敵は審判団にあり＠埼玉西武ライオンズ'17-177 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/24(木) 23:35:58.47

前スレ
今年は埼玉日本一の年！＠埼玉西武ライオンズ'17-176
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1503569262/

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2017/08/25(金) 09:19:29.73

今年はフォーム変える前から絶好調だったんだよな
5月までの成績物凄い

2017/08/25(金) 09:19:53.03

２段フォームとかどうでもいいからゾーンをしっかり統一してくれや
山川三振取られすぎだろ

2017/08/25(金) 09:20:25.82

>>401
涌井、小川、千賀他にもゴロゴロいると思うよ

2017/08/25(金) 09:21:12.65

>>405
だから今期、雄星と同じように脚を上げ直してるピッチャー教えてくれ
でないと、他にも居るっていう主張自体が成り立たない

2017/08/25(金) 09:21:59.04

この件の本丸は審判じゃないんだよ
曖昧な判断基準で審判に丸投げしてるNPBだよ
白井は銀に前回と変わってないって言ってんだろ
つまり白井の判断基準は「前回反則だったから反則」という判例法でしかないわけ
白井につっかかっても心象悪くしただけなんだよ

2017/08/25(金) 09:22:15.73

さっきのTBSラジオのおっさんライター

「辻監督のキャンプからフォームが変わってないに審判団が激怒してる」
「審判団は今、西武の投手の開幕時のフォームと今のフォームでどう変わってるのかを検証して疑いの目で見てると聞いた」
「もしかしたら何人かのローテ投手が不正投球の認定を受けるかもしれない」

今日の野上に注目

2017/08/25(金) 09:22:29.58

>>412
小川　千賀　嘉弥真　

2017/08/25(金) 09:23:51.31

雄星凄い成績出してたけど、甲子園で活躍した時から間が空いてそんなに人気は無かったから
この件で注目されたんでこっから建て直せば人気は上がると思う、プロ選手としてはある意味チャンス

2017/08/25(金) 09:24:14.86

>>400
誠は身内の監督から二段と言われてダシに使われるとか
プロだから強くならないといけないが親のいない施設育ちの人はヤケになりやすいから精神的に大丈夫か

2017/08/25(金) 09:24:20.30

>>412
お前なんか必死になってるけど傍から見てて>>391の例えが的外れなのは如何ともしがたい事実だな
そこ指摘されて自覚して顔真っ赤なのか？ｗ

2017/08/25(金) 09:24:48.62

野上は足上げたとき少し止まるよな
野上がもし反則投球って言われたら試合ボコイットでいいよ

2017/08/25(金) 09:26:19.86

監督に限らず、球団関係者が「キャンプから変わってない」と言っちゃってるのは
少なくとも投手コーチは無能と言う判断でいいよな？

的外れな主張しちゃってもなんの益もないどころか不利になるだけだし

2017/08/25(金) 09:26:54.48

>>412
昨日初球の修正フォームのレベルの上げ方でもアウトなら涌井も一緒だよ
あれ後ろからの映像だとぽこぽこ2回上げてるように見えるけど膝の向き見ると頑張って修正してきたのがわかるあれで段がついていると言われるのはかなりしんどい

2017/08/25(金) 09:26:59.20

>>416
いいこと教えてやろう

岩隈は立ち直るまで3年かかった

2017/08/25(金) 09:29:01.33

>>420
監督、鈴木「変わってない」
土肥「怪我が怖いのでフォーム変えた」

ここは森慎二さんの見解を口寄せで聞くしかない

2017/08/25(金) 09:29:16.07

>>420
何でほかの投手は取らないの？だけ言ってればいいのに馬鹿だなとは思うわ

2017/08/25(金) 09:31:26.40

西武ライオンズじゃなくて
浦和レッズなら
審判襲撃されてるな

2017/08/25(金) 09:31:39.36

誠カワイソス(´；ω；`)

2017/08/25(金) 09:34:56.39

浦和レッズだったら絶対問題にしないだろうよ
なめられてるんだよ西武球団が　ファンも
大人しすぎだよ

2017/08/25(金) 09:36:20.33

>>420
キャンプから変わらないって言うかそれ以前に無能！

2017/08/25(金) 09:36:53.64

>>423
いや変わってるのは客観的に見て明らかだから

変わったことを把握してないか、
把握してるのに球団の見解として一致を図れない土肥は
この件において確実に仕事してない

更に言うとこの事件が起こらないようにフォームチェックするのも土肥の仕事
こっちは森慎急逝と急造コーチ西口の教育で一杯だったんだろうと言う点で擁護できなくはないが、
明るみに出た後の対応は確実に無能だわ

2017/08/25(金) 09:38:08.69

レッズなら殺害予告されてるな

2017/08/25(金) 09:39:36.99

キャンプのときからフォーム変わってるのは真実なのにそこ嘘ついてどうすんねん

2017/08/25(金) 09:40:50.42

基準の判断がないのに無能な審判
基準のあり方を確認してから判断しろ
普通なら放棄試合
今、放棄試合したら球団存続問題になるから本当に最悪なNPB

2017/08/25(金) 09:41:00.02

>>417
もう辻的に構想外だからだろうが、まだ使う気なら一番ああいうネタにしちゃいけないタイプだな

もっともあのレベルの奴は審判が不正投球取らないだろ
完全にバッピ化して試合が終わらなくなるから

2017/08/25(金) 09:41:02.73

誰かガルベスみたいに審判の顔目掛けて球を投げ・・　　いや何でもないです。

2017/08/25(金) 09:41:37.89

>>427
大人しいと言われている大宮アルディージャでも審判が消えるまで大ブーイングが起きていると思う
西武ファンはもっと怒っていい

2017/08/25(金) 09:41:51.62

毎度銀菊で負けに行かなくてはならない使命ツライです

2017/08/25(金) 09:46:00.63

>>211
同意
反則投球を本当に正しい意味で理解していて、その上で指摘してる人がどれだけいたのかと思う。
今回の騒動でいきなりyoutubeで検索して、足の上げ下げ＝2段と決めつけるケースが多すぎる。
今まで指摘されなかったから勝ち星重ねられたとか言う奴もいるけど、指摘しなかったわけじゃないだろう。見極められなかった、指摘できなかった自分達の目はどうなのかと。そんなレベル低い奴が偉そうに言うなと。

あとはやっぱり審判の対応だわ。
雄星が反則投球ならそれは仕方ない。
ただそれを今まで指摘してこなかった（見逃していた）自分達にも責任はある事に対する反省が必要だろ。
4月から変わってるとは言っているけど、6月との比較については審判は明言していない訳で。

2017/08/25(金) 09:47:31.86

>>429
土肥は無能だよね。
一番気づくべき存在なのに。

それ以外もちょいちょい判断ミスするし、リードされてから慌てて、選手交代とか毎回だ

2017/08/25(金) 09:47:42.09

辻の意見書に関しては、他球団投手の二段モーションについて全部ピックアップしてＮＰＢに見解求めた方がいい。
そうして徹底的にしつこく質問して矛盾を炙り出して審判にプレッシャーを掛ける！

その一方、土肥コーチは雄星の立て直しに全力を掛けないといけない。投手コーチの力量が今試される。

2017/08/25(金) 09:49:24.59

>>270
バント空振りなのに、判定はボール

あまりに露骨すぎた。

2017/08/25(金) 09:49:47.74

>>430
人違いキムチ券を何度もやらかして主審した日は両サポからブーイング食らうのが当たり前な家本クラスのゴミならそりゃあり得るかもしれんが･･･

2017/08/25(金) 09:50:41.77

そもそも二段モーション禁止とかいう糞ルールが当時投高打低だった日本プロ野球界の為に作られたようなもんだろ

飛ぶ(飛ばない)ボールなんかも含めて闇深すぎるわ

ストライクゾーンの変更も意味分からんし
しかもブレブレだし
誰がどのような圧力かけてこんな事になっているのかと
審判も被害者だけどな

2017/08/25(金) 09:52:17.47

>>416
さすがに今年でNPBとはおさらばしてメジャーだろう
嫁も役に立つだろうし
大久保の件といい、NPBに入ったことを後悔してるはず

2017/08/25(金) 09:54:18.58

>>412
セリーグだけど、小笠原今永

2017/08/25(金) 09:54:35.10

>>405
裏金、覚醒剤、身代わり出頭、誠の2度に渡る不祥事等、西武は12球団で1番素行の悪い球団だから目付けられるだろ。

2017/08/25(金) 09:55:49.17

>>434
いやブラジルで審判刺し殺したヤツいたけど、激怒したライオンズファンが刺殺したら面白いのにね

2017/08/25(金) 09:57:24.48

この問題のポイントはただひとつ。

「段がついているのがダメ」なのか「一瞬でも止まっているのがダメ」なのかさえ、ハッキリしていないことだ。
辻監督の昨日のコメントは「止まっているがダメはないだろう」だったが。
wikipediaでも「止まったらダメ」と書いてある。

どっちなんだよ。そこが唯一のポイントだ。「４月から投球フォームが変わったからダメ」なんて馬鹿げた説明だ。
そんなことは審判は継続的に見ている必要はないんだぞ。

審判団のソフトバンクびいきという日本ハムのマーティン投手の指摘した問題もある。

2017/08/25(金) 09:58:27.64

不正投球事件の余波で便器に0勝12敗のプロ野球新記録が騒がれなくて済んでる皮肉

2017/08/25(金) 09:58:42.91

今の二段モーション指摘されるフォームを指導して作ったのだとしたら土肥って屁も出ないほどの無能だろ。

ルール破りをコーチが指摘せずそれに導いてどうする

2017/08/25(金) 09:59:52.76

>>411
確認してみたけど
小川や千賀は冤罪だね、停止して溜めをつくるが停止した位置から上がってない
涌井は若干上げ直してるが直前のトップより同じか低い位置だ
菊池の場合は2段目が1段目より10cmは上がってるんだよ
上体は下ろしに入ってるのにあれでは2段をとられてしょうがない

他に居ないの？

2017/08/25(金) 10:00:37.07

開幕直後の大きく足を上げる躍動感あるフォームが一番良かったという事。

二段モーション指摘されなくても俺は今の菊池のフォームは小物感がして嫌いだわ。

2017/08/25(金) 10:01:58.23

雄星の件には俺も鬼おこプンプン丸だけど
辻のコメントによって相内が巻き込み事故喰らっているのにはﾜﾛﾀ

2017/08/25(金) 10:02:40.14

体の向きを反転させるのに一瞬も止まらないって有り得るのかな

2017/08/25(金) 10:03:04.62

セットでボークを回避するには意識して静止する必要があるのと一緒
投球中の一時停止って意識しないと不可能だよ
これでイリーガルピッチを取られることはまずないと思うよ

2017/08/25(金) 10:05:23.47

>>447
二段モーションは止まったらダメ
モーション中足を上げ下げしようがその間止まってなければ問題ない
その止まったかどうかの判断が審判によって違う
審判曰くハーフスイングの判定と同じで審判による

2017/08/25(金) 10:05:28.83

>>452
むしろ意図的に誠を投げさせて検証してたんだろう。

2017/08/25(金) 10:05:35.56

>>450
明確な基準なんてないよ。
現状の規則では、その人の見方の感覚的な部分になる。
足の上げ下げだけでもないし、その10cmの話だけでもない。

2017/08/25(金) 10:06:09.22

>>450
その基準は誰が決めたんだ？
あんたか？ｗ

2017/08/25(金) 10:07:17.15

開幕後の足を上げてダイナミックに体重移動するフォームのままならマウンド傾斜が高くて苦手なヤフオクの鷹戦でも好投できたと思う。

2017/08/25(金) 10:07:23.84

>>447
wikipediaって笑いどころか？
止めてるやつなんてゴマンといるだろうよ
止めて取られた井口だけ違反って言われたのは止めた時間が長すぎってことじゃない
そこら辺の基準が適当なのがnpbのしょうもなさだけど

菊池のは明確に右足を頂点まで持っていく間の動きが2段っていうか下げ動作も入ってるから3段になってる
下げ動作を小さくしようが2段なのは変わってない

2017/08/25(金) 10:08:25.45

>>444
今永は千賀、小川同様止めてるだけ
小笠原は涌井同様、投げ下ろし時に2段してるがトップより下がってるので一連の投げ下ろし動作判定でいいだろ

菊池みたいに投げ下ろし動作に入ってるのに前より高く右脚上げてるやつが他に居るか？

2017/08/25(金) 10:09:11.36

>>445
暴行ライプ、サイン盗み、妊婦の腹蹴り、ブルガリア事件などを起こしている球団があるらしい

2017/08/25(金) 10:09:41.28

ライプてなんだレイプな

2017/08/25(金) 10:10:44.70

>>447
右脚が2段だからダメって審判がちゃんと言ってる

2017/08/25(金) 10:11:39.70

検証動画上がってて見たけど
4月まではセーフでそれ以降2段っぽくなってるな
最近のフォームはこれで大丈夫かなとは思ってた
今年はもう投げない方がいいかもな

2017/08/25(金) 10:12:00.23

>>461
だからその前より高く上げてるっていうのは何基準なの？規則にそう書かれてるのか？
反則投球はそこが基準じゃないよ。

ただ俺は雄星が白だと言いたいわけでもない。
あくまでも、審判団の対応のまずさと、今まで指摘できなかったくせにいきなり菊池を叩く奴らが気に入らないだけ。

2017/08/25(金) 10:13:33.38

>>465
4/21はいいけど、4/28はもうダメだよね

2017/08/25(金) 10:14:14.51

こんなんで反則投球とかアメリカの野球ファンが見たら大爆笑だろう

2017/08/25(金) 10:14:47.80

◆フライデー　　[9月8日号] 　 2017年8月25日（金曜日）更新

松坂大輔「倫世夫人が活を入れに緊急来日か」－三軍試合で２イニング３四球
ソフトバンクホークス・松坂大輔、妻・松坂倫世（柴田倫世）フライデー(2017/09/08), 頁：28

遂にロケット(意味深)が来日するらしい！
流石に松坂には身の回り世話する彼女くらい居るよね？
ここの夫婦はいったいどうなってんだ？？？

2017/08/25(金) 10:17:20.73

>>466
菊池だけとられる、って言うやつがいるんでじゃあ菊池と同じフォームの挙げてみろって言ってるだけ
結局居ないんじゃ、菊池だけとられるって主張自体が成り立たないって言ってるんだよ

他のがアウト、セーフって言ってる訳ではないよ

2017/08/25(金) 10:18:37.06

>>464
段がついてるからダメなら、それこそ他にもたくさんいるんだよな。
止まっているからだめなら、減るだろうが。

一番肝心なのは、段がついているから違反だというのが明文化されているのかという話。明文化されていないのに
取ったらそれこそ審判失格。

2017/08/25(金) 10:19:11.06

>>462
お前らの球団の偉大なるOBデーブ大久保も女性に暴行事件起こしているだろ。
悪いが岸さん同様牧田浅村も頂くから。覚悟しとけよ。

2017/08/25(金) 10:19:36.97

9 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/08/25(金) 08:06:00.09 ID:YwxvblDb0
>>6
菊池のモーション
１年前→今月までの変異
２０１７年５月から確実に二段モーションになってる
https://www.youtube.com/watch?v=0V5UMuYsRR8

特に６月は３段モーション

2017/08/25(金) 10:20:08.91

なんか年々質が落ちてると言われ続けてる審判達に粋られてるのも腹立つわ
指摘された２試合で制裁のように不利なジャッジされたのも審判としてどうなんだ

2017/08/25(金) 10:21:12.88

フォームなんて変えなくて良い
今オフメジャーに行けばいいよ
球団も許可してやれ

2017/08/25(金) 10:23:32.11

>>470
菊池同様の君のいうような二回動作のある投手をみんなあげてるのに10cmがどうだのマイルールふりかざされたら議論にならんわな

それと足が二回あがるのが違反という記載は公認野球規則にはないよだから審判も公式な説明避けてるんだろ

2017/08/25(金) 10:26:30.32

>>471
段がついてて、「一連の動作でない」というのが問題だろう

俺が基準を決めるわけではないのでここからはあくまで一推察だが、
途中で止まっても上って→下がるのであれば一連の動作として認められるが、
上って→下がりかけてるのにさらに前より上がる菊池のが一連として認められない
と理解すれば菊池だけがとられることと辻褄があうというだけ
当然、一推察なので押し付けるつもりはない

2017/08/25(金) 10:27:45.50

>>475
せめてこれを実行してくれることを祈る

2017/08/25(金) 10:27:57.49

>>470
それって単に、菊池のフォームで特徴的な所論って、
ここが違反に違いない！って言ってるのと何が違うの？

あと、仮に「足を上げ直した時に更に上がっているのが違反」と言うのが本当なら、
なんでそんな明確な所を先週の時点で審判団はそれを言わず、無言を貫いたの？

お陰でこの一週間無駄な（止まる時間を短くする）フォーム矯正させられたんだけど

2017/08/25(金) 10:27:58.75

>>476
公式に右脚が2段と言ってるんだけど

2017/08/25(金) 10:29:20.61

>>480
公式ではなく試合後コメントでは？
球団からの質問に対しての回答にはその説明はないよ

2017/08/25(金) 10:29:43.00

>>479
素人でもわかるのに修正できない土肥が無能なだけだよ

2017/08/25(金) 10:30:04.37

菊池も確信犯だなぁ
こりゃだめだ

2017/08/25(金) 10:30:10.02

そもそも、審判の雄星に対する説明がまずいだろ。

段がついてるから反則投球

段がつくだけなら、それこそ他に何人もいる。
段がつく＋静止があるから反則投球
が本当の反則投球なんじゃないの？

明確に基準が示されない、示せない審判こそまず反省すべき。

2017/08/25(金) 10:35:20.82

楽天・高梨雄平はセーフ
https://www.youtube.com/watch?v=YxhJ_Ud-DZQ

ヤクルト・小川　は二段モーション確定！
https://www.youtube.com/watch?v=zoXwR-RK9aM

ＳＢ　千賀も二段モーションあり！
https://www.youtube.com/watch?v=9uOaX6fT-6g

ロッテ涌井も微妙に二段あり！
https://www.youtube.com/watch?v=E94fAETGNLc

2017/08/25(金) 10:36:11.56

一連の動作ではない右足に段がついているって言ってるから上げ下げの際に静止してるって判断でしょうな
上げ下げ自体は問題ない

2017/08/25(金) 10:36:14.77

>>484
ガンちゃんが井口の時に言ってたけど、「そんなの審判の仕事じゃない、甘えんな！」って
審判はあくまで判定する人であってコーチではない

2017/08/25(金) 10:37:18.30

>>477
それなら確かに雄星以外はいないかも。
それをきちんと審判が説明できていれば、まだいいんだけどね。
キャンプに比べて段がついているからダメ、だけだとしたら、雄星も辻も納得できる訳がない。

ファン側もそんな深くまで推測で考えて自分達の見解で納得しないといけない現状はあまりに良くない。しかもシーズン終盤だし。

2017/08/25(金) 10:38:36.24

>>487
審判って適当な仕事だな

2017/08/25(金) 10:39:13.98

>>452
変に他球団の選手出してまた一悶着起きるよりはあれで良かったわ
誠はドンマイだけど

2017/08/25(金) 10:42:08.16

>>490
これで今後誠まで取られたら辻はブチギレだろうな。

シーズン中に変えてないなら。

2017/08/25(金) 10:42:58.15

リーグやNPBは調査もしないし審判に全権任せるって言い切っちゃったからなー
まあこれで万が一審判が買収されてもフリーパスになったことを世間に公表しちゃったわけだ
今回なんてそこが疑われても仕方ない案件だったのにもう最悪に近い対応だな

2017/08/25(金) 10:44:31.54

俺もそう思う
楽天にも二人いるけどね

2017/08/25(金) 10:46:00.79

ルールを変える方向にもっていくしかないな
12球団が同調したら割と簡単だと思う

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/08/25(金) 10:46:13.61

とにかく炭谷を一刻も早く追放する
それからしないといつまでもソフトバンクに勝てんよな
炭谷のせいでこの8年ソフトバンクにやられっぱなしだ

2017/08/25(金) 10:47:53.14

勘違いしてる別チームファンが多いけど
『雄星が不正投球を取られても仕方ない投げ方をしている』事については西武ファンとしては否定していない
動画出されてるし『開幕』とはフォームも変わってる、同じと言い張るのは無理があるのもわかってる

タイミングと（巻き添えの井口はいるけど）雄星だけを狙い撃ちにしたような判断って事に文句言ってんだよね

1回はスルーで2回からとか開幕とは違うと言ったって今のフォームになって何ヶ月経ってると思ってんだよって話だし

説明もしない、判定基準も言わない、判断は各審判任せ
こんなんされたら「じゃあ○○の××は取らないの？」ってなるし「上位相手の時にこれ見よがしにイチャモン付けられた」ってなるよ
オマケに糞みたいな可変ゾーンやられてるし

会見開いてちゃんと説明してくれなきゃ納得しろってのが無理がある

2017/08/25(金) 10:50:39.81

>>482
お前面倒だからって俺のレスに乗っかっただけだろw

土肥が無能なのはさておくとしても、
曖昧な基準で恣意的と取られかねない運用してる
NPBと審判団にも納得してねぇよ

2017/08/25(金) 10:51:21.61

>>487
どう直すかは本人やコーチが考える。
それは当たり前だわ。
一方審判は、何が反則かを明確にするのが仕事だと思うけどな。
明確にした結果、段がついている、だけなんだとしたら、納得行かないだろうと思う。

2017/08/25(金) 10:51:50.10

でも去年まではこんな2段フォームじゃなかったよね？

ある意味インチキを見逃してもらって自身最多の勝ち星稼いだんだから、文句言う筋合いはないんじゃない？
4月にアウトって言われた方がダメージ大きかったでしょ

今なんてせいぜいCS出られるかどうかでCS突破もほぼ絶望的なんだから、炎獅子で楽しめただけ儲けもんかと

2017/08/25(金) 10:53:15.55

>>472
星野はコンクリに詰めて沈めろあと落天ごときに誰もやるわきゃねーだろ死ねや則本と岸は返してもらうぜてめえらの生え抜きはくずいかのかしかいないからよ、FAなんざしようにもどこも手なんかあげねえじゃねーか。だっせえ育成一つできねえ津波で流され球団（爆笑）

2017/08/25(金) 10:53:48.21

楽天側の嫌がらせとしか思えんな

2017/08/25(金) 10:54:06.19

元々怪しいと思ってるんだったらまず球団に指摘するべき
それを無視したら球団が悪い

ものには順序というものがある

2017/08/25(金) 10:55:20.40

辻も皮肉たっぷりに「前回登板の違反取られてない初回のフォームに戻した」って言ってやりゃよかったのにな
審判が相違点を明確にしていない以上、今でもその説明でいいはずなんだが

2017/08/25(金) 10:55:33.27

>>145
佐藤純一は思いっきり眼鏡かけてるな…

審判の採用方法は3つあり
一般公募だと身長175cm以上、裸眼視力1.0以上。が条件

元選手にはその規定がない

ルールに厳格が求められる審判にそもそも採用条件に格差があるのがおかしいわな

2017/08/25(金) 10:56:47.53

>>496
ほんとこれ。思ってたことがまとまってる。
文章の書き方が適切で羨ましい
俺にはない能力だわ。

2017/08/25(金) 10:58:36.72

>>485
涌井と千賀もアウトじゃんw
昨日千賀が先発だったら面白かったなのにな

2017/08/25(金) 10:58:48.37

フルカウントの記事2つ置いとく

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00010004-fullcount-base

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00010011-fullcount-base&;p=1

2017/08/25(金) 10:59:00.93

>>496
とんでもない的外れ。
西武は「菊池がアウトと認めている」はお前の凄まじい大嘘。
「他を取らないなら菊池もセーフだろう」というスタンスであり、
「菊池がアウトと認めている」は、お前の汚らしいゲスウソ。