デュピクセント（デュピルマブ）を語る4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「ステの添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性が無ければ、ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気を付けながら
標準治療でアトピーが治ってから外用もやめられる」と多くの皮膚科専門医達が言っている。
ステロイドの副作用も「一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者がステの無効をステが弱いと判断したり、薬疹をアトピーと誤診して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。 ほとんどの皮膚科専門医はアトピーにステロイドを処方するし、
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気を付けながらステロイドで治って外用離脱出来る。
しかし、ステロイド添加物のアレルギーをアトピーと誤診されて外用し続けたり、
ステロイド外用抵抗性をステロイドが弱いと誤診され強いステロイドを
外用し続けたりして副作用が出る僅かな特異体質の患者もいる。
ステロイドで治るアトピー患者→多数派
ステロイドがやめられなかったり、副作用が出る患者(アトピーじゃないのにアトピーと誤診された患者も含む)→極少数派
だからステロイド論争は多数派と極少数派で平行線の水掛け論になる。 ステロイド使用がIgE産生を上げ、その結果出た炎症やかゆみを下げようとしてまたステロイド剤を使うことでさらにIgEを増やし、そしてまたステロイドが…と、ここでもまた悪循環が起きていたのです。
ステロイド剤を使うことで、このように医源性のアレルギーの連鎖が起きるということを、私たちは知っておくべきでしょう。
もちろん、ステロイドよりも強い免疫抑制剤であるプロトピックやシクロスポリンは論外。 ステロイド剤中断によるリバウンド症状は、実は、感染症が悪化した状態を含んでおり、その段階でステロイド剤を再使用することは、
ステロイド剤の免疫抑制作用により、炎症は一時的にでも抑えることができるでしょうが、感染症そのものは悪化させてしまいます。
特に、黄色ブドウ球菌による感染症にかかっている場合、黄色ブドウ球菌が出す毒素がIgEを増強させ、さらにステロイド剤もIgEを増強させる傾向があり、
その結果、体内のIgE値が上がり、アレルギー性の炎症反応を促進させることにもなりかねません。 食物アレルギーによるじんましんの場合は一過性で終わります（じんましんが反復して出る場合もあります）が、アトピーでは連鎖して刺激が続きます。
アトピー＝食物アレルギーではないと前述しましたが、アレルゲンとそのアレルゲンに対するIgE抗体がGal-3を刺激し、IgEが過剰に体内に作られ、そのIgEでまたアレルギー性の炎症反応が起き、結果的にアトピー症状が強まるという悪循環が起こるのです。 アトピーの人の血液を調べてみると、細胞表面（s u r f a c e）にIgEを発現している細胞「表面IgE陽性Ｂ細胞」（sIgE＋B細胞）が多く存在していることがエビデンスでも明らかになっています。
逆にアトピー症状がない人の血液には、sIgE＋B細胞はほとんどなく、表面にIgE が結合していないＢ細胞「表面IgE陰性Ｂ細胞」（sIgE−B細胞）が圧倒的に多いことも判明しています。 「sIgE−B細胞」から「sIgE＋B細胞」へと分化するには、さまざまな要因があるのですが、その中の一つに、「インターロイキン‐４（IL-4）」が関与していることが、これまでの色々な研究で判明しています。
さらに「IL-4」は、例の”３つ目の受容体”「Gal-3」の発現を増加させますし、逆に「Gal-3」は「IL-4」を増加させます。 なんか必死にステロイドに関して語ってるけど、ここステロイドのスレじゃないから と、このようなエビデンスがあるわけだがつまりデュピクセント使用中にステロイド剤使うのも全く意味がないどころか逆効果ではないか
デュピを打っている間に連鎖を断ち切り、B細胞が正常化すればアトピーが寛解する可能性があるのか、ないのか
それは分からないがともかくB細胞にアトピー因子が発現している人にとっては逆効果なんだよステロイドは >>14
誤解があるようですまないが、デュピを打ってる間もステロイドを医者から処方されるんだ
だがエビデンスはあるのか？
上記のように逆効果であるということしか得られなかった
デュピを打ちつつステロイドの使用が本当に正しいのか、必要なのかと疑問に思っている
他にデュピ使用しながらそう思っている方はいないだろうか？ >>15
どっから拾ったコピペで頭良さそうなフリしてるか知らないけど、デュピクセント打った？
ステの量増えた？種類増えた？塗る回数増えた？飲み薬はまだステ？
そんなにステロイドが好きなら、一生ステロイドを飲んで塗っとけばいいじゃん。デュピの情報を知りたい人と打った人の情報交換の場所だから。 あっ。デュピ打ってる今は、飲み薬はステじゃない痒みとめ。塗り薬は保湿と血行促進(若干ステ)だけ。 >>17
すまない、エビデンスもなく議論できないと思い長々と貼ってしまった
よくデュピのスレに貼られる「アトピーでステロイドを使って治らないのはステロイドの基材に反応しているレアなケースだけ」というのがどうしても納得いかなかった >>18
やはりステを処方されてしまうんですね
情報をありがとう
うちだけではなかった >>18
痒み止めの飲み薬って何出されてます？
よくある抗ヒスタミンかな？ >>21
ルパフィンって薬だけ。デュピ打ってから痒みとかないけど、出されるから仕方なくもらってる。 ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 >>22
さんくす。抗ヒスタミンてまだ新しいのが出てるんだな。
抗ＰＡＦ作用って初めてききました。 ステロイドが皮膚に蓄積する説は否定されている。
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
ステロイド外用薬の「添加物」にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が金儲けのために大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。 デュピ打つ金がないステロイド信者ウザイ。俺がデュピ打って酷いアトピーから何年かぶりにマスクも取り半袖で夏を越せるようになった。貧乏人のステロイド信者は、永遠にできないね(笑)
ボロボロで黄色い汁を垂らしてるくせに、チンポにステ塗って陰水やけ気取りでヤリチン気取りで風俗に通ってみなよ(笑) デュピクセントの板なのに、ステロイド信者が、顔から粉を吹き、全身から黄色汁を垂らしながらデュピクセントを否定するコメしてるんだろうな…(爆笑) ステの賛否はともかく、延々とコピペを365日色んなとこに貼りまくってる時点で
アトピーもろくに良くならずに精神的にだいぶおかしくなってるってのがすぐわかるんだが。
ステで治ったならリア充でもうアトピー板にも来るわけないじゃん >>28
確かに。
>>5 のコピペうざい。自分は粉を吹きながら、黄色汁を垂らしてステを信じてる惨めな人なんでしょうね。 ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 ステ併用はデュピ打ち始めたら大した問題じゃないんやけどな
打ってる人はほとんど塗る必要なくなってるでしょ？
ただでさえ医療費高いんだから処方もまだ残ってますーで断ったらいいし
医師の思惑はガイドラインに沿うことだろうしなんぼステの副作用ほぼ無い派でも炎症起こしてない肌に保湿がわりに塗れとまでいう鬼はおらんやろー >>32
ここはデュピクセントのスレだって！ウザイよ！ デュピ８回打った俺登場
注射のおかげでかなりよくなった
皮膚は健常になったけど、掻き傷が残ってるのでラッシュガード着てるけど
プールにも行けてる
強いステ塗ってて、ほとんど塗らずにすむようになってきたけど
ちょっと塗らずにいると、ちょこっと悪化することがある
先生にステのランクを下げた方がいいのか？と相談したら
プロトピックになった
デュピとプロトピックの人いる？ >36
自分も今8回。ステ、プロも併用してたけどだんだん市販の保湿剤のみで良い期間が長くなった。最初は1日一回ステ、夜は保湿剤、翌日はプロ、夜は保湿剤というペースでやってたけど、今は少し悪いなと思う時にステを使うくらい。週に一回くらいです。
プロよりステが切れが良いので今はプロは使ってないけど最初の頃はステを減らしてだんだんステをプロを増やしてというように使ってました。
顔だけはプロは継続。無くてもいけるかもしれないけどなんか顔だけは不安なので >>37
打つ前からソフトランディングでステやプロを減らしてくって話は聞かされてたけど
なかなかバランスが難しいよね
俺は今、ステはほとんど使ってなくてプロ一択
保湿もほとんどいらない感じだけど
これから冬にかけて乾燥してくだろうから気をつけないと >>36
>>37
貴重な経過報告いつもありがとうございます。
８回目ということは２週に１回の計算でいくと、
「デュピルマブの治療反応は、通常投与開始から16週までには得られるため、
16週までに治療反応が得られない場合には、投与中止を考慮しなければならない。」
といわれる16週の頃だと思います。
継続なのか中止なのか、治療方針をどうするのか、また報告いただけると幸いです。 明日6回目だけど二週の後半痒くなりますがそういう人いますか？ >>42
今んところかなり効果は出てる
正直なところ保湿クリームもいらないレベル（前は塗らないとカピカピで死ぬ）
最初の話では半年続けるとのこと
このことを最近聞き直したら
半年経った時に「終了」「２週間に１本の継続（現状維持）」「様子を観ながらの間隔を空けた注射」って感じになると思うと言われた
こちらとしては費用面から見ても月に１本から２ヶ月に１本ぐらいの割合にしたいのが本音のところ
海外では半年打って止めた人ってどんな感じなんだろう？
>>43
個人的にはそんなのはないかな
ザイザル服用してるからもだけど >>43
はい。通ってるとこでもそういう人が多いみたい。 数えてないけど5月の連休明けから始めたら8回くらいになるのかな
3回目辺りからあまり正直はかわらないわ、重症から軽症になったまま。
16週の話も出てないし、これから死ぬまでずっとこの感じかなと 二週の後半に痒くなるってことは続けるしか選択肢ないのか…
それとも薬の効果になれてるから余計に痒く感じるだけで、症状の重さは以前と比べて軽減されてるのか…
なかなか判断は今のところしにくいね。
16週後はデュピクセント減らす人の割合が多そうかな？徐々に減らせるものなのか、とても知りたい。
また教えて下さいm(__)m 普通に考えれば薬切れたら効果も切れそうなんだけどな ネオーラル→デュピ経験者にききたいんですが、
かゆみを抑える効果はネオーラルと比べてどうですの？ 色々な情報をかき集めるとこうなると思われる。
１ デュピルマブには即効性がない。時間をかけて効果が出てくる。
２ ステロイドと薬の作用が異なるので、
ステロイドはレスキュー（デユピで抑えきれないとき）として
一時的に使用したほうがいい。
３ まだ、長期使用時のデータがないので、
長期使用時の副作用は不明。（２０１２年頃から治験開始のため。）
短期的には結膜炎。
４ ステロイド皮膚症には効果なし。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 何度も同じ文見てるんだよなあ。
本当に気持ちを伝えたいならコピペじゃなくて毎回しっかりと書き込みしないと^_^ デュピ打って6回目
ステも塗ってるけど、症状が出たら塗る感じだな
俺がデュピ打ってる病院は16週で中止とか間隔をあけることはないそうだ
定期的に打ち続けることになるとのこと
こちらもそれを望んでいたから願ったり叶ったりだ >>16
自分は3年脱ステして、最近デュピ始めたので、このままステ使わずにいけば寛解できるのではないかと思っています。以前はアトピーとステロイド皮膚炎をこじらせてひどい状態でしたが、今はただのアトピー症状だけになっているので、デュピがしっかり効く気がします。
ソースは不明ですが、興味深い情報ありがとうございます。 明日、大学病院のアトピー外来を受診をして「デュピクセント」が使用できるか
どうかの相談をするための受診をしてきます 個人クリニックでわりとしつこくデュピ勧められるんだけど、別に病院が儲かるからじゃないよね？
純粋に病状みて言ってるんだよね？ >>60
お前もおんなじ事ばっかしか書き込まんやんw もっと家族の事語ろうぜ！ >66
今時薬価差益なんてあまり無いからお金のためでは無いと思う。むしろ注射に来なかったり落として割ったりの方が損失。
あとは医者が使ってみたい（効果を確かめたい）という欲求はあるかも。新薬は医者の側も手探りな部分はある 1回め2本打つのは血中濃度を高めて
2週間で漸減した分を2回目から補充するんだから
回数を減らすとかそういうのは多分ないと思うぞ
止めたらまた次は最初5万で2週間に1回だろ
そうじゃない医者がいたらそれヤブ >>55
>短期的には結膜炎。
これのせいかな？
最近目がかゆいし、鼻炎気味 >>16
「ステの添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性が無ければ、ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気を付けながら
標準治療でアトピーが治ってから外用もやめられる」と多くの皮膚科専門医達が言っている。
ステロイドの副作用も「一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者がステの無効をステが弱いと判断したり、薬疹をアトピーと誤診して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。 >>66
製薬会社は儲かるが医者の儲けにはならん
医者も、ステロイドではどうにもならん患者が居る事を知ってるだろうし
患者を治してあげたいって気持ちはあるんじゃないかな >>73
その通り。
医療機関は1本あたり1000円ももうけはなし。
製薬会社は一本あたり3、4万円の儲け。
開発にいくらかかるかわからんが、
そこから回収しているところじゃろ。 >>78
脱ステ信者なんて言葉は２ｃｈ用語じゃないんかね。
この医者アトピー板で脱ステ信者だのなんだのコピペ貼りまくってるだろ。 >>79
あーそういう工作員なのかも単純に皮膚科なんてステロイド処方できなかったら金稼げないもんな
患者を信者よばりしてる時点でロクな医者じゃないのはわかるが >>70
そのことだけどこの前主治医に聞いてみたんよね
回数こなすうちに血中濃度が斬増して閾値超えたら切れた感無く安定するのかな、じゃあ期間伸ばして血中濃度だいぶん下がったら次の次打つまで維持出来るのかな？？って
それに対する回答が、回数かけてしっかり免疫を抑えてる状態なので悪化するまで時間がかかるから期間伸ばしても大丈夫とのこと
実際自分は付加給付あって一回でも打てば月の負担額同じなので二週で打ってるけど同時にスタートした人は期間を伸ばし始めているけど維持できているそうです
暴走しまくった免疫をボコボコに倒した後は起き上がりかけたとこ叩いたら立ち上がれないって感じかな？と思った みんな診療明細みたいなのみないのかな？
お医者さんの儲けは診察回数によるでしょ
儲けの為にステ信者とか言ってるけどステよりデュピの方が儲かるし
殆どのお医者さんは患者さん治すこと考えてると思うよ、主義主張はいろいろだろうけど
デュピ何回もすすめられるのは重症だから意外にあるのかね
ステでコントロール出来てる人には声かからないよまだ そんなことより山本キッドみたか？？
アトピーなんか幸せだろw ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 「ステの添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性が無ければ、ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気を付けながら
標準治療でアトピーが治ってから外用もやめられる」と多くの皮膚科専門医達が言っている。
ステロイドの副作用も「一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者がステの無効をステが弱いと判断したり、薬疹をアトピーと誤診して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。 ステロイドが皮膚に蓄積する説は否定されている。
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
ステロイド外用薬の「添加物」にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が金儲けのために大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。 コスパって対価換算できる薬剤が存在しないのにどう測るんだよ。 ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 「ステの添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性が無ければ、ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気を付けながら
標準治療でアトピーが治ってから外用もやめられる」と多くの皮膚科専門医達が言っている。
ステロイドの副作用も「一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者がステの無効をステが弱いと判断したり、薬疹をアトピーと誤診して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。 ステロイドが皮膚に蓄積する説は否定されている。
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
ステロイド外用薬の「添加物」にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が金儲けのために大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。 コスパ悪い人いたら教えてください。
私もコスパ悪いんだけどやめたこと考えると怖い。 ステもＮＧワードにした方がいいな、経過報告を書いてくれる方はステという言葉を使わないようにおねがいします ◆とageだけですっきり
結膜炎つーよりまぶたの炎症が止まらん以外絶好調色が白くなってきた9週目 >>103
ありがとう！
◆は頭になかったわ
ステのＮＧはあぼーんが減ったら解除するから他のＮＧは必要だからね コテハンNGは常識だと思ってたけど
おまえらネットだけじゃなくてアトピー暦も短いだろ 俺自身はアトピー持ちじゃないが、嫁が明らかにEASI50超え
色々調べたけどデュピで抑えられてるうちに皮膚環境を酸性よりにしてくの重要っぽいな >>107
どんなにアトピー酷くてもアトピー板は覗いちゃいけないってことすら知らないお前のほうが短いだろ 山本キッドの病気に比べたらアトピーなんて幸せだろ？？ >>107
ﾈｯﾄ歴は長いけど2ch歴は短くて
まとめとかは読んでたんだけどデュピ打つ前に前情報ほしくてROMってたけど
打った後効果を他の重症患者さんに話したくて初書き込みが新薬スレだよごめん; デュピを射って、すぐに効果が現れたよ。
塗り薬3種類重ね塗り、飲み薬も何種類も出されて何年も治らなくて金だけ使ったステ処方はムダ。
結局、医者はステで金儲けしてんだよな。
デュピ射ってる3ヵ月とステで酷くなった10年。金額的にデュピが安い。 >>116
何年も治らなくて〜→そりゃアトピー自体は治らない病気だからなあ。
薬はひどい炎症の時にそれを抑えるだけ。 ステを塗りすぎるからダメなんでしょ。
一週間に一回くらいにしないと〜 何やら、デュピを処方している病院で半年間のステ治療を行っていない者にはデュピの使用を禁じるとお達しが来たようで、一時中止になりました。
デュピ、一時中止による反動が恐ろしく
戦々恐々としております。安寧の時からまた地獄に変わるのではないかと考えております。 半年ステ、プロ使っていれば開始して良く、その後は中止しても再開の時はステ、プロの縛りは無いからとにかくステ半年頑張ればあとは何とかなるから頑張って。 >>126
再び、ステ生活に戻らないといけなくなるとは、想像もしておりませんでした そら元々から「半年ステやってもEASI基準をオーバーしてる18歳以上の患者」でないと標準治療としてデュピ受ける資格ないんから当たり前だろ
今まで受けた分が保険適用外になって1本に付き5万円ちょいの差額請求されるかもしれんが、まぁ勝手にステやめた自分を責めろや 一時中止って国の命令なのかな。
それとも病院独自の基準なの？ もとからステプロ使ってなかったんなら症状もさほど酷くなかったんじゃないの？ >>125
私も同様で、連絡が来ました。もしかしたら同じところに通ってるのかもしれませんね。参りました。 同じ病院で半年以上ステ治療していないとダメなようで、以前通っていたところがデュピクセントをしていないので転院すると、以前ステ治療していてもアウトのようです。
社会保険の偉いところからのお達しみたい。 ステ使っても顔とか頭皮がただれる場合どうするんだろうか？ 紹介状で前の病院で半年間の使用が書かれているのに、その病院でうってるとかうってないとか関係ないだろ >>135
ということは、HPでデュピ始めましたって病院があっても、まずは半年ステ治療しないと
いけないわけだ。
個人病院でステ治療やっててもデュピやらないって言われたらもうオシマイだな。
ハードル結構高い。 あまりにもきく人いて、ステがオワコンで製薬会社も、健保組合も必死なんじゃないの？
なんとかステ、プロを残そうとして、半年のうちにステで寛解で−すって持っていきたいんじゃない？
最も良くなっていなくてもね。 >>140
来年からと思ってたのにそのケースになりそうで泣きそう >>139
お前の妄想なんざどうでも良いよ黙ってろ、実際2人もレポしてんだろが https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0000203078.pdf
新薬認可にともなってセットで提示された業界団体側からの自主規制かな
最後の段が適応基準
>a. アトピー性皮膚炎診療ガイドラインで重症度に応じて推奨されるステロ イド外用薬(ストロングクラス以上)や
カルシニューリン阻害外用薬による 適切な治療を直近の 6 カ月以上行っている。
>b. 以下のいずれにも該当する状態。
>・IGA スコア 3 以上
>・EASI スコア 16 以上又は顔面の広範囲に強い炎症を伴う皮疹を有する場合
>(目安として頭頸部の EASI スコアが 2.4 以上)
>・体表面積に占めるアトピー性皮膚炎病変の割合 10%以上 >>125
脱ステの状態で使い始めれたのに、途中でやめることになったってこと？
そんなことあるんかよ… >>135
アウトか？
それだとデュピの処方のためにかかりつけのクリニックから上の病院紹介された時点で適応外になる、っておかしなことになるぞ >>140
まさにそのかかりつけクリニックからデュピ処方できる病院を紹介されたケースで、即適応判定出てその場で申請して今月から治療開始しますと言われたんだが…
>>135は医者がなんかおかしなこと言っとるから気を付けた方がいいぞ 私の場合ですが、紹介状を貰わずに飛び込みで行ったのです。紹介状を持ってる方はお咎めなしかもしれませんね。言葉足らずでしたね。また打てる日が来るまでさよならです。 >>145
脱ステでの、デュピ使用は原則的にダメということですね。
ちなみに私は脱ステ状態で、デュピを受けておりましたが、炎症が引かずステ併用で治療をしていた矢先に、デュピ一時中止になり、困惑しています。 >>148
私も飛び込みでした。ただ、デュピ目的でなく、単なるセカンドオピニオン(4院目)で通院したら、デュピを受けられるという形になったので、デュピを受けていたのですが、その矢先に上からのお達しで受けられなくなった次第です。
ネオに戻る予定です。 >>148
いやまあ自分に置き換えたらもう死にたくなるくらいつらいだろうけど
何発かデュピ打ったなら今の時点でかなり良くなってるだろうし
何ヶ月かステで必死で耐えたらまた打てるんでしょ？
そしたらやっぱり春までとは全然ちがうだろうし頑張って耐えてとも言えるよね
ほんのちょっとの期間だよたぶん ステがぬれない部分が酷くなって就職諦めたのにまた同じ轍を踏めと、踏めというのか。 >>150
ネオ→デュピ→ネオのレポあったらまたお願いします。 これで既存のステとデュピが両方儲けられるねやったね！患者なんか搾取の対象だからね 脱ステの方はデュピに多大なる期待を抱いてるようですが、デュピは痒みを抑えても炎症を抑えられないので、やはり多少のステは必要だと思います。私はステを使わずにデュピ治療を受けておりましたが、炎症が治らず、ステ併用することになりましたから で、ステ併用に決めた矢先にデュピ治療一時中止となってしまったのですが、デュピを数回打っているので、絶望的に考えず、ネオなりに戻って、半年間我慢します。 私の場合かゆみが治まらない。
現在6回目終了。プロ大量にもらっている。
ネオのほうがかゆみに効くのかな。 >>158
個人的にはネオが痒みを抑えてくれてます
体がだるくなったりとありますが ありがとうございます。
でもネオは休薬期間辛いでしょう。 ステにしてもプロやネオーラルにしても、
患者ごとに上手に使いこなしてくれる
医者がいないのが最大の課題。
デュピも同様になるね。
日本の皮膚科学会や厚生労働省の医療官僚は
アメリカなどの最新の知見を知っていても
プライドが高いから、患者そっちのけで
自分たちの地位を守ろうとしているしか思えない。 馬鹿正直に脱ステしてるなんて医者に言う必要なくない？
ステロイド処方されても塗らなきゃいいじゃん でもステ治療していた人のほうがデュピききやすいみたいで早く離脱できそう。 >>143
2ちゃんねるの情報をあてにしてろよクズ(笑) てか、拒否されてる人はみんな飛び込みやないかーい
本当かどうかしらんが紹介状とかがないとそりゃダメだでしょ
六ヶ月の要件を満たさない >>156
デュピは炎症抑えるのがメインで痒みは二次的でしょ。
IL4、13は炎症。IL31は痒み。
IL31はネモ。
th2まとめて全部はネオ 過去に6ヶ月以上塗ってもダメだった患者でもダメだとしたら鬼だな ということはネオのほうがきくんだね。
値段も安いし。
休薬期間が問題でその間ステの内服で繋げないだろうか
こういっているのもデュピで肌は強くなったが痒みがだめだからです。 とびこみで切られた人ネオ復帰のチャンスじゃないですか。
ステと併用して6ヶ月後にデュピ再開したらきっと今より良くなると思いますよ。
頑張ってください。ただあんまり良くなっちゃうと再開してくれないのでくれぐれも注意を。
長い目で見たらデュピのほうがいいからね。 高額だから大量に処方してると社会保険事務所に目をつけられるって聞いたけど、そういうことかな。
一度開始すれば安泰と思っていたが、そんな理由で中止されるとは。不安になってきた。ネオなんてもう飲みたくないよ それ社会保険の場合ですか？
国保の場合はどうなるのかな。
私は国保です。 現にステロイドやプロトピックでコントロールできないどころか
それの副作用で苦しんでる人いるのに、その人にまたステロイド使えって ステロイドやプロトピックの副作用に苦しんでこじらせたけどやっとの思いで離脱したのにまた戻るとか無理。やっとデュピが出て救われたと思ったのに。
しばらく抜いてるから、そりゃステ塗れば一時的には一見良くなるだろうよ。半年で良くなるならいいけど、結局また塗り続けて副作用が出るようになってく なんだよ紹介状無しの飛び込みならダメに決まってるじゃないか…
そんな自らアトピー歴をゼロにリセットするような行為すんなよ…… この間、デュピを受けたくて普段かかっている病院のアトピー外来を受診してきました
そこの病院は、一般外来枠ではデュピクセントは取り扱わない決まりになっており
デュピクセントはアトピー外来のみで取り扱っています
受診したけど、諸々の疾患を抱えており潜在的リスク高すぎで デュピクセントでの
治療は勧めたくないというか、打ちたくないと言われた
ただ、デュピクセントの件は普段診てもらっている一般外来枠の医師からすすめられた
ので、あとは一般外来枠の医師と相談次第だと言われた。
すてはもう半年以上というか何年も使っているので…そこでは除外されないのですが…
打って欲しいだけどな〜 来週、一般外来を受診して相談してきます 開始前のステ半年+デュピ16週の合計金額教えてください。 その文脈で「打ちたくない」ってのは俺なら「もっと恒常的にだらだらステロイド処方して儲けたいので治ってほしくないからデュピやりません」って解釈するなあ ネット見てもほとんどの皮膚科がステロイド肯定てか副作用なんて無視だからな標準治療こそ正義だとよアホかって自分は塗らねーから辛さ知らないんだよ
ステロイドで紫黒い皮膚になってまでデュピありがたがってるキモいおっさんとか見てると情けなくなる ガイドラインを厳密に読んじゃうと、プロステに過敏症や副作用があって全く使えず中断した人は適用にならないね。
酷いな。そういう人にとっては待ちに待った唯一の選択肢となるかもしれないのに 厳密に読むとそうなるけど、あくまで基本方針は「既存治療では効果が見られない成人の慢性患者」なので、本当に過敏症とか副作用があってステロイドとタクロリムスが使えないならなんとかなるでしょう
一応治験ではデュピ単剤試験もやってて、ステロイド併用より効果は落ちるがそれなりに実績も出してるわけだし
自己判断でステロイド過敏症だと勝手に言い張ってやめてるやつ？
寝てる間ずっと身体中かきむしってればいいと思う 人の生き死にを扱わない楽な医療として
皮膚科眼科になりたがる医者が多いということからしても
リスキーな新薬に奴らが更に尻込みするのは当たり前じゃないか だからなのか皮膚科ってほんとやる気ない医者多いよな
楽して金儲けたいだけっての丸出しの 僻地医療に行きたがらないとか、深夜勤務やれないとかで
女子受験生の差別的扱いが問題になった某医科大学
皮膚科眼科の女医率の高さからもわかるように
面倒なことは更に避けていきたい医者が多いのだ
気概のある医者もあろうがそんなん一握り
期待するだけ無駄だわ 逆に言えば、命に関わらないからこそ新薬だの外用薬のカクテルだのを気軽に臨床で試せるから皮膚科になったタイプもいて、そのタイプは大体薬の知識に自信ニキだから結構診察でも自分語りが多いし、結果として診察時間が長い
皮膚科は1人あたりの診察時間が長い医者選ぶの大事だなって思う ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 >>125
「ステの添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性が無ければ、ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気を付けながら
標準治療でアトピーが治ってから外用もやめられる」と多くの皮膚科専門医達が言っている。
ステロイドの副作用も「一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者がステの無効をステが弱いと判断したり、薬疹をアトピーと誤診して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。 >>176
ステロイドが皮膚に蓄積する説は否定されている。
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
ステロイド外用薬の「添加物」にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が金儲けのために大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。 私のかかっているいる病院皮膚科は、皮膚科でもがんと膠原病が中心です。
特に膠原病は命にかかわるので
先生方命がけでやっている。
外来でアトピー見かけないのでびっくりした。
でも何人かデュピやっています。
私もその一人です。
それでステロイドは皮膚萎縮させるからプロの方がいいって言ってくれている。 >>189
裏返すと、「ステロイドに対する過敏反応や薬疹と、一般的なADの症状の区別すら付けられない皮膚科医がけっこういる」ってことなんだよな
まぁ色々調べたが、ADの基本は「Th2細胞の反応による過剰なインターロイキン産生→それによる皮膚状態悪化が招く皮膚常在菌バランス維持機能の低下と、皮膚常在菌侵襲によるTh2細胞の過剰反応」以上の無限ループなんだな
(Th2細胞のレセプターを阻害してその悪循環を断ち切るのがデュピとかネモのコンセプトなわけで)
とはいえ、それとは別系統で人によっては外用薬への過敏反応があったりするからそれはそれ、これはこれと区別付けてくれる医者がいいよなあ
症状がQOLに直結するだけに、かかりつけ医の選び方マジ重要 というか医者に嘘をついて自分が処方して欲しい投薬へ誘導するのは違法ではないのか？ 保険証の履歴確認するわけでもなく自己申告なんでしょ？
脱ステしてたから３年は薬使ってなかったけど、
それ以前は何十年ステロイド、プロトピック、ネオーラルなどなど標準治療やってきてそれでもずっと悪い状態だったから、
そのこと正直に話したら対象だったよ。そこでもう一度半年ステ塗りましょうって言うなんて、ろくな医者じゃないよ。
でも社会保険事務所の指導で中止されることあるのかな。まだ始めたばかりだし、ある程度の期間使い続ける覚悟で始めたので不安です。 要はすぐにでも過去の治療歴を証明できるかどうかの話ですよ
つーか、過敏症でもないのに脱ステさせたままにするとか、確立された標準治療を放棄するような医者がマトモな医者な訳ないし、デュピ中断みたいなクソ対応もやむなしでしょ >>198
脱ステして３年我慢できるなら、相当症状マシなんじゃないの？デュピ打つ必要はあるのか？
デュピ打つくらい酷いなら（まあEASIスコア要件は満たしてるんだろうけど）、そら最初はステ
塗らなダメでしょ。
ステで対処できない人の為の薬なんだし。 人に嘘をつくのは間違っていますよ〜
正直に生きましょう それで処方されないのに不服ならば法に訴えるべきでしょう
訴える相手は医者個人ではないのかもしれませんが デュピ一時中止は残念だけど、多分こういうからくりと思う。
病院が、患者の社会保険請求を行ったところ、
社会保険のカルテ確認の担当が、
高額なデュピの処方方針を確認すると、
６ヶ月以上ステなどで治療している
こととなっているが、当該患者の直近の保険請求状況を見ると、
ステなどの処方記録がないため、これはおかしいとなって、
請求してきた医療機関に今後、同様の事案があれば支払いしないと
通告してきたと思われる。医療機関は死活問題になるので
一時中止になったと思われる。 >>202
塗りきれんのだわ髪にもつくしな
相当量塗ることになる 続きだが、
患者が同じ社会保険という前提で、
例え、別の病院でステ治療を６ヶ月以上していれば
デュピを他の病院で処方されても、問題ないが、
脱ステしている場合は、ステ等の処方記録がないため、
問題になると思われる。 >>207
>>135の言ってた「同じ病院で」って下りは何なんだろう。
俺も同じ社会保険だったら良いと思うんだけど。 >>200
我慢っていうレベルがたぶんふつうのレベルではないと思います。この３年の間に脱ステ病院に4回入院していますし、誰がどう見ても重症です。季節の変わり目の悪化はひどいですが、良い状態の時も少しはありました。
それでもステ塗っても痒くて死にそうだだった時よりは多少マシかな。 >>208
もしかしたら、乾癬の処方がそうであったため、
アトピーも同様にしていると考えられますね。 >>209
脱ステしてて悪化して脱ステ入院したの？
脱ステしてて脱ステ入院ってのがちょっとよくわからないんだけど。脱ステ入院後は回復したの？ ここの住人はいかに法の目を潜り抜けるかばかり考えてるようだな。
けしからんわ。
御天道様に背くような行為はいかんぞ。 あんまり責めてやるなよ。
ステロイドが効かなくなって、
ステロイドに疑心暗鬼になって〜
云々は重めの症状の人の多くが一度は通る道でしょ。 自分が追い詰められた時にこそ人間力が試される。
小林麻央の死に様は知っているか？
家族を、子どもを、友人の幸せを願って死んだ。
素晴らしい。 >>212
嫁に内緒で男としっぽりやってる奴がいうセリフではないなw
475バフェット ◆gt4RVBCxPpnV 2018/08/15(水) 09:36:06.23ID:LaVdQEgY
とにかくこれはネットやる人へのアドバイスだが画像、音声、個人情報は詳細は絶対晒さない方がいいぞ。
出会い系SNSでも俺は個人情報は晒さないし会う時には身分が分かるカード、証明書類は持参しないようにしてる。
自分の車も絶対使わん。(ナンバーからバレたらやばいしね) 私もステはよくないと思ってるけど、それでも使ってるよ
間隔開ければとりあえず効くし、塗り方とか銘柄変えて思考錯誤してる
最近分かったのはキノロン系抗真菌薬と混ぜると妙に効くことがあったり、薄く角質の表面にだけ塗るようにしたら塗ったあと痒くなることは少ないこと
更に最近、アンテベートを久しぶりに塗ったらそこが明らかに真っ赤になり、アンテベートに過敏症があるかもしれないことがわかった。もしかしたらデュピルマブのおかげでより明確に分かった気もする
確かに効いていても違和感あるし、年単位の問題もあるとは思うが、どうせデュピルマブが効けば先が見えるのだから、一旦ステ使って見れば？
意外と効くかもしれないし。 直近ステ歴無くて中断されたひととかも、デュピルマブのためと思って、半年使って見ればいいだけじゃない？
過敏症の人は苦しいかもしれないけど、一度悪化するの覚悟で塗って反応してることを医師に見せつけてやればいいのでは
てか、医師側もそうされれば形式上お咎めを受けないから、素直にデュピルマブしてくれるのでは？ ただ脱ステしてからのステはよくきくので、
デュピ必要なしとされると怖いな。
ところでデュピきいて、ステ要らなくなった人は、
6ヶ月後寛解として、一時中止となってステ再開かな。
こっちも心配している。ガイドラインだとステ塗っていること確認した上となっているがどうだろう。 ここで聞いてもしょうがないのでガイドライン制作元に問い合わせればいいだけでは？？ >>215
個人情報管理がしっかりしてて感心した
しかし出会い系で変な奴に会ってぬっころされても
身元不明者として発見されることになるよな
リスクしょってでも出会い系とは命がけだな
いや関係ないレス失礼 寛解になってからの中止勧告が怖い。
プロベッタリに逆戻りだから。
今プロ少し減らしてるのに。 >>222
怖いのは分かるがそれをここに書いてもしゃあないよw >>223
ホモの話題だけ頑なに避けるのは何で？
男らしく認めちゃいなYO！ 救世主ちゃん早く俺と出会おう
1人で怖くて不安なら家族と一緒にでもええんやで >>218
デュピでリセットできることがわかったなら今まで見たくステを怖がる必要がないのでは？ 結構良いと思ったけどTARCが700位あった。正常値はまだまだ遠い。 >>211
脱ステ入院というか、ステロイドを使わずに治療してくれる病院に入院ということです。
日常生活はなんとかおくれるくらいには回復してますが、見た目にはひどいですかね。
ちなみに、脱ステ前はTARC3万超えの測定不能数値でしたが、デュピ直前に測った数値は3000です。脱ステで良くなってますがそういうレベルということです。 >>228
とりあえずヤフーの捨てアド貼ってくれ
そっから個別でやり取りしよう ステ添加物アレルギーや外用抵抗性の患者がこのスレに数人書き込んでいるだけで、
全国のアトピー患者が集まってる訳じゃない。
しかも匿名のスレがソースというのだから信用出来ない。
全国で見たらステ処方する医者や標準治療で治ってから外用離脱出来る患者の方が圧倒的に多い。
これはほとんどの皮膚科専門医が認めている。
治った患者はアトピースレなんか見ないで普通に生活送っている。
大げさに誇張してミスリードしてステの風評拡散しているだけ。 今週９回目。見た目も普通の人と変わらんくらい良くなったら、病院に行くのが面倒くさくさる。 >>222
プロ塗らないとコントロール出来ないのは寛解と言わないと思うから大丈夫じゃないかな？ >>236
いいな、羨ましい
ステ焼けとか気にならない程度までいった？
それとも、もともとそこまで酷くなかったのかな >>238
かかりつけの皮膚科では手に負えんで紹介状書いて大学病院に行くほど酷かったよ。
で、デュピクセントを射ってから段々と良くなって、あとは血流を促す塗り薬で色素沈着も薄くなって、まだ少し薄茶色い部分もあるけど、ほとんど普通と変わらないよ。 >>239
いいなー
7回目で日焼け肌みたいな小麦色だけどなかなか色消えないよ
トランサミンとシナール飲んでるけどあんまり。何塗ってるの？？ >>239
回答ありがとう
ステ焼け良くなるかどうか気になってたから助かりました
そこまでの酷さから回復して良かったね >>240
俺の場合は、色素沈着の範囲が狭いからかな？ヒルドイドとアンテベートの混合軟膏。 >>241
最初は、ネオーラルも処方されてたけど、高血圧だから中止。
君も、これからきっと良くなるよ。 >>242
レスありがとう
私は範囲が広いっつーか全身東南アジアかオセアニアみたいになってるから時間かかるのかなー
一応保湿はビーソフテンローションだからヘパリンは塗ってるから続けてみるね
ハイドロキノンとかで一気に抜けたらいいんだけどねー
デュピ中やから多少の肌荒れは我慢するわよ！ デュピ打った人に質問
夜に顔中が痒くなって熱湯シャワーの日々です…デュピ打ったら熱湯シャワー欲も痒みもなくなりますか？？？ 明後日３回目を打つ予定の人間だけど症状の度合いが違うだろうからなんとも言えん。ただ自分は痒みと炎症はそれなりに和らいだ。
寝る時に痒みを我慢して痙攣していたのが鎮まっている。
もっとも、ステみたいに速攻で消す薬じゃないから徐々に上向く感じだけど。 おっは^_^
今週も台風で大変みたいだね〜
今日は心なしか涼しいけど >>247
熱湯シャワーはまじでやめとけ。デュピ打ってても悪化する。
冷水シャワーと普通の温度の風呂の温冷浴にしとけ。 >>250
お前ホモやから男出会ってもええやろ
ケツ穴の小さいやっちゃなー
ほんま口だけやわ お疲れ様〜^_^
口だけも何も女しか無理なんだが。。。 デュピクセント打ってる人に聞きたいんだけど、痒疹タイプの人いる？
痒疹にも効果あるんかな？ >>255
一般的なただれに比べて若干効きはおそいかもしれないが効く
というか症状はそれなりにさっさと消えていくけど
痒疹が瘢痕化して徐々に消えていく感じの推移を今の所たどってる >>254
わかったわかったwもう皆お前がホモだってのは知られてるんだからw >>255
痒疹は苔癬化の一種と考えられているので、即効性はなくとも徐々に改善しうるかと。 みんないくつなの？
俺20代だからそんな稼ぎ多くなくて月5万円の負担増えると生活かなり厳しくなる お疲れ様〜^ - ^
いやー借りにある程度余裕があっても月5万は無駄かと。。。
数年して効果が実証されてから後乗りが1番効率いいんじゃない？？
価格も今より落ちてるだろうし >260
アラフィフ、アトピーとの戦いにゴールは無い。 そもそも方向性が間違っているのでは？？
戦うのではなく受け入れるべきかと。。。
アトピーは個性、例えば髪質は人それぞれだろ？
パーマぽい癖っ毛、サラサラストレート。
肌もそんなもんだろ、気軽に考えていこう！ >>264
「ステの添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性が無ければ、ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気を付けながら
標準治療でアトピーが治ってから外用もやめられる」と多くの皮膚科専門医達が言っている。
ステロイドの副作用も「一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者がステの無効をステが弱いと判断したり、薬疹をアトピーと誤診して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。 >>264
いつかのアンタか。
いい事なんて一つもないな。金がなくなるまで病にに苛まれながら孤独に耐えながら生きるだけ。無価値。
寝ている間に心臓麻痺でも起こせば楽に慣れるんだがそれすらならない。 デュピやっててもやっぱり台風の影響受けるな。
かなり痒い。 まあ、今のところデュピクセントに勝る治療は無いだろう。 >>256
ありがとう、色々組み合わせてNGにしたらスッキリw >>257>>259
情報ありがとう。
痒疹化するとステロイドも効かんからね。
様子見してたけど、やってみる価値はあるなあ。 バリ、トラは早くて2020〜2011年くらいに発売と思われます。現在、最終治験中だったと思います。早く発売してほしいですね。 連投すいませんが、私的はウパダの方に期待します。アメリカのサイトでも治験の評価も良いみたいです。また副作用もJAK阻害剤でも少ない様ですから。 痒疹タイプです
ステで難治なのでデュピすすめられました
結果は良いです
熱湯シャワーの人、じんましんみたいにヒスタミンが46℃？だかで壊れて痒みがひくのかな
デュピ後3ヶ月たったけど今は全然痒くないよー
入眠障害は子育て中のせいか続いてるけど熟睡出来てるのか朝すんなり起きれるようになった
温冷シャワーすすめられてたけど血行促進してよけいアレルギー反応起こるからよくないかもよ 6月に一回目打って最近調子がいまいちになってきた
元々ステ＋ネオーラルやっててステ+ネオーラル＋デュピに移行したんだ
ネオーラルは副作用きついし休薬期間作らないとだけど
その休薬でリバウンド爆発するし
ほんと辛くて早く止めたかった
でもデュピの効果を見たいからネオも継続ってことに･･･
で、最近安定してきたからネオの投薬やっと終わってさ
デュピの効果突き破ってリバウンド爆発してるっぽい
それでもデュピ前のとは比べ物にならないくらいだけどね
ほんとあの薬から脱出できて良かった ステ半年投与から数ヶ月程期間おいてデュピ打つのってあり？金銭的にきついけど打ちたい。
半年つっても１ヶ月毎に診断とステ貰わなきゃいけないらしくて今まで2,3ヵ月に1回診断してステ貰ってたから断られた。 俺が、2〜3か月ごとにステプロ切れたら診察ってのをずっと繰り返してたけど問題なくデュピ受けれたからお前が重要な情報出してないか病院がおかしいのどっちかでしょ ステやめてデュピに切り替えたいってんならやめとけ
ステ×デュピとデュピ単剤では後者の方が有意に効果が低い おっは〜！
基本的に10時、11時には寝た方がいいかと。。。 デュピ打って調子良いけど、多少はステも使うんだよな
全く使わないで過ごすのが理想だが、社会復帰出来ただけでも満足している >>282
ステ添加物アレルギーや外用抵抗性の患者がこのスレに数人書き込んでいるだけで、
全国のアトピー患者が集まってる訳じゃない。
しかも匿名のスレがソースというのだから信用出来ない。
全国で見たらステ処方する医者や標準治療で治ってから外用離脱出来る患者の方が圧倒的に多い。
これはほとんどの皮膚科専門医が認めている。
治った患者はアトピースレなんか見ないで普通に生活送っている。
大げさに誇張してミスリードしてステの風評拡散しているだけ。 ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 通常業務です！！
関西方面の取引先は休業のようだね。
部長に帰れるなら早めにと言われたよん >>290
関西方面以外は通常業務だろw
さすが重症アトピーニートw >>290
養う家族の為に働くことがそんなにおかしい？
全身アトピーで働かない君には分からんよなw 現在970hp 体だるすぎ。外に出たら死ぬなこれは。 今、デュピで治療中の方に聞きたいんですが毎月の治療費5万はキツくないですか？私も治療を検討してますが生涯に渡って出せる自信が無くて躊躇してます。それなら治療するな！って意見もあるとは思いますが治療してる方はやはりそこまでの覚悟を決めてますか？ 砂糖で悪化するんだがデュピはそれも防いでくれるの？ お疲れ様〜久しぶりに応援されててわろたw
うーむ
お金の価値は相対的資産としての変動性と個人の年収や元々持っている資産にもよると思うから一概には言えないね。
ただ一般的な感覚からすると年間60万は大きいと思うよ。
得られるメリットと個人の資産を比較して使用すべきか天秤にかけるのが賢いと思います。 >>295
そんなの人それぞれだろうし一生毎月5万なんて思ってない
薬価は安くなることもあるだろうし
今あるアトピーが一度全部消えればそれで注射は必要なくなるかもしれない
打たなければ悲惨な日々が続くだけ
>>296
悪化するも何もあっという間にゼロになるからね >>298
反論するようで申し訳ないが確かに薬価が安くなる可能性もあるがその可能性の方が高いのだろう。
ただ一方その逆も貨幣価値の変化で起こらなくはない。
あと遺伝子治療でない限り対処療法の域は出ないから基本は永続使用を覚悟しておくのが妥当だろう。 痒疹はステロイドの副作用ですよ。ある一定のところまではステロイドが効くけど、それ以上になると余計ひどくなる。
手足全面痒疹だらけだったけど、脱ステして痒疹は2ヶ月でなくなったよ。
季節の変わり目には悪化して浸出液まみれになったり、まだまだ安定はしないけど、とりあえず痒疹は消えたということの報告です。デュピ始めて3週間ですが、浸出液は止まって痒みもかなり減ってきています。炎症のなかった部分はツルツルに。 >>293
お、エセ救世主ちゃんや！
中々イキがいいな！
会って俺が重症アトピーかどうか確かめようぜ！ 本人じゃないけど報告までに
TARC13000、総IgEは25000のマックスを振り切れる重症アトピー
デュピ一回目打って3時間くらいしたら、ここ10年ほど経験したことのないくらい痒みが減ったらしい >>301
重症アトピーじゃないのにデュピなんて打つのあんた？ >>300
脱ステロイドで痒疹が消えたのは同じ経験あるわ。痒疹ではなくなる代わりに、全体的にゾンビになってしまって、生活や仕事に支障が出るのでステロイドに戻ったけど。
自分の経験からいろいろ勘案すると、ステロイドで塞いでるがゆえに出所を失った炎症が一点集中で飛び出そうとしてるのが痒疹なんだろうなと推測してる。
>>300は今もステロイド併用はしてないん？
今の状態でツルッと綺麗に鎮火させたら、そのあとどうなるか楽しみやね。
また報告たのむわー >>305
=>25000って数値だったので、振り切れたんだと思います なんか今日は各所で被害があったらしいな
特に空港の被害は影響でかそうだね。 生物製剤って乾癬とかでは前々から使われてるんだっけ？
こっちは副作用とかどんな感じなのかな 月5万死ぬまではマジで覚悟してなかったよー
来年から自己注射の話聞いてたし
初年度高い、しかし去年が過去最悪でまともに生活も送れず、悪化し始めた時期の手前で怯えてて
また一年同じような状態になるのを避けるためだったら数十万出せると思った
待てば安くなるんだけど今が今後一番若い一年なのにもったいないわってかあんな思いはもう無理！ みんなテキトーな名前に変えたらどうかな
全員偽救世主ってどうよ 295ですが色々とご意見ありがとう。
参考にします。アトピーは人生を狂わせる疾患なんで国も切実に対応してほしいです。
月2万以下なら何とかなるんだけどなぁ。 脱ステで入院時のigeが10000くらいで退院時14000になってた
igeがよくわからん >>312
私はあなたがどれほど重症かはわからない
でもデュピはすごい。
世界が変わるよ。
同じ景色を見て欲しいなあって思うのがアトピー患者としての思いだね デュピ注射も痛くないようにゆっくり打ってくれるし
もう慣れてきたから注射直前でも何とも思わなくなってきたけど
自己注射とかは何か怖いわぁ
それも慣れるのかな おっは〜^ - ^
ふむ、私のファンが私を模倣する気持ちは分からなくもない。
ただ出来れば君達にはアトピス徒として私の教えを広く伝える役割を担って欲しい。 今日は暑いねー、洗濯日和だから週末この天気だといいけどw 何か偽物がいっぱい湧いてるな。。。
今週末は上司とゲイバー行くよーん^_^ 2丁目なら数回行ったことがあるけど。。。。
店員は結構節度があったなあ。
ただ客に色々しつこく言い寄られたことはあるよ。 ステ添加物アレルギーや外用抵抗性の患者がこのスレに数人書き込んでいるだけで、
全国のアトピー患者が集まってる訳じゃない。
しかも匿名のスレがソースというのだから信用出来ない。
全国で見たらステ処方する医者や標準治療で治ってから外用離脱出来る患者の方が圧倒的に多い。
これはほとんどの皮膚科専門医が認めている。
治った患者はアトピースレなんか見ないで普通に生活送っている。
大げさに誇張してミスリードしてステの風評拡散しているだけ。 JSにいたずらして捕まりそうになったなう^_^
ギリギリセーフ^_^ ステロイドが皮膚に蓄積する説は否定されている。
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
ステロイド外用薬の「添加物」にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が金儲けのために大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。 >>116
ほどほどに悪くさせて通わせ続けることが儲けにつながるからな。
俺らが苦しんでるのにデュピの話もしてこない医者はそういうやつなんだろ 311だけど偽救世主ワラワラでワロタ
ずっとあぼーんしてたけどトリ外して名前変えまくって構って欲しくて必死やな〜と思ってw
どう？本物の救世主、構ってもらえて良かったね！こんなスレに粘着してかわいそうな子 そういえば明後日8回目だけど、鼻炎結膜炎今回は接種後そんなにひどくならなかった
メーカーさんの話ではそんなに続かないはずなんだけどって先生から聞いてたけどやっと落ち着いたかな
諸事情でまだ導入が難しい先生もおるやろね
大病院では処方する薬も会議通ったやつだけとかみたいだし、個人クリニックでは新薬すぐ使うのも難しいやろし…
自分は熱心な先生に出会えたから擁護する気持ちが大きいけどヤブな医者にひどい目にあわされてる患者も多いんやろなぁ ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が金儲けのために大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。 今日初めて注射したけど結構痛いね。
1回目だから2本だったけど、良くなればと思い我満した。
子供の頃から皮膚科通いで今、48歳。
お医者さんが言うには、2週目で経過の良い患者さんがいるらしい。
変な文章になりましたが、皆さんも良くなりますように。 > 333
デュピ検討してる同世代です。
年も年なんで今更感があって治療を悩んでました。幼少期から苦しんてきたので後、生きてる間に少しでも普通の方が当たり前に生活してる事も体験したいです。同世代の方の書き込みを見たら同じ境遇を感じて涙が出てきます。早く良くなればいいですね。応援します！ 調子に乗ってDSににいたずらしまくったら捕まった^_^
刑務所なう^_^ >>333
ゆっくり20秒くらいかけて打てばほとんど痛くないよ
俺も最初は5秒くらいで打ち込まれてめちゃ痛かったけど お疲れサマンサタバサ^_^
偽救世主もゲイバー行ったことあるのか
実は初めて行くけどケツ穴は念の為洗っといた方がええかな。。。。 残業してたわ
変な打ち合わせで3時間浪費したせいで。。。 >>340
お尻の穴って洗った方がいいどす？
やっぱ念の為洗っといた方がいいよね？
それだけ教えて マジレスだけど本当に男とやるつもりか？
病気の心配もあるしやめといた方がいいぞ
ネタならいいんだけどw うーん。。。。
確かにそうやな。。。。
もしも誘われたら断るよ^_^;ありがとう はあ。。。
経験者ではないがw
俺は基本的には誰にも優しいよ おっは〜〜( ◠‿◠ )
今は北海道のために祈ろう もう5chで語らずにTwitterでやれば済む話になってきたな 今6回終わったけど、かゆみだめな人いますか？
私の場合かゆみにはだめです。 8回目打ってきたけど前回は鼻炎結膜炎起きなかったんだけど今回は打って10時間、鼻炎が大爆発中
最近治ってたのに打つとすぐすごく悪くなって自分的には絶対副作用だと思うんだよね
なお肌の調子はすこぶる良いです
打ってしばらくは乾燥する気はします >>356
俺も短時間だけど風邪なんじゃなかと錯覚するほど鼻水出るよ
通ってるのが総合病院で結膜炎も毎回眼科に診てもらうけど皮膚科医は副作用として捉えてるみたい >>357
4を見ろ。お前はこのスレに書き込み禁止なんだよ。 >>358
やっぱ副作用だよねー主治医に報告しよ
一時的だけど市販薬効き始めるまではキツいわ
作用が絶大だから我慢するけどね！ レスくれた方ありがとうございます。
北海道の道東住みで地震の被害はないですが、
停電と携帯がつながらなく、やっと電力復旧しました。
>>334さん
同世代の方の書き込みに勇気づけられます。
いつか新薬が出てアトピーが治ると信じ、希望を持って生きてきました。
デュピクセントが今の希望です。
>>336
ゆっくり注射を打てば痛くないんですね。
あんなに痛い注射は子供の頃以来です。 >364
お腹に打つとインフルエンザのワクチンよりも痛くないと思います ステ添加物アレルギーや外用抵抗性の患者がこのスレに数人書き込んでいるだけで、
全国のアトピー患者が集まってる訳じゃない。
しかも匿名のスレがソースというのだから信用出来ない。
全国で見たらステ処方する医者や標準治療で治ってから外用離脱出来る患者の方が圧倒的に多い。
これはほとんどの皮膚科専門医が認めている。
治った患者はアトピースレなんか見ないで普通に生活送っている。
大げさに誇張してミスリードしてステの風評拡散しているだけ。 はい！
分かったから別ネタお願いします^_^
出会い系SNSで上手に遊ぶ方法ネタはどう？？ ＞みんな治らなくて、対症療法としてステロイド使ってんの。
だからそれが大げさに言いすぎで、ステロイドに対する風評にあたるんだよ。
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
アトピーの悪化要因探しは、普段の生活は患者が試行錯誤やって、
診療で医者に報告したり医者から助言をされたりする。
だけど、基本は食事、生活、運動に気をつける。 >>370
救世主さん詳しく知りたいです！教えて下さい！ だから考えとかガイドラインだけじゃなくて、
「実際の医療機関では」
「実際の医療機関では」
「実際の医療機関では」
全国で見たらステ処方する医者や標準治療で治ってから
外用離脱出来る患者の方が圧倒的に多い。
これはほとんどの皮膚科専門医がみとめている。 >>363さん
334です。
本当に希望の新薬が出てきて良かったですね。私も40数年間、アトピーに色々と人生を狂わされて来たのであなたのアトピーが改善される事をせつに願います。私も諸事情でまだデュピは検討中ですが前向きに頑張ります。 >>377
お前ん家の嫁と子供に出会い系でどう遊ぶか聞いたらどういう反応するか予想しようぜ >>377
んじゃどのサイト使ってんだ教えろ チンカス >>369
>>374
ありがとうございます。
気のせいか少しかゆみが少なくなったように感じます。
これからの治療の経過をまた書き込ませていただきます。
デュピクセントの検討材料の足しににしていただければ幸いです。 ゴミコテハンにレスすんなよ
お前も荒らしと同類だぞ 俺の住処を教えるかw
家族に言うアホもいないやろw
ただメッセ送信用メールはコピペしたのを暇な時にランダムで投下して返信あった中で脈がありそうな子を数名ピックアップして同時並行で進めるのがパターンやね。
プロフィールのとこに写真を多めに載せといたほうがいいよ。 サイトも一つに固執せず２つか3つくらいのがいい
やってくうちに業者ばかりのサイトかどうかはすぐに判断がつくようになる。
最近のは秘密だが昔よく使ってたのはモバゲ、ミクシーだな。
フェイスブックはリスクが高いので出会いには使わんw >>383
お前おっさんやろ？俺若いから当時知らんけどスタビとかは使ってなかったんか？
おいもっとヒントよこせ アプリかサイトか教えろおっさん スタビは高校の頃つかったことあるなあ
お前も詳しいね >>380さん
ありがとうございます。
治療経過等は凄く参考になると思いますので是非ともお願いします。早く新薬の効き目が出れば良いですね！ 全国の医療機関ではステ処方する医者や標準治療で治ってから外用離脱出来る患者の方が圧倒的に多い。
治らない患者や外用がやめられない患者の方が圧倒的に少ない。
これはほとんどの皮膚科専門医が認めている。 完全脱ステ医や業者の元で何年脱ステやってもアトピーが治らず、
転院してステロイドで治ってから外用も離脱出来た患者はたくさんいる。
中には医者なのにエビデンスが無く悪化する高額な民間療法を勧める脱ステ医もいる。
ようは詐欺だから気をつけるべき。 ステロイドにアレルギーや抵抗性が無ければほとんどのアトピーは食事や生活に気を付けながら標準治療で治まってから外用もやめられる。
これはほとんどの皮膚科専門医が認めている。
ちなみに標準治療医も脱ステ医でさえも「脱ステでアトピーは治らない。脱ステで治せるのはステの副作用だけ。」と言ってる。
そのステロイドの副作用も「ステ添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者がアレルギーによる薬疹をアトピーと誤診したり、
ステの抵抗性による無効をステが弱いと判断して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。
一部の脱ステ医は「ストレスによる一時的なアトピーと体質の変わりやすい乳児湿疹は脱ステで治るケースもある。」と言ってるが、
やはり慢性アトピーそのものは脱ステでは治せないと言っている。 それと、標準治療医、脱ステ医含め皮膚科専門医逹が「脱ステでアトピーは治らない」と言っている。
実際に脱ステ医やってたけどアトピーに脱ステは効果無いと分かって標準治療医に変わった医者と
全国から押し寄せる患者が脱ステで中々治らなく診療が大変で、メンタル壊して診療自体やめた医者合わせて6人もいる。
脱ステ医自体少ないのに6人もやめたのはいかに脱ステでアトピーは治らないかが分かる。 ステロイドは治験によりエビデンスもあって国に認可された治療。
皮膚科専門医達はほとんどのアトピーは標準治療で治まってから外用もやめられると言っているし、
実際に治まってから外用もやめられるアトピー患者の方が圧倒的に多い。
一方脱ステ商法や脱ステアフィリエイトは患者の弱みに付け込んで、
ステの副作用を大げさに誇張して患者を怖がらせて誘導する高額な悪質商法。
最初は少額でも後からオプションで払わせたり、頻繁に通わせたり買わせたりして金がかかるケースが多い。
当然エビデンスも無いし、国認可でもない。
アトピーが治るどころか効かないし、悪化するケースも多い。 ステロイドにアレルギーや抵抗性が無ければほとんどのアトピーは食事や生活に気を付けながら標準治療で治まってから外用もやめられる。
これはほとんどの皮膚科専門医が認めている。
ちなみに標準治療医も脱ステ医でさえも「脱ステでアトピーは治らない。脱ステで治せるのはステの副作用だけ。」と言ってる。
そのステロイドの副作用も「ステ添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者がアレルギーによる薬疹をアトピーと誤診したり、
ステの抵抗性による無効をステが弱いと判断して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。
一部の脱ステ医は「ストレスによる一時的なアトピーと体質の変わりやすい乳児湿疹は脱ステで治るケースもある。」と言ってるが、
やはり慢性アトピーそのものは脱ステでは治せないと言っている。 ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が金儲けのために大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。 ステロイドは治験によりエビデンスもあって国に認可された治療。
皮膚科専門医達はほとんどのアトピーは標準治療で治まってから外用もやめられると言っているし、
実際に治まってから外用もやめられるアトピー患者の方が圧倒的に多い。
一方脱ステ商法や脱ステアフィリエイトは患者の弱みに付け込んで、
ステの副作用を大げさに誇張して患者を怖がらせて誘導する高額な悪質商法。
最初は少額でも後からオプションで払わせたり、頻繁に通わせたり買わせたりして金がかかるケースが多い。
当然エビデンスも無いし、国認可でもない。
アトピーが治るどころか効かないし、悪化するケースも多い。 デュピクセント８周目でめんどくさいので注射サボった結果、痒くて寝られなくなった（ ; ; ）
顔も真っ赤！
ちゃんと決められた日に打つことおすすめします。 >398
何日目くらいで悪くなり始めたか教えて下さい。 震災時打てないと困るな。打ってる人そこも相談してる？ ステ併用してますか？
そんなに早く悪くなるのですか？ >>399
注射打って10日ぐらいで効果は薄れるけど、15日経つと結構痒くなります。
肌の潤いはまだ残ってます。 >>398
８回目と思ったら８週目か。
８週目ならまだ全然TARCも落ち着いてないだろうから、そらぶり返すわな。 皆さんデュピ聞くのでもうレスしなくなったんですか？
羨ましい。
だから救世主の相手してるんですか。
聞かなかった人効果イマイチに人レスください。
私は今度7回目だけどなんかかゆい。
特に後半は痒み感じる。
プロトピック併用中。
最初の3回目までは良かったのに。 ステロイドにアレルギーや抵抗性が無ければほとんどのアトピーは食事や生活に気を付けながら標準治療で治まってから外用もやめられる。
これはほとんどの皮膚科専門医が認めている。
ちなみに標準治療医も脱ステ医でさえも「脱ステでアトピーは治らない。脱ステで治せるのはステの副作用だけ。」と言ってる。
そのステロイドの副作用も「ステ添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者がアレルギーによる薬疹をアトピーと誤診したり、
ステの抵抗性による無効をステが弱いと判断して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。
一部の脱ステ医は「ストレスによる一時的なアトピーと体質の変わりやすい乳児湿疹は脱ステで治るケースもある。」と言ってるが、
やはり慢性アトピーそのものは脱ステでは治せないと言っている。 >>410
ステロイドの内服中でも多少の波はやってくるし、あんまり気にしなくてもいいんじゃないかな。
季節の変わり目や仕事のストレスとかの変化も影響してるかもしれないし、薬が効かなくなってきてるわけじゃないと思う。
悪くなってくると不安になるよな。 >>410
3回目以降、食生活が崩れたとかない？
デュピやっても食生活崩れると抑えきれんときあるわ。俺の場合だけどね。 ステロイドにアレルギーや抵抗性が無ければほとんどのアトピーは食事や生活に気を付けながら標準治療で治まってから外用もやめられる。
これはほとんどの皮膚科専門医が認めている。
ちなみに標準治療医も脱ステ医でさえも「脱ステでアトピーは治らない。脱ステで治せるのはステの副作用だけ。」と言ってる。
そのステロイドの副作用も「ステ添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者がアレルギーによる薬疹をアトピーと誤診したり、
ステの抵抗性による無効をステが弱いと判断して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。
一部の脱ステ医は「ストレスによる一時的なアトピーと体質の変わりやすい乳児湿疹は脱ステで治るケースもある。」と言ってるが、
やはり慢性アトピーそのものは脱ステでは治せないと言っている。 確かに食生活見直しタンパク質を多く食べるようにしました。
糖質ばっかりだったので。
サプリは5年間ビオチンビタミンB2，6、パントテン酸、C、プロメライン大量に個人輸入してます。
亜鉛を加えた少し良いかなあと抗アレルギー剤飲んでます。 >>417
胃腸が問題なければOKだけど、胃腸に問題ある状態で牛、豚、鶏の肉を大量に
食べると消化不良おこして未消化のタンパク質がアレルギーの素になるよ。屁が臭かったらアウト。
特に牛豚鶏はでんぷん質と極端に相性悪いから胃腸の調子が悪い時は肉食べる時は御飯ゼロに
したり時間おいてからとったほうがいい。
俺はそれで胃腸直したよ。今は肉と御飯は普通に食べてるけど屁はまったく臭くない。
あと肉の脂にも結構オメガ６含まれてるから魚食多めにしてEPA/AA比を意識してる。
それから乳製品は一発で悪化するから殆どとらない。（これは俺の場合。遅延型アレルギー検査は
結構当たってる。） ありがとうございます。
胃は逆流性食道炎で薬飲んでます。
ただ乳製品が大好きだったので（コーヒー一日8杯パルスイートで飲む）
コーヒーと乳製品減らしました肉屋魚は全く食べていなかったので少しずつ食べるようにしました。 >>417長文ついでに。今年のはじめにスーパー糖質制限４ヶ月くらいやってたけど、あまりおすすめ
しない（とくにMEC）。最初はいいけど、どうしてもEPA/AA比のバランスが崩れやすいから
抗原の暴露を受け続けるととんでもなくアレルギーが悪化する。
俺は糖質制限で最初は順調だったけど、花粉の暴露を受け続けてとんでもなく悪化した。
それで今はデュピのお世話になってるわけだけどね。
「アトピーは和食で直せ！」の永田先生推奨の和食が一番いいかもね。 糖質制限もブームが去るんではないでしょうか。
昔ダイエットの為やって肝臓悪くしました。
でもそのときはアトピーなかったです。
いろいろありがとうございました。 >>420
すいませんツイッターとかブログとかやられてませんか？
めちゃくちゃ知識がドンピシャなので勉強させてもらいたいです ステロイドにアレルギーや抵抗性が無ければほとんどのアトピーは食事や生活に気を付けながら標準治療で治まってから外用もやめられる。
これはほとんどの皮膚科専門医が認めている。
ちなみに標準治療医も脱ステ医でさえも「脱ステでアトピーは治らない。脱ステで治せるのはステの副作用だけ。」と言ってる。
そのステロイドの副作用も「ステ添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者がアレルギーによる薬疹をアトピーと誤診したり、
ステの抵抗性による無効をステが弱いと判断して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。
一部の脱ステ医は「ストレスによる一時的なアトピーと体質の変わりやすい乳児湿疹は脱ステで治るケースもある。」と言ってるが、
やはり慢性アトピーそのものは脱ステでは治せないと言っている。 いらんと思う
勧めるときに薬の説明と高額医療の小冊子2冊を渡されるはず 取り扱ってる病院情報も欲しい所。近くの共済系の病院行ったけど取り扱ってる様子なかった。 京都市内の皮膚科医院でデュピクセントを出してくれるところはありますか？ それ聞いてどうするよ
教えてもらって初診かかってもデュピクセント処置までの半年がカウントリセットされるだけだぞ
今のかかりつけに紹介状書いてもらえ 自己注射解禁で一回で2か月分貰えるとして医療限度額の5万ですますと年間半額になるってことでいいのかな？ 2ヶ月分なら収入にもよると思うが、年間で半額の約30万だと思う
3ヶ月分まとめてなら、約20万、1ヶ月に換算すると月16666円なのかな？
感覚的にギリギリいけそうな気もするが・・・ 不当なステ制限外せやステ効かなくなったやつも使えるようにするべきだろ
またステ使えとかどれだけ金毟り取るんだよ おっは^_^
ステは使用頻度を守れば効かないということはないかと 俺は割と女慣れ経験はある方かも知れん。
高校生くらいからはそれなりに女遊びをしてきた。
世に言う遊び人だ。
ただそこから一定の恋愛のテクニックを発見した。
このテクニックが俺だけに該当するのか否か、それは知らん。 >>438
くっさ お前絶対童貞やろw
あ。。。男のケツ穴には突っ込んでたなw
すまんこすまんこ >>441
妄想なんだよなあ。。。
来世ではSEXできるといいな魔法使いま、ドンマイ（爆笑） >>443
お休み
しっかりオナニーしてから寝ろよ〜
猿〜（笑） >>445
時々は軽いの塗るよ、カサつきとかに手っ取り早く治るから だらだら塗ってるからいつまでたっても良くならねーんだよ。 ステロイド依存の次はデュピ依存か
重症アトピーは本当に薬好きだな きゃー！助けてー！アトピーで困ってないのにアトピー板なんて過疎板来てまでマウント取ろうとするマンよー！ >>454
副作用がないようならデュピ依存でいいと思うが >>456
副作用のない薬などないわw
お馬鹿ちゃん デュピ販売初期位に治療を始めた方はそろそろ半年位になると思いますが主治医からはガイドラインに沿って一時中断になりそうですか？それともずっと打ち続けれそうですか？率直に毎月の治療費に関しては初めに比べてきつくなっていってますか？ 初めて注射して1週間になりました。
体のかゆみは、減ったと思います。
体も以前よりも?かなくなり、湿疹が少なくなりました。
副作用は目がかゆい、洗顔料がしみて目が痛い、
体が少しだるいです。
今のところ注射の効果があるように感じています。 私も販売初期から打ってる方の今の状況知りたいです。
症状、今後の治療について、経済的負担の影響がどうかなど、、、。 >>462
そうとは思いますが最初は特効薬感覚で受けた人も多いと思って。。。
半年近い人はおよそ30万位は出費してるので何かしら経済的負担を感じて来て治療を止めたくなる気持ちが出てきてるのかなぁと。 >>460
最近、治療状況のレスが少ないので出来る限り報告してもらえたら助かります。 >>465
疲れたなら早く帰ってオナって寝ろ！猿！ 痒みが軽減されたり、生活が楽になるのであればデュピは安いのでは？
お金で平穏が買えるなら、それでいいんじゃないでしょうか うちは負担少ない
しかし効果は画期的だと思う
所得や負担が平均的としても重症であれば出しただけの価値はあったと思う
アトピーから人生を取り戻せるならって感じです
とはいえ負担もバカにならないのでそろそろ期間伸ばしたりしだす頃かと思います
特に免疫反応が強い人は抑えきれずまだ減薬に至らないかもしれませんが、期間を経ればいずれ寛解状態まで持っていけるのではと思います
結果的に値段が高いのは重症以外の人は二の足を踏むのでガイドラインを遵守することになってるのかなって印象です
安くで誰でも受けれるのがベストですけどそうもいかないのであれば 健康な体をお金で買えるなら100万円でも200万円でも出せると思ってたけど…
健康な体の賃料を毎月5万円払い続けるのは大変。 おっしゃる通りですね
でもずっと打ち続ける必要はなくなっていく薬じゃないでしょうか？と思います、高いので…
増悪期は強ステで、落ち着いたら中ステでコントロール、みたいに出来てたらいいのですが強ステ、ネオ、内服ステでもコントロール不良&副作用や合併症いろいろになってしまった患者さんへの次の選択肢で、しばらく打って良くなったら減薬or休薬して、など
完治を望めない以上いかに重症者がQOLを保ちつつコントロールするかという課題に応え得る薬かと
個人的には中和抗体の発現だけが心配なとこでしたけどかなりレアみたいなので目をつぶりました 基本エンドレス使用かと。。。
遺伝子治療じゃない以上は体質は変わるわけがないし。。。
それよりも巨乳は好きですか？ >>470
35年ローン組むのではないですし、その状況は
薬価この先ずっと変わらず、劇的な効果があり重症→健康になる、14日越えるとすぐに急性増悪する
といった状況以外では発生しないのではないでしょうか
まず数十万の出費は覚悟してトライしてみて
その上で上記の状況になって初めて、月5万払い続けるか止めるか考えても遅くないのではないでしょうか
そもそも効果がイマイチであればやめますね？
効果あってもやめたらすぐさま元どおりで試した数十万が無駄金に、という事はないんじゃないでしょうか
症状が底上げされてしばらくは維持できる、悪化しても以前ほどではないと思われます
自分に効果があるのか、どの程度あるのか身をもって知れる
薬価負担も今後自己注射になる可能性が高いので下がる事が期待できる
打つ回数を伸ばすことで費用は抑えられるけれどそれが自分の場合どの程度までか試せる
打ってる私からすれば、重症で辛い人はなんとか当面の費用工面して早く打てたらいいのになぁと思っております 1番効率的なのは数年様子見て効果を見極めてから便乗だろうw
年に数十万の無駄金はまさに無駄。。。
オヤスマナイト 痒みと痛みに悶えず夜普通に眠れる人間らしい生活が1年60万で買えるんだから高い買い物ではないわな
まともに働けない身体で無収入に甘んじざるをえない連中もいるわけだし、デュピ効いてまともに働けるようになったら差し引きプラスになったりしてな 1年で60万って聞くとそんなもんかって思えなくもないけど
月5万って考えると負担ヤバイ おっは^_^
10年でベンツ、20年で家の頭金プラス諸費用か。。。 >>480
クラスによっては600万で全然買えるけど デュピクセントほとんど効かない人も稀にいるのかな？このスレじゃ見ないけど。
検討中やけど、効かんかったら最悪やな…
希望の星や。 ステもそうなんだろうけど大体の人には効果があって副作用も支障あるレベルのものはあまりないから認可されるわけで。。。
ただある一定の割合の方には効果がなかったり副作用がきついケースもあるのでは。。。
過度な期待を持たずに望まれるのがいいかなと 目黒区近所の開業医院で電話問い合わせしたら使用もしてないし予定もないといわれた。やっぱ普及は難しいのかも。 >>487
やってるけど一見さんにはやってないて言う所も結構あると思うよ。 >>489
サノフィに問い合わせしなさいと言われたｗ >>482
ステロイド皮膚症、リバウンドには効かないって
何回も出ていますよ。 てことはステロイド皮膚炎の人は脱ステしてからデュピ？ デュピが効いているレスは良くみますが、逆に副作用はどうですか？結膜炎が多く見られましたがその他はどうでしょうか？海外では脱毛等があるみたいでしたし、ある程度治療経過が経ったら段階で逆に症状が悪くなったとか。
宜しくお願いします 注射部位が高面積でとてもはれます。
いつも猛烈に痒くなるけど、今日は7回目うであげるのが痛いです。 >>499
それは辛いでしょうね。注射部位が腫れるのも副作用とは聞いてました。2、3日位腫れる状態なんですか? お腹に打つようになってから腫れなくなったし痛くもないので快適 >>497
リバウンドには効かないって記事俺も何度か見たぞ。 熱を持ってとても痒くなるのでスタデルム塗ると収まります。
2日目がピークでその後収束します。
今日は手を上げるのが痛いです。 >>502
リバウンドには効かないってどういうこと？
もうやめてリバウンドした人がいるのか >>504
もうやめた人がいるかは知らんけど、
リバウンドは悪化しすぎるのでデュピでは抑えきれないよ。 医者に確認して１０月から高額療養の認定証取って、デュピクセントを始めようと思ってるんだけれど、心得というかアドバイスを教えていただけますか？ >>511
知らねーよいちいち報告すな！ゴミクズ野郎！ おっはー！
三連休だけどどっかで出ないと仕事たまリング JSにいたずらしたら通報されかけた
ギリギリセーフ^_^ 今まで色々とデュピの事を調べて来たけど費用面、副作用(中和抗体等)面が気になって踏み込みないだよなぁ。情けないのか、意気地無しか。背中を押す決め手がほしいんだが、、、完治するなら迷わずGO なんだが。。今、検討中の方の意見を聞きたい。 効果は抜群でも所詮は対処両方だから完治はない
今使ってるやつもステに戻されて中和抗体に殺される未来が見えるわ 中和抗体に殺されるってどういう意味？
最悪、中和抗体ができたら、また違う新薬に乗り換え乗り換えで生き延びていくしかないんじゃないかな。
ステ塗ってなんとかなってる人が高い金払ってまでやる程のものではないとは思うけど、標準治療でも日常がつらいレベルならやる価値はあると思うよ。 現状、日本全国でデュピ治療してる人は何人位なんでしょうねぇ。数百人規模なら標本数が少なすぎるように感じるし、まだ半年程度だから未知な所がわからなすぎる。治療したいが複雑だ。 リウマチの薬だと中断しなくても中和抗体ができてるみたいだから、中断を嫌がらなくても良いのでは？
またデュピクセントはヒト型だからマウス由来よりもリスクは低いだろうと思う >>524
さのふぃのホームページの第三回市販直後調査(３ヶ月)の副作用の人数が86人。
副作用発現率が10%だとすると860人。
5%だとすると1720人。
1%だと8600人。
母数がわからん。 >527
情報ありがとう。
>528
総数不明と書いてある
重篤なのも3名いるけど多いのは結膜炎、アレルギー性結膜炎、注射部位の疼痛ですね。
副作用としてはあまり強く無いので安心。 プロトピックも後になって副作用の報告とかあったよね？ そーいや中和抗体も作られうるよなって思ってサノフィの説明見たら持続性のある抗体作られた頻度0.2%でプラセボより下だった >>526
まだ中断をした人はいないだろうし、減薬等はしてる人は(3週間間隔)いろだろけど、いずれにしてもまだ期間が短いので未知な所があるから心配してる人が多いかも知れないですね。海外等では実際に抗体が出来て薬が効かなくなった人もいるようですから。 >>531
そうだよ
最初は副作用なしって言われて使い始めたんだから >>531
プロトピック使ってたころは、風邪ひきやすかったな
しかも、プロのリバウンドは壮絶だったわ >>536
やめるからだろ
15年以上使ってるけど快適だけどなプロトピック プロトピック効かなくなってやめたらリバウンドすごかったけどな
浸出液ドバドバ プロ使ってても効いてるうちに手を打ってたらリバウンドなんて起きんぞ。
脱ステ時にむしろ重宝してたが。 >>540
そうそう
顔中汁だらけ
半年休職
毎日汁を搾り出してたら、すっきり治ったw
>>543
そうかもしれない
そんな感じがした 自分も>>521みたいな感じだったけど
、頭ハゲ出したのきっかけでデュピ始めたわ
今3回打ったとこで、効果はわりと実感してるけどステ外用も多少は使わな悪化する
効き目だけならステ内服のほうがかなり効く
tarc2000ige15000スタート
月5万の価値は確かに悩む
ステ外用毎日塗って生活できるなら毎日塗るのは手間だけど、デュピも月2で高い金払って注射打ちにいくの割りと手間だしどっこいどっこい >546
ステを内服って何を何ミリ飲んでました？自分的にはセレスタミン二錠よりはデュピクセントの方が全然効果があると思いました 40代後半の者ですが小さい頃から苦しんできたアトピーですが医学の進歩により、世界各国で新薬開発が進んでいるようですし、ようやくアトピー治療にもスポットライトが当たるようになったんですね。
私の世代ではステ・プロ等の薬しか無かった時代ですから同世代の方は色々な面で苦しんできたと思います。
デュピ治療をしている同世代の方。
大袈裟かもしれませんが人生変わりましたか？笑顔が増えまたか？
色々な意見を聞いてみたいです。私もデュピ検討中ですので宜しくお願いします。 >>558
確かにステ縛りは嫌ですよね。直ぐに治療させてくれれば良いのにと思います。
>>559
そんなに効果が出たんですか。
良い結果が出ているんですね。もう何回目位、注射されているんですか？ >>557
今日でデュピ７回目。
ここ２，３年位まともに眠れた試しがなかったが、デュピ１回目打ってしばらくしたらグッスリ
眠れるようになった。
睡眠不足の期間中、ずっと肝機能の数値が基準値超えだったが原因が不明。酒はのまないし
医者はサプリが原因だろうと言っていたが、サプリなんて飲んでても以前は肝機能正常だったし
絶対睡眠不足が原因だと思ってた。でデュピ打って２回血液検査したが肝機能があっさり正常値
になってた。睡眠負債の恐ろしさを身をもって知ったよ。
今は睡眠不足の期間中まったく萎えていた性欲が復活して、いろんな所からエネルギーが湧いて
きて驚いてるｗ >>563
今まで抱えていた障害が改善されているんですね。
やはりアトピーは体内にも悪影響を及ぼしているんでしょうね。私もここ数年前から中々、眠れない状況が続いていたので年のせいかな？と思っていましたがアトピーが原因かもしれませんね。
良くなったとの同世代のコメントを見ると嬉しくなりますね。 中和抗体の事もあるし使いたいけど脱ステには使わないととか謎のステロイド縛りあるからなまだまだ様子 薬で人生は変わりません
人の人生を変えることが出来るのは神様だけです。 ステロイド処方されても塗らなきゃええやん！
馬鹿正直に医者の言うこと聞く必要ないやん デュピに関しては色々な諸問題はあると思いますが、昔に比べて少しは進歩はしてきているので良いと思います。いずれにせよ患者全員が安心・納得出来るように国にも動いてほしいですね。 脱ステ教徒が修行してくれるお陰で、普通にステロイドやってる真面目なアトピー患者にデュピがちゃんと回ってくる
まぁ脱ステ教はアトピー軽くするよりも修行のが大事みたいだから仕方ないけどねw >577
同感です。半年ステロイドを塗るのが我慢ならないってどういうことかと思うし、塗らないでも耐えられるならばデュピは不要でしょう デュピ打つとデュピ自体は病院で、それ以外の保湿やなんかは病院外の調剤薬局？ ちなみに個人輸入でもデュピを入手できる方法はあるみたいだが、一本30万とかするんだよな
そもそも原価割るほどの自己負担で済むぐらいカジュアルに分子標的薬使えるわ、その日のうちに専門医にアクセスできるわ、医療的にはむちゃくちゃ恵まれた国だぞ日本
その環境の上で標準治療をやらないって、つまり治す気ないってことだぞ
俺がそう思うかってのは関係ない、国にそう思われるってこと >>579
院内の処置室でやることになると思う
予防接種を薬局でやんないのと同じで しかし考えてみりゃ、薬価にしてデュピルマブ1gあたり25万円もするんだよな
純金の80倍高い物資を定期的に身体に入れるって考えると、そりゃ効果あってほしいよなw >>581
他の保湿剤やステは？調剤薬局？これだと薬局の分は医療限度額外？ >>584
含まれるよ
別の病院の医療費でも後から役所に提出すれば帰ってくる >>584
一般論だから覚えておいてほしいけど、通院代とそれに伴う調剤代は同一の医療機関のものとして無条件で合算できる
けど限度額認定証を持ってってもその場で薬代やらが免除されるわけではなく、窓口で一旦支払ったのちに後日限度額申請をする必要がある >>576
儲かっているというより、投資を回収してる段階でしょ。
研究開発費に毎年５０億ドル投下してるみたいだし。
ありがたいことですわ。 >>585に追記するけど当月内に21000円以上の支払いがないと世帯内合算とか医療機関別の合算はできない
じゃあ窓口で払えないよどうすんだよってなるけど、保険者によっては高額医療費が戻ってくるまで一時的に貸し付けてくれたり、事前申請により委任払いしてくれたりする でも脱ステ組に対しての扱いが酷くないか？
今だけの条件なのかね だって脱ステ組は標準治療を拒否してる人で、国の医療サービスを拒否してる人だもん。そりゃ医療費のムダを減らしたいんだから保険適応外になるわな で、そもそも脱ステ教って「ホルモンを外から投与するのはまずい」って教義でしょ？
なんでステロイド投与がまずいのにそれより強烈なデュピルマブの投与はやりたいとか言うのかな
体内に異物入れない修行ずっとしてればいいのに >>594
アトピーが頭皮に出られた場合ステじゃ塗りきれない >>549
5年以上前だけどリンデロン2錠だったかな
なんミリかは覚えてないわ >595
リンデロンローション、トプシムローション アンテベートローションとか液体のがあるよ
なんか揚げ足取りで相手してほしいだけみたいだな
そもそもアトピーじゃないだろ >596
リンデロン二錠だとセレスタミン四錠分ですね。
ありがとうございます >>599
死ねよゴミw お前みたいなチンカスは生きてる価値ねえんだよターコw 昔それで上手くいかなかったんだよ。上手くいってれば就職できた。 昔効いたとか効いてないなんて知らんがな
ステ30年塗り続けた身としては、親に無理やり脱ステ試され地獄を見た身としては、バカにすんなの一語に尽きるわ
まじめにステやっていたやつだけがデュピの恩恵受けれるんだよ デュピ使いながらステ使わなくなった人いる？
今だと単純にステ＋デュピで更に薬漬けになってるイメージなんだけど >608
週に一回くらいはステを塗るけどほぼ使わないでも良いレベルになった。
608はステの量は減ってないの？もしそうなら効いてなくて16週で終わりになるパターンだよね。 プロ大量に塗っているよ。
減らす必要ないんじゃない。
併用できいていればいいんだから。
ステ単独できかなかった人対象の注射だと思うけど。
中止にはならないよ。 デュピって効き方が独特なんだよな。
７回目の今はステ２日塗って、中８日プロのパターンで四肢の先から塗らなくても大丈夫な範囲が
増えていってる。ただ全身で見れば脱ステやってた時のほうが治りが早かったかな。
とはいえジュクジュク系の湿疹にはデュピは即効で効いて安眠できるようになったし。脱ステ
しても治らなかった主婦湿疹みたいなのが治って手がツルピカになったし。
一長一短はあるけど、毎回２万５千払うだけの価値はあった。 塗らなくても大丈夫なくらい調子よくても、
とにかく大量に塗っといたらええねや、
って考え方は違う気がするなあ。
ほんとに医者の指導？ 併用が原則です。
捨てやめてもプロは良くなっても処方。
なかなか単独では難しいみたいです。
ステやってない人でも6ヶ月ステである程度良くなったらやってくれないのではないか心配です。
とにかくアッドオンの考え方みたいですよ。 更なるドツボにハマってる気がして恐ろしくなってくる 良くなってもステこってりは釣りだろうけど、自己判断で減らしたほうが良いと思う。 釣りじゃないよ。
プロその他こってりだよ。
両方でよくなっていると思う。
プロだけのときはだめだったから。 どっちにしろデュピ単独では効果が薄いって結果出てんだもん
で、ステロイドが嫌だけどデュピルマブが嫌じゃない理由はなに？ 脱ステでも注射打ってもらえた人が前にいたけど
ステ使ってる通院歴みたいなのないと注射してくれないの？ステ使いたくない人はもらっても使わなければいい感じかな？ ステでよくなれば使う必要ないじゃない。
高いかねかけて。
塗って良くなるか様子見ることがいいと思うよ。
私の場合だめだったんで併用してる。
とても金かかるよ。軟膏だいも8000円かかる。 しかし休みの日までアトピートークに飽きないか？？
普通にドン引きなんだが。。。 >>620
その人デュピ中止されたんじゃないの？
デュピしてるけどステはほとんどいらないから時々ボアラ、キンダベート一本ずつもらうくらいだよ
保湿がメイン ７回目打ちました。打ってから３回目くらいから、ステロイド一切使っていません。
プロトピックはもともと自分には合わなかったようでプロも使っていません。
打って３〜５回目くらいが一番効いていたような気がします、６，７回目以降は２週間に近付いてくると皮膚が少し弱くなるのか、掻いた後に傷が治りにくくなるような気がします（それでもステ使うほどでもないので使っていませんが）。
一度仕事の都合で２週間以上空いてしまうことがあり、その時はやはり炎症がじわじわ戻ってきていた感じなので、注射を打たない限り元通りなのかなと思っています。
いずれにしても、常に痒いストレスがなくなり、夜も朝アラームが鳴るまでぐっすり眠れるようになり、人生本当に変わりました。
金銭的には痛いですが、かなり若返りもして、前向きになれたので自分はこれからまた新たな新薬が出るまで打ち続けると思います。
ロスのブログの人のように今後はあまり変わりそうにないので書き込む気が薄れてきていますが、検討中の人もいるようなので、また様子を見て書き込みます。 >>622
よっしゃ 救世主ちゃん俺とカラムーチョするぞ >>624
貴重な体験談本当にありがとうございます。
16週目以降の中断か継続か、他の薬剤の併用、副作用、季節による変化、
食生活などの影響、皮膚科医内でのデュピの評判、薬価の変更等
今後も何でもいいので情報書いていただけると助かります。 何か昨日の書き込みでやたら脱ステ患者に絡んでる奴いるけど
素朴な疑問なんだが、デュピって中等症から重症患者が対象だったと思うが
ステの標準治療してるやつでも中等症から重症なほど治っていないものなの？
もしそうなら、ステの標準治療って一体・・・？ ステやめた瞬間入院する羽目になり、ステ使うことでなんとか重症にまで抑えてる最重症患者がこの世に居ないとでも？ 救世主ちゃんつまらんわ〜 アトピー以外とか言っときながらずうぇんずうぇ相手してくないだも〜ん >>629
お前がそうだから、自分の意見が全てだとでもいうのか。 変な女が発狂
欲しくなるからもう会うのやめたい
俺
了解
変な女
絶対許さないから
俺
？？ 救世主ちゃーーん ものほんの救世主ちゃーーんどこおおお
ぼくとおちんちんまつりするのよー >>631
論破した気になってるところ悪いけど、それ普通に意味わからないこと言ってるぞ >>635
ステで何とかなってない身としてはなんだかな。 ステをずっと使い続けると皮膚が薄くなるって聞いたけど大丈夫なの？ >>636
なんだかなじゃなくて、どの症状でどれくらいどの期間ステ塗った結果、まったく効果がなかったのかくらい言えないの？ 俺もデュピ使ってるけど、脱ステした人になんで牙向けてるのか意味わからんなあ。
脱ステしてようが、ステ使ってようがアトピーで悩んでるのは同じなんだし。
あんまり人恨んでるとアトピー悪化するから良くないぞ。 脱ステするのは自由だけどそのせいでデュピが受けられないことに関して国の制度を責めるのはおかしいぞ もっと言うとただのバカだぞ
適応条件が標準治療が前提になるなんて去年までの治験段階でちゃんと情報見てれば普通にわかることなのに今の今まで建前だけでもステやっときゃよかったのに
それでも修行やめないで今になってデュピ受けれなくなったからって慌てて文句言い出すのとか誰がどう見てもバカだよな？ で、ステやりたくないクセにデュピやりたい理由言える人はいないの？
どっちも強烈な薬だよ？ むしろピンポイントにTh2に作用するぶんデュピのが強烈だよ？
ステやりたくないならデュピもやらない方がいいんじゃないの？
なんで？ なんでデュピはオッケーでステはダメなの？ しかもステやらないと効果半減だからステ前提って示してあるのに、
実際にSOLOだと効果が薄いって治験でも結果出てんのに、
なんでそこに文句が出るんですか？
ステロイド全く使わなくても十全な効果が出るような新薬を今までどおりに待ってれば良くないですか？
何度も言うけど、脱ステするのはその人の自由だし、別に好きにすればいいじゃないですか
なんでステロイド使用者を目の敵にして恨み言や文句を言うんですかね
黙って脱ステと言う名の治療放棄してればいいじゃないですか ヴィーガンが嫌いなんじゃないよ
非ヴィーガンにマウント取ってるヴィーガンが嫌いなんだよ
なんで標準治療やってるだけで文句言われにゃならんのだ 脱ステできるだけ軽度のアトピー で良かったな、くそが セルフ注射来年から出来るって話は進んでるんだろうか？最初に医師から3ヶ月分くらい来年から出せるって言われてたから、その話が無くなってたら医療費控除で実質15万から、実質45万くらいになるからキツイなぁ。 誰も標準治療やってる人を目の敵にしてないと思うが
医療機関として差別的な思想が良くないって事だと思うぞ
そのうち皆が受けられる様になるような気はするが 私は大きな勘違いをしていたのかも知れない。
鶏ガラ君に常識君。。。
彼らは何のメリットもないのに毎日毎日書き込みを欠かさずある意味では熱心なボランティアなのではないか。
しかも10年という長い年月。。。
彼ら無くしてアトピー板なしという状況。。。
皆さんは毎朝彼らを目にするたびに感謝をすべき存在ではないだろうか。
無論私も彼ら以上に皆を救うことに尽力しているが。。。
まだまだ負けるわけにはいかないよね。 デュピ開始からちょうど3カ月。酒飲むとちょっと悪化するけど、良く寝ると治ってる。
喘息もいつのまにかでなくなったし、塗り薬でベタベタすることもなくなったし。生活しやすいです。
来月から月1で打つことになりました。 >>608
治験のときの話だけどデュピ射ってるときはステ禁止だったけとローションだけでいけたよ >>652
月イチで維持できるなら経済的にかなり助かるね。この切り替えがうまくいくかどうか山場やね。
私はすまんがまだ検討中組。
またいろいろ教えてください。 >>646
そこがネックになって検討してる。
改善するにしても数年単位で見れば経済的負担がのし掛かって治療を止めざる終えない人が出てくると思う。 >>654
本物のデュピ(最初はプラセボあり)射つようになってからほぼ完治そして9ヵ月前に治験が終わって1ヵ月でもとのアトピーにもどりました
今は別の治験にしてるけどこの薬も結構いいです >>655
同感です。
デュピで生活向上しても経済的負担で色々な事が制約され過ぎると余り意味が無くなってしまうので私も検討中です。 >>657
今、されてる治験の薬はなんですか？
バリシチニブですか？ >>661
スレ違いで申し訳ないですがバリの効果は結構良いんですね。デュピより効果が高い印象ですか？ >>661
スレ違いで申し訳ないですがバリの効果は結構良いんですね。デュピより効果が高い印象ですか？ >>657
報告ありがとう。
やはり、医者もデュピ辞めたら元に戻る患者がいると
言っていました。逆にステなしで、保湿剤でコントロールできている
患者もいるそうです。
でも、バリシチニブで効果があればよかったです。
患者の薬の選択の余地が早く増えてほしいです。 >>662
私の体感ではデュピのほうがかなりいいです >>665
そうなんですね。
報告ありがとうございます。
デュピ以外の新薬も早く出てきてほしいので治験頑張って下さい >>657
戻るときはどんなかんじ？
初期から大きく改善されてるんだけど爆発的に戻る？ >>667
一部分のアトピーが全身に広がる感じです >>668
ありがとう
はじめてからコッチ快適な日々になってるから戻ったら辛いだろうな ずっと継続できないの？
先生にお願いして。
また地獄に戻りたくないよ。 新薬の治験を受けれて羨ましいです。
私は地方に住んでいるせいなのか治験を実施してる病院がないんですよね。 ふーむ
各行政の内情を考えると自己負担100パーでやるべきだと思うけどなあ Twitter等でデュピ関連を見てもチラホラ経済的にきついとか薬価の問題の呟きが見られるようになってますね。
高いよなぁ。やはり自己注射が出来る来年まで様子見かなぁ。
そうゆう方もいます？ 自己注射怖いし普通に薬価下がらないのかこれ
難病だと国からいろいろ補助出るのに重症アトピーは放置かよクソ >>679
五万人以下なら希少疾病で指定難病なりがちだけど、
50万人とか100万人いるからねー。
20万人の潰瘍性大腸炎は某首相も罹患してるため、指定難病から外されず。 >>629
「ステやめた瞬間入院する羽目になり、〜」
素朴な疑問なんだが、
なんでステやめたの？
皮膚科医に深部の炎症・焚火の中の燻っている火が消えたとでも言われたの？ デュピにステ原則併用は日本だけで
米国・欧州・韓国はステなしでデュピOK
皮膚科医に聞いたら、その事実は知っていたけど、理由はわからないとのこと
いろいろ利権が絡んでるんじゃない？的なことを明後日の方向みながら話してたわ >>683
正直な先生やな。そんな先生にみてもらいたいわ。 10年ぶりの新薬なのに万人に広く受けれない事にジレンマを感じるし、悲しい限りですよ。数十年苦しんでいる人もいるのに。国の医療費等の問題があるのもわかるが何とかしてほしいよ。 >>687
これからはドンドン自己責任になってくと思うよ
国に余力がなくなるから >>683
日本って利権絡みが酷過ぎ多過ぎ
ゲロレベル あ、ステ原則併用って今までステ使ってた人じゃないとデュピ打ってくれないってことか
勘違いしてた >>682
親が一時的に脱ステ教に入って強制的に辞めさせられたんだよクソが 俺の場合は脱ステで頭皮と顔面は酷くは出なくなってるんだよな
捨てのときは頭皮と顔面に出られた 保険医療費増大の関係でデュピ使わせたくないらしい人 おっは〜^_^
みんなとんでもない時間に書き込みをしているが夜は寝た方がいいぞw 注射から最初の一ヶ月はステロイド使ったけど三ヶ月経つと目のまわり以外は塗らなくなったよ
自分もステ併用に物凄い不満があったけど今となってはどうでもいいことなんで最初のうちは塗っとけばいいんじゃない？ >>701
併用が原則だから塗ってないと切られるんじゃないの？ 肥料として土壌に染み込ませることで草木が生えやすくなるよ ツイッターで脱ステしながらデュピ打ってる人いるね。 >>696
治療経過がよくわからないから何とも言えんが
ステ使って社会生活送れていたなら、ステ使い続けていればいいわけだし
親が脱ステ教なるものに入る意味が分からない
ステ使っても社会生活が送れず、
親がステに不信を抱き脱ステ教に入ったのなら分かるが・・・ ああ。。。
休み明けから疲れたワイン
みんなは元気？ デュピクセントのビフォー、アフターに使われてる人、まずそのデブをなんとかしろって感じだね そろそろ中間決算に会社も多いよね？
忙しくてバタンQだよ ステに関してもそうだけど、デュピを打って全身ツルツルになっても止めたら元に戻るなら
皮膚のバリア機能か損なわれて悪循環が起きているのでこれを断ち切ったら良くなるって皮膚科がよく言う説は
あんまり信用ならないってことだよなあ >>712
最初から理屈としておかしいからね
バリア機能が損なわれてるからアトピーになってるなら、一度つるつるにすればアトピーは良くなる。けど実際はアトピーだからバリア機能が損なわれてるわけで、順序が逆。だから一時的につるつるにしても対処療法でしかないわけで。
アトピーだから痒いのに、掻かなければアトピーは治るとか言ってる医者も同じ。
頭はいいはずなのに、いったいなんなのかねと思う。 ステが嫌な人は脱ステがいいよ
お勧めしないしこのスレ見るだけ無駄 >>657
本物のデュピクセントを投薬していた期間を教えていただけませんか？ ウンコ移植治療やってるクリニックの価格調べたらデュピルマブより高かったw
これはもう肌の綺麗な女王様に懇願して、オプションでウンコ入手する方が安いわ >>657
今の治験って何？JAK阻害薬？
デュピとどっちがいいでしょうか？ >>723
上にもかいてますがバリシチニブです効果はデュピのほうがいいです バリ
ウパ
デュピ
デコイは効果が認証できるほど出なかったので改良型デコイへ
この４つか
高額ながら今使えるのはデュピ >>726
トラ、ネモは期待値が低いのでバリ、ウパダが次期新薬の最有力候補になりますね。早く発売されて欲しいもんです。 うん、デュピを超えてほしい。薬価も効能も。最終的には遺伝子治療が確立されれば。今１０代だったらな。 >>728
ですよね。医学の進歩で新薬開発が大分進んできてるのは喜ばしいですね。完治が出来ないのが口惜しですが。遺伝子治療が確立されるのはかなり先になるでしょうから、その時はもうかなり年寄りになってるかこの世にはいないかもしれないなぁー私は。 若返りたいw
健康な状態で１０歳くらいからやり直したいな。 >>730
せめて20代頃にデュピや色々な新薬があれば今とは違った人生を迎えれたかもしれませんね。
ただ過去荷はもどれないのでデュピも含めて色々な新薬で現状が良くなるようにお互い頑張りましょう！ 肌はもう仕方ないとしても、
心までは汚くなりたくないものだ。 似た注射でヌーカラがアトピーにも適応申請中だし今後生物由来の注射がふえるだろうからここに集約しよう
自分のアトピーはゾンビ状態ほどひどくはないのでデュピクセントはやっていないが喘息は吸入ステロイド目いっぱい出してもらっても発作が起きるのでヌーカラを打ち始めて昨日で二本目
四週間に一度だからだいたい一か月たったがあまり変化は感じない
ただ固く小さい病変部が少しずつ減っている >>714
でもさぁ、確かに肌は免疫器官だからボロボロだったらアレルゲンや刺激に過敏になるというのはわかるんだよね、悪循環は確かに存在する
ただ、サノフィの医療者向けのページでアメリカの研究機関のレポート出てるのが、アトピー患者の炎症起こしてないキレイに見える部分と炎症起こしてる部分の肌のDNAは酷似していてかつ健常肌の人のDNAとは全く異なっている、という事なので
寛解状態に持って行ったとしてもアトピー因子を持った人なわけで、何かきっかけがあれば炎症起こすんだろうけど
因子を持ってるけど発症してないもしくは軽症な人もいるわけだからデュピ適用位の重症者はまずそこ目指していくしかないんだなと思うんだよ
希望的観測も込みだけどやめたら即座に元どおり、という事はないんじゃないかなー
徐々に悪くはなるだろうけどさ
まずデュピったら元気が出て日に当たり運動してシャワーみたいな事も出来るわけで一旦重症→寛解状態まで持ってったら数年は稼げると思うんだよ
その稼げるのが大事で生きながら死んでるようなQOLをなんとか社会生活送れるくらいに出来る素晴らしい薬だよ
なんかこんがらがってしまったけどつまり自分は高くても対症療法でおk、根治はまだ望めないし >>743
バリア機能を長期に完璧に復活させることと、炎症を長期に沈静化させる2点が重要なんだよ。
長期にってのはいままで中々できなかったひ、特に後者はほぼできなかったことだから、実現するかは誰も確証がない。
でも治験とかやってた医者が体験してる、夢のような事例の話が広まってるんだろ。
現象として何例も確認されている、理屈的にはあってもおかしくない、今はその程度の証明のされ具合だけど、期待したくなる話ってのが現状だ。
試したいやつは金払って試せばいい。
様子見ってやつは数年〜10年以上いまのまま耐えればいい。
完全に証明されるのなんてかなり先だろうし、効果しょぼいかも副作用きついかもって新薬を待つ間に時間は失われていくから、要は意志決定の天秤だ。 大体ダニとかだろうしね。バリアが壊れた隙間から
２４時間寝てないや。 >>745
自分はハウスダストがクラス6だから肌のバリアは重要だと思うわ
洗ったところで常に暴露してるからなぁ
家中フローリングで防ダニ布団でこれだもん、もう身体を改造するしかない >>744
長文にレストン
ねーやっぱこれだけ絶好調だと完治も期待しちゃうよね 10回目デュピってきた。
IgEの話をしてきたんだけど、二年ほど前ネオーラルも飲んでいない頃は16k超。
一年前ネオーラル飲んでいる時は6kから8kをうろうろ。
二週間前の検査では1.5kでした。
飲み薬なし。保湿剤は必須。ステは出しておくけど、自己判断で塗ってという話になりました。
医師側からデュピを止めることはしませんとの言質ももらってきました。
もうしばらくは幸せな時間を過ごせそうです。 品川区 川崎市で打てるところありませんか？
あちこち電話したけどだめだ… 治療費たけーと思ってたら 一ヶ月の自己負担の治療費の半分が健保から口座に振り込まれてた... なにやらうちの健保は一ヶ月の自己負担が2万5千以上になると超えた分丸々三ヶ月後に戻ってくるんだそうだ... これなら今後も全然続けられるな >>751
貴重なお話ありがとうございます。
その病院紹介してほしいわ
TARCは測ってないですかね？ 751ですけど、TARCは計ってないです。
長いことお世話になっているので、何かと融通してくれているのだと思います。 >>751
レポートありがとう。
この診療が普通になるようにしてほしいですね。
自分もこの病院紹介してほしいくらいです。 最近きんたまが片方だけ鈍い痛みがあるのだが関係あるのだろうか？ちなみにそろそろ２ヶ月です。 ヘルペスの可能性もあるか
水泡出なくて神経痛だけでリンパが腫れてれば鈍痛が出るかもしれない
どちらにせよ診てもらわん限り掲示板で解決はできない >>751
おめでとう、いい先生に当たってうらやましいよ これって通院歴ないと半年標準治療しないと受けられないのかな？
市販でステも保湿も間に合わせてるんだけど 実際扱ってる医者に聞くというのが一番だとは思う
いい医者に当たれば・・・ね >>765
かたっぱしから電話して近くで処方してる病院に話聞きに行ってみます >>767
どうしても近くじゃないならこのスレか過去スレに東京で扱ってる医院の名前挙がってるよ。うろ覚えだと駒場か銀座があった。 お疲れサマンサタバサ^_^
ようやく今期も終了
益々頑張っていこうという情熱に溢れてます！！ >>764
新しい薬だし高いからいろんな事が起きてるのは確か
ただまあ半年後に注射できるならステでも飲み薬でも
終わりが見えてるから使い放題でいい気はするけど
とにかく半年後には注射を打ってくれる医者を探すのがいいとおもう >>761
がーん(お約束)
>>762
>>773
ありがとう。きんたまは泌尿器科だよね。怖いけど(^^; デュピである程度良くなってから、朝はh&sで夜はコラージュフルフルで全身洗ったら
さらに一気に良くなった。 >>755
自分もよく調べたらこれに該当するっぽかった
ちょっと未来への希望が湧いてきた 調子に乗って仕事してたら36時間寝てなかった。
気を抜かずに生活にきをつけなくてはと思うけど、ここまで調子いいとつい溜まった仕事を優先してしまう。 第2位：キスでアレルギー反応が低減することを発見（2015年）
https://news.biglobe.ne.jp/trend/0921/toc_180921_0044901957.html
開業医の木俣肇氏らは、激しいキスなど親密な人間相互間の行動が、生物医学的な利益を得ることを実験で示したことに対して医学賞を受賞した。
木俣氏は、アトピー性皮膚炎やアレルギー性鼻炎の患者らに、恋人らと30分間キスをしてもらい、
その前後でアレルギー反応の強度を検査した。すると、キスの後ではアレルギー反応が弱まったことがわかった。
同じ患者らがセックスをしても同様の効果があったという。アレルギー症状は、性的快感によって和らぐのだろうか。
デュピの後は保険でソープへ･･･ デュピより高いファンセンラとヌーカラなんて誰が使うんだこれ？ 医者の説明きいたけど、二週間間隔でエンドレスだよ
体質改善するものじゃないので、痒みの元を身体が生成する以上、薬の血中濃度が下がらないよう打ち続けるしかない。 >>782
死ぬまで打ち続けるって気が遠くなるし、お金が続くのか自信ないよなぁ。
ある程度年数がたてば薬価も下がってはいるんだろうけど。 デュピを一度やめてしまうと抗体ができて、再開しても効かなくなるんだと。
一度まともな生活を味わってしまったらもう元の悲惨な生活には戻れネェ。
づっと続けてくれる医者を見つけなきゃ
https://goo.gl/65v6j7 うーん。それはそれで嫌だなあ
ステもプロもデュピも効かなくなったら新薬待ちじゃん 逆にこれ裁判になるんじゃないかな？投薬中断で中和抗体ができた事によって患者が不利益を被る訳だし。 クローン病のレミケードとかは継続していても中和抗体ができてるみたい、マウス由来というのもあるだろう。
中断したからよりも継続した方が抗体ができやすいのでは？ 未知な所が有りすぎて5〜10年位の年数が経たないと抗体も副作用もどうなるかわからないですね。死なない疾患ではあるけど治療に関しては厄介な疾患だ。 >>784
デュピクセントをやめると、中和抗体が必ずできるんですか？ >>792
かなりレアケースではあるみたいですが100%出来るとも出来ないとも言えないみたいです。ある種の賭けになると思います。長期間調べないと難しいと思われます。 デュピクセントの添付文書では中和抗体は
16週間でプラセボで0.5%、デュピクセントでは1.7%
52週間でプラセボで0.7%、デュピクセントでは0.2%
とある。中断うんぬんは記載なし。 つーか抗体できるからって、良くなってもずっと続けるんか？
まれなケースだろうけど良くなったら止めてもいい状態を維持できることもあるみたいだし。
悩ましいところだな 治験で、プラセボなのに中和抗体ができるっていうのはどういうことなの？使ってないのに元々抗体がある人がいるってこと？
ロサンゼルスの人は、もう完全に良くなってるけど、使い続けるって言ってるよね。まぁ全額保険だから金銭的に痛くないっていうのもあるのかもしれないけど、やっぱり中和抗体のことを気にしてるみたいだよね。アメリカでは基本的にずっと使い続けるって。 デュピを検討中の人に質問なんですが検討の最大の理由はなんですか？
ちなみに私は薬価です。。。。 >>797
偽薬なのに思い込みで効いてるくらいだから
抗体もできてしまうんだろう。 >>798
第一に薬価、次に副作用だな
副作用ってのは効かなくなるリスクも含む >>800
日本では考えれないほどの
くそ高い、民間保険入っていたからだと思う。
何かの資料で、夫婦２人で月１０万くらいだそう。
だからオバマケアができたともいえる。 続き
日本では、デュピは１本８万２千円だが、
アメリカでは１本３４万円する。
保険がないとどうしようもない。 クソw
飲んでたら嫁がブチ切れて来た！！
男は飲むのも仕事やろが
マジでキレたわ >>801
同感。
生活資質が向上しても経済面で貧窮したらきついしなぁ。薬価が下がるにしてもかなり先になるだろうし。 >>804
お前嫁と喧嘩してばっかじゃね？w
どついたれよ金稼いでんのにあーだこーだ言うなって 情けない奴やな 高額療養つかっても限度額8万ほどだから返ってけえへんとな。経済的に辛いな。 私も保険組合のホームページを見ていたら、療養見舞金っていうのがあった。どなたかが書いてたのと同じで月に25000円を超えた分は、3ヶ月後ぐらいに振り込まれるってやつだった。 >>793
英語読めないなら適当なこと書かない方がいいよ。
生物学的製剤の効果減弱（二次無効）は珍しい話ではなく、先行する関節リウマチや乾癬の分野では観察されており、その一因に抗薬物抗体の発現があるとみられています。
だと書いてある。 結構療養費出る人ちらほらいて嬉し〜！
うちは高額療養16万くらいだから3ヶ月処方してもらっても引っかからんかったから自己負担2万はマジ嬉しかった
しかも初回の朝の診察待ち中に電話して判明
テンション爆上がったわ 厚労省が保健費増大を嫌って、デュピの使用中止を決めたに過ぎない。
厚労省の罪は重い。 高額医療費還付で嬉しいのはわかるけど、
そもそもデュピを続けられないから。。。 >>809
しかもどうみても2ちゃんレベルの掲示板をあたかも学会の権威であるかのようにね・・・ うちは月４５０００円以上の分が戻ってくるｗないよりいいけどさ
まぁ３年もして安くなるといいな おっは〜
みんなよく考えて欲しい
何もせずに放置が1番安上がりだとw アトピーの人ってそもそもアレルギー物質の抗体作って反応しまくる体質だから、薬の抗体もすぐ作っちゃいそうでこわいな。2週間おきにしっかり打っておけばできないなら間隔開けずに打ち続ける。 EASI-90達成率40%という結果を目の当たりにしてなお「〜〜しそうで怖い」とかいう根拠のない不信を盾にみすみす症状軽減の道を自分から閉ざしていくバカ 治験だとプラセボのが中和抗体できるぞ
つまりなんの効果もない偽薬より中和抗体ができにくいってことだね
0.2%に震えて40%を避けるのはバカだよ 最近、治療経過の書き込みが当初に比べて減ったなぁ。症状が改善されて書き込みのが段々面倒になるのかなぁ。
色々と状況を聞いてみたいから書き込みしてほしい。 >>784
やめてもやめなくても抗体ができたら効かなくなるわな。 日本の薬価は公的機関が決めるけどアメリカのは民間・市場がやってるから価格がボッタクリ なんにしても、中和抗体ガー、完治率ガーとか考える余裕があるうちはデュピ打つ必要
ないんじゃね。 ››820
ほんとに書き込みが減りましたね。
ある程度、打ったら症状が横ばいになるみたいなんで書くことが無くなるんでしょう
ね。ツイッターでも呟く回数が当初よりは減ったように感じるし。 価格面、そして止められないということもあって紫外線治療をすすめられ、試しにやってみたら、意外と症状が緩和した。
全身１０段階で８くらいのひどかった痒みが、一回の照射で４くらいに。
スレチすまんけど、デュピ始める前に先に試せる事は試した方がいいと思う。 >>831
3年続けて気休め程度にしか効かなかったからすぐにデュピクセントすすめられたわ
安上がりだし効く人が羨ましいよ ナローバンド効いたという書き込みを初めて見たかも。いいなあ。
２年くらい続けてるけど私にはイマイチ。
やり始める頃にネットで色々調べたけど、そのときも効くという情報がほとんど出てこなかったんよな。
ほかの要因でよくなった可能性もあるかもだからしばらく続けてみて、一回でそれなら十分対処できそうやなー ナローバンドって街の小さいクリニックもやってるけど、機械に違いあるのかも。
俺が効果を実感したのは紹介状が要るような大学病院でやった１回目。
ユニットバスくらいの大きさだった。
これまでかかってたクリニックには二回りくらい小さい筐体があるんだけど、効果が同じなら歩きで通えるクリニックで続けたい。 あと、併用してやってるのは和食と冷水シャワー。
昨夜は今年初めて、痒みで起きることなく２時ごろを熟睡できた。 >>503
わかる。俺も打った赤くなりその日は痒くなる。なんか体に合ってない気がするわ。 >>837
医者と相談しながら決めていく。
照射濃度と時間の組み合わせもあるから、自分では決められない。
俺もそうだが週一くらいの人が多いみたいで、調子が良くなれば隔週や月一へと、症状に合わせて減らせる。
デュピのネックは良くなったら減らす、ができないんだよなー 手続しだいでは病院窓口で２５０００の場合もあった気もするが。この場合は病院から各健保に行くんだと思う。先生より受付の事務の人が知ってるはず。 あれこれ理由つけてデュピ打たないのは抗体医薬での治療を拒否して気功と自然療法で治そうとした小林麻央と同じレベルってこと早く気づこうな それな
打たない理由を探してまで打たないようにしか思えない
自由診療は効かないから自由診療なんだよ
そのナローバンドとやらでEASI-50、つまり痒み半分になるやつが8割超えてからデュピに張り合えよ すまんね、保険診療なんだナローバンドって
しかしナローバンドが仮に効くとして、その程度の症状ならデュピ適応がないような気もする 乾癬スレと全く同じ
打った奴が打たない奴にマウント取り始める
↓
そのうち効かなくなってきて生物学的製剤のジプシー新薬待ちのループ お前乾癬じゃない癖に乾癬スレ見てるの？
それとも乾癬とアトピー同発してんの？ なんで打ちたくないやつが書き込むのかがわからんよな
打ちたいやつと打ったやつの感想の個人差とかが見たいがためのスレだと思うんだけどな
デュピスレに紫外線療法のレポート書き込んで言うことがデュピ信用できねぇとかこんなんもう荒らしでいいだろ ステステ言ってる奴も同じだとは思う。冗談ながら医療費増大抑えたいどこかの党の信者さんですか？と聞きたいくらい。 ステやっても脱ステでもどっちでもいいからデュピの話だけしろと
検討者と使用者だけで良くって他の連中はアトピー新薬スレだのその他該当スレ行きゃいいのにスレのテーマ無視して自分語り始めるんだもんな 自分語りはまだいいのよ、自分の治療を他人に押し付ける奴が一番ダメ 来年度から自宅で自分で打てるかもという話ですが、デュピって使用期限はどれくらいなんかな？ 期限きられる人出てくると怖いな。
当方プロは大量に使って今度デュピ8回目。
怖くて先生に言い出しにくい。
希望として次の新薬でるまでずっとやりたいのだが。
効果は痒みがあり栄養療法を併用している。
でもやめたときのぶり返しを考えると怖い。
半分くらいきいているのだから。 逆に言えばIL-4/IL-13に特異的に作用する"に過ぎない"薬だから、たとえばIL-31の過剰産生が増悪のメイン要因になってるタイプのAD患者には他の新薬がスッと効いたりするとかあるはずなんだよね >>850
明確に効く人と効かない人いるよね。
ここで３回目でステ殆ど必要なくなったって報告みるとマジかよ！？ってなるわ。
俺も７回終わってるけど、ステ２日ベッタリ塗って中７日位プロ塗るとポツポツと赤みが出てくる。
全体的な経過で見れば脱ステしてたときのほうが明らかに経過はよかった。
けど、局所で見れば明らかに効いてるんだよな。ジュクジュクは一発で収まるから眠れるし。
効いてるか効いてないか単純に２択で語れない難しいものがある。 あちゃー、やっぱ荒らし認定されちゃったか。
デュピ受けたくて紹介状もって大学病院までいったんだが。
アトピーに苦しむ辛さは同じなので情報共有のつもりで別の療法レポしたけどｽﾏﾝｶｯﾀ
俺もまだまだデュピやる可能性はあるので荒らしじゃないぞ 自分は結構重症なアトピー だったけど、3年脱ステして、ステ塗ってる頃よりは良くなってきたけど、それでも部分的に浸出液が吹き出したらひどかった。
デュピやったら浸出液は止まって、肌全体も良くなって、部分的に2週間ステ使ったけど、ほとんど何もなくなった。
色素沈着とシワは残ってるけどね。
長年ステ塗ってるのに悪い状態の人は少なからず、ステの副作用で悪化してる部分もあるだろうから、やめない限りスッキリ良くならないんじゃないかな。
ステ批判とかではなくて。
デュピなしでも脱ステは地獄だったから、デュピ使いながら脱ステできるならだいぶ楽だよなーと。
もう３年早くデュピが出ててくれればこんなに苦労しなかったのに。 >>855
お前は人の心配より自分の心配をしてろw >>853
別にええんやで 俺も冷静になれんでスマンカッタ
別の療法を併用するという意味なら重度ADでもそういう道はあるわけだし
つーか一口にADつっても今は総称に過ぎなくて、これから実際の病態に沿ってこの人はこのサイトカインが原因でーとかこの人は先天的にこのタンパク質が欠損しててーとか分類されてって、その人その症状に一番合った治療法が確立していく段階にあるかもしれん
お前さんの場合はUVBが結果的に合ってた、ってことなんだろうな >>854
なるほどな
そういうやり方もあるんだ
オレももう少し早ければ、楽に脱ステ出来たかも
良くなったから、結果オーライだけど
これからの人はラッキーだな デュピしてる人は凄いなぁ。自分は副作用も心配だけど、やっぱり薬価が高くて中々、踏み切れない。後は継続して打ち続けられるのかも不安。こちらの意思に反して止められたも困るしなぁ。 勤め先にもよるけど、大手の会社だと付加給付は結構あって、月20000円超えた分は戻ってくるとかあるよ。
サラリーマンで良かったと初めて思った。
月2万で受けられるなら有難い。
あと、最初の時の状態とか、元々の重症度にもよるらしいが、続けたいと希望すればよっぽど中止されることもなさそうですよ。自分が行ってるクリニックではそう言ってました >>862
今の勤め先は付加給付がないんですよね。あったら迷わずgo なんですが。
せめて半額位で済むなら助かるんですけどねぇ。 品川あたりで使えるところないのかな
使える病院少なすぎだよ >>854
ステロイドベタ塗りで何とか生活できてるからステロイド賛成派ではあるが、ステロイド塗らずに長期間過ごしてみた結果どうなるかは試してみたいよね。
そこに一番ワクワクしている。
しかし月20,000円と50,000円は大きな差やな。
初っぱなの75,000円ですら一円も返ってこないからなかなか思いきることができない… >>865
ステロイドべた塗りですが、３日に１回とか２日に１回ですか？
確かに、薬価が問題ですね。保険適用で１本１万５千円くらいになれば。
１０年くらいかかるかな。 ステロイドベタ塗りしてると痒みひどくないですか？
しばらく脱ステしてて、デュピしながらですが久しぶりに塗ったら、たしかに塗れば炎症は引くんですが、塗った直後はめちゃくちゃ痒くなります。
ひどい時は悪化要因とかわからなくなりますが、塗ることでの痒みもあったんだなとわかりました。 >>865
薬価が下がるにしてもかなり先になるでしょうから辛い。
月5万は経済的負担がでかすきるよ。
>>866
ジェネリックみたいに形になるのは15年位かかるんじゃないですかね。 こういうところでも大企業に勤めてるか勤めてないかで差がでるよな 力のある健保入ってれば全然安い治療になるもん 俺んとこは月2.5だが 上のレスなんかみるとトヨタは2.0らしいな 流石だわ... そもそもある程度レベルの人は数万の差は気にしないと思うが。。。
まあ無駄金は無駄金だけどねw >>866-867
一日1〜2回塗ってる。
塗ることによって痒く感じることはないなあ。
しかし脱ステしたときに同じ経験はあったかも。皮膚の下を虫が這うようなゾワゾワとした何とも言えない気持ち悪い痒み。
体としては炎症を起こそうとしてるところに皮膚の上に蓋(ステロイド)をするもんだから、行き場を失った炎症が違う痒みを発生させたり、場所によってはピンポイントで痒疹化するのかなと、経験的に思ってる。
あくまでも蓋としては機能してるのでステロイドには肯定的よ。
で、デュピクセントは炎症そのものを根っこから抑えに行くわけだから、上記のような現象もないんだろうなと想像しててすごい期待してるんだよね。ただやっぱりお値段が…
効く人にとっては本当にありがたい薬だ。 >>872
脱ステはどうでしたか。
きついですよね。
おそらくみんな脱ステはしたいが、
挫折する可能性が高いですね。私も挫折しました。
デュピで落ち着いてきてから、脱ステしたい気持ちはありますね。 >>851
恥ずかしいから勉強してから書き込んだほうがいいぞ >>874
是非是非正しい知識とやらを教えてください
調べまくった結果がこれなもんで、だとしたらネットじゃ調べてもわからない知識を持ってるとみえる >>849
15ヶ月。
いま市場に出回ってるのは残10〜12ヶ月くらいすかね。ちな病院薬剤師 虫がはいぞるというよりも虫か何かに喰われてる感じはある アイデンティティに対してじっくりと考えるべきではないかな ちわっ！チャトルです。
デュピ関連のアメリカの掲示板、恐ろしいことが書かれてまんねん！
でも心配することは、ぜ〜んぜんありまへん。
そうです、アトピー完治の合言葉！
「チィムポが勃ったらマンコが開く」
汚いケツを出しながら大きな声で叫んでみなはれ。
ホリケンもデュピを打ちながら叫んでまんねん！ 打ち初めてそろそろ半年になるんだけど
これ2周間隔じゃなきゃあかんのかな？
先生は「2周間隔か止めるか」って言われた
止めるのは不安だけど2周間隔はお金がきつい
月1本じゃだめなんかな？
先生曰く「2周間隔で打つ治療薬だから、間隔を変えると保険適用外になるかも」
って言われたけど、そんなことあるの？ >>884
私もデュピ検討中なんでその辺は凄い気になる。薬効に問題ないなら月1回であれば治療費も助かるし。月5万は正直ボディブローのように効いてくるよね。 そこは窓口の医療事務のお嬢さん（そういう事にしておけ）に聞くしかない。 毎度っ！チャトルです。
アメリカの掲示板？恐いでんな！ 翻訳しまひょか。
でも、アトピー完治の合言葉がありまっせ！
「ティムポが勃ったらマンコが開く」
汚いケツを出しながら大きな声で叫んでみなはれ。
ホリケンもデュピを打ちながら叫んでまんねん！ まだやってんだなそのキャラ
キチガイって本当に怖い 適応外はまずいっていうか、ヒルドイドなんて比較にならんくらい量が限られてるものなんで供給元から「なんか適応外使用してるみたいだけど、なんとかしてくれないと卸せませんよ？ うち適応外使用に付き合うの嫌ですし」って言われたらどうにもできんってのはあるからね でもまあ、お上からどんな横槍が入るか分からんからな。
ステ使用歴半年を無視して投与して実際横槍入った事例あるみたいだし、
今回の月イチも今はいいかもしれんが、後から何を言われるか。
そこはガイドラインではっきりしてほしいところではあるが。 でも続けるかやめるかきいてくれるだけいいんじゃないですか？
一方的に打ち切られたら怖いです。 今の日本のルールじゃ寛解したら打ち切りなんだから今射ってる人は中和抗体でアウトコースの恐怖あるわな 患者に不利益は”そして裁判へ”のコースへ向かうかもね。患者にしてみればそれくらい辛い。患者による自爆テロでも起こせってか？ 自分から適応外使用してるんだから勝つ見込みないでしょ
裁判の費用払う余裕あるなら普通に射ってりゃええやんけ 保険が通すかどうかは2ヶ月立たないとわからないから急にステロイド半年やってないとうてないとなりだしたのも返礼が多発したんだと思う。
だから間隔をあけてうって良いかどうかについても慎重にならざるを得ないのだろう。添付文書の効能効果、用法容量から外れると切られやすいから あちきが言ってるのは保険内で寛解打ち切りで抗体ができた場合のケースね。他の抗体薬使う場合の差額と実被害でたぶんの慰謝料請求されんじゃないかな。 >>884
10月から月1っていわれたけど、お金のことは言ってなかったなぁ。 というか身体中の免疫細胞の受容体をいじくるようなヤバい薬を、よく知らないのにオリジナルレシピで運用しようとするとか怖いって絶対。
だって治験してないやり方で自ら実験台になるようなもんだぜ？
中途半端にちまちま投与した方が中和抗体できるかもしれんし、それがわかんないのに突っ込むとか勇気ありすぎでしょ >>897
寛解なんて、自分しかわからないよね。医者の目じゃ痒いかどうかなんてわからないよ！
アトピーに寛解はないと思う！ 受容体ブロックなんて鼻炎薬でも頭痛薬でもなんぼでもあるやん そもそも現在診療施設にはデュピクセント運用の報告義務があるから適応外使用やったらペナルティありそうよね
https://www.dupixent.jp/-/media/EMS/Conditions/Dermatology/Brands/DupixentJP/pdf/admin_guide.pdf
治験では、16週間投与時より52週間投与時の方が中和抗体発現率は下がるってデータがあるよね
とりあえず寛解から半年で一時中止検討するっていうガイドラインは、このデータを踏まえてのことだとは思うけど、
あくまで検討って言い方だから不安なら1年継続を希望しても通るでしょうな そして中和抗体騒ぎ過ぎじゃない？
プラセボと変わらんねんからごく少数例のなる人はなるらしい、でええやん
打ち続けてもなる人はなる、間隔あけてもなる人はなる
その人に自分が当てはまるかどうかだけやん
確率的にそんなに騒ぐことかなぁ >>905
鼻炎薬と頭痛薬はオリジナルレシピ試してるやつなんぼでもおるやん つーか寛解ってEASI-100ってことだよな
流石のデュピちゃんでも無理難題じゃね どのみち新薬なんだから人柱する覚悟でも一刻も早く恩恵に預かりたい人が打って報告していけばいいねん
不安な人はしばらくここで様子見してれば良かろ
とりあえずまだ3ヶ月やけどまだまだ効いてるわ、中和抗体出たら何回目か報告するわ いやでも、非ADはこんなに生きるの楽だったんだと思うよなホント
布団カバーを半年経たずに血まみれにして交換する必要はもう無いンゴねぇ
人権は売ってるよ、月5万で これから3ヶ月とか6ヶ月を迎える方いらっしゃいますね。
私はもうすぐ3ヶ月を迎えます。
6ヶ月の人もいるんですね。
ぜひ情報交換したいです。
救世主には構わないで盛り上げていきましょう。 デュピ8回打って寛解には程遠いけど、効き目が停滞してきたな。
今の季節花粉で多少悪化してたからそれが関係してるか分からん。
中和抗体発現てデータとらずに体感でわかるもんなの？ >>914
逆によく今まで頑張ったとも言えるよね。
壮絶というか凄惨というか。
私の場合まだまだ効きが悪いのだけど、今のありがたさを噛み締めたい。 今度8回目だけど10日すぎると痒くなります。
最初よりぶり返した感じです。 ちゃとる懐かしいな〜w
しかし何でもかんでも俺のせいにするのは、。。。 ちわっ！チャトルです。
中和抗体で効果なし、顔の真っ赤なフレアー、全身脱毛、
目ヤニがドバドバ結膜炎、etc。
デュピの副作用恐いでんな！
デュピの副作用心配なし！アトピー完治の合言葉がありまっせ。
「ティムポが勃ったらマンコが開く」
汚いケツを出しながら大きな声で叫んでみなはれ。
ホリケンもデュピを打ちながら叫んでまんねん！ >>890
薬剤部っていうとこがあって、そこできっちり見張られてるんで問題ないです >>922
俺がいったのは総合病院でなく個人の開業医の。
個人病院に薬剤部か、へぇ。
見張るって何を？薬の使用状況？
そんなにデュピ使用させたくないのか？ うお、へんなのにレスしてしまった 俺が悪かった ステ塗って落ち着いてくれ・・・ 毎度っ！チャトルです。
ステ→プロト→ネオ→デュピ、とあの手この手でんな。
デュピの副作用いろいろありますねん！
アトピー完治の合言葉がありまっせ！
「ティムポが勃ったらマンコが開く」
汚いケツを出しながら大きな声で叫んでみなはれ。
ホリケンさんもデュピを打ちながら叫んでまんねん！ >>919
10日目まで効くなら続行やね
効いてるうちはキュレルでやさしく洗って、ぶり返してきたらステロイドこんもり塗るんやで 中和抗体出たら報告するわとか、親切(´•ω•̥`)
ありがとうございます
デュピクセントやアトピーに関係ない会話すべてうっとうしい、、、 毎度っ！チャトルです。
ホリケンはデュピをやって調子づいてるけど、
やっぱり、アトP顔が目立ってまんねん。
叫び方が悪いでっせ、大きな声で叫んでみなはれ。
「ティムポが勃ったらマンコが開く」
汚いケツを出しながら大きな声で叫んでみなはれ。 >>917
中和抗体の話題流行ってますが、
中和抗体が出来たからといって全く無効ではなく、効きが悪い程度であり、
実際に中和抗体できたかどうかは、医療機関でも即時にはわからず、血液取って外注出して、後日わかる感じなので、そこまでやって(時間とお金かけて)中和抗体ができたかどうかを推し量ることはまずないかと。
ちな病院薬剤師 すっかり醜いコテハン糞荒らしの巣窟になったね。
デュピの効果が実証されてスレやり取りが活発になったらこれだよ。 中和抗体ってのはデュピを無効化する抗体やで
検査はともかく打ってるのに全然抑えきれなくなってきたら中和抗体発現疑うかな
現状ステほぼ無しで生きれてるし
曜日変える関係で予約がごたごたなって向こうもこちらも混乱してて、今回18日空いちゃったんやけど流石に肘とか膝とか耳裏とか保湿が追いつかなくなってカサついてむけてきたよ、明日の供給が待ち遠しいよ、市販の鼻炎薬でも2日くらい倒れるレベルに鼻死ぬけど
この抜けてく感じだとステのリバウンドみたいな強烈な離脱作用はないね、そもそも打った日から代謝で段々2週のうちにも排出されていってるんだし
私は付加給付あるから2週のが治験効果出てるからそのままだけどうちの病院はすでに接種間隔あけてってますよー
そこそこで維持出来てるみたい
月ごとなんで月何回かしかチェックしてへんみたいやよ
過剰摂取は問題やろけど減薬方法は医師の裁量の範囲では？ガイドラインに反するから適用外！とかいってるけどさ。ガイドラインで減薬方法指定されてないよね？？ 「ステロイド外用薬やカルシニューリン阻害外用薬等との併用によりある程度の期間（６ヵ月を目安とする。）寛解の維持が
得られた場合には、これら抗炎症外用薬や外用保湿薬が適切に使用されていることを確認した上で、本剤投与の
一時中止等を検討すること。」
一時中止「等」 等ってのがクセモノだな。減薬OKなのか、医者によってどうとでも解釈できるもんな。 >>941
メーカーは基本、ずっと継続を望んでいるだろう。
期間延長を認めるかどうかは都道府県ごとの保険審査医次第。
総薬剤費減るしいいんでない？と考える審査医もいれば、添付文書通りではないケシカランという審査医もいてマチマチ。 レス見ても薬効に個人差があるんですね。顔、首に関しては中々、効果を感じない人が多いみたいだし。現状の総括を半年近く治療されている方に聞いてみたいんですが。 ちわっ！チャトルです。
叫んでまっか？ アトピー完治の合言葉。
中和抗体で効果なし、顔の真っ赤なフレアー、全身脱毛、
目ヤニがドバドバ結膜炎、etc。
デュピの副作用恐いでんな！
デュピの副作用、叫べば平気でっせ。！
「ティムポが勃ったらマンコが開く」
汚いケツを出しながら大きな声で叫んでみなはれ。
ホリケンもデュピを打ちながら叫んでまんねん！ 効いたり効かなかったり、効いても顔は効かなかったり、
アトピーてマジでなんなんだよ。 >>947
効果にばらつきがあるんですか？
ちなみに何回位注射を打たれているんですか？ 半年してて全然顔には効果ないとか居るん？
自分は元々顔は出にくかったけど赤みは引いたし柔らかさが出てきたし首も色素沈着が薄くなり始めてるよ ちわっ！チャトルです。
デュピ関連のアメリカの掲示板、恐ろしいことが書かれてまんねん！
でも心配することは、ぜ〜んぜんありまへん。
アトピー完治の合言葉！
「チィムポが勃ったらマンコが開く」
汚いケツを出しながら大きな声で叫んでみなはれ。
ホリケンもデュピを打ちながら叫んでまっせ！ >>952
根拠なく不安仰ぐのって、訴えられたら負けるやつよな？
ネモとかバリの会社の人のネガキャン？ デュピは、いいよ。
今までは湿布でかぶれ、使い捨てのマスクは洗わないとカブれてたけど、今は平気。問題は薬価と打つ人によって痛いのと、打ち始めの倦怠感。 結局、デュピを射ってからの報告や経過報告しても意味ないスレやね？ これじゃ、経過報告を書きたくならんわｗｗ 顔にはあまりきいてない感じがしますが皆さんどうですか？
女性の方はメークしても全く平気とか。
具体的に教えてください。
明日8回目うちに行きます。すて塗らなくなっていいとかホントなんですか
当方そんな実感なく顔だからプロたくさん塗ってますが。 顔に出ないタイプのアトピーに著明に効くのかもしれん
全身最重度からめっちゃ効いたタイプだけど、俺の場合元々顔にだけはあまり出てなかったから 全身重症度高いアトピーでしたが、デュピ３回目くらいには、顔色も全然違うと言われるくらいに潤って良くなりました。
今はプロ使っていないので、昔プロが効いてたくらいの状態かな。
でもたまに痒いガサガサが出現したりはあります。
やめて悪くなる人はプロやステのリバウンドじゃないですかね。それを乗り越えないと良くならない気がします。
デュピなしで脱ステ脱プロしたのでそれはもう壮絶でしたが、デュピしながらなら楽にできそうでいいですね。 顔どころか、ステ塗らないと体もぶり返すからな。
顔はずっとプロベタ塗りだけど、プロ塗るのやめたら真っ赤になりそうだから塗ってる。
ちなデュピ７回。
いわゆるステ殆ど塗らなくて良い組は、治験結果で言うところの１６週で９０％消失組の４割じゃねえの？
かといって、俺にとって効いてないから無駄かと言うと、そんなことはなくジュクジュクには抜群に
効いてるから何ともな。ただやめたら即効でぶり返しそうではある。 デュピが効いてるうちにステプロから離脱していくのは正道なんちゃうか
医者と相談の上徐々に減薬してく感じで 9回目かな。何回目かあやふやになってきたけど。
炎症が出ないので、ステはほとんど使っていない。
顔にも出なくなった。たまに薄っすら皮膚の下でポチっとなりそうな、これ炎症出そうなやつというのが出るけれど、表には出てこないで、ステも塗らずに消える。 昨日だかテレビで観たけどホリケン相変わらずだな
チョイチョイ顔掻いてたし・・・ >>963
ステプロ、ネオーラルなどあらゆる標準治療までやりつくしたけど、効かずに全身真っ赤の紅皮症で、数年前に思い切って脱ステしたんだよ。
2ヶ月は皮膚が溶けて死ぬかと思ったけど、悪化を何度も繰り返しながらもだんだん良くなってきて塗ってる時よりはマシになった。
それでも重症には変わらないから、デュピをやってもらえることになったよ。
ステやプロは皮膚に副作用が出てしまうから、あるところまで行くと、アトピーなのか副作用なのか、塗っても余計悪化する事象が起きてくるんだよね。
かといって塗らないと酷くなるからなかなか抜け出せない。
デュピをうまくつかって、その悪循環から抜けられるといいよね。
脱ステすると生活犠牲にするけど、デュピなら生活しながら脱ステできるかもしれないと思うと、希望の薬だと思う。 >>963
なるほどな、色んな人いるんだな。ありがとう。
ちなみに、俺固有のパターンかもしれんけど、俺も最初はデュピしながら脱ステできるし
最高やなって思ってたんだが・・・
どうも、通常の脱ステよりもいまいち、ステの抜けが遅いというかデュピが脱ステの邪魔
をしている感覚がある。実際ステ２日、中７日空けるのパターンから抜けきれてないし。
あくまで俺固有の感覚なのでそこは一例として。
ところで、ちょくちょくステプロのリバウンドには効果がないって見かけるけど医学的な根拠
どっかにあるの？ >>968
そうなんですか。デュピで抑えこんでるから、抜けるのも遅くなるのかな。
リバウンド症状を少なく済ませられると期待したのだけど。
リバウンドに効かないという根拠は何もないですよね？なぜそういう噂が出てるのかよくわかりませんが。
ステロイドにリバウンド自体ないと認めてない医者もいるしな。 >>970
本人に聞いてみなよ
SNSとかやってるんじゃね 顔は肌質はすごくキレイになって潤いもあるから
洗顔後でもぜんぜんカピカピにならないけど
赤味はなかなか消えないなぁ
プロ塗り始めたからそれによる日焼けも若干あるのかもしれないけど
まぁデュピ打ってかつて無いほど良くなってるのは事実
後はいつまで撃ち続けるのかだな
そろそろお金キツイ 強力ネオミノファーゲンシー&ヒスタグロビン注射 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1476696097/
金に余裕がない人はこっち試してみてはどうですか？
1回の注射で千円いかないくらい値段らしいです。
やってる病院が少ないけどね >>973
２０数年前にやった。医者がヒスタンヒスタン言ってた。正式名称それだったのか。東急本店前のならまだやってるかも。 デュピで脱ステできて、そのあと1年とか打ち続けて良くなったから脱デュピしたら
ステのリバウンドが襲ってきたってことにならんのかね？
それがステのリバウンドかデュピのリバウンドかはわからないけど。 40代の方でデュピ治療されている人に聞きたいのですが効果はどうですか？
若い人と比べて効果が薄いかなぁって勝手に思ってしまって。教えてもらえたら助かります。 急に寒くなってきたせいか風邪っぽいです
残業終了
お疲れサマンサタバサ。。。 どうしたら嫁が帰ってくるんだろう。。。
昨日の夜も子どもが「ママ、ママ、、」と泣いていたよ。。。 嫁には仲直りの打診もしたし謝罪もしたんだけどその後電話も出てくれない。。。
途方にくれて死にたい 仕事に対するモチベーションも正直なところすごい低い状態です >>980
どう考えてもお前が悪いやろ 嫁だって家で家事という仕事しとるやんけ
それも考えねえ自分だけ飲んでいい大人が子供もいるのに2ちゃんで弱い者しとる奴が説教たれてんじゃねえよ 叫んでまっか！ チャトルで〜す。
デュピは金の切れ目がアトピーゾンビの始まりでんな。
副作用恐いまんねん。
しか〜し、アトピー完治の合言葉がありまっせ。
「ティムポが勃ったらマンコが開く」
汚いケツを出しながら大きな声で叫んでみなはれ。
ホリケンはデュピを打ちながら、汚いケツを出して叫んでまんねん！ >>966
ドーランとかメイクもあるし地獄やで
なんでこんな仕事やってんだろなぁ >>973
脱ステあぼーんして入院した時に強ミノ点滴されたなぁ
強ミノって肝臓にいいんだっけ？ 朝から子どもを食事、歯磨き、着替え、保育園へ連れてくのはハードですw >>977
40代だけど
けっこう効いてるよ
肌も潤いあって保湿しなくても平気なレベル
顔の効きは体よりは弱い感じがする
なかなか赤味減らんし
それでもだいぶよくなってるけど >>988
977です。
情報ありがとうございます。
年齢は余り気にしなくて良いんですね。
顔に関しては個人差があるような感じですねぇ。効いてる人や中々効果が見受けられない人がいるようなんで。
でも顔が一番見られるので効果がでてほしいですね。、 >>988
打ち始めて何日くらいで効いてるのが分かりましたか？ >>991
ざまぁw 家族もろとも心中したらw
笑えるわw >>990
別人ですけど最初は2本射ったので次の日から1本の時は2日後です治験の担当者にきくと他の人は3日後くらいだって このスレッドは１０００を超えました。
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