敵は審判団にあり@埼玉西武ライオンズ'17-177 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
今年は埼玉日本一の年!@埼玉西武ライオンズ'17-176
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1503569262/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >試合後、責任審判の佐藤一塁塁審は菊池の反則投球について
「一連の動作ではなく、右足の段がついている」とコメント。「4月からの映像は見ているが、
明らかに違う」と指摘した。
これフォームが反則投球かどうかじゃなくて4月と変わってるってのが問題になってないか
反則投球とはって説明だけなら辻の言うように他の投手も引っ掛かってくるし
キャンプ時点でお墨付きを貰えば反則投球に当てはまっててもOKになるけどこれじゃ納得できんわな もう3位確定なんだから審判煽りまくってボロが出るまで露骨な判定させれば良いよ
あれほど自己中心的でフェアプレーの欠片もないゴミ集団が野球に関わってるのは納得できない 全部楽天が悪いよ
あいつら菊池にカモにされているから
なんとか投球のリズムを崩そうと思って審判に2段モーションをアピールしたんだろ
それで星野とお友達の真鍋が協力したからこの騒ぎになった 二段モーションなのはわかるけど
終盤の大事な時期にファンの応援に水差すようなことしなくてもいいだろと
今シーズン終了後に言えばよかったのよ
プレーヤーでもない審判がこの大事な時期にファンを萎えさすような真似するなと言いたい
ファンはいい試合を見に行ってるんであって審判なんぞどうでもいいのよ邪魔だけはするな >>300
明らかに反則投球とは別のところでおかしいしな
前に対ソフトバンクで炎上したときも球速ガタ落ちして早い回で大量失点した
苦手意識なのかなんなのか
あれもヤフオクドームだったか >>310
観たわ
もう見慣れた光景とはいえ酷いな
秋山があんな事するのは相当頭にきてるな
積み重なったものがないとああはならない >>315
初球からダメだしされて
メンタルへの影響ないわけないだろ
機械が投げてるのかよ >>274
山川が顕著
第1打席のあれがあったから本来選球眼に長けた山川が第4打席で外のスライダー強引に手を出し空振り三振
だから昨日の結果は攻められない
本当に審判は選手の才能を自分達の感情で潰さないでほしい。
昨日の菊池の初球宣告も前回辻さんに「初回に言え」と言われた事に対する当て付けだろ
決めてたんだろ微妙なら初球宣告しろと
投球練習の間に通告することも出来るだろうに
しかも具体的にどこが駄目かは教えてくれないらしい
本当にやらしい >>313
あー嫌だ嫌だ
マーティンがせっかく突破口を開いてくれたんだから球界の闇を暴いてほしいわ 可変ストライクゾーンももっと問題にして欲しい。辻が言っちゃばいいのに。審判のせいで選手は調子をくずすは試合は壊れるわ最悪 ウェーバーかければメンドーサを今季中に阪神に移籍させられるのか。 具体的に何がだめなのか言えば他の投手にも反則投球とらないといけなくなるからな
なるべく菊池だけの問題で済ますように辻褄合わせた結果309のように審判団ですり合わせたんだろうよ >>317
そりゃ少なからず影響はあるだろうな
でもそれが球速が落ちた原因だとは言い切れないでしょ
実際前にヤフオクドームで同じように球速が落ちたってことがあるんだから 日本野球機構
03-6400-1189
営業時間 平日10時から17時30分まで 審判団は大正義のソフトバンクホークスの味方ですwww 全然関係ないけど、あれ思い出した
カイジがイカサマ相手と戦ってるとこ ヤフオクの先発の菊池は武器の低めのストレートが伸びず明らかに垂れてるもん。
どうみてもマウンドの傾斜との相性とかメカニック的な問題だよ。 楽天では指摘後もちゃんと急速が出て、おさえた。
鷹だと10キロ以上スピードが落ちる。
ただ単に苦手。
鷹から外すべき。 まとめ
この連敗はチーム状態も含めてチーム力の差で負けただけ
今回のフォーム問題が無くても菊池はヤフオクのソフトバンクには通用していなかった
菊池のフォームは二段であるし前回取られたなら今回の初球は取られるのは妥当
アメリカのユルユル基準と比較するとそもそも論になり余計な混乱がしょうじるからここには触れない
ソフトバンクはそもそも西武も菊池も苦にしてないんだから推定で白
しかし前回いきなり取り出したタイミングと関西審判の説明対応は最悪
しかも菊池含めて西武の対応に対し報復ジャッジをしてきた
一番最初に動いた一塁塁審だった市川はぺーぺーで主犯は関西のクルーチーフの奴等
結論
岩隈の時と同じで何かの力が働いた結果こうなった
しかし西武が負け出したのはこの件とは別の問題
誠は流れ弾に当たった >>324
電話して追求できないでしょ
菊池は4月の投球フォームに戻すべき
土肥が指摘しないのがおかしい メジャーだと、捕手のフレーミング能力としてだけど、普段ならボールのところをストライクにいくつ取られせているか、捕手別にデータあるんだろ?
日本版でそれを出して、ソフトバンクの捕手が軒並み高かったら面白い。
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人5千年のDNAに染み込んだ習性
奴隷根性(どれいこんじょう)=事大主義(じだいしゅぎ)
ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです (奴隷民族なので 優しくされたことがない)
したがって 自分に優しくしてくれる相手は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性(奴隷根性=事大主義)
歴史上初めて
ゴキブリ韓国人を優しく人間扱いした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇(あだ)で返す】
ゴキブリ韓国人のDNAに染み込んだ腐った習性です
中国人は5千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきた
だからゴキブリ韓国人は 中国人にはさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです
他球場と違って明らかに球が走らなくなるしヤフオクドームのマウンドが苦手なんだろうね
それに鷹がうちの投手の研究を菊池に集中して丸裸なんじゃないかね
他に研究が必要な投手もいないってのが問題かもね >>332
ストライクとボールの境目あたりにきた球をどれだけストライクと判定させてるかみたいなのはこないだ見たな >>331
だが投手にとってフォームをシーズン中に変えるということは右投げの人を左投げに変えるくらい難しい事だって誰かが言ってたよ >>329
>>336
5月にホームでやってHQSだった時は球速も153出てたからね
苦手意識以外の原因がヤフオクには絶対ある こんなことになるなら一度飛ばして楽天戦の頭に投げさせればよかったな
土肥は継投とローテのやりくり下手すぎ >>319
マーチンは明らかに違反
ハムファンも呆れていた声多数
あと、今回のは悔しいけど、鷹側からやっても意味ないからな
カードは勝ち越しているし、楽天との差はついて優勝濃厚だしな
鷹の解説者も疑問を感じていたな >>337
そうらしい、だからコーチが審判に確認すれば良かっただけ。
あと、鷹のスコアラーが菊地を丸裸にしてるなら、
うちのスコアラーが鷹の投手を丸裸にしろよ。 スコアラーとかの裏方は利益に直結しない最もコストカットしやすい部分
この球団がここに力入れるとお思い? CS見据えると菊池がヤフオクでやはりダメか大丈夫かのテストするタイミングだった
しかし楽天、ソフトバンク、楽天と菊池が投げるタイミングで取り出した審判団の判断が悪質
一回調整の為に飛ばせる時期じゃない
勝敗はそれとは違う次元で完敗
相手に遊ばれて終ったが >>342
そのハムファンの声出してよ、大多数のハムファンは文句言ってたぞ
それにこないだのボークはマーティンが怒るのも当然だろ、外国人だからって理由で取ったとしか思えない フレーミング 数が高いほどうまい 100が平均
梅野109.3
若月106.3
中村103
戸柱102.9
小林102.5
嶋 101.7
大野101.5
松井101.2
甲斐100.1
會澤99.7
高谷98.2
田村94.3
炭谷93.9
普通なら銀ちゃん下手すぎwで終わるけど、もしかしたら審判に嫌われているのかもしれない。 >>313
鷹戦まで含めてのプランが壊れたからね
ゲーム差と相性を考えたら鷹側がやる意味がないしね 谷沢が指摘してる今永の動画見に行ったら雄星よりめっちゃストップモーションで笑った
これ静止してるかどうかでなく単に足の上げ下げしてるかどうかだけで雄星反則にされてるだろ
たぶん辻もそれわかってて同じように上げ下げやる誠を刺客として送り込んだらスルーだったからそりゃ怒るわな 白井死んだかな?言霊言霊言霊言霊言霊言霊
死んでればいいのにな
死ねスレに書いたほうがいいやろか こんな憤り感じるのは初めて。
雄星がメジャー行くまでにどうにかしてこの恨み晴らしてくれ。 これから帳尻あわせるために他球団の試合でも二段モーションとるぞーw
井口で取ったけど何故西武戦だけと言われたからw >>348
まぁ 審判のストライクゾーンの適当っぷりもあるし とにかく春の足を上げ下げしないフォームに戻すしかないわな
一旦止まるだけなら二段にならないらしいからな スコアラーとトレーナーはケチったらいけないんだがな
目先の金をケチった為に大損する貧乏性パターン >>350
それは楽天戦で高梨をスルーしてる時点でお察し
だから菊池だけに反則投球をとるための言い訳が必要なんだよ
井口の時はプロ野球ニュースでもほぼスルーしてるからネームバリューがないと問題にならんのだろうね 誠が初めて役に立った
審判がフォームなどちゃんと見ておらずどっかからの圧力で雄星だけを狙ってるのがバレた
だいたい初球から取るなんておかしな話だ 辻さんの猛抗議の姿勢は納得!
けど、他の投手陣が情けなさ過ぎる
もっと躍動感出して攻撃的な投球しろよ
情けねーな!
野上も5回まで0点に抑えてみろよ!! キャンプでフォームチェックしたのが誰かは動かせないからそれが真鍋だったとかはないんだろうな
最初に発表するべき尤もな理由付けなのにやらんてことは >>349
メンタルがアレなデリーに苦手意識を持たせ続けることの重要性をわかってなさすぎるな
ここが使い物にならないだけで便器は常に西武を犬にできるんだからそりゃ確実に潰しておくだろ
克服されたら苦手に変わるかもしれないんだし 西武・雄星2段モーション初球反則投球 リズム崩し!?3回7失点
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00010000-nishispo-base
西武の鈴木球団本部長は、(反則は)菊池だけなのか、ということ。ルールには従うが、こちらの思いは伝えたい。
フォームは変わっていないという認識」と話した。
西武の上層部って本当に映像とか見てるの?フォーム変わってないとか、こんなすぐバレる大嘘言ってるとアホ扱いされて終わるぞ。 >>362
こっちにクローズアップされて鎮火しそうだな 現場レベルでは審判に味方されてるとかわかってるだろう。
鷹なんて普通にやっても優勝できるだろうから、鷹の現場から正々堂々やらしてくれみたいなこと出んのかね。 >>362
先週も辻が「キャンプの時に確認」とか言うから話がややこしくなった
フォームが変化してるのは素人が見ても明らかなのにこういう発言するから論点がずれていって更に雄星は追い込まれる
こいつら雄星守る気ないだろ >>362
映像を見てない以前に試合を見てないのかと。
フロントは無能扱いされて終わりそう
事実やからしょうがないけど 白井さーん、雄星に不満な顔されたらストライク取らなくなった件も説明してもらっていいですか? 鷹優勝、柳田三冠、東浜沢村賞…
これに向かっていろんな圧力がかかってるね。 >>365
これなんだよね
土肥は何を見てるのか問いたいわ
問題はキャンプからフォームが変わったことじゃなくて、本当に二段フォームなのかということ
キャンプで確認したというと、キャンプからフォーム変わってるでしょ、で終わる ボールをストライク、ストライクをボールなんて西武に関わらずどこの球団でもあることだけどな
秋山のバット落としたやつ、リアクション見ればボールをストライクにされたのかと思うけど見たら普通にストライクだし サンスポやスポニチでも審判の判断に疑問を投げ掛ける記事出てたね
どんどん書いてほしいね こういう時に鈴木みたいな無能だと泣き寝入りすることになるんだよなぁ
真面目に外部から有能なの連れてきてフロントのトップに据えるべきだわ >>348
相手チームのストライクゾーンの方が広いというのは感覚的なものではなくて
データとして出てるのか 菊池の嫁がメジャーに詳しく
カーショーを参考にするようにアドバイスして
二段になったのか意味わからん
コーチは一体何をやっているんだか >>369
あと、山川崩して大谷に野手月間MVP取らせようとする圧力も感じる。 10連敗ぐらいしてるかのようなゲームの内容だけどまだ4連敗で2位まで2.5なんだよな
審判が試合作った日はとりあえずあきらめて
今日は勝ってくれよ! >>309
いやいや、4月から変わったとしてもそれが2段じゃなきゃ反則とらないでしょ
このコメントは「今さら言うな」っていう辻に対して「変わったのは菊池の方だから」って反論してるだけだろうに
お目こぼしもらって菊池も既にキャリアハイの勝ち数なのに文句言う方がどうかしてる >>353
審判もハムの井口で取って終わらせば
トントンで終わったのにね
菊池フォームが見過ごせないなら
公式に発表すれば良いのに
それもしないしね >>379
いやもう手遅れでしょ
審判団は名実ともに敵に回った、回してしまった
或いは公平にジャッジしてるかもしれないが、こういう感情が無意識に西武不利に働く
選手は紙一重のプレーしてるんだからこれが1月以上積み重なればそれは致命的な差となる みずほ色に戻ってから急に士気が落ちた
みずほはやはり害悪 葉っぱの無能さは今に始まった事じゃないけど
菊池の選手生命かかってるような問題に適当な事いってんじゃねーよ… トンビが監督だったら今回の件は徹底的に戦ったわな
辻さんも頑張れよ
つーか、葉っぱはふざけんな
何が意見書だよ そんな生ぬるい対応はするな
徹底的に戦えよ >>382
辻と西武は菊池が2段モーションなら修正するけど どこが駄目なの?他にも2段モーションっぽいピッチャーいるけど、そっちは良いの?
って聞いてるだけなんだけどね
それについては審判団はダンマリだからね >>373
キャッチャーがミット動かしてるからストライクに見えるけどな
あのコースはウチが投げてる時はボールだった
秋山もストライクゾーンが広がるんだからカットなりすれば良いんだが
敢えて審判の酷さをアピールするために見送ったんだろうと思わせる審判がクソ デリーの選手生命なんか終わりゃいいじゃねーか
あとはチョイスを追放したら便器「だけの」犬ではなくなる 【東尾修 視点】あり得ない!雄星が壊れる 最初から疑いの目
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/08/25/kiji/20170825s00001173074000c.html
投手出身の立場で言えば「あり得ない」というのが本音だ。試合の第1投。最初から「反則投球にとろう」と
いう疑いの目で球審が見ていなければとれないだろう。
前回登板後に審判部の回答は「審判ごとの判断」というものだった。それだけ感覚的な問題なのだ。
ならば、1球で判断するのではなく、注意などを経て判断すべきだろう。
西武・菊池はセットポジション時の両足の幅が広い。だから右足を上げた時に軸足の左足に体重移動をし、
その上でもう一度反動をつける形で投げる。そこが「2段モーション」に見えるのだが、春季キャンプ中から
審判と確認していたはずだ。菊池は今季21試合目の登板。
なぜ、この時期なのか。これまで何度、注意を与えてきたのだろうか。
その後の菊池は軸足に体重が乗らず、球威も出ず、打者相手に向かっていくどころではなくなった。
もはや審判個々の「感覚」に委ねては、菊池は壊れる。早急に反則投球とみなした経緯、そして菊池に
対しての「線引き」を西武、審判部双方で明確にすべきだ。
10月にはCS、日本シリーズも控えている。(スポニチ本紙評論家) >>380
ちゃんと309を読めてればこういうレスはつかないはずなんだが >>362
こんなのスピード違反で捕まって「俺だけかよ!他にもいっぱいいるのに!」って開き直ってるようなもんだよなぁ
審判団やファンの心象最悪
雄星のは一旦ストップじゃなくて右脚おろしかけてもう一回持ち上げなおしてるのが問題って素人でもわかるのに、指摘されないとわからないとかどこの小学生だよ 菊池みたいに上げてちょっと下げてそこからぐいっと上げるなんて特殊な足の動きしてるやつ他にいないんだから取られてるのはそこしかないだろ
井口みたいな一旦止める程度のやつはたくさんいるが菊池の動きは目立っておかしい
井口も取っちゃったから話がおかしくなってんだよ >>389
2回からとったら「最初からとれよ!」
初回、初球からとったら「ありえない!」
バカかよw 1回は問題なしで2回から急に思い出したように取るよりは
初回、初球で取る方が大分マシだと思うね 意見書出すのはいいが指摘するポイントが違うんだよなあ
菊池のフォームは確実に変わってるよ…
もっと頭の切れる奴いないのか?処世術、老獪さに欠けすぎ >>386
右足に段がついてるって説明してるじゃん
そもそも審判はコーチじゃなくて判断するだけの人なんだから、2段になってる以上の説明は不要だろ
審判にそうとられないようにするのはプレイヤーだしコーチの仕事 >>391
お前ってホント馬鹿だな例えになってないよ
警察と違って審判は常に見てるんだよ
例えるなら飲酒検問でそこに来た飲酒運転車両の片方を見逃してもう片方を取り締まるか?ってこと >>389
東尾もそうだけどライオンズを擁護してくれるのは嬉しいけどキャンプには言われなかった理論を
振りかざすとキャンプからフォーム変わったよねで終わってしまうんだよなあ。
フォームを変わった前提で話を進めないと菊池が大損するだけだよ。 >>398
東尾がキャンプ見てないってバレて大恥なんだよな、これw もしかして誠あげたのは、菊池が二段なら誠も二段になる説、この検証の為だけ? >>397
まず雄星みたいに他に脚を上げ直してるピッチャー挙げてみてよ 5月に二段モーションに変わってるなら何でそこから3ヶ月間放置してたのかって話
シーズン終盤に差し掛かる今になって言い出してるのがおかしい
そこ一番突っ込まなきゃいけないのに 野球ほとんど興味ないうちの妹が、とりあえず注意だけしてシーズン終わってから決めればいいのにって言ってた
それが出来ないのは雄星に勝たれたら困る球団から圧力がかかってるから
あとは分かるな? そして鷲が一番損害食らうという
悪いことはするもんではないな 水曜日のダウンタウンで誠なら二段モーション取られない説とかやってたら面白いのに これはアレだわ、CSで雄星がSB相手に無双して胴上げ投手になって号泣するストーリー出来たわ
そのあと審判に中指たてて日本シリーズ出場停止まで見えたわ >>402
上げ幅が大きくなってる
さすがに見過ごせないレベルに達したと言う事かもね
あと審判も人間だし、単に気づかなかったのかもしれない
まあ、その見過ごされた期間に抜群の戦績を挙げたのだから、西武側が文句言う筋合いはないわな
負けてた他チームが騒ぐならともかく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています