
>>215
逆に大谷は人を変える力が有るんだろう？
大谷の野球にひたむきに打ち込む姿勢に危機感なんだか罪悪感なんだかから中田翔は夜遊びを止めたというし
0217代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/15(日) 01:09:15.00ID:erReZGkE
藤浪は秀才だと思うけど、柔軟性がないんだろう、性格的にも。
真面目で努力家だけど、頭が硬いというか．．．
野球の知識に関しても、常識や思い込みが激しすぎる。
0218代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/15(日) 01:32:23.85ID:jHiCVyrR
たしかに
俺はフィジカルは大谷で、珍太郎は文武両道だと思ってたが

特に２０１５から２０１６の序盤まではどうにも大谷は頭が悪いなという印象だった
対して珍太郎は２０１５まではコーナーに上手く投げられて見えたしど真ん中に投げ込んでストライクを稼いだり見逃し三振を取れたりしていて見え、なんか頭が良さそうな印象を受けたが

でもあれは鶴岡が良かったんだな
0219代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2018/04/15(日) 01:38:20.40ID:q1LdgUh2
大阪桐蔭＞＞花巻東ではあったがドラフトは
大谷翔平＞＞藤浪だったよ

メジャーに行くとか言ってなかったら
最多競合は間違いなく大谷くん
0220代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/15(日) 02:02:01.39ID:2nvgb+nm
コンパの数なら藤浪の圧倒的勝利
0221代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2018/04/15(日) 04:22:39.99ID:1IXZfYEk
≫212
別に西岡や中田らとつるんではいないぞ
投手と野手の違いもあるし

そりゃ高校の先輩後輩何だから
たまには付き合うこともあるだろうよ
0222代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2018/04/15(日) 11:10:11.46ID:4P1wSwkf
>>185
なんかウザい
0223代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2018/04/15(日) 20:39:00.55ID:FKAbNPE8
同期の北條も中途半端になってるから阪神の育成に難があると疑いたくなる
田村はロッテで良かった
0224代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2018/04/16(月) 01:17:55.95ID:8XNZYu2n
>>219
それは間違いなくそうだね
どう考えてもあの年の超目玉だったわ
ただどっちにしろ阪神は藤浪指名しただろうけど
0225代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/16(月) 22:06:24.96ID:HAcuW37v
ヒンスキー打撃コーチは「彼にとって野球は寝食はもちろん呼吸と同じレベル」と続けたほどだという。

　大谷を長らくスカウティングしてきたカブスのジェド・ホイヤーGMは「我々が入手した彼に関する情報全てが、
彼はベースボールジャンキー（野球狂）だと言っていた」と明かしたというが、エンゼルスのビリー・エプラーGMも同じ意見。昨年12月に直接面談した際に大谷から様々な質問を受け、高いデータ分析能力が求められる「NFLのクォーターバックのようだった」と感じたそうだ。

　記事によれば、日本で成功を収めた打撃スタイルに固執せず、変化を恐れずに適応の道を選択した大谷について、打撃コーチは「『よしわかった。やってみるよ。こうやって適応していくことを自分が求められているなら、ただやるだけだよ。
誰よりも早く上手に適応してみせるから』といった感じだった。彼の運動能力の高さを示すと同時に、意見に耳を傾けて問題なくこなしてしまう頭のよさも示している」と絶賛したという。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180416-00121572-fullcount-base
0228代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/17(火) 06:50:46.63ID:vlDAylje
大谷の才能は武井壮さんの才能と同じ。
具現化能力にたけている。
0229代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/17(火) 12:12:43.87ID:bj310sdL
>>226
大谷はただフォームを少しコンパクトにしただけで基本系は何も変えてない
単にタイミングを取りやすくする為のマイナーチェンジでしかないので
大田みたいに大振りから単打狙いの打撃にまでみたいに大きく変えてないから適応が早かった
大谷は要領が良いから今必要なモノの取捨選択が上手いというのと、その時々に大谷に必要なモノを持ってる人がちょうど周りに居る豪運さんなんだよ
0230代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/17(火) 12:21:28.03ID:bj310sdL
例えば、中高プロと指導者にはとても恵まれているし、入団した時には稲葉がいて稲葉が引退すると近藤が力を付けていた
投手方面も吉井コーチが居てダルともすぐ知り合えてノウハウを早いうちから得てる
藤浪からしたら卑怯に見えるくらい周りに恵まれてる
0231代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/17(火) 12:49:34.90ID:rkBZhA0S
藤浪は下半身主導のフォームで行くべきだろうな
場合によっては仮病で肩痛を申告して下でフォームを固めるのもいいと思うけどな
今はフォームをきっちりする段階でそれ以上の負担は取り除くべき。しかし、阪神という球団がなあ…
0232代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/17(火) 12:54:50.82ID:FHfhgzgI
>>231
>しかし、阪神という球団がなあ…

情緒的で個人の才能任せだよね
0233代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/17(火) 18:10:19.58ID:vlDAylje
藤浪は、日本で主流の腰の回転を遅らせるフォームのままだからな。
日本では何故か、こういう投球フォームのことを
下半身を使ったフォームって解釈されている。
0234代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/17(火) 18:29:56.63ID:bj310sdL
取り敢えず、日本とメジャーで投球フォームが違うのはマウンドのせいでどちらが優れてるとかではないぞ
メジャーのマウンドは糞固くてスパイクの歯が刺さって固定されるから立ち投げに寄せないとダメなだけだからな
0235代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/17(火) 18:40:46.55ID:vlDAylje
>>234
メジャーの投手の投げ方のほうが球速が出やすい。
0236代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/17(火) 18:58:26.55ID:izeLR2lA
>>223
阪神の育成が良いとはお世辞でも言えないが、田村と北條とでは高校時代でも実力の違いはあったよ
高校3年夏の甲子園で北條は4HRしているが、木製バットではとてもHRに出来ない打ち方をしていた
田村は身体が小さい面がネックとなり評価が跳ね上がる事はなかったが、
北條の様に木製バットで非常に苦労する打ち方をしていなかった
その田村でも、プロ野球では長打は期待できない9番打者となっている
プロ野球は高校野球とは比べ物にならないほどレベルが高いとわかる
0237代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/17(火) 19:00:11.62ID:rkBZhA0S
桑田の野球教室の教え方がわかりやすい
桑田｢逆立ちで２ｋｍ歩ける人はいる？いないか。では、歩いて２ｋｍ歩ける人は？全員だね。
足は腕よりも強いんです。だから、下半身を使って投げると疲れないし、アップもいらないんです。速い球を投げるには
下半身に更に力を入れる｣。桑田はボールを投げて見せて少年たちに納得させる
0240代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/18(水) 08:03:19.14ID:e8OiFiAO
阪神はちょっと結果出すとスター扱いで勘違いさせるし、結果出ないとボロカスに叩いて若手の芽を摘む
若手にとってとても悪い環境だって新庄も言ってた
そこら辺昔からファンもマスコミも変わらないよね
0241代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/18(水) 11:09:49.22ID:ePrgYA9K
>>240
ヒットを打てなかった鳥谷に対してアホ、ボケ言ってたおっさんが
鳥谷が次は打つと「鳥谷ちゃ～ん、さっきはごめんね～」と謝ってて
阪神の選手は大変だなと思った
0242代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/18(水) 12:12:08.90ID:e8OiFiAO
赤星とか客の罵声にガチギレしてたしな
いまだに客とケンカする赤星の動画が残っててウケる
あの赤星が理性的なフリしてキャスターやってんのみると笑ってまう
0243代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/18(水) 12:39:19.53ID:NcnfeWEh
小林繁にしろ江川にしろ早くに引退したのも阪神の客というか悪質なヤジが原因の一つじゃね
桑田真澄｢入団して叩かれてたんですけど、甲子園に来てる子供のヤジに泣きましたよ｣
子供｢桑田ー、お前お金がないんか？俺の金やるわー｣
子供がポケットの小銭をじゃらじゃら鳴らす
0244代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/18(水) 13:44:30.06ID:46RzvHnk
江川は投げ方に問題があった。
田中正義くんと同じ。
肩を痛めやすいフォーム。
0245代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/19(木) 01:39:50.58ID:fsWrpnmU
藤浪の方が二刀流だと思うます。
甲子園で大谷のストレートをホームラン打ちましたからね。
阪神は藤浪を4番ピッチャーで使うべき。
0247代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/19(木) 11:05:55.26ID:FmP51rSL
フォームで言うとソフトバンクのバンデンハーグがいいと思う。メジャーで流行りの下半身を使う投げ方
身長も藤浪と１ｃｍしか違わない１９６ｃｍ。左足上げてタメは要らないんだよな
菊池雄星は去年二段フォーム警告受けたが、結果的には良かっただろう
0248代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/19(木) 11:16:38.05ID:b9H7qKlZ
日本人が良くやるタメを作る投げ方って
投球動作の過程で軸足の一本で立っている時間が長すぎて
よほど姿勢の良い選手じゃないと、制球力が安定しない。
藤浪みたいな猫背の選手がそれで投げたら、制球力が安定しない。
0249代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/19(木) 14:50:55.39ID:FmP51rSL
去年の藤浪の死球動画見たら原因はわかるだろ。第一に肩が平行に回転するから
ボールがシュート回転して内角に食い込む。二つ目は足が上がらないから下半身が使えない。だから、
手投げだな。制球が付かないから異常に内角に食い込んでバッターの頭付近に行ってしまう。
これは桑田なら完全に直し方がわかると思う
0250代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/19(木) 15:01:50.13ID:D/opLMj8
>>248
>>249
それを指摘できない阪神の投手コーチ陣って給料泥棒だね
0253代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/20(金) 01:36:38.59ID:6cbEcDB0
確かに藤浪は指導者、球団に恵まれてない感じ
阪神何かにクジ引かれたのが不幸

オマケに金本みたいなキチガイに
ネチネチ、パワハラまでされて潰されかけてるし
0254代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/20(金) 06:50:05.42ID:QeCwsHBs
どうみても技術的なところ。
0257代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/20(金) 09:16:28.53ID:QeCwsHBs
西岡とか、守備も打撃も
日本限定の技術の選手になってしまったから
全くメジャーに対応できなかった。
0258代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/20(金) 09:26:15.85ID:btTmIcow
今年の藤浪は改善したように見えるが、実際は全然変わっていない。依然として、肩は
平行に回転し、セットポジション時には足が上がらず下半身が使えていない
多分、右打者の外角に意識を置いているために暴投がないだけなのでは。そして、打者も
去年の藤浪の死球がわかっているから外角に踏み込んで行けないと。一方、松坂大輔だがメジャー投方が
馴染んでいるように見える。速球の勢いはないが、手元で曲がる変化球。あのフォームだから
パフォーマンスを維持出来るはず。１０勝前後出来るのかも
0259代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/20(金) 09:36:56.39ID:9eHbpXhQ
俺らと違って毎日野球しかやってないんだ
欠点だってわかってるだろうよ

素人が感じる修正だけして解決するなら皆3割30本打てる
0260代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/04/20(金) 12:30:57.00ID:aWCOPfJI
>>257
西岡は松井稼頭央、井口資仁、岩村明憲らと比較しても、身体能力は大きく劣り技術も劣っていた
身体つきも、他の日本人MLB選手より身体付きがヒョロくてみすぼらしかった
また、怪我をする前の成績でも66試合出場時点でWAR－1.5と、とんでもない低レベルな成績だった

2010年の成績は、単なる確変に加え飛ぶボールだった事で成績が嵩上げされただけだったのだろうな
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