デュピクセント（デュピルマブ）を語る4
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「ステの添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性が無ければ、ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気を付けながら
標準治療でアトピーが治ってから外用もやめられる」と多くの皮膚科専門医達が言っている。
ステロイドの副作用も「一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者がステの無効をステが弱いと判断したり、薬疹をアトピーと誤診して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。 ほとんどの皮膚科専門医はアトピーにステロイドを処方するし、
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気を付けながらステロイドで治って外用離脱出来る。
しかし、ステロイド添加物のアレルギーをアトピーと誤診されて外用し続けたり、
ステロイド外用抵抗性をステロイドが弱いと誤診され強いステロイドを
外用し続けたりして副作用が出る僅かな特異体質の患者もいる。
ステロイドで治るアトピー患者→多数派
ステロイドがやめられなかったり、副作用が出る患者(アトピーじゃないのにアトピーと誤診された患者も含む)→極少数派
だからステロイド論争は多数派と極少数派で平行線の水掛け論になる。 ステロイド使用がIgE産生を上げ、その結果出た炎症やかゆみを下げようとしてまたステロイド剤を使うことでさらにIgEを増やし、そしてまたステロイドが…と、ここでもまた悪循環が起きていたのです。
ステロイド剤を使うことで、このように医源性のアレルギーの連鎖が起きるということを、私たちは知っておくべきでしょう。
もちろん、ステロイドよりも強い免疫抑制剤であるプロトピックやシクロスポリンは論外。 ステロイド剤中断によるリバウンド症状は、実は、感染症が悪化した状態を含んでおり、その段階でステロイド剤を再使用することは、
ステロイド剤の免疫抑制作用により、炎症は一時的にでも抑えることができるでしょうが、感染症そのものは悪化させてしまいます。
特に、黄色ブドウ球菌による感染症にかかっている場合、黄色ブドウ球菌が出す毒素がIgEを増強させ、さらにステロイド剤もIgEを増強させる傾向があり、
その結果、体内のIgE値が上がり、アレルギー性の炎症反応を促進させることにもなりかねません。 食物アレルギーによるじんましんの場合は一過性で終わります（じんましんが反復して出る場合もあります）が、アトピーでは連鎖して刺激が続きます。
アトピー＝食物アレルギーではないと前述しましたが、アレルゲンとそのアレルゲンに対するIgE抗体がGal-3を刺激し、IgEが過剰に体内に作られ、そのIgEでまたアレルギー性の炎症反応が起き、結果的にアトピー症状が強まるという悪循環が起こるのです。 アトピーの人の血液を調べてみると、細胞表面（s u r f a c e）にIgEを発現している細胞「表面IgE陽性Ｂ細胞」（sIgE＋B細胞）が多く存在していることがエビデンスでも明らかになっています。
逆にアトピー症状がない人の血液には、sIgE＋B細胞はほとんどなく、表面にIgE が結合していないＢ細胞「表面IgE陰性Ｂ細胞」（sIgE−B細胞）が圧倒的に多いことも判明しています。 「sIgE−B細胞」から「sIgE＋B細胞」へと分化するには、さまざまな要因があるのですが、その中の一つに、「インターロイキン‐４（IL-4）」が関与していることが、これまでの色々な研究で判明しています。
さらに「IL-4」は、例の”３つ目の受容体”「Gal-3」の発現を増加させますし、逆に「Gal-3」は「IL-4」を増加させます。 なんか必死にステロイドに関して語ってるけど、ここステロイドのスレじゃないから と、このようなエビデンスがあるわけだがつまりデュピクセント使用中にステロイド剤使うのも全く意味がないどころか逆効果ではないか
デュピを打っている間に連鎖を断ち切り、B細胞が正常化すればアトピーが寛解する可能性があるのか、ないのか
それは分からないがともかくB細胞にアトピー因子が発現している人にとっては逆効果なんだよステロイドは >>14
誤解があるようですまないが、デュピを打ってる間もステロイドを医者から処方されるんだ
だがエビデンスはあるのか？
上記のように逆効果であるということしか得られなかった
デュピを打ちつつステロイドの使用が本当に正しいのか、必要なのかと疑問に思っている
他にデュピ使用しながらそう思っている方はいないだろうか？ >>15
どっから拾ったコピペで頭良さそうなフリしてるか知らないけど、デュピクセント打った？
ステの量増えた？種類増えた？塗る回数増えた？飲み薬はまだステ？
そんなにステロイドが好きなら、一生ステロイドを飲んで塗っとけばいいじゃん。デュピの情報を知りたい人と打った人の情報交換の場所だから。 あっ。デュピ打ってる今は、飲み薬はステじゃない痒みとめ。塗り薬は保湿と血行促進(若干ステ)だけ。 >>17
すまない、エビデンスもなく議論できないと思い長々と貼ってしまった
よくデュピのスレに貼られる「アトピーでステロイドを使って治らないのはステロイドの基材に反応しているレアなケースだけ」というのがどうしても納得いかなかった >>18
やはりステを処方されてしまうんですね
情報をありがとう
うちだけではなかった >>18
痒み止めの飲み薬って何出されてます？
よくある抗ヒスタミンかな？ >>21
ルパフィンって薬だけ。デュピ打ってから痒みとかないけど、出されるから仕方なくもらってる。 ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 >>22
さんくす。抗ヒスタミンてまだ新しいのが出てるんだな。
抗ＰＡＦ作用って初めてききました。 ステロイドが皮膚に蓄積する説は否定されている。
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
ステロイド外用薬の「添加物」にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が金儲けのために大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。 デュピ打つ金がないステロイド信者ウザイ。俺がデュピ打って酷いアトピーから何年かぶりにマスクも取り半袖で夏を越せるようになった。貧乏人のステロイド信者は、永遠にできないね(笑)
ボロボロで黄色い汁を垂らしてるくせに、チンポにステ塗って陰水やけ気取りでヤリチン気取りで風俗に通ってみなよ(笑) デュピクセントの板なのに、ステロイド信者が、顔から粉を吹き、全身から黄色汁を垂らしながらデュピクセントを否定するコメしてるんだろうな…(爆笑) ステの賛否はともかく、延々とコピペを365日色んなとこに貼りまくってる時点で
アトピーもろくに良くならずに精神的にだいぶおかしくなってるってのがすぐわかるんだが。
ステで治ったならリア充でもうアトピー板にも来るわけないじゃん >>28
確かに。
>>5 のコピペうざい。自分は粉を吹きながら、黄色汁を垂らしてステを信じてる惨めな人なんでしょうね。 ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 ステ併用はデュピ打ち始めたら大した問題じゃないんやけどな
打ってる人はほとんど塗る必要なくなってるでしょ？
ただでさえ医療費高いんだから処方もまだ残ってますーで断ったらいいし
医師の思惑はガイドラインに沿うことだろうしなんぼステの副作用ほぼ無い派でも炎症起こしてない肌に保湿がわりに塗れとまでいう鬼はおらんやろー >>32
ここはデュピクセントのスレだって！ウザイよ！ デュピ８回打った俺登場
注射のおかげでかなりよくなった
皮膚は健常になったけど、掻き傷が残ってるのでラッシュガード着てるけど
プールにも行けてる
強いステ塗ってて、ほとんど塗らずにすむようになってきたけど
ちょっと塗らずにいると、ちょこっと悪化することがある
先生にステのランクを下げた方がいいのか？と相談したら
プロトピックになった
デュピとプロトピックの人いる？ >36
自分も今8回。ステ、プロも併用してたけどだんだん市販の保湿剤のみで良い期間が長くなった。最初は1日一回ステ、夜は保湿剤、翌日はプロ、夜は保湿剤というペースでやってたけど、今は少し悪いなと思う時にステを使うくらい。週に一回くらいです。
プロよりステが切れが良いので今はプロは使ってないけど最初の頃はステを減らしてだんだんステをプロを増やしてというように使ってました。
顔だけはプロは継続。無くてもいけるかもしれないけどなんか顔だけは不安なので >>37
打つ前からソフトランディングでステやプロを減らしてくって話は聞かされてたけど
なかなかバランスが難しいよね
俺は今、ステはほとんど使ってなくてプロ一択
保湿もほとんどいらない感じだけど
これから冬にかけて乾燥してくだろうから気をつけないと >>36
>>37
貴重な経過報告いつもありがとうございます。
８回目ということは２週に１回の計算でいくと、
「デュピルマブの治療反応は、通常投与開始から16週までには得られるため、
16週までに治療反応が得られない場合には、投与中止を考慮しなければならない。」
といわれる16週の頃だと思います。
継続なのか中止なのか、治療方針をどうするのか、また報告いただけると幸いです。 明日6回目だけど二週の後半痒くなりますがそういう人いますか？ >>42
今んところかなり効果は出てる
正直なところ保湿クリームもいらないレベル（前は塗らないとカピカピで死ぬ）
最初の話では半年続けるとのこと
このことを最近聞き直したら
半年経った時に「終了」「２週間に１本の継続（現状維持）」「様子を観ながらの間隔を空けた注射」って感じになると思うと言われた
こちらとしては費用面から見ても月に１本から２ヶ月に１本ぐらいの割合にしたいのが本音のところ
海外では半年打って止めた人ってどんな感じなんだろう？
>>43
個人的にはそんなのはないかな
ザイザル服用してるからもだけど >>43
はい。通ってるとこでもそういう人が多いみたい。 数えてないけど5月の連休明けから始めたら8回くらいになるのかな
3回目辺りからあまり正直はかわらないわ、重症から軽症になったまま。
16週の話も出てないし、これから死ぬまでずっとこの感じかなと 二週の後半に痒くなるってことは続けるしか選択肢ないのか…
それとも薬の効果になれてるから余計に痒く感じるだけで、症状の重さは以前と比べて軽減されてるのか…
なかなか判断は今のところしにくいね。
16週後はデュピクセント減らす人の割合が多そうかな？徐々に減らせるものなのか、とても知りたい。
また教えて下さいm(__)m 普通に考えれば薬切れたら効果も切れそうなんだけどな ネオーラル→デュピ経験者にききたいんですが、
かゆみを抑える効果はネオーラルと比べてどうですの？ 色々な情報をかき集めるとこうなると思われる。
１ デュピルマブには即効性がない。時間をかけて効果が出てくる。
２ ステロイドと薬の作用が異なるので、
ステロイドはレスキュー（デユピで抑えきれないとき）として
一時的に使用したほうがいい。
３ まだ、長期使用時のデータがないので、
長期使用時の副作用は不明。（２０１２年頃から治験開始のため。）
短期的には結膜炎。
４ ステロイド皮膚症には効果なし。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 何度も同じ文見てるんだよなあ。
本当に気持ちを伝えたいならコピペじゃなくて毎回しっかりと書き込みしないと^_^ デュピ打って6回目
ステも塗ってるけど、症状が出たら塗る感じだな
俺がデュピ打ってる病院は16週で中止とか間隔をあけることはないそうだ
定期的に打ち続けることになるとのこと
こちらもそれを望んでいたから願ったり叶ったりだ >>16
自分は3年脱ステして、最近デュピ始めたので、このままステ使わずにいけば寛解できるのではないかと思っています。以前はアトピーとステロイド皮膚炎をこじらせてひどい状態でしたが、今はただのアトピー症状だけになっているので、デュピがしっかり効く気がします。
ソースは不明ですが、興味深い情報ありがとうございます。 明日、大学病院のアトピー外来を受診をして「デュピクセント」が使用できるか
どうかの相談をするための受診をしてきます 個人クリニックでわりとしつこくデュピ勧められるんだけど、別に病院が儲かるからじゃないよね？
純粋に病状みて言ってるんだよね？ >>60
お前もおんなじ事ばっかしか書き込まんやんw もっと家族の事語ろうぜ！ >66
今時薬価差益なんてあまり無いからお金のためでは無いと思う。むしろ注射に来なかったり落として割ったりの方が損失。
あとは医者が使ってみたい（効果を確かめたい）という欲求はあるかも。新薬は医者の側も手探りな部分はある 1回め2本打つのは血中濃度を高めて
2週間で漸減した分を2回目から補充するんだから
回数を減らすとかそういうのは多分ないと思うぞ
止めたらまた次は最初5万で2週間に1回だろ
そうじゃない医者がいたらそれヤブ >>55
>短期的には結膜炎。
これのせいかな？
最近目がかゆいし、鼻炎気味 >>16
「ステの添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性が無ければ、ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気を付けながら
標準治療でアトピーが治ってから外用もやめられる」と多くの皮膚科専門医達が言っている。
ステロイドの副作用も「一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者がステの無効をステが弱いと判断したり、薬疹をアトピーと誤診して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。 >>66
製薬会社は儲かるが医者の儲けにはならん
医者も、ステロイドではどうにもならん患者が居る事を知ってるだろうし
患者を治してあげたいって気持ちはあるんじゃないかな >>73
その通り。
医療機関は1本あたり1000円ももうけはなし。
製薬会社は一本あたり3、4万円の儲け。
開発にいくらかかるかわからんが、
そこから回収しているところじゃろ。 >>78
脱ステ信者なんて言葉は２ｃｈ用語じゃないんかね。
この医者アトピー板で脱ステ信者だのなんだのコピペ貼りまくってるだろ。 >>79
あーそういう工作員なのかも単純に皮膚科なんてステロイド処方できなかったら金稼げないもんな
患者を信者よばりしてる時点でロクな医者じゃないのはわかるが >>70
そのことだけどこの前主治医に聞いてみたんよね
回数こなすうちに血中濃度が斬増して閾値超えたら切れた感無く安定するのかな、じゃあ期間伸ばして血中濃度だいぶん下がったら次の次打つまで維持出来るのかな？？って
それに対する回答が、回数かけてしっかり免疫を抑えてる状態なので悪化するまで時間がかかるから期間伸ばしても大丈夫とのこと
実際自分は付加給付あって一回でも打てば月の負担額同じなので二週で打ってるけど同時にスタートした人は期間を伸ばし始めているけど維持できているそうです
暴走しまくった免疫をボコボコに倒した後は起き上がりかけたとこ叩いたら立ち上がれないって感じかな？と思った みんな診療明細みたいなのみないのかな？
お医者さんの儲けは診察回数によるでしょ
儲けの為にステ信者とか言ってるけどステよりデュピの方が儲かるし
殆どのお医者さんは患者さん治すこと考えてると思うよ、主義主張はいろいろだろうけど
デュピ何回もすすめられるのは重症だから意外にあるのかね
ステでコントロール出来てる人には声かからないよまだ そんなことより山本キッドみたか？？
アトピーなんか幸せだろw ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 「ステの添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性が無ければ、ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気を付けながら
標準治療でアトピーが治ってから外用もやめられる」と多くの皮膚科専門医達が言っている。
ステロイドの副作用も「一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者がステの無効をステが弱いと判断したり、薬疹をアトピーと誤診して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。 ステロイドが皮膚に蓄積する説は否定されている。
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
ステロイド外用薬の「添加物」にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が金儲けのために大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。 コスパって対価換算できる薬剤が存在しないのにどう測るんだよ。 ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 「ステの添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性が無ければ、ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気を付けながら
標準治療でアトピーが治ってから外用もやめられる」と多くの皮膚科専門医達が言っている。
ステロイドの副作用も「一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者がステの無効をステが弱いと判断したり、薬疹をアトピーと誤診して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。 ステロイドが皮膚に蓄積する説は否定されている。
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
ステロイド外用薬の「添加物」にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が金儲けのために大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。 コスパ悪い人いたら教えてください。
私もコスパ悪いんだけどやめたこと考えると怖い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
