16年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.90 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
16年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.89 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1474102835/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) いちおつ
こっちが早いのでこちらが次スレな
16年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.90 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1474371274/
これはリザーブで ねえよ
一瞬輝いただけだろ
マッチ売りのマッチみたいなものだわ >>1
スレ立て乙！
山川は過去２年間で３５打席だから権利はあるよ 権利はあるけど規定打席に遠く届いていないからさすがに選ばれない
ただ月間ＭＶＰは可能性あるよ パリーグは来年注目の若手打者が多いね
楽しみではある 楽天3位狙えるとか言ってた奴居たけど、4位も無理だろ。
西武打線が凄過ぎる。 ４バカの現在
鴎 貯金3 得失点差-1
猫 借金11 得失点差+7
鷲 借金12 得失点差-106
檻 借金25 得失点差-130 鷹ってまた内角の１つ覚え？
大谷にホームラン打たれそうだな ゴロヒッター逸男と同じ攻めをしたらホームランが打たれないとでも思っているのだろう 大谷のバットは短めなので外角低めが有効じゃないかね ｂｙ素人 まあ外低めはみんな苦手だし長打はでにくいし
左腕の外スラはおそらくはろくに打てんだろ、使い手も少ないだろうが >>10
え？ロッテ貯金3しかないのか いつの間にこんなことに 千賀のインコースは当てにいくって
意味だぞw
しかも、絶対謝らないw ハムとソフバンでどっちがイヤって微妙な差でハムかな
こっちのPの出来が悪いわけでもないのに、訳わかんないうちに点取られてる
ソフバンは柳田いなくなってからは、内川抑えときゃなんとかなりそうだし
ただ今の状況だと、ハムPからは点取れそうだしソフバンはさすがに層が厚い
打ち合いならばハムで、接戦になればソフバンだろなー >>10
ポジオリ召喚して荒らしたいのか？
996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-y0kU [358027018240854])：2016/05/24(火) 20:02:17.62 ID:6k973NVIK
ポジオリー！
早く来てくれー！！ >>12
松田に対しては外ばっかりだけどな
内攻めるより正しいとは思うわ >>20
いきなり４バカって一方的に煽っておいてなに言ってるの？
前スレで暴れてたのもお前か？ 田辺潮崎のアホさ加減が現れてるな。
これでまともな起用できる首脳陣になれば凄いチームになるだろ。
残念ながら来季の監督は潮崎が濃厚だがw 日本ハム 岡(25) 128打席 .385 .460 .495 .956
西武 山川 (24) 134打席 .267 .356 .664 1.020
オリックス 吉田(23) 221打席 .291 .362 .492 .854
このあたりは来季以降にも期待が出来る強打者だな
吉田の数字が若干見劣りするのは新人だからしょうがない やはり西武打線はしっかり確立してきたな
打つだけじゃなくて機動力もあるし守備もしっかり出来る選手も出てきた
良い分業制ができてる
メンバー変わらないので来年も持続するだろう 荻野はまた怪我かよ
ヤツにはベストスペランカーの称号を与えたい >>13
その通り
大谷はむしろ内角が得意
外角は三振ばっかし 全盛期の城島みたいな打撃力のある捕手出らんかな
ここ20年間見てもセ・リーグは阿部古田がいるけど
パ・リーグは城島の次は里崎になるやろうし
西武はアホだね、森という素材をずっとDHで使って経験させないでいるし
細川がソフトバンクに行って銀次郎が正捕手になってから全く優勝してないんだから
今年もBクラスの西武は銀次郎なんか使う必要なんてないんだよ おはようｗ
さぁSBヲタ(笑)が絶望の淵に沈む2日間が始まるねｗ 阿部は「打てる捕手」じゃなくて「打つだけの捕手」な
古田や城島は捕手としても凄かった 阿部はリードはまともになったよ。
城島はどれだけやってもクソなままだったけど >>28
デスパが代わりにバモる模様
ハム戦で復帰してれば違う結果になったかもしれん リードは重要だが別に捕手によって結果に継続して差が出るわけではない
過大評価された謎の能力の一つだな 善し悪しは結果論に近いものがあるが継続して差は出てるな まあ過大評価でも何でも首脳陣はそこを見るから
使われるには納得の行く結果を見せなければならんからね
オリックス伊藤レベルになると首脳陣の責任の押し付けだろうとなってしまうが 捕手なんか投手に聞けばいいんだよ
誰がいいか
それが一番 pitchf/x使ってピッチフレーミングを見れば分かるのに日本は全然入れてないからな
そして城島のピッチフレーミングは下から数えたほうが早かった 城島阿部レベルに打てるなら投手も自分の試合に出て欲しいだろｗ
あとジョンソンくらい石原に心酔してたら一緒に組ませてやったらいい結果出す（実際出してるし） >>37
城島なんかはリードに特徴出るんだよね
同じ球種を続けたがるって悪癖で何度も痛い目見てんのよ >>45
それはあったな
結局キャッチングが下手でMLBでは長続きしなかった
打ててる間は活躍出来たんだけど 最近フレーミング(笑)という覚えたての言葉を使う人が増えたが
最高峰の投手とバッテリー組むメジャーしか用は無いよ フレーミングなんてボールをストライクに見せるキャッチングの技術でしかないんだから
別にMLBだろうがNPBだろうが意味はある おりせん【無断転載禁止】
0490 どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止(ｽｯﾌﾟSdbf-wJEc[1.66.97.219])2016/09/21 08:29:26
オリさーん、糸井の顔が京セラにいるときに死んでるのが一番問題だよー！
お前が死ね！糞BBA！ 実際にフレーミングなんちゃらで四球が減ったデータがあるなら分かるけど、
単純にストライクかボールか明らかに分かるような球しか投げてない投手もいるからな
そもそも投手の技術に対して甘い >>44
2015
石原 ７３試合 2.37
相澤 ７０試合 3.62
2016
石原 80試合 2.70
相澤 49試合 3.96
それ以前はしらんがこれは継続して差があると思うわ >>30
西武は目先だけで育成するつもりないからね
清原の育成に大失敗したことが一番腹が立つ >>56
野球選手としてはあれ以上の成功がどれだけいるの？ 正直、清原の期待値を考えればあのレベルでは物足りない
当時のファン誰しも願ったのが王越えだし
失敗は言い過ぎにしても期待外れなのは否めない >>47
いやー変態リードと絶賛された時期もあったような
相手だってかんたんに読めるわけじゃないし同じ球種じゃなくても痛い目みるときはみる 育成が一番上手なのはイチローを育成したオリックスと言うことで異論は無いな？ >>55
捕手別防御率で捕手を比較するのって
まず第一に同じ投手が投げていることが前提なんだよね
石原と相澤では投げている投手がまず違うんじゃないの？
第二に捕手自体にもリード以外の守備力があるけどそれはどう取り扱っているの？
さすがにフレーミングまでは要求出来ないけど
盗塁阻止率やフィールディングなんかは分かるんじゃないの？ >>59
結局行き着くところは印象論と結果論なんだよな
城島の例に従うなら同じ球を続けて打たれたというシーンが印象に残ってるだけで
もし他の捕手がやったら他のシーンで打たれていたかもしれない
だから捕手別防御率は良いアプローチなんだけど
それにしたって投手が同じでないと比較にならない
さらにそこからフレーミングやフィールディング、盗塁阻止率などのリード以外の守備要素を除外して
初めてリードらしきものの影響が見えてくる
その辺りまでやったセイバーの一つの研究結果は
特定の捕手がリードによって一貫して投手の成績に良い影響を与えているなんて事例はないとのこと
また別の研究結果だと
捕手によってリードによる影響に差異はあるもののそれほど大きなものじゃないというもの
リード信仰はオカルトだということだね >>57
野球選手である前に一人の人間である
清原和博という人間育成には大失敗してる
野球で結果残したから許されるという問題じゃない リード論ってのは
場面場面で何故打たれたのか
何故抑える事ができたのか
試合を見ててそれを感じ取れない人には
理解できないモノなんだよ さらに言うとセイバーによる守備評価をやってるFielding Bibleによると
城島の守備力はメジャーの捕手では残念ながら最低レベルという評価
盗塁阻止率はなんとか平均レベルではあるものの
フレーミングなんかはメジャー最低レベルで結果として捕手別防御率は最悪に近い
日本流のリードをやろうとして失敗しただのコミュニケーションに問題があっただのは
日本のマスゴミが用意した都合の良い作り話であって
捕手としての守備技術が圧倒的に不足していたからすぐに通用しなくなったという話
まぁ上でも言ったけど打ててるうちは通用したし活躍したと言っていいと思うけどね 「存在しない」のではなく「検知できない」だけ
打たれる要因はその日の調子から打球のイレギュラーまでごまんとあって
どの数字を弄繰り回してもリードの影響だけを抽出するのは不可能 >>58
西武が清原入団後に
プロ野球選手としての躾や人間力育成をちゃんとやってれば
もっと名を残せる選手であったし
シャブ中毒者になんてならなかった >>65
なぜ打たれたのかって
大抵のケースは投手の投げたボールのコマンドやスピードや回転数が不足して
打者に鋭く捉えられたような場合がまず第一でしょ
>>67
まんま言ってることがオカルトなんだよな
それがなぜ捕手によって大きな差があり投手に継続して大きな影響を与えると思うの？ 城島のリードが上手いだなんて一度も思った事ない
肩とバッティングは一流だが
キャッチング、リード、インサイドワークは二流だろ 捕手のリード力は確かにあるだろう
しかし投手の能力に捕手のリードが影響を与えるのは10％〜20％ぐらいなもの
それを前提として考えられないリード厨がいるからややこしい 投手のテンポ論みたいなもんで本当オカルトなんだよな
この間巨人・菅野の記事で
「菅野は投球のテンポが良くて相手投手も投げやすくなり相手投手の力を引き出すから援護がもらえない」
なんてのが書いてあったな
テンポの良い投手は援護が貰えないんらしいんだが
テンポ論()ってのまるっきり逆の話じゃなかったのかね？ 最近はほんと覚えたての言葉を使うのがトレンドなのか？ >>71
問題はリードが投手に与える影響が大きいか小さいかではなく
捕手によってリードで投手に与える影響に差があるのかどうかという話だよ
リードは重要だが
みんなそれなりにデータを頭に入れて考えながらリードするんだから
個人差なんてほとんどないか、あっても極小さいということ >>71
人間のやることだし信頼関係も重要だからね
阿部は少々リードがつたなかった方かわからんが
当時クルーンのフォークをそらさずに体で受け止めたのでクルーンの信頼を得たみたいだし 試合のリズムやテンポ、間なんてモノは
実際にグラウンドに立って野球をやった人しか理解できないだろ
それを未経験者に口述で説明しろなんて無理な話 >>77
そういったのはあるだろうがリード能力ではないよね 投手と捕手はまず人間同士の信頼関係がベースになる
リード云々よりも自分の事をいかに理解してくれてるか グラウンドに立ったこともないのに
投手と捕手の人間関係とか語るなよ >>80
投げる球もそれで微妙に左右されるだろうしな
キャッチングが下手な投手だとフォークが武器の投手はどっかで思い切りなげれない心理的影響とかもあろうし
単にﾘｰﾄﾞで無くもろもろ含めてだからね、簡単に言うと捕手は誰でもいいって訳じゃないってこったｗ つまり投手の投げたい球を投げさせるということだな
だいたいコマンドや回転数の重要性も知らないやつが未経験者を笑ってもね
俺も野球は普通にやったことはあるが
野球経験者こそ経験と印象に支配されてまともに考えられないってのも
あながち間違いでないことが多くて辟易するわ >>82
ちなみに西武の森が普通にキャッチャー出来てるのはどう思う？ >>82
そんなもんは常識
リード云々以前の大前提 >>71
10〜20％ってめちゃくちゃデカいじゃねーか >>63
セイバーの研究って、そういう事実は確認できなかったってドヤ顔で言う事多いけど、
俺達が数値化できなかったから無いに違いないって言ってるだけで
そいつらが無能の証明をしただけで一切影響が無い事の証明は出来てないんだよね
打順だって人によって言う事全く違うし、セイバーの研究なんて万能じゃないって事実に気付いた方が良いよ 捕手の仕事ってのは
投手の調子や心理状態を常に察知し
投手のポテンシャルを十分に引き出す
その為のリード >>87
一切影響がない、ってのは一体なにがなにに与える影響が全くない、なんて話をしているんだ？
俺はそんなことは全く言ってないんだがな
多分セイバーを一番過大評価してるのはお前みたいなやつら >>84
正直今は半消化試合なので様子見
来季主戦張ってどうなるかで真価が問われる、そもそも来季どうするかはわからんが
>>87
セイバーもあくまで１つの指標に過ぎないからね、妄信は危険
ただ、OPSってのは単純明快で実にわかりやすくてよい指標とは思うね 捕手ごとにリードによって投手に与える影響に違いはないか、あっても小さいといった話をすると
なぜかリードは重要だの捕手は大事だのいった反論にもならない反論を受けるんだよな
そんな話は最初からしてないのに
リードは重要、捕手は重要なポジション
しかし捕手ごとにリードによって投手に与える影響に大きな差異があるかと言えばそうではない
この3つはまるで別の話だし普通に全て同時に成り立つ >>92
計算が単純でわかりやすいから、素直な足し算で数字が大きいといい打者だとわかりやすい
正直計算がわかりにくい指標を理解するほどセイバー理解してないしｗ 感じ方って何なんだ？
打率の感じ方は人それぞれと言っているようなもんじゃないの？ >>94
なら打率でもいいだろうに何故OPSなんだ？ わかんねー奴は
わかんなくていいし
わかってもらおうなんて思ってない 重要なのにオカルトなのか
うむ全く解らん
運の要素が多くを占める中で
防げる部分を防げるってのはたとえ1％でも大きいと思うがね >>98
まさしく
それでいいんじゃね
自分の理解の範疇超えてるから
オカルト扱いする
別にそれでかまわないよ 俺はリードやリズム、インサイドワークの重要さを骨の髄まで知ってるから
オカルト扱いなんてしないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
