X
トップページ⇒プロ野球
816コメント287KB
2017年日本ハム専用ドラフトスレ Part.11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0766代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/28(火) 08:04:43.43ID:r4olpqOs
２軍のベンチ要員では伸びないよ
ハムは試合に出てこそ伸びるというスタンスなのだから
それを否定したいのであればファンミーティングにでも行って直接行ってきなさい
ここでグダグダ言っても何も変わらないよ
0767代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/28(火) 08:29:28.59ID:8SOdCcsG
>>765
そんな若者を使い捨てにするチームになってほしくない
やめた選手は真面目なら全員球団で世話するぐらいでいい
だから最低人数でいい
0768代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/28(火) 10:21:20.55ID:mhJQ6NS+
>>762
ハム選手は明るい？
かわいそうに…
そう思いたいんだろう
我が子は明るくてクラスの人気者だと信じたいあほ親みたい
実情はフツーの生徒なのに…
かわいそうな暗闇のﾓｸﾞﾗさん
0769代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/28(火) 12:09:58.45ID:TfL3SaPZ
育成はいずれ絶対に必要にはなるけど
在庫をすぐ切るってのは難しいだろうな、杉谷とかいくら伸びしろないと思ってようが切れないだろ
0771代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/28(火) 14:13:26.31ID:9LStrSJb
育成枠でコストカット言ってる奴は現実的なところも見た方がいい。契約金や年俸は抑えられるが、宿泊費や食事、移動の出費は変わらないんだよ。
それに加えて、トレーニング機材やトレーナーだって限りある資源だ。他の選手が使っていれば、使えないんだから。
コストカットを名目に育成枠使うのはちょっとズレてるよ
0773代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/28(火) 17:53:32.36ID:Hyp8g1sx
育成枠で選手を取る場合は、現在の伸びしろの無い二軍ベンチ要員を切ってその代わりにすべきと言ってるんだが
保有選手数が変わらなければ今の少数精鋭路線を変える必要も無い
なんか、否定ありきで文章を全く読まない（読めない？）人ばっかりだね
0774代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/28(火) 18:02:06.61ID:TfL3SaPZ
だからつまり支配下で取れる選手を余らせたまま育成枠で高卒選手を買い叩けって言ってるんだろ、わかってるよ
0775代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/28(火) 18:14:51.97ID:8qoEnDhf
>>763
北海道移転してからハムが何回優勝してると思ってんだよ
今年の成績だけでドラフト方針全否定とか馬鹿か

>>764
これ何気に重要なことだよね
育成選手が１軍戦力になるとそれだけでその球団はもてはやされるが
同じ年の他の指名選手が戦力になってなければ実はプラマイ０になってる

>>771
大幅にコストがかかるからこそ金満球団が育成選手大量に取ってるんだよな
３軍制は年間コストで３億円だし
0776代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/28(火) 20:21:11.74ID:o9mH3s8V
>>773
伸び代のない二軍ベンチ要員って例えば誰？
0777代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/28(火) 21:24:31.61ID:8qoEnDhf
>>773
選手を増やすのではなく二軍ベンチ要員を切ってその代わりにするのであればサイクルの問題で育成枠にはならねーだろ
ハムが育成選手取らない理由からすれば尚更
0780代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/28(火) 22:43:28.63ID:o9mH3s8V
>>778
岸里は伸び悩みの範疇には入ると思うけど、
伸び代ゼロとは思わんなぁ。

岸里クラスの選手を育成選手から探そうと思うと
かなりハードル高いと思うぞ？
ドラフトで、どこからもスルーされた選手から探すんだから
0785代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/28(火) 23:44:22.17ID:aT1M8rRD
育成ドラフト参加しろって主張する奴って決まって>>779のような対案を求められる質問にはだんまりなんだよなｗ
ここはドラフトスレなんだからドラフト下位指名候補選手の実力くらい把握してから批判しろっつーの
0786代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/29(水) 06:19:22.08ID:Rhn5acyD
育成ドラフトなんてゴミばっか
千賀は各ドラフトサイト絶賛の逸材だし
甲斐は身長が低かったけどブロックの必要が無い今なら本指名されるレベルだった
数打って当たってるわけではなくてしかるべき出てくるやつがでてきてるだけ
スカウトの質を上げるべし
0787代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/29(水) 08:20:49.71ID:Nuv2jqGh
Ａ「○○より上のドラフト候補って誰よ？」
Ｂ「俺は××はいいと思う」
Ａ「××なんてゴミやんｗ　あほちゃう？」
Ｂ「じゃあＢがいいと思う選手って誰よ？」
Ａ「ハァ？なんで俺が聞いてんのに答えなきゃならんの？」

こういう展開になるのがわかりきってるから答えないだけやろ
ハナから相手の揚げ足取るつもりなのが見え見え。
お前こそ何しにこの板にいるの？
0788代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/29(水) 10:40:07.44ID:g/ziRciA
Ａさんは◯◯でいいって、最初に答え言っとるやんけ
0789代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/29(水) 17:11:04.44ID:XcjH9TaR
育成枠の参考にハムの最下位指名を抽出してみた

16⑨今井順之助
15⑧姫野優也
14⑨佐藤正尭
13⑧石川亮
12⑦河野秀数
11⑦大嶋匠
10⑥齊藤勝
09⑥荒張裕司
08⑦谷元圭介
07⑦浅沼寿紀 ④村田和哉 〈分離ドラフト〉
06④ダース ⑧内山雄介 〈分離ドラフト〉
05④今成亮太 ⑦星野八千穂〈分離ドラフト〉
04⑨工藤隆人
03⑦渡部龍一
02⑧鶴岡慎也
01⑧村西辰彦
00⑦田中聡
99⑦遠藤良平
98⑥伊藤剛
97⑥日里正義

50登板、100試合を達成してるのが
98伊藤、02鶴岡、04工藤、05今成（阪神時代含む）、07村田、08谷元、12河野

意外と多い印象だけど、育成枠の参考にはそぐわない即戦力選手が多いんで、
参考対象としては伊藤、鶴岡、今成あたりかな
0790代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/29(水) 17:21:10.91ID:KnWJTVGE
>>787
選手が馬鹿にされるんではなく、選手名すら挙げられないニワカが馬鹿にされてるんやで
ハムの２軍見てなきゃハムを語れないのと同じように最低限のアマチュア野球見てないとドラフトは語れない
0791代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/29(水) 17:29:02.02ID:zr03Z6SW
育成選手のレベルは当然これより低くなる。
谷元、鶴岡が手に入るなら岸里切っても仕方ないけど、
それ以外が手に入る“かもしれない”のために
岸里切るのは俺はやだな
0792代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/29(水) 17:57:14.66ID:KnWJTVGE
>>791
つーか仮に岸里切ってもう一人ドラフト指名増やすにしても
育成ドラフトなんか使わないしな
0793代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/29(水) 18:07:35.73ID:zr03Z6SW
育成枠は大前提として、成功率が低いんだから、数取らなきゃ意味ない
今いる選手を切って取るんじゃ成功確率を削るだけだと思う
0795代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/29(水) 23:10:38.73ID:XdpZiMFP
なんで育成との引き換えが岸里になってるんだ
それに岸里は現状来年の首候補筆頭だろ
切るのはやだなじゃなくてもはやそんな存在
0796代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/29(水) 23:53:00.98ID:h0Qf1XUy
誰かが岸里の首切って育成枠で投手取れみたいなこと言ったからだな。
俺は育成枠は投手でも野手でも使う必要はない派。
0798代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/30(木) 00:17:33.76ID:+Af3mzNN
>>795はいつもの岸里荒らしなのでマジレスしないように
0799代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/30(木) 18:03:54.71ID:V/Gzm3eU
ぶっちゃけ今井や石川亮は他球団なら育成レベルだけどな
数千万の契約金を付けるかどうかの違いしかない
創価のほうの石川を本指名で取れてたらとは思うがまぁ結果論だわな
0800代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/30(木) 18:22:10.93ID:+Af3mzNN
今井、石川亮も結果論だろ
育成ドラフトで取ろうとしたら他球団に取られてる可能性だってあるし
あとあまり表には出ないが育成NGの選手は結構いる
0801代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/30(木) 19:02:38.91ID:V/Gzm3eU
結局ドラフト下位クラスと育成クラスは大した差はないってこと
ソフトバンクみたくガチで育てるつもりならどうしても毎年の大量採用となるが、穴埋め程度の期待値であれば枠を圧迫することもないだろうし別に取っても構わんと思う。
0802代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/30(木) 19:09:31.80ID:+Af3mzNN
>>801
は？どこをどう読んだらそういう結論になるんだよ
ドラフト順位１つの差で取れる（取れなくなる）選手は変わると言ってるのに
お前は育成選手取れ、育成選手欲しいって結論ありきで言ってるだけだ
0803代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/30(木) 19:44:16.55ID:KZ39UY3a
自分は基本的にハムフロントを信用してる。
だから育成枠と大差ない選手に通常契約金を払ってるってことはないと思う。

そこには明確に差がある、少なくともハムフロントはそう判断してるんじゃないかな。
0804代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/30(木) 19:56:47.69ID:+Af3mzNN
ドラフト順位１つの差って書いたが厳密には最終指名選手から育成ドラフトが始まるまでにも
選手は取られるので１つ以上の差がある

これは極端な例ではあるが今年のソフトバンクはドラフトは５位指名まで
DeNAは９位指名までなのでソフトバンクはその間いい選手をみすみす逃しているということになる
もっともこれもソフトバンクは質よりも数で勝負するという考え方なのでそれを分かってやってることだが
0805代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/30(木) 20:12:29.65ID:ds81J3Rj
同感
支配下枠に空きがあるなら育成であえて指名する必要はない、本指名で欲しい選手を取られるかもしれない
だが現状のハムは鶴岡と残りの外国人と人的補償で枠が一杯になりそうなので育成で枠を空けてほしいなぁ
0806代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/30(木) 20:16:35.80ID:+Af3mzNN
>>805
イースタンリーグの試合数が更に増えない限り７０人もいれば十分だろう
近年で６７人前後
0807代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/30(木) 21:01:34.62ID:V/Gzm3eU
>>802
かなりの確率で物になる自信があって本指名の下位で取ってるならわかるが、現時点ではそうなってないし、実際期待通りに成長しない選手は在庫送りになってるのが現実。
近年だと谷元くらいだけど、彼は社会人だから育成で指名してたとは考えづらい
今井・石亮を本指名しなかったら育成で他が取ってると自分でも言ってるやん
お前は育成否定ありきで単にケチつけたいだけなのかもしれんが。

個人的には、今まで通り育成サイクルが回せるのだったら育成は別に取らんでもいいと思ってる
今シーズンのファームの選手起用みたいなことが繰り返えされてたら、とても若手が育つとは思えん
0808代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/30(木) 21:17:03.61ID:O7qE2zIK
>>807
横から失礼するが、谷元は社会人(企業)チーム出身だから育成指名はできないかと。
議論の本質ではないが、気になったので。
0809代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/30(木) 21:58:44.03ID:+Af3mzNN
>>807
＞今井・石亮を本指名しなかったら育成で他が取ってると自分でも言ってるやん
言ってねーよ　
育成ドラフト前に取られる＆育成NG選手は指名できないと言ってるように本指名と育成指名では指名可能選手が大きく変わる
大した差はないと言う>>801お前とは真逆の主張

また育成否定ありきなのではなく、みすみす欲しい選手をスルーすることになるという理由から育成ドラフト参加を否定している
逆にお前はこのデメリットをまったく存在しないものとして育成ドラフト参加しろと言ってる
0810代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/30(木) 22:21:11.08ID:+Af3mzNN
ID:V/Gzm3eUは
下位指名選手は元々成功確率が低いことも
育成指名選手はその下位指名選手よりも更に成功率が低いことも知らないで言ってそうだな
それでいて既存のハムの下位指名選手を結果論で批判するとかどうしようもないな
0811代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/30(木) 22:28:13.43ID:2nUx7o2L
育成枠自体は俺も賛成だが主張方法がまずいと思うんだよな。支配下の人数を大いに余らせたまま育成枠を使うことは現実には無理筋であってだな
人数が足りないから育成枠を使って欲しい、それだけでいいじゃん、下位指名や現存の選手と比較する必要ない。
0812代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/11/30(木) 22:37:38.63ID:+Af3mzNN
>>811
選手数を71人以上に増やすべき→だから育成ドラフトにも参加をって主張なら
コストや育成プラン等から俺はそれ自体には賛成はしないが理屈としては通ってるね
0814代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2017/12/02(土) 02:50:47.59ID:TDjzy0I1
この時期は何も話す話題がないな　どこにも選手出さないし一喜も一憂も出来ない
まあ来年も清宮追いつつドラフト候補チラ見するぐらいしかなさそうだけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況