コレクチムについて語るスレ Part3

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/02(木) 12:20:30.94

まちがえて食用の買ってきちゃった。エクストラヴァージンオリーブオイルでも駄目なのかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/02(木) 12:32:20.55

そもそも石鹸で落とす必要あるんですかね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/02(木) 14:30:22.95

そのオリーブオイルを落とす必要が出てくるよね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/02(木) 14:46:08.16

親油性だからオリブ油塗布してから石鹸で落とすんじゃない？

軟膏はベタつきでホコリやらのアレルゲンが付着するからできるだけ落とすべきだと言われてるけど…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/06(月) 14:53:50.34

低刺激のワセリンでも荒れるってことはワセリンアレルギーなのか
バリア機能が低下した弱い皮膚になってるかですね
後者ならまずは水分たっぷりの瑞々しい皮膚を作ることが先決かと

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/06(月) 21:49:28.59

ベタつくのが刺激になってるのか駄目みたいベビーソープで取ろうとすると荒れるし

＞水分たっぷりの瑞々しい皮膚を作ること
これどうすりゃ良いの？低刺激のミノン乳液でも荒れたんだわ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/06(月) 22:48:01.82

>703
医療用はさらっとしていて、
全く違う

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/06(月) 23:07:16.53

>>707
それが無理だからアトピーなんじゃないのかね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/06(月) 23:44:59.00

>>708
>>710
皮膚乾燥してませんか？ほんとに十分な補水、保水、保湿はできてますでしょうか？
自分にあうモイスチャライザー系保湿剤を皮膚の中へ奥へ浸透させる意識で
何度も何度もこれでもかというくらい染み込ませるように塗ってみることをオススメします
それで僕はかなり改善しました
異論反論あらばどんどんくださいね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/06(月) 23:46:26.53

コレクチム最近使い始めました！
関係ないけどセタフィルが合ってるようで体は落ち着いたかも

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/10(金) 08:04:26.00

これとモイゼルトとどっちがいいんだろう？副作用が少ないのがいい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/10(金) 13:01:13.65

モルゼイトってまだでてないよね
色素沈着の副作用があるならコレクチムの方がいいかなぁと
ないならモルゼイト使ってみたい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/10(金) 14:21:15.10

>>714
6月1日に発売済み。
病院にもよるけど処方してもらえるよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/10(金) 22:11:02.47

>>715
そうなんだありがとう！
コレクチムもはじめたばかりだからどうだろう
モイゼルト色素沈着だけないか気になるー
身体とかに使いやすいのかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/10(金) 23:22:32.50

>>716
顔と首だけに使ってるけど、コレクチムよりベタつき感がある。痒みには効いてる感があるけど、効き目はコレクチムと同じくらいかな。色素沈着は使い続けないとわからんな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/11(土) 11:32:18.41

>>717
へーそうなんだね！
どっちか合うの見つけられそうだし新しくでたのはよかったよね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/24(金) 22:35:13.39

コレクチムってリバウンドありますか？
塗るのやめると額と鼻だけかゆくなって辛いです

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/25(土) 06:01:04.45

脱ステ脱薬でアトピーは治らない、それどころか重症化する
脱ステで治るとしたらそれはもはやアトピーではなく、レアケースの副作用である
初動でステを導入したからアトピーには効果があったが、
コレクチム、モイゼルトへの併用又は切り替えプロアクティブ療法が無かったから副作用がおこった
今は併用又は移行のプロアクティブ療法なので副作用なく治る
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/27(月) 13:36:32.15

プロトピック
↓
小児用プロトピック(副作用軽減、成人も使用可)
↓
コレクチム(ほてり解消とJAKピンポイント阻害化で免疫抑制から免疫正常化へ)
↓
モイゼルト(かぶれ解消と効果向上)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/06/27(月) 20:02:14.13

モイゼルトって近所の皮膚科で手に入りますかね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/07/02(土) 16:47:09.33

断言するが、アトピーへの効果の点ではプロアクティブ療法は脱ステに勝った。
アトピーへはステ外用後にモイゼルト、コレクチムなどに切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事生活改善、アトピー因子排除で副作用やリバウンドを起こさずにアトピーが治って最終的に薬もやめられる。
今ではめったに起こらないステや保湿の副作用には脱ステ脱保湿と並行してタンパク摂取、水分制限をすれば治る。
どちらも運動と筋トレは必須だ。

こうやって互いの領域を分割すれば患者も医者も組合も役所も製薬も誰も傷つかずに済む。
大切なのは潰し合いじゃなくて、「患者が負担なく治ってその後も楽しい人生を送れるか」だ。

もうプロアクティブ療法と脱ステ脱保湿との戦争は終わったんだよ。
脱ステ脱保湿医は一つの区切りにケジメを付けた。
思い出として心に留めるだけにしとけ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/07/06(水) 08:15:29.96

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**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/07/20(水) 02:58:11.37

塗って３日目で白いプツプツが出てきてニキビのようにも水疱のようにも見えます
赤い湿疹やニキビみたいなのも出てます
これって副作用だとしたら中止すべきでしょうか
皮膚科がお休みで困ってまして…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/07/20(水) 15:19:26.85

僕もはじめニキビのようなの出ましたがすぐ治り以後は出なくなりましたよ
やめなくていいかと

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/07/20(水) 17:15:04.86

>>726
ありがとうございます
継続して様子を見ます

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/07/20(水) 19:05:45.55

プツプツやニキビが出来なければ最強なんだけどな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/07/21(木) 01:30:47.23

プロトピック0.03からこれに変更になったけど
プロトピックの方が効くような気がする

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/07/21(木) 17:46:35.40

プロトピックって、大人が小児用使っても、結構効きますよね～

プロトピック>>コレクチム>モイゼルト
顔ではこんな感じの印象です。
感染症が嫌で、コレクチムからモイゼルトへ切り替えてみたのですが、炎症を抑えきれませんでした。
そしてコレクチムに戻しました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/07/21(木) 20:18:26.32

>>730
プロトピック小児用でもコレクチムより効くような
でも今の季節は朝に塗りたくないですよね、プロトピック
夜にプロトピック、朝にコレクチムだとどーだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/07/21(木) 20:39:28.64

やっぱモイゼルト効かない人多そうだな
効かないっていうかまあ効果が弱いのか
ステだって強い弱いあるしなぁ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/07/22(金) 14:11:49.46

ちょっとスレチかもしれないけど
コレクチムでまぶたの炎症がどーしても治らない
緑内障なんで敬遠してたけど諦めてステロイド短期使って治すべきなのかな…
必ず眼圧上昇するわけでもないですよね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/07/22(金) 16:55:11.34

病院にモイゼルト置いてますか？って電話確認するのは失礼にあたりますかね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/07/22(金) 17:20:00.65

まったくあたらないかと

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/07/22(金) 18:59:42.82

分かりました
来週聞いてみます

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/07/23(土) 14:00:09.22

ロコイドとコレクチムだとどっちが効く？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/07/24(日) 19:51:08.44

俺は顔にプロトピックを15年位塗ってきたけど、今年に入って効き目が少し落ちたんだよ。
もしかしたらアトピーの炎症の方が強くなっただけかもしれないが、
とうとう肌が慣れてしまったかと思って、一旦コレクチムを3ヶ月塗ってから、再度プロトピックに戻したら劇的に効いたよ。
強さが完全に戻った。
だから、だらだら長期にプロを塗ってて、最近効き目が落ちてる気がする人は、コレクチムでのリリーフを試みてみるといいかも。。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/07/24(日) 19:53:07.85

>>737
完全にロコイドの方が上だよ。
ただ、コレクチムは非ステロイドだから、ロコイドよりは魅力あるよ。
ロコイド1日に1回塗る位なら、コレクチムを1日2回で乗り切った方がいいと思う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/07/26(火) 16:20:55.31

コレクチムを朝晩塗るようになって劇的に顔のアトピーが改善しました。
夏なのに調子がいいです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/07/26(火) 16:29:58.42

それはよかった
保湿もこまめに

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/07/28(木) 00:37:42.62

>>739
そうなんだ
まぶたの湿疹と腫れで
最初プロトピック小児、２日で5割治癒と劇的に効く
しかし、そこから一向に治らないのでコレクチム処方→細かい湿疹が出て痒い、悪化
緑内障なので抵抗があったけどロコイド朝晩1週間→ほんの少し効いてるかな？程度
だからプロトピックの成人用？を使えばもっと効くんじゃないかと思ってたんだ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/07/30(土) 16:54:45.58

プロトのむずむず灼熱間は大丈夫ですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/02(火) 01:01:49.56

>>743
小児用の時は大丈夫でした
成人用だともっと出るのかな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/02(火) 17:12:00.63

プロトピックやコレクチム、その後ロコイドを塗ってるところだけ
風呂上がりに赤くなるんだけど
酒さ様皮膚炎とは違うのかな
医者は患部も見ずにロコイド塗り続けろというが一向に治らない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/02(火) 17:51:55.81

プロトピックは塗った直後めっちゃ赤くなるからビビるな
そしてたしかに効くんだけど一定以上はよくならない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/15(月) 14:15:48.78

ステロイドで症状が落ち着いたからコレクチムに変更したけど調子は良い。ただ、予防で塗るとするとどこまで塗っていいかよく分からん。
使い始めて一週間で塗っていた肩と腰にニキビできた。上でもあったけど基材の由来かな？ジェネリックや別の基材のもの出たら早く試したい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/22(月) 22:58:18.64

コレクチムでリバウンドしてる方いますか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/25(木) 20:05:51.19

駄目だ。これは私には合わない。
かぶれてしまう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/26(金) 14:35:02.97

やっぱり免疫抑制してるから被れるのかな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/08/27(土) 01:58:15.79

コレクチム、プロトピック、モイゼルト全部やめた
漢方薬の荊芥連翹湯だけ飲んでる
今のところ問題ない
顔に塗り薬塗るのはもうやらん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/10(土) 06:58:40.78

これ見て脱ステ脱薬療法や民間療法は絶対やらないって決めたわ↓

＞非ステロイド(最初から非ステ非薬治療)や紫外線療法やると、
アトピーは重症化して、髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になる↓

https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg
↓
https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg
↓
https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg
↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳、実年齢38歳)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/10(土) 06:59:21.91

最初からステロイドを拒否し、非ステ非薬治療でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイドと小児用プロトピックのプロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース↓

【通院歴】
何年も有名な非ステロイド病院に通院と入院したが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症＋老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに非ステロイド治療で重症化して、別の総合病院に救急搬送されて即日入院
↓
総合病院でのステロイド、小児用プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/10(土) 07:00:07.44

ステロイド、小児用プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法は、
アトピーが治って肌もきれいになる↓(最新動画を見ても副作用もリバウンドも起こってない。)
https://youtube.com/watch?v=GgacV3F_4dM
https://youtube.com/watch?v=lqfav4XdQpE
https://youtube.com/watch?v=HZ87fI8piyI

今はコレクチムやモイゼルトがあるから、より良い効果とより少ない副作用でアトピーは治る。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/10(土) 07:00:42.05

↓の動画見れば分かるが、最初から非ステ非薬治療や民間療法でアトピーが重症化して危険な感染症にかかったケースは多い。
アトピーが出てるのに非ステ非薬治療はやってはいけないとの事。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/10(土) 07:01:49.06

周囲の何人ものアトピー患者が、非ステ非薬治療や民間療法でアトピーが酷くなったという知見あり↓

＞「ステロイドを使うなといまだに言ってる人がいるが、アトピーの標準治療にはステロイドを使う。
標準治療を拒否してアトピーを悪くした人はごまんといる。」
https://biz-journal.jp/2020/06/post_162914.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/10(土) 07:04:12.80

アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/10(土) 07:07:42.16

ステロイドとコレクチム、モイゼルトなどを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からコレクチムやモイゼルトのプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステと脱保湿はアトピーじゃなく、プロアクティブ療法のある今ではめったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間を無駄にする。
だから優良な脱ステ医はアトピー患者にはプロアクティブ療法をさせ、副作用の患者には脱ステ脱薬をさせる。

ネットなどで「脱ステで治った」という口コミはアトピーじゃなくて、
「ステロイドとコレクチム、モイゼルトなどを併用又は切り替えるプロアクティブ療法が無い時代に、ステロイド治療中に元のアトピーは治ったが、
薬のやめ時なのにダラダラとステロイドを塗り続けて薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステ脱保湿で治した」というケースだ。
脱ステ脱薬や民間療法でアトピーは治らなく、重症化して危険な感染症にかかる。
脱ステ脱薬や民間療法やると髪も眉も抜けて、赤紫やどす黒のしわくちゃ肌の老人になる。
これは有名な脱ステ医も言ってる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/10(土) 07:25:13.11

ステロイドじゃ治らないからな
だから毎日コピペ荒らし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/10(土) 18:23:18.79

アトピーに紫外線療法はやめた方がいい。
紫外線療法は乾癬や白斑にやる治療。

あと、コロナの感染リスク高いから紫外線療法はやめた方がいい。
裸になって3密のドーム見たいのに入るタイプも、
患者の滲出液や出血してる肌に直接当てるタイプも、不特定多数の患者が使うから接触感染しやすい。
おまけに紫外線の影響でシミが出来たり、肌がたるんだり、黒ずんだりする。
長期で紫外線療法やるとガンになる。
1回1200円もかかるし、アトピーへの効果もゼロ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/10(土) 22:06:38.76

コレクチム使用して毛包炎（ニキビ）が出来てとアトピー併発してる方いないのかな？

アトピーには何塗ってますか？ステは嫌だし。塗る薬何かある？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/14(水) 14:07:06.51

>>761
最近出たモイゼルトを試してみるのもいいかも
ちなみに薬価はコレクチムと同じくらい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/14(水) 16:05:15.79

https://www.nhk.jp/p/torisetsu-show/ts/J6MX7VP885/blog/bl/pnR8azdZNB/bp/p2rbweOGg2/
克服スレにもレスしましたが朝洗顔するようになってからすごく調子よくコレクチウムなしで約1週間維持できてます
オススメできるかも

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/22(木) 21:31:38.99

これ塗ると只の毛包炎じゃなくてマラセチアの方の毛包炎になったりします？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/22(木) 22:12:31.32

NHKの内部留保を国民に還元しろ　09/22 22食12口

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/23(金) 15:15:58.64

>>763
これ2週間続けてみました
保湿のみでその間一度もコレもステも使わず良い調子です
おすすめです

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/23(金) 20:32:09.52

Scrubbing Bubble Matter? 　09/23 20食32口

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/24(土) 18:49:58.84

Scrubbing Bubble Matter? 　09/24 18食49口

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/28(水) 22:03:39.55

ステロイドを使っていた頃よりハッキリと良くなってきてるわ。
痒みや短期的な肌の症状にはステロイドの方が効くけど良くなったり悪くなったりを繰り返して修復させ続ける事ができなかった。
コントロールできる範囲でコレクチムを使い続けてからは悪くなる事が減って長期的には少しずつでも回復させ続けられている感じ
状態が良く痒みを感じない時間帯が前より増えてきた

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/28(水) 23:33:02.67

コレクチム使うならステロイドで炎症をしっかり抑えた後じゃないと良くないのかなやっぱり
汁は出てないけど赤く盛り上がってて痒い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/29(木) 00:40:24.92

俺コレクチム止めたらリバウンドしたぞ
まだ完治してない
きついわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/29(木) 12:03:27.74

>>770
そうみたいだよあくまでもコレクチムは良くなった肌を維持する薬

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/09/29(木) 12:30:43.72

>>770
いや抗炎症作用はあるのでステは不要かと
それよりも保湿、給湿が大事だと思います

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/10/11(火) 04:02:32.95

自分の場合、痒み止めには絶大な効果があるけどね
まぁ治りはしないけど

プロトピックは続けてると効果薄くなってきて余計痒くなる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/10/11(火) 09:31:55.66

顔はステで短期で抑えてから、モイゼルト、コレクチム、小児用プロから合うものに切り替えてプロアクティブ療法やれ
外用薬の添加物アレルギーや外用薬抵抗性の特異体質ならデュピやリンボやれ
ステと新薬は敵対関係じゃなく、お互いの効果の不足分の補完関係
敵は脱ステ脱薬や民間療法だからな
正確に言うと、エビデンス皆無の脱ステや民間療法はもはや敵ですらないが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/10/11(火) 19:56:48.53

プロアクティブでは治らないと自分から宣伝しなくてもいいと思うけどね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/10/16(日) 10:57:37.77

プロトピックが効かなくなってきたと言ったらコレクチムを処方された
それがとてもよく効いている
多くの人が言ってるようにやっぱり同じ薬を使い続けるのはリスクなんだろうな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/17(木) 08:09:24.92

基本は塗り続けると良いです。
ステは重ね塗り。
即効性がないのでステで炎症を抑えた後で塗ると
ステから切り替えた時に効果出るまで悪化傾向になる。
だから最初から塗り続けて悪化した時は重ね塗りでかなり良くなるよ。

これ
>>770

> コレクチム使うならステロイドで炎症をしっかり抑えた後じゃないと良くないのかなやっぱり
> 汁は出てないけど赤く盛り上がってて痒い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/17(木) 10:06:00.90

これからステとコレの混合薬出す皮膚科出てきそう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/19(土) 13:59:13.89

マジレスだが、今の庶民は不況と物価上昇で医療費に金が無いので、
金のかかる非ステ非薬治療や民間療法のクリニックは患者激減ｗｗｗｗｗｗ
みんな、保険適用でエビデンスもあるプロアクティブ療法かデュピかリンヴォックに移行している
ざまーみろ非ステ非薬教ども！！！地獄へ堕ちろ公害汚染産業廃棄物ども！！！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/21(月) 03:34:28.62

背中が尋常じゃなく痒くてこれを出されたけど効かない…
背中全体的に痒いから満遍なく塗ろうとすると2日で1本なくなちゃったけど塗りすぎだろうか
緑内障だからステロイドに抵抗がある

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/21(月) 08:39:01.70

>>781
一度ステロイドで炎症なくしてからじゃないと効かないってうちのかかりつけの先生言ってましたよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/21(月) 14:42:47.29

背中にコレクチウム？？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/21(月) 17:09:56.18

コピペ野郎がいるからレスする気も失せてしまう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/21(月) 19:50:05.15

>>782
そうですか…
眼科に相談しかないかな
痒くて眠れないよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/21(月) 21:03:47.99

この時期悪化の原因は大体乾燥からのかゆみかと思います
自分にあった保湿剤で乾燥対策を

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/21(月) 22:13:19.24

>>786
ありがとう
ヒルドイドローション出たけど塗るとヒリヒリして
プロペトを買ってきて塗ってます

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/22(火) 00:09:42.29

自分は医者から出されたヒルロイドもプロペトも痒くて合わなくて
米国のDr.マセソンの治療ブログに書かれてたプラスチベースをアマゾンで買って使ってます

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/30(水) 00:54:03.47

マセソンの名前が出るだけで胡散臭くなるなw

プラスチベースも95%はワセリンで粘度調整のためにポリエチレンを入れてるから、本質的には同じはずなんだがそんなに違う？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/30(水) 14:42:16.94

一緒だと思います
胡散臭い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/30(水) 20:12:48.43

マセソン信者っていまだにいるの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/11/30(水) 21:31:57.53

マリリン・マセソン

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/01/25(水) 01:58:40.89

目薬さしたら目頭を指で抑えろって言われて、そしたらその部分に湿疹ができた
さらに目薬が垂れて片頬だけその湿疹が広がった
それらがどんどん悪化して皮膚科に行き、コレクチム塗ってるのに悪化止まらぬ
かぶれならコレクチム効くはずだよねぇ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/01/28(土) 02:03:48.02

コレクチムが顔にだけは効かない。
他の部分はステ要らないくらいにまで
良くなったのに。
厳密に言えば顔にも効いてはいたのだが、2ヶ月くらい連用した辺りから
だんだん効かなくなってきた。
でも他の部分は効き目がずっと持続してる感じなので悪い薬ではない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/02(木) 19:33:55.64

脱ステ脱薬医、民間療法業者が言う「ステロイド難治化」は間違いと証明されている。
アトピーが昔より増えた本当の原因は、

・日本全体の人口が増えた
・日本は花粉大国。スギ、ヒノキの花粉が増えてアトピーも増えた。
・日本は化学物質大国。ハウスダストや大都市の排気ガスや化粧品などに使用される化学物質が増えた。
・日本は食品添加物大国。海外で規制されている食品添加物が日本では使用されている。
イギリス 21種類
フランス 32種類
ドイツ 64種類
アメリカ 133種類
日本 1500種類

もし、ステロイドとコレクチム、モイゼルト、保湿などを併用したプロアクティブ療法が無ければ、
もっとアトピー患者は増えてたのは断言出来る。
最初から脱ステ脱薬療法、民間療法、アトピービジネスでアトピーが重症化する患者がとてつもなく多いからだ。

あと、そもそも今とステロイドの無い時代は人口、皮膚科の全体数が違うから、比較しようがない。
人口の全体数が昔より多くなった今は、比例して皮膚科に行く人口が増えてアトピーと診断されるから、アトピー患者としてカウントされる。
人口と皮膚科の全体数が今より少ない昔は、そもそも皮膚科に行く人口が少ないからアトピーと診断されず、アトピー患者としてカウントすらされない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/02(木) 21:38:00.53

ステロイドで治るなら、患者の数は減るはずだよね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/03(金) 10:44:51.96

割と効くね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/05(日) 09:37:52.49

今のアトピー患者は不況と物価上昇で医療費にかける金が無いので、
ぼったくり脱ステ脱薬治療や民間療法は出来ない。
あと、自分が公的機関に色んな脱ステクリニックの保険診療違反の通報したので、行政指導により保険不適用になり、医療費が値上げしている。
そのせいで、脱ステ病院は患者が激減している。
アトピー患者は皆、保険適用で安価で安全でエビデンスのあるプロアクティブ療法かデュピかリンヴォックへ移行している。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/05(日) 09:38:26.36

プロアクティブ療法患者は災害が起こっても避難所にステロイド、コレクチム、モイゼルト、保湿は供給されるから安心しろ。
脱ステ医や民間療法業者のオリジナル軟膏よりもかなり流通がしっかりしている。
あと、脱ステ患者は血や膿や粉が出てると感染症対策で避難所の入所拒否されるから注意(役所に確認済み)。
脱ステ、脱薬で重症化して感染してるのに風呂も薬も無く、処置もされない環境は地獄と化す。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/05(日) 09:39:03.80

断言するが、アトピーへの効果ではプロアクティブ療法は脱ステに勝った。
アトピーへはステ外用後にモイゼルト、コレクチムなどに切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事生活改善、アトピー因子排除で副作用やリバウンドを起こさずにアトピーが治って最終的に薬もやめられる。
プロアクティブ療法がある今ではレアケースのステの副作用や保湿の副作用は脱ステ脱薬で治る。

こうやって互いの領域を分割すれば、患者も医者も保険組合も役所も製薬も誰も傷付かずに、論争は終わる。

もうプロアクティブ療法と脱ステ脱保湿との戦争は終わったんだよ。
ロートルの脱ステ医、脱薬医、民間療法業者はプロアクティブと新薬の新治療体制の波に飲まれた。
脱ステ脱薬への幻想はわすれろ、糞脱ステ脱薬信者ども。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/05(日) 09:40:31.75

アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
https: //www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
「一つでも欠けると」治りが遅くなる。

脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https: //www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

こういう複合的な治療は対症療法と呼ばない。
脱軟膏医や民間療法業者が対症療法と呼んでいるのは「ステを塗るだけ」という単一的な治療な。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/05(日) 09:40:53.86

プロアクティブ療法と食事生活改善と因子排除を並行して治療すると、アトピーの「症状」はリバウンドや副作用が起こらずに治って、最終的に薬もやめられる。
アトピー遺伝子は治らなくても、アトピーの「症状」(AD)が治って、最終的に薬がやめられて、再発させない事が可能だ。
遺伝子レベルの完治は今のところありえないから、完治というワードにこだわると、脱ステ医や民間療法業者に騙される。
そもそも脱ステ医や民間療法業者は「プロアクティブ療法は対症療法だから遺伝子レベルの完治は無理。」と言うが、
それを言うなら

『脱ステや民間療法なんかはもっと根治は無理』
『それどころか、脱ステと民間療法はアトピー(AD)を治すエビデンスが無く、対症療法すらならなく、
アトピーが重症化して危険な感染症にかかって、ﾀﾋ人も出ている。』
と断言出来る。
https: //www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
https: //www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
http: //www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/media03.htm

プロアクティブ療法に対して対症療法を呼ばわりして、まるでアトピーが
治らないかの様なミスリード印象操作するのは詐欺だから注意。
しかも自身の脱ステや民間療法やアトピーグッズを「遺伝子レベルの根治治療、
好転反応(全部医学的にありえない)」と謳うのも詐欺だから注意な。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/07(火) 16:17:06.81

アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療じゃなくて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
https: //www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
「一つでも欠けると」治りが遅くなる。

脱ステ医や民間療法業者が言うステロイドの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https: //www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

こういう複合的な治療は対症療法と呼ばない。
脱軟膏医や民間療法業者が対症療法と呼んでいるのは「ステを塗るだけ」という単一的な治療な。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/07(火) 16:17:37.22

プロアクティブ療法と食事生活改善と因子排除を並行して治療すると、アトピーの「症状」はリバウンドや副作用が起こらずに治って、最終的に薬もやめられる。
アトピー遺伝子は治らなくても、アトピーの「症状」(AD)が治って、最終的に薬がやめられて、再発させない事が可能だ。
遺伝子レベルの完治は今のところありえないから、完治というワードにこだわると、脱ステ医や民間療法業者に騙される。
そもそも脱ステ医や民間療法業者は「プロアクティブ療法は対症療法だから遺伝子レベルの完治は無理。」と言うが、
それを言うなら

『脱ステや民間療法なんかはもっと根治は無理』
『それどころか、脱ステと民間療法はアトピー(AD)を治すエビデンスが無く、対症療法すらならなく、
アトピーが重症化して危険な感染症にかかって、ﾀﾋ人も出ている。』
と断言出来る。
https: //www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
https: //www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
http: //www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/media03.htm

プロアクティブ療法に対して対症療法を呼ばわりして、まるでアトピーが
治らないかの様なミスリード印象操作するのは詐欺だから注意。
しかも自身の脱ステや民間療法やアトピーグッズを「遺伝子レベルの根治治療、
好転反応(全部医学的にありえない)」と謳うのも詐欺だから注意。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/07(火) 16:18:11.69

時々「ステロイドで副作用が出た」というレアケースの患者はプロアクティブ療法やコレクチム、モイゼルト、小児プロが無い時代のステだけダラダラ塗ったケース。
今はステとモイゼルト、コレクチムなどの併用プロアクティブ療法や
最初からコレクチム、モイゼルトのプロアクティブ療法で副作用なくアトピーは治る。
ステロイド耐候性やステロイド外用薬の添加物アレルギーによる接触性皮膚炎のかぶれもあり得るが、さらにレアケース。
時々「ステで副作用が出た」と言ってる患者がいるが、ステを初動で塗ってなかったらもっとアトピーが酷くなってたのは確実。

そもそもプロアクティブ療法の無かった時でもステの副作用が出る患者は少なく、脱ステ脱薬(最初からも非ステ非薬も含む)でアトピーが重症化する患者は多かった↓
※ステロイドによる副作用やリバウンドではなく、元のアトピー(AD)の重症化

＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した319例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が3例だったのに対し、
脱ステロイド療法によるものは64例にものぼりました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/07(火) 16:18:39.69

今の庶民は不況と物価上昇で医療費にかける金が無いので、
ぼったくり脱ステ脱薬治療や民間療法は出来ない。
あと、自分が公的機関に色んな脱ステクリニックの保険診療違反の通報したので保険不適用になり、医療費が値上げしている。
そのせいで、脱ステクリニックは患者が激減している。
アトピー患者は皆、保険適用で安価で安全でエビデンスのあるプロアクティブ療法かデュピかリンヴォックへ移行している。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/07(火) 16:19:06.62

プロアクティブ療法患者は災害が起こっても避難所にステロイド、コレクチム、モイゼルト、保湿は供給されるから安心しろ。
脱ステ医や民間療法業者のオリジナル軟膏よりもかなり流通がしっかりしている。
あと、脱ステ患者は血や膿や粉が出てると感染症対策で避難所の入所拒否されるから注意(役所に確認済み)。
脱ステ、脱薬で重症化して感染してるのに風呂も薬も無く、処置もされない環境は地獄と化す。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/07(火) 16:19:37.60

脱ステ、脱薬医、民間療法業者が言う「ステロイド難治化」は嘘と証明されている。
アトピーが昔より増えた本当の原因は、

・日本全体の人口が増えた
・日本は花粉大国。スギ、ヒノキの花粉が増えてアトピーも増えた。
・日本は化学物質大国。ハウスダストや大都市の排気ガスや化粧品などに使用される化学物質が増えた。
・日本は食品添加物大国。海外で規制されている食品添加物が日本では使用されている。
イギリス 21種類
フランス 32種類
ドイツ 64種類
アメリカ 133種類
日本 1500種類

もし、ステロイドとコレクチム、モイゼルト、保湿などを併用したプロアクティブ療法が無ければ、
もっとアトピー患者は増えてたのは断言出来る。
最初から非ステロイド療法や民間療法やアトピービジネスでアトピーが悪化した患者が多いからだ。

あと、そもそも今とステロイドの無い時代は人口、皮膚科の全体数が違うから、比較しようがない。
人口の全体数が昔より多くなった今は、比例して皮膚科に行く人口が増えてアトピーと診断されるから、アトピー患者としてカウントされる。
人口と皮膚科の全体数が今より少ない昔は、そもそも皮膚科に行く人口が少ないからアトピーと診断されず、アトピー患者としてカウントすらされない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/07(火) 16:20:27.10

断言するが、アトピーへの効果ではプロアクティブ療法は脱ステに勝った。
アトピーへはステ外用後にモイゼルト、コレクチムなどに切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事生活改善、アトピー因子排除で副作用やリバウンドを起こさずにアトピーが治って最終的に薬もやめられる。
プロアクティブ療法がある今ではレアケースのステの副作用や保湿の副作用は脱ステ脱薬で治る。

こうやって互いの領域を分割すれば、患者も医者も保険組合も役所も製薬も誰も傷付かずに、論争は終わる。

もうプロアクティブ療法と脱ステ脱保湿との戦争は終わったんだよ。
ロートルの脱ステ医、脱薬医、民間療法業者はプロアクティブと新薬の新治療体制の波に飲まれた。
脱ステへの幻想はわすれろ、脱ステ信者ども

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/02/14(火) 15:25:18.10

コレクチム高いなあ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/03/13(月) 18:04:59.30

コレクチム塗って悪化はしてない
モイゼルトは最初大丈夫かと思ったが数日連用したら悪化した

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/03/28(火) 17:41:02.20

紫外線療法やると、アトピーが重症化する
紫外線の後遺症で色素沈着とシワとほうれい線が酷くなる
顔と体を全部取り替えなきゃならないレベルのシミシワだらけの90歳の老人になる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/04/08(土) 03:17:18.35

最近あまり効かなくなってきたかもな
それか残り少ないから少ししか塗ってないからかな
正しい塗りかたをしてないだけかも

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/04/08(土) 10:14:15.92

今までグイグイ塗り込んでたんだけど指先でトントンする感じで塗ったら痒くなくなってきた

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/04/09(日) 13:33:04.47

ぐいぐいはだめですね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/04/15(土) 21:38:03.31

数日前から使い始めたが効果が今一つだな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/04/20(木) 05:13:36.88

今は脱ステでアトピーは治らないとSNSでバレているので、脱ステ脱薬患者は、かなり減ってるからな
あと、脱ステ医も脱ステでアトピーは治らないとバレているのと老齢化で、激減している
公的機関に弁護士通じて色んな脱ステ医の保険診療違反の通報をして、
保険不適用になって医療費が値上げして、患者が激減させた。
SNSの脱ステ垢を医師法違反や薬機法違反で何個も垢バンさせたし、脱ステ垢を虐待やネグレクトで公的機関に通報して事情聴取させた。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/04/20(木) 05:14:59.80

自分が色んな脱ステ病院に弁護士通じて役所へ通報をしたので、行政処分で保険廃止や治療の回数制限させた。
そのせいで脱ステ病院の患者激減させて、売り上げを減らしまくったｗ
もし、「予約が取りにくい」とほざいてる脱ステ信者がいるならそれは嘘で、
あるとしても脱ステ病院に金がなく、スタッフの出勤減らして予約枠を減らしているので混んでる様に見せかけている。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/04/20(木) 05:15:49.07

あと、公的機関に色んな脱ステ病院の違反の通報して、
薬や治療の保険不適用で医療費を値上げさせたり、治療や入院の回数制限させて、脱ステ病院の患者を激減させたのはマジやぞ。
有名な脱ステ病院に電話するか、行ってみて確認してみろ。
保険適用が廃止されて、治療費やオリジナルの薬が値上がりしたり、治療や入院の回数が減っている。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/04/20(木) 14:07:27.71

昔温泉療法で何百万使って5～6年ぐらいやっても完治せず結局今は普通にステロイド使っとります。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/05/01(月) 19:53:31.21

最初の１ヶ月程は劇的に効いていた。特に顔の眼の周りとか手の甲とか肘の内側とか。
だんだん効かなくなってしまった。
今は弱いステロイドを塗ってる。テラコートリル。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/05/18(木) 19:15:59.41

最初はよく効くんだよな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/05/25(木) 01:41:16.44

コレクチムもモイゼルトどっちもぱっとせんな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/05/31(水) 10:35:50.80

これもモイも効果がよくわからん
顔めっちゃかゆい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/06/22(木) 08:57:17.22

レスが伸びないということはその程度ってこと？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/06/22(木) 14:15:27.26

コレクチムもモイゼルトも微妙ってことなんだろうな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/06/22(木) 15:10:16.97

プロトピックの刺激感が超苦手だった自分にとってはかなり重宝してますよ
炎症が酷い時は確かに効果が微妙に感じることもあるけど
その時はまずステ塗ってからコレにすぐ切り替えてます

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/06/23(金) 09:25:45.30

利点はステより副作用少なくてめっちゃ塗れるってだけだからな
強さもストロング程度だし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/06/25(日) 15:24:29.51

モイゼルトと何が違うのかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/06/27(火) 19:51:27.12

>>829
同じなのは色だけだぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/07/25(火) 20:05:01.35

昔は有名な脱ステ脱薬病院はすごく混んでいて3時間待ちとか普通だった
往復3時間かけて通う奴や、中には飛行機にのってくる奴もいてた
それでいて脱ステで治ってないどころか酷くなっている患者が大半だった
新興宗教みたいでキチガイじみてた
プロアクティブ療法やモイゼルト、コレクチムなどの新薬のある今はどこも脱ステ医院はガラガラになった(稀に混んでるとしたら、そいつらはアトピーじゃない患者)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/07/28(金) 19:01:55.13

最初は効いた
今は殆ど効かない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/08/03(木) 17:16:23.30

10本と抗アレルギー剤出してもらったら6000円近くした
10本で724点だ
コレクチム高いな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/08/04(金) 03:44:13.85

伸びが悪いしべとつくしで広範囲にはお勧めできない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/08/04(金) 15:58:36.10

コレクチムとプロトピックとモイゼルト3つとも1回で処方してもらえる？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/08/04(金) 20:37:47.18

個人病院だと出してくれんかもな
俺がいってる大学病院なら言えば出してくれるけど。
自分にはモイゼルト合わなかった。
プロトピックは顔が熱く赤くなるしもう使うことはないな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/08/05(土) 16:40:58.17

個人病院は頑固な医者が多くて大学病院は融通が効くということですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/08/05(土) 20:13:21.40

それは知らんけど個人病院ではロコイドさえ渋って出さなかったな。
ステ顔塗りは短期間にしないとと
大学病院は患者が副作用になろうがあまり考えてないんじゃないかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/08/15(火) 06:53:44.20

ぼったくりの脱ステ民間療法クリニックは危険なので、絶対行くな。
その脱ステクリニックは、ステや薬の風評被害でアトピー患者を怖がらせて、高額な民間療法に誘導している。
高額な治療費に加え、鍼とサプリとお茶と本を購入させられて年間1000000円かかる。
そのクリニックの医者はアトピー以外に癌、肝炎、ヤコブ、HlV、SARS、コロナどんな病気でも治ると言って今るので、その病気の患者が多くて院内感染が多発している。
施術台と治療器具を一人一人除菌・消毒してないので、かなり危険である。
さらに、役所から医師法違反と特商法違反で行政指導されて、最近では診療報酬費請求違反で保険適用が廃止されて治療費が値上げしている。
そもそもそのクリニックの治療でアトピーは治らなく、レアケースの副作用が治っただけなのにアトピーが治ったと患者に錯覚させているだけの詐欺クリニックなので、絶対行くな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/03(日) 06:43:49.14

自分が色んな脱ステ病院や民間療法クリニックの違反を弁護士通じて役所へ通報をしたので、行政処分で保険廃止や治療・入院の回数制限させたｗ
そのせいで脱ステ病院の医療費を値上げさせて、患者激減させて、売り上げを減らしまくったｗ
ざまみろｗｗｗｗｗｗ
もし、「患者が減っていない」とほざいてる脱ステ信者がいるならそれは嘘で、
脱ステ病院に金がなく、スタッフの出勤減らして予約枠を減らしているか、アトピー以外の患者が通院しているにすぎず、減ってない様に見せかけている
国の行政処分が適用されると言う事は、脱ステでアトピーは治らないという証拠。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/04(月) 08:09:55.95

最近コレクチム殆ど効かないな
最初だけじゃんマジで

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/10(日) 12:30:29.46

>>841
どれくらいで効かなくなりました？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/10(日) 13:58:29.10

一ヶ月くらい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/10(日) 23:12:25.28

モイゼルトも最初だけ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/11(月) 06:54:03.06

脱ステロイド(最初から脱ステ脱薬治療)や紫外線療法やると、
アトピーは重症化して、髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になる(全部同一人物)↓

https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg
↓
https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg
↓
https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg
↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳、実年齢47歳)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/11(月) 06:55:40.79

最初からステロイドを拒否し、脱ステ脱薬治療でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイドと小児用プロトピックのプロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース↓

【通院歴】
何年も有名な脱ステロイド病院に通院と入院したが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症＋老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステロイド治療で重症化して、別の総合病院に救急搬送されて即日入院
↓
総合病院でのステロイド、小児用プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/11(月) 06:59:01.87

↓の動画見れば分かるが、最初から脱ステ脱薬治療や民間療法でアトピーが重症化して危険な感染症にかかったケースは多い。
アトピーが出てるのに脱ステ脱薬治療はやってはいけないとの事。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/11(月) 08:13:01.91

このコピペ嵐は何のためにやってんの？
みんなの迷惑とか考えろよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/24(日) 21:52:34.98

ステロイドとコレクチム、モイゼルトなどを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からコレクチムやモイゼルトのプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステと脱保湿はアトピーじゃなく、プロアクティブ療法や新薬のある今ではめったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
それぞれ目的が違う。
これを間違うと金と時間を無駄にする。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/24(日) 21:52:55.63

アメリカやイギリスの論文でも「脱ステ脱薬で治るのはアトピー(AD)じゃなくて、ステロイドの副作用(RSS)」と書いてるからな。
あと、アメリカのガイドラインでは「外用薬に副作用はある。だからこそ、その副作用にならない様に、薬を塗ったりやめたりせずしっかり外用しろ」と書いてる。

しかし、脱ステ教や民間療法業者はそれらの論文の一部を切り取りして、
プロアクティブ療法でのステ外用の副作用はレアケースなのに大けざさに副作用を誇張したり、
脱ステ脱薬でアトピーが治るかの様にミスリード印象操作して患者を洗脳している。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/24(日) 21:53:20.58

何度も言うが、ネットなどで「脱ステで治った」という口コミはアトピーじゃなくて、
「ステロイドとコレクチム、小児用プロトピック、保湿などを併用・移行するプロアクティブ療法が無い時代に、ステロイド治療中に元のアトピーは治ったが、
薬のやめ時なのにダラダラとステロイドを塗り続けて薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステ脱保湿で治した」というケースだ。

逆に言うと、早めにステで対処してたから、レアケースのステの副作用だけで済んだ。
放置したり民間療法やってたら確実に重症化と感染症にかかってた。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/24(日) 21:53:38.75

今は脱ステ脱薬でアトピーは治らないとSNSでバレているので、脱ステ脱薬患者は、かなり減ってる。
あと、脱ステ医も脱ステでアトピーは治らないと気付いてるのと老齢化で激減している。
それと自分が公的機関に弁護士通じて色んな脱ステ医院の保険診療違反の通報をして、行政指導で保険不適用で医療費を値上げさせたり、治療の回数や入院の日数を減少させて、脱ステ患者を激減させた。
SNSの脱ステ垢を医師法違反や薬機法違反で何個も垢バンさせたし、脱ステ垢を虐待やネグレクトで公的機関に通報した。

国の脱ステ医への行政処分、脱ステ医への行政指導、裁判で脱ステ被害者が勝訴した等を踏まえると、脱ステ脱薬でアトピーは治らないという証拠。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/24(日) 21:53:58.89

アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療じゃなくて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
「一つでも欠けると」治りが遅くなる。

脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

こういう複合的な治療は対症療法と呼ばない。
脱軟膏医や民間療法業者が対症療法と呼んでいるのは「ステを塗るだけ」という何年も昔の単一的な治療な。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/27(水) 15:40:58.96

スレもSNSもアトピー患者は過疎ってるな。
アトピー患者はみんなプロアクティブ療法かデュピで治って日常生活が出来るようになって、ネットには来なくなった。
大塚本やデュピや新薬のある今では、ゾンビ化する原始的で根性論的な脱ステ脱薬や民間療法やってる奴はほとんど0になった。
そもそも脱ステ脱薬や民間療法はアトピーじゃなくて、今ではレアケースのステの副作用を治す治療だからな。
脱ステ信者や民間療法信者は、治ったのはレアケースのステの副作用なのにアトピーが治ったと洗脳されて今だに脱ステ脱薬や民間療法を布教させている馬鹿どもだ。
人生なんかあっという間に過ぎるから脱ステ脱薬や民間療法にこだわっていると、すぐ老人になって人生終わるぞ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/30(土) 06:11:41.50

プロアクティブやってて、顔赤いの治らないのかって聞いたらコレクチム出されたけど同じような人いる？
ステ塗らない日にこれ少量塗れって

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/01(日) 14:52:48.24

ステロイドの副作用が出た患者よりも、脱ステ脱薬被害者(最初から非ステ非薬も含む)や民間療法被害者の方が何倍も多いからな。
ステロイド抵抗性なんかはレアケースで、今はコレクチムやモイゼルトを併用したプロアクティブ療法があるからほとんどのアトピー患者は副作用と再発をおこさずに治るからな。
時々「ステで副作用が出た」と言ってる患者がいるが、ステを初動で塗ってなかったらもっとアトピーが酷くなってたのは確実。

そもそもプロアクティブ療法の無かった時でもステの副作用が出る患者は少なく、脱ステ脱薬(最初からも非ステ非薬も含む)でアトピーが重症化する患者は多かった↓
※ステロイドによる副作用やリバウンドではなく、元のアトピー(AD)の重症化

＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した319例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が3例だったのに対し、
脱ステロイド療法によるものは64例にものぼりました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/01(日) 14:53:26.91

脱ステ脱薬医、民間療法業者の違反行為一覧(全部実話。特に自殺に追い込んだケースは酷すぎる。)↓

・脱ステ病院で同部屋の入院患者全員が感染症を発症したケースがある。
また、同病院の脱ステ医は回診時に入院患者が「脱ステはつらい」と訴えると、患者に「荷物まとめて帰れ！」と恫喝する。

・有名な温泉治療施設で感染症を発症した脱ステ患者が複数いる。
近所に病院がないので、重症化や感染症にかかった患者は地獄を見る。
ちなみに、そこでは感染症の薬の持参が推奨されている。

・脱ステ医が脱ステ治療でアトピー患者を重症化させて自殺寸前まで追い込んで、訴えられて裁判で負けたケースがある。

・脱ステにより重症化して感染症にかかり、ﾀﾋ者や精神的苦痛による自殺者が出たケースが複数ある。

・民間療法医が医師法違反と不公正取引で行政指導を食らっている。
ちなみに、その民間療法クリニックは年100万円かかり、不潔、高額、治らない事で有名。
肝炎患者、HIV患者、コロナ患者も多数通っているため、傷だらけで抵抗力の下がったアトピー患者は院内感染のリスク大。

・元脱ステ医が独自の化粧品を販売した時に誇大広告をして、厚労省から薬機法違反の行政指導をされたケースがある。
現在、皮膚科医を廃業して転科。

・脱ステ医がステロイド不使用を謳った軟膏にステロイドを混入させて販売していた事が発覚し、
患者から糾弾されマスコミにも取り上げられ廃業したケースがある。
ちなみに、そのステ混入軟膏でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治ってたのは皮肉だった。

・医師免許を持たない薬局がタール軟膏を販売して、薬機法違反で行政処分されている。
また、そのタール軟膏は製造中止から何年も経っていて劣化と発ガンの点で危険であり、販売元の製薬会社も使用禁止している。

・7つの民間療法業者がステロイド不使用を謳ったクリームにステロイドを混入させて販売した事が発覚し、摘発されたケースがある。

・脱ステアフィリエイターがスレで脱ステ民間療法のアフィサイト貼りしたのを人から注意された事や
アフィサイトの内容の間違いを指摘された事に腹を立て、
スレ民に対して殺害予告や犯行予告をした事があった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/01(日) 14:54:04.46

今は脱ステ脱薬でアトピーは治らないとSNSでバレているので、脱ステ脱薬患者は、かなり減ってる。
あと、脱ステ医も脱ステでアトピーは治らないと気付いてるのと老齢化で激減している。
それと自分が公的機関に弁護士通じて色んな脱ステ医院の保険診療違反の通報をして、行政指導で保険不適用で医療費を値上げさせたり、治療の回数や入院の日数を減少させて、脱ステ患者を激減させた。
SNSの脱ステ垢を医師法違反や薬機法違反で何個も垢バンさせたし、脱ステ垢を虐待やネグレクトで公的機関に通報した。

国の脱ステ医への行政処分、脱ステ医への行政指導、裁判で脱ステ被害者が勝訴した等を踏まえると、脱ステ脱薬でアトピーは治らないという証拠である。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/01(日) 14:58:10.35

脱ステロイド(最初から脱ステ脱薬治療)や紫外線療法やると、
アトピーは重症化して、髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になる(全部同一人物)↓

https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg
↓
https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg
↓
https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg
↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳、実年齢38歳)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/01(日) 15:00:54.61

最初からステロイドを拒否し、脱ステ脱薬治療でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイドと小児用プロトピックのプロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース↓

【通院歴】
何年も有名な脱ステロイド病院に通院と入院したが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症＋老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステロイド治療で重症化して、別の総合病院に救急搬送されて即日入院
↓
総合病院でのステロイド、小児用プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/01(日) 15:04:58.91

↓の動画見れば分かるが、最初から脱ステ脱薬治療や民間療法でアトピーが重症化して危険な感染症にかかったケースは多い。
アトピーが出てるのに脱ステ脱薬治療はやってはいけないとの事。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/01(日) 15:05:05.16

↓の動画見れば分かるが、最初から脱ステ脱薬治療や民間療法でアトピーが重症化して危険な感染症にかかったケースは多い。
アトピーが出てるのに脱ステ脱薬治療はやってはいけないとの事。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/01(日) 15:07:40.49

アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療じゃなくて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
「一つでも欠けると」治りが遅くなる。

脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

こういう複合的な治療は対症療法と呼ばない。
脱ステ医や民間療法業者が対症療法と呼んでいるのは「ステを塗るだけ」という何年も昔の単一的な治療な。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/13(金) 18:46:53.31

効いたり効かなかったり

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/14(土) 23:01:14.17

密林の本

「かゆみが痛みよりつらいあなたへ」

コレクチム　わかりやすい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/15(日) 01:01:29.66

初めて処方されたんだが
説明の冊子にカポジやヘルペス等の副作用の記載があってちょっと不安。
ヘルペス出た人います？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/15(日) 21:06:06.91

そもそもコレクチム、モイゼルト、小児プロが無い時代でもステロイドのみで副作用や再発をおこさずにアトピーが治った患者がほとんどだからな。
自称治らないのは塗り方が下手で、ステで元のアトピーは治ったが、レアケースのステの副作用が発症した患者。
このケースはステとモイゼルト、コレクチムを併用出来るプロアクティブ療法のある今ではほとんどいない。
残りの治らない超レアケースは、ステロイド抵抗性の体質の患者。
こういうケースが外用薬と併用してデュピで治療する(外用薬の抵抗性なのにデュピと併用すると効果が出る)。

脱ステや民間療法で治ったのは、元のアトピーが無いがレアケースのステの副作用のみ発症した患者が治ったケースだ。
それをアトピーが治ったと脱ステ患者が錯覚して(又は脱ステ医や民間療法医が話術で脱ステ患者をミスリードの話術で錯覚させ)、
その脱ステ患者が脱ステ医や民間療法医を神格化して、ネットなどでステの風評被害を広めて脱ステや民間療法に誘導している。
もはやカルト宗教になっている。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/16(月) 16:20:12.43

コレクチムって著効率11%とかだっけ？
違ってたらゴメン

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/16(月) 19:08:44.99

カポジやヘルペスってことは
免疫力が低下してヘルペスウイルスが活性化するってことだよな？
何か怖く感じてしまうのは俺だけ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/19(木) 01:20:06.92

アメリカやイギリスの論文でも「脱ステ脱薬で治るのはアトピー(AD)じゃなくて、ステロイドの副作用(RSS)」と書いてるからな。
あと、アメリカのガイドラインでは「外用薬に副作用はある。だからこそ、その副作用にならない様に、薬を塗ったりやめたりせずしっかり外用しろ」と書いてる。

しかし、脱ステ教や民間療法業者はそれらの論文の一部を切り取りして、
プロアクティブ療法でのステ外用の副作用はレアケースなのに大けざさに副作用を誇張したり、
脱ステ脱薬でアトピーが治るかの様にミスリード印象操作して患者を洗脳している。
このスレでもステの風評でアトピー患者を怖がらせて、治りもしない高額な民間療法や脱ステを勧めている信者がいるから注意。

ステロイドとコレクチム、モイゼルト、保湿などを併用したプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステや民間療法はアトピーじゃなく、プロアクティブ療法のある今ではレアケースのステの副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間と若さを無駄にする。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/19(木) 09:12:01.89

コレクチム使い始めて1週間
額は少しいい感じだが首は特に変化なし
顔にステロイド10年使ってアトピー顔になったので
顔に薬を使うことにまだ抵抗がある

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/20(金) 08:06:35.48

脱ステ、脱保湿、脱薬でアトピーは治らないと標準治療医もまともな脱ステ医も言ってるからな
某有名な脱ステ脱保湿の病院の入院患者も脱ステでアトピー重症化してるしな
脱ステによって、同部屋の脱ステ患者全員が感染症にかかった事件はもみ消されているしな
脱ステで治ってるのは、元のアトピーが治ってるかそもそも元からアトピーじゃない患者がレアケースのステの副作用だけが残ってしまって、仕上げでそれを脱ステで治したケースだけ

その脱ステ病院は入院日数が上限になると重症化してるのに途中で退院させる酷い病院だ
あと、今ではその脱ステ病院では脱ステ医以外にも、別の医者がステ、コレクチム、モイゼルトなどの標準治療をしてくれる様になった
これは脱ステ医のみではアトピーを治せないという証拠

別の脱ステ皮膚科では、脱ステでアトピーが重症化して自殺寸前まで追い込まれた脱ステ患者が、脱ステ医を訴えて裁判で勝訴してるしな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/21(土) 10:53:55.72

プロアクティブ療法と食事生活改善と因子排除を並行して治療すれば、アトピーの「症状」は副作用や再発が起こらずに治って、最終的に薬もやめられる(＝治る)。
アトピー遺伝子は治らなくても、アトピーの「症状」(AD)が治って、最終的に薬がやめられて、再発させない事が可能だ。
遺伝子レベルの完治は今のところありえないから、完治というワードにこだわると、脱ステ医や民間療法業者に騙される。
そもそも脱ステ医や民間療法業者は「プロアクティブ療法は対症療法だから遺伝子レベルの完治は無理。」と言うが、
それを言うなら、

『脱ステや民間療法なんかはもっと根治は無理』
『それどころか、脱ステ、脱薬、風呂断ちと民間療法はアトピー(AD)を治すエビデンスが無く、対症療法すらならなく、
アトピーが重症化して危険な感染症にかかって、ﾀﾋ人も出ている。』
と断言出来る。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
https://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/media03.htm

ほとんどのアトピー患者が治ると証明されているプロアクティブ療法に対して対症療法を呼ばわりして、ミスリード印象操作する脱ステ医や民間療法業者は全て詐欺だから注意。
しかも自身の脱ステや民間療法やアトピーグッズを「遺伝子レベルの根治治療、好転反応(全部医学的にありえない)」と謳う脱ステ医や民間療法業者は全て詐欺だから注意。
実際に脱ステ医や民間療法業者で、行政処分、裁判で賠償命令、逮捕者が複数出ている。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/23(月) 09:24:57.52

デュピ処方している医者やデュピやってる患者が言うには、デュピ単一よりも外用薬と併用した方が治りが早く、副作用や耐性が出来にくい。
デュピのみで治療してると効きが悪く、だらだらと治療が長期化する事になり、途中でデュピが効きにくくなってリンヴォック、オルミエントなど新薬ジプシーする事になる。
一方で、ステ、コレクチム、モイゼルトなどとデュピを併用すると相乗効果も出て、副作用や耐性も出来ずにデュピの間隔空けたり卒業しやすい。
この事からデュピ治療でも脱ステ脱保湿、民間療法が間違いであると分かる。
もっともステとコレクチム、モイゼルトを併用・移行するプロアクティブ療法でほとんどの患者は副作用をおこさずに治るから、6か月の治療条件に当てはまらずデュピ出来ずに終わるけどな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/23(月) 21:16:10.26

カポジやヘルペスってことは免疫力が低下？
つまり免疫抑制剤なの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/25(水) 12:03:29.96

上の方でも言ってる人いるがしばらく使ってると薬の効きが悪くなってくるな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/26(木) 12:19:14.26

取り扱い説明書に全身の３０％以内しか塗布できないと記載があるけど
その理由が書かれてなくてちょっと怖い・・・
免疫力が低下するからなのかな～？やっぱり免疫抑制剤なのかな？？
使い続けていいのか不安になりますね
ステロイドという薬を10年以上塗布して人生台無しになっているから
また薬で痛い目見るのは嫌なのが正直な気持ち

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/26(木) 12:34:25.12

それについて医師に聞いたことあるけど、コレクチムの開発当初はJAK阻害薬の血中濃度が上がることが良くないと考えられてたかららしい

今はオルミエントやリンヴォックがあるからそこまで神経質にならなくても良いと思うって

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/26(木) 21:47:10.45

JAK阻害薬の血中濃度が上がるとどうなるのかが知りたい今日この頃

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/27(金) 11:45:30.72

脱ステ脱薬医、民間療法業者の違反行為一覧(全部実話。特に小児患者を自殺寸前まで追い込んだケースは酷すぎる。)↓

・脱ステ病院で同部屋の入院患者全員が感染症を発症したケースがある。
また、同病院の脱ステ医は回診時に入院患者が「脱ステはつらい」と訴えると、患者に「荷物まとめて帰れ！」と恫喝する。

・有名な温泉治療施設で感染症を発症した脱ステ患者が複数いる。
近所に病院がないので、重症化や感染症にかかった患者は地獄を見る。
ちなみに、そこでは感染症の薬の持参が推奨されている。

・脱ステ医が脱ステ治療でアトピー患者を重症化させて自殺寸前まで追い込んで、訴えられて裁判で負けたケースがある。

・脱ステにより重症化して感染症にかかり、ﾀﾋ者や精神的苦痛による自殺者が出たケースが複数ある。

・民間療法医が医師法違反と不公正取引で行政指導を食らっている。
ちなみに、その民間療法クリニックは年100万円かかり、不潔、高額、治らない事で有名。
肝炎患者、HIV患者、コロナ患者も多数通っているため、傷だらけで抵抗力の下がったアトピー患者は院内感染のリスク大。

・元脱ステ医が独自の化粧品を販売した時に誇大広告をして、厚労省から薬機法違反の行政指導をされたケースがある。
現在、皮膚科医を廃業して転科。

・脱ステ医がステロイド不使用を謳った軟膏にステロイドを混入させて販売していた事が発覚し、
患者から糾弾されマスコミにも取り上げられ廃業したケースがある。
ちなみに、そのステ混入軟膏でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治ってたのは皮肉だった。

・医師免許を持たない薬局がタール軟膏を販売して、薬機法違反で行政処分されている。
また、そのタール軟膏は製造中止から何年も経っていて劣化と発ガンの点で危険であり、販売元の製薬会社も使用禁止している。

・7つの民間療法業者がステロイド不使用を謳ったクリームにステロイドを混入させて販売した事が発覚し、摘発されたケースがある。

・脱ステアフィリエイターがスレで脱ステ民間療法のアフィサイト貼りしたのを人から注意された事や
アフィサイトの内容の間違いを指摘された事に腹を立て、
スレ民に対して殺害予告や犯行予告をした事があった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/28(土) 09:21:11.05

脱ステ、脱薬、民間療法やってると、重症化して働けず、職歴の無職期間を伸ばして就職が不利になる。
世間は世帯持って会社の管理職だからな。
脱ステ、脱薬でアトピーが重症化して髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になって就職や結婚に不利になる。
世の中みためが全てだからな。
どんどん年取って、最後は何も残らない独居老人になる。
脱ステや民間療法はやめて、プロアクティブ療法と食事改善、生活改善、原因排除を並行すれば副作用や再発がおこらずにアトピーが治る。
外用薬抵抗性のレアケース体質ならデュピやれ。
アトピーが治れば世界が違って見えてくる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/31(火) 20:56:11.45

顔にコレクチム処方されたのですが
顔に長期間使っても平気ですか？
情報求む

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/02(木) 09:00:00.23

>>882
出た当初から使ってるけど今のところ問題ないな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/02(木) 16:36:30.55

標準治療医、脱ステ医含めて皮膚科専門医は「脱ステ脱薬でアトピーそのものは治らない。
脱ステで治るのはプロアクティブ療法のある今ではめったにおこらないステロイドの副作用だけ。」と言っている。
それどころか、「アトピーが出てるのに脱ステやるのは危険な感染症にかかりやすくなるから絶対やってはいけない。」と言っている。

脱ステや民間療法は感染症にかかりやすくなる。
脱ステやるとアレルゲンに対しての免疫は過剰になる一方、菌やウイルスに対する免疫が低下するから感染症にかかりやすくなる。
それに傷口や表皮剥げた肌から菌やウイルスが侵入しやすくなる。
さらに脱ステは風呂断ちするから体に付着した菌やウイルスを洗い流せず、全身掻きむしった手や目鼻口からウイルスが侵入して感染する。
実際に脱ステ患者に危険な感染症で脚切断やﾀﾋ人が出ている。
実際に有名な脱ステ医達も「脱ステ中は感染症に注意しろ」と言っているし、脱ステ入院患者には毎日回診して感染症のチェックをする。
それでも脱ステ入院中は同部屋で脱ステ患者達が集団感染してた。

脱ステ、脱薬、脱風呂でカポジ、肝炎、HIV、疥癬、人食いバクテリアに感染した患者も多い。
脱ステで感染症にかかって脚切断したり、ﾀﾋんだり、精神的苦痛で自殺した患者は多くいる↓
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/03(金) 12:15:13.65

>>855
1年くらいかかったけど赤み取れてきたよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/04(土) 06:31:16.86

脱ステや民間療法はやめて、食事生活改善と原因排除を並行してプロアクティブ療法やれば副作用や再発がおこらずにアトピーが治る。
それに今の脱ステ医や民間療法医は老齢ばかりなので長くは持たず、あと何年かで閉院する。
となると、アトピーが治ってないのに脱ステの治療が中断となり、それまでの金と時間が無駄になる。
だから脱ステ脱薬と民間療法はやってはいけない。
もっとも、ほとんどのアトピー患者は途中で脱ステが効果ないと気付き、プロアクティブ療法、それかプロアクティブ抵抗性のレアケース患者ならデュピやリンヴォックに治療を変更する。

あと、災害が起こっても避難所にステロイド、コレクチム、モイゼルト、保湿は供給されるから安心すべき。
少なくとも脱ステ医や民間療法業者のオリジナル軟膏よりも流通がしっかりしている。
あと、脱ステ患者は血や膿や粉が出てると感染症対策で避難所の入所拒否されるから注意。
脱ステで重症化してるのに風呂も薬も無く、処置もされない環境は地獄と化す。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/04(土) 19:55:46.97

>>883
返信ありがとうございます。
発売当初から使用されているとのことですが、
それは肌の調子が良くなったけど止めると悪化するから、
ずっと使い続けていると言う意味でしょうか？
ステロイドの長期連用が難治性アトピーの原因だと思っているので
あまり薬を長期間使いたくないのが本音です。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/05(日) 08:33:18.20

>>887
止めてないから止めると酷くなるかはわからないけど止めると悪化するだろうね
ステロイドと違う作用の仕方だから大丈夫かなって楽観してる
それにこれが効かなくなっても今はデュピなど他の選択肢がとれるしそれも楽観してる理由だな
ちなみにステロイドは使ってない
俺も昔ステロイドで酷い目にあってるから不安はわかる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/05(日) 15:47:17.75

>>888
返信ありがとうございます。
トリセツ読むとカポジやヘルペス、体表の30％以内など
免疫抑制剤っぽいのでちょっと不安ですが試しに使ってみます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/08(水) 08:01:53.51

今は脱ステ、脱薬、民間療法でアトピーは治らないと学会やSNSでバレているので、脱ステ脱薬患者や民間療法は激減している。
脱ステ医も脱ステでアトピーは治らないと気付いてるのと老齢化で激減している。
あと、自分が公的機関に弁護士を通じて色んな脱ステ医院の保険診療違反の通報をして、行政処分による保険不適用で医療費を値上げさせたり、
脱ステ治療の保険適用の回数と脱ステ入院の保険適用の日数を減少させて、脱ステ医院の売り上げと脱ステ患者を激減させた(実話)。
それと、SNSの脱ステ信者垢を医師法違反や薬機法違反で通報して何個も垢バンさせたし、脱ステ垢を虐待やネグレクトで公的機関に通報した(実話)。

国の脱ステ医への行政処分と行政指導、裁判で脱ステ被害者が脱ステ医を訴えて勝訴した点などを踏まえると、脱ステ脱薬や民間療法でアトピーは治らないという証拠である。

**名無しさん＠まいぺ〜す** · 2023/11/08(水) 17:57:35.70

コレクチムは4週目くらいから効果が上がってくる
焦らないでゆっくり使用した方がいいですよ！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/08(水) 20:31:31.01

最初は効くんだよ、最初は
でも医者いわく(薮だけど)
顔にステロイド使うより安全とのこと

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/09(木) 17:55:40.56

ステロイドの副作用が出た患者よりも、脱ステ脱薬被害者(最初から非ステ非薬も含む)や民間療法被害者の方が何倍も多いからな。
ステロイド抵抗性の体質の患者はレアケースで、今はステとコレクチムやモイゼルトを併用したプロアクティブ療法があるからほとんどのアトピー患者は副作用と再発をおこさずに治って最終的に薬もやめられる。
時々「ステで副作用が出た」と言ってる患者がいるが、ステを初動で塗ってなかったらもっとアトピーが酷くなってたのは確実。

そもそもプロアクティブ療法の無かった時でもステの副作用が出る患者は少なく、脱ステ脱薬(最初からも非ステ非薬も含む)でアトピーが重症化する患者は多かった↓
※ステロイドによる副作用やリバウンドではなく、元のアトピー(AD)の重症化

＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した319例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が3例だったのに対し、
脱ステロイド療法によるものは64例にものぼりました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/10(金) 16:45:35.76

某脱ステの民間療法クリニックはHlV、ウィルス性肝炎などの院内感染が出ているので、絶対行くな。
その脱ステクリニックは、ステや薬の風評被害でアトピー患者を怖がらせて、高額でエビデンスの無い民間療法に誘導して金儲けしている。
高額な治療費に加え、鍼とサプリとお茶と本を購入させられて年1000000円もかかる。
そのクリニックの医者はアトピー以外に癌、肝炎、ヤコブ、HlV、SARS、コロナどんな病気でも治ると言って今るので、その病気の患者が多くて院内感染が出ている。
施術台と治療器具を一人一人除菌・消毒してないので、かなり危険である。
さらに、役所から医師法違反と特商法違反で行政指導されて、最近では診療報酬費請求違反で保険適用が廃止されて治療費が値上げしている。
そもそもそのクリニックの治療でアトピーは治らなく、レアケースの薬の副作用が治っただけなのに、アトピーが治ったと患者に錯覚させているだけの詐欺クリニックなので絶対行くな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/12(日) 10:15:14.09

皮膚科専門医の下での外用治療なら副作用や危険な感染症にはまずかからない。
ちなみに、危険な感染症についての注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、
「既にかかった感染症の症状を強める可能性がある」の文言である。
しかも内科的・精神的副作用や危険な感染症は外用薬ではなく、「内服ステロイドやネオーラルを長期摂取した」ケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/14(火) 19:25:14.27

時々いる「ステロイドで副作用が出た」というレアケースの患者はプロアクティブ療法やコレクチム、モイゼルト、小児プロが無い時代にステだけをダラダラ塗ったりやめたり、又は治った後もステのみを長期で塗りまくって副作用が出たケース。
今はステとモイゼルト、コレクチムなどの併用プロアクティブ療法や最初からコレクチム、モイゼルトのプロアクティブ療法で副作用なくアトピーは治って最終的に薬もやめられる。
あと、ステロイド抵抗世やステロイド外用薬の添加物アレルギーによる接触性皮膚炎のかぶれもありえるが、レアケース。
時々「ステで副作用が出た」と言ってるアトピー患者はステを初動で塗ってなかったらもっとアトピーが酷くなってたのは確実。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/14(火) 19:37:53.36

そもそもコレクチム、モイゼルト、小児プロが無い時代でもステロイドのみで副作用や再発をおこさずにアトピーが治った患者の方が圧倒的に多い。
治らなかったのは塗り方が下手で、ステで元のアトピーは治ったが、レアケースのステの副作用が発症した患者。
このケースはステとモイゼルト、コレクチムを併用出来るプロアクティブ療法のある今ではほとんどいない。
残りの治らない超レアケースのステロイド抵抗性の体質の患者は外用薬と併用してデュピで治療する。

脱ステや民間療法で治ったのは、元のアトピーが治った(又は元のアトピーが無い患者)後もステを長期で塗りまくってレアケースのステの副作用のみ発症した患者が治ったケースだ。
それをアトピーが治ったと脱ステ患者が錯覚して(又は脱ステ医や民間療法医が脱ステ患者をミスリードの話術で錯覚させ)、
その脱ステ患者が脱ステ医や民間療法医を神格化して、ネットなどでステの風評被害を広めて脱ステや民間療法に誘導している。
これがアトピーへの効果やエビデンスが無いのに、脱ステ教や民間療法が盲信されるからくりである。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/14(火) 19:43:44.10

何度も言うが、ネットなどで「脱ステや民間療法で治った」という口コミはアトピーじゃなくて、
「ステロイドとコレクチム、小児用プロトピック、保湿などを併用・移行するプロアクティブ療法が無い時代に、ステロイド治療中に元のアトピーは治った(又は元のアトピーが無い)が、
薬のやめ時なのにダラダラとステロイドだけを塗り続けて、又は塗ったりやめたり繰り返して薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステ脱保湿で治した」というケースだ。
逆に言うと、早めにステで対処してたから、レアケースのステの副作用だけで済んだ。
放置したり民間療法やってたら確実に重症化と感染症にかかってた。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/15(水) 23:56:31.79

脱ステや民間療法でアトピーは治らなく、重症化して感染症にかかる。
アメリカやイギリスの論文でも「脱ステ、脱薬で治るのはアトピー(AD)じゃなくて、ステロイドの副作用(RSS)」と書いてある。
あと、アメリカのガイドラインでは「外用薬に副作用はある。だからこそ、その副作用にならない様に薬を塗ったりやめたり繰り返したりせず、しっかり外用しろ」と書いてある。

しかし、脱ステ医や民間療法業者はそれらの論文の一部を切り取りして、
プロアクティブ療法でのステ外用の副作用はレアケースなのに大けざさに副作用を誇張したり、
脱ステ脱薬で治るのはプロアクティブ療法のある今の医療環境下ではレアケースの副作用なのに、まるでアトピーが治るかの様にミスリード印象操作して患者を脱ステへ誘導しているので注意。
あと、長期で内服ステロイドを服用した時にしか出ない内科的・精神的副作用を外用ステロイドの副作用にすり替えてミスリードするので注意。
このスレでもステの風評でアトピー患者を怖がらせて、エビデンスのなく危険な脱ステや民間療法を勧めているがいるから注意。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/16(木) 20:06:39.74

皮膚科専門医の下でのステロイドの外用とモイゼルト、コレクチムを併用又はステロイドから移行するプロアクティブ療法なら副作用や危険な感染症にはまずかからない。
ちなみに、危険な感染症についての注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、
「既にかかった感染症の症状を強める可能性がある」の文言である。
しかも脱ステ医や民間療法業者が言っている薬の内科的・精神的副作用や危険な感染症は外用薬が原因ではなく、「内服ステロイドやネオーラルを長期摂取した」ケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/18(土) 17:45:17.67

アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療じゃなくて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用、又はステ外用後にそれらへ移行、又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると日本と海外含めて論文で証明されている。
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
「一つでも欠けると」治りが遅くなる。

脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける、又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

こういう複合的な治療は対症療法と呼ばない。
脱ステ医や民間療法業者が対症療法と呼んでいるのは「ステを塗るだけ」という何年も昔の単一的な治療である。
ちなみに、ステだけしかなった時代すら、副作用が出た患者よりも副作用なく治って、最終的に薬もやめられた患者の方がずっと多かった。
今ではより多くのほとんどの患者はプロアクティブ療法で副作用や再発をおこさずにアトピーが治って、最終的に薬もやめられる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/19(日) 20:31:24.70

「脱ステ脱薬、民間療法でアトピーは治らなく、むしろ重症化する」と有名な標準治療医も脱ステ医も言ってるからな。
実際に過去、脱ステ医やってた医者で、アトピーに脱ステは効果無いと分かってプロアクティブ療法医に鞍替えした医者と
全国から押し寄せる脱ステ希望患者が脱ステでアトピーが治らなく、診療が大変でメンタル壊して皮膚科医やめて転科した医者の合わせて6人もいる。
脱ステ医自体が少ないのに6人もやめたのは、いかに脱ステでアトピーが治らないかが分かる。
ちなみに、その元脱ステ医達が言うには「脱ステ医は毎日苦痛を訴える血だらけ、汁だらけ、傷だらけの患者達を相手にしなければならなく、
ストレスでその患者達が寝ている時の夢にまで出てくる」。