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デュピクセント(デュピルマブ)を語る4
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0001名無しさん@まいぺ〜す
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2018/08/28(火) 07:45:18.82ID:UaExD1PZ
アトピー新薬を語る1【デュピルマブ】
http://rio2016.5ch.n...gi/atopi/1471872261/
アトピー新薬を語る2 【デュピルマブ】
http://rio2016.5ch.n...gi/atopi/1508154440/
アトピー新薬を語る3
http://rio2016.5ch.n...gi/atopi/1516535920/
アトピー新薬を語る4
http://itest.5ch.net...gi/atopi/1523673920/
アトピー新薬を語る5
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/atopi/1526614654

デュピクセントを語るスレです。
他新薬、ステロイド、プロトピックなどの標準治療を議論する場合は他のスレでお願いします。

※前スレ
デュピクセント(デュピルマブ)を語る1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1528968135/
デュピクセント(デュピルマブ)を語る2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1531305830/
デュピクセント(デュピルマブ)を語る3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1533118900/
0196アッラー
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2018/09/02(日) 08:25:03.20ID:h6RNBK6f
というか医者に嘘をついて自分が処方して欲しい投薬へ誘導するのは違法ではないのか?
0198名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 09:02:13.41ID:2ebUjFam
保険証の履歴確認するわけでもなく自己申告なんでしょ?
脱ステしてたから3年は薬使ってなかったけど、
それ以前は何十年ステロイド、プロトピック、ネオーラルなどなど標準治療やってきてそれでもずっと悪い状態だったから、
そのこと正直に話したら対象だったよ。そこでもう一度半年ステ塗りましょうって言うなんて、ろくな医者じゃないよ。

でも社会保険事務所の指導で中止されることあるのかな。まだ始めたばかりだし、ある程度の期間使い続ける覚悟で始めたので不安です。
0199名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 09:08:36.93ID:OwyaMW2P
要はすぐにでも過去の治療歴を証明できるかどうかの話ですよ
つーか、過敏症でもないのに脱ステさせたままにするとか、確立された標準治療を放棄するような医者がマトモな医者な訳ないし、デュピ中断みたいなクソ対応もやむなしでしょ
0200名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 09:17:35.07ID:9yFP5psA
>>198
脱ステして3年我慢できるなら、相当症状マシなんじゃないの?デュピ打つ必要はあるのか?
デュピ打つくらい酷いなら(まあEASIスコア要件は満たしてるんだろうけど)、そら最初はステ
塗らなダメでしょ。
ステで対処できない人の為の薬なんだし。
0203アッラー
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2018/09/02(日) 10:05:50.01ID:h6RNBK6f
人に嘘をつくのは間違っていますよ〜
正直に生きましょう
0204アッラー
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2018/09/02(日) 10:10:28.88ID:h6RNBK6f
それで処方されないのに不服ならば法に訴えるべきでしょう
訴える相手は医者個人ではないのかもしれませんが
0205名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 10:15:20.92ID:94+e40V1
デュピ一時中止は残念だけど、多分こういうからくりと思う。

病院が、患者の社会保険請求を行ったところ、
社会保険のカルテ確認の担当が、
高額なデュピの処方方針を確認すると、
6ヶ月以上ステなどで治療している
こととなっているが、当該患者の直近の保険請求状況を見ると、
ステなどの処方記録がないため、これはおかしいとなって、
請求してきた医療機関に今後、同様の事案があれば支払いしないと
通告してきたと思われる。医療機関は死活問題になるので
一時中止になったと思われる。
0207名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 10:19:51.22ID:94+e40V1
続きだが、

患者が同じ社会保険という前提で、
例え、別の病院でステ治療を6ヶ月以上していれば
デュピを他の病院で処方されても、問題ないが、
脱ステしている場合は、ステ等の処方記録がないため、
問題になると思われる。
0208名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 10:29:23.26ID:9yFP5psA
>>207
>>135の言ってた「同じ病院で」って下りは何なんだろう。
俺も同じ社会保険だったら良いと思うんだけど。
0209名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 10:45:50.90ID:JxyWXsG2
>>200
我慢っていうレベルがたぶんふつうのレベルではないと思います。この3年の間に脱ステ病院に4回入院していますし、誰がどう見ても重症です。季節の変わり目の悪化はひどいですが、良い状態の時も少しはありました。
それでもステ塗っても痒くて死にそうだだった時よりは多少マシかな。
0210名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 10:58:12.72ID:94+e40V1
>>208
もしかしたら、乾癬の処方がそうであったため、
アトピーも同様にしていると考えられますね。
0211名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 11:11:37.99ID:9yFP5psA
>>209
脱ステしてて悪化して脱ステ入院したの?
脱ステしてて脱ステ入院ってのがちょっとよくわからないんだけど。脱ステ入院後は回復したの?
0212アッラー
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2018/09/02(日) 11:28:18.41ID:vC4vC6l5
ここの住人はいかに法の目を潜り抜けるかばかり考えてるようだな。
けしからんわ。

御天道様に背くような行為はいかんぞ。
0213名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 11:29:15.78ID:5lmvBZ9s
あんまり責めてやるなよ。

ステロイドが効かなくなって、
ステロイドに疑心暗鬼になって〜

云々は重めの症状の人の多くが一度は通る道でしょ。
0214アッラー
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2018/09/02(日) 12:11:44.72ID:5X9+cTWb
自分が追い詰められた時にこそ人間力が試される。

小林麻央の死に様は知っているか?
家族を、子どもを、友人の幸せを願って死んだ。
素晴らしい。
0215名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 12:26:30.67ID:a7HkUMaQ
>>212
嫁に内緒で男としっぽりやってる奴がいうセリフではないなw

475バフェット ◆gt4RVBCxPpnV 2018/08/15(水) 09:36:06.23ID:LaVdQEgY
とにかくこれはネットやる人へのアドバイスだが画像、音声、個人情報は詳細は絶対晒さない方がいいぞ。

出会い系SNSでも俺は個人情報は晒さないし会う時には身分が分かるカード、証明書類は持参しないようにしてる。
自分の車も絶対使わん。(ナンバーからバレたらやばいしね)
0216名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 12:55:51.00ID:eupB3UrL
私もステはよくないと思ってるけど、それでも使ってるよ
間隔開ければとりあえず効くし、塗り方とか銘柄変えて思考錯誤してる
最近分かったのはキノロン系抗真菌薬と混ぜると妙に効くことがあったり、薄く角質の表面にだけ塗るようにしたら塗ったあと痒くなることは少ないこと
更に最近、アンテベートを久しぶりに塗ったらそこが明らかに真っ赤になり、アンテベートに過敏症があるかもしれないことがわかった。もしかしたらデュピルマブのおかげでより明確に分かった気もする

確かに効いていても違和感あるし、年単位の問題もあるとは思うが、どうせデュピルマブが効けば先が見えるのだから、一旦ステ使って見れば?
意外と効くかもしれないし。
0217名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 13:00:51.92ID:eupB3UrL
直近ステ歴無くて中断されたひととかも、デュピルマブのためと思って、半年使って見ればいいだけじゃない?
過敏症の人は苦しいかもしれないけど、一度悪化するの覚悟で塗って反応してることを医師に見せつけてやればいいのでは

てか、医師側もそうされれば形式上お咎めを受けないから、素直にデュピルマブしてくれるのでは?
0218名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 14:08:48.63ID:rjpT3vL4
ただ脱ステしてからのステはよくきくので、
デュピ必要なしとされると怖いな。
ところでデュピきいて、ステ要らなくなった人は、
6ヶ月後寛解として、一時中止となってステ再開かな。
こっちも心配している。ガイドラインだとステ塗っていること確認した上となっているがどうだろう。
0219アッラー
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2018/09/02(日) 14:32:01.56ID:5X9+cTWb
ここで聞いてもしょうがないのでガイドライン制作元に問い合わせればいいだけでは??
0220名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 15:32:12.47ID:27MC4eXT
>>215
個人情報管理がしっかりしてて感心した
しかし出会い系で変な奴に会ってぬっころされても
身元不明者として発見されることになるよな
リスクしょってでも出会い系とは命がけだな

いや関係ないレス失礼
0221アッラー
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2018/09/02(日) 16:19:26.60ID:5X9+cTWb
それほどではないが。。。
まあ基本だよね^_^
0222名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 16:20:33.69ID:rjpT3vL4
寛解になってからの中止勧告が怖い。
プロベッタリに逆戻りだから。
今プロ少し減らしてるのに。
0223アッラー
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2018/09/02(日) 16:40:28.62ID:5X9+cTWb
>>222
怖いのは分かるがそれをここに書いてもしゃあないよw
0225名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 18:05:29.77ID:S+Zhm+Qe
救世主ちゃん早く俺と出会おう 
1人で怖くて不安なら家族と一緒にでもええんやで
0226名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 18:42:58.85ID:4tSZI4Z2
>>218
デュピでリセットできることがわかったなら今まで見たくステを怖がる必要がないのでは?
0228アッラー
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2018/09/02(日) 20:16:58.09ID:Ted0Zjgq
>>225
俺に全くメリットないのだがw
0229名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 20:29:53.07ID:JxyWXsG2
>>211
脱ステ入院というか、ステロイドを使わずに治療してくれる病院に入院ということです。
日常生活はなんとかおくれるくらいには回復してますが、見た目にはひどいですかね。
ちなみに、脱ステ前はTARC3万超えの測定不能数値でしたが、デュピ直前に測った数値は3000です。脱ステで良くなってますがそういうレベルということです。
0232アッラー
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2018/09/02(日) 21:31:14.28ID:Ted0Zjgq
男だろ??
女で都内か神奈川住みなら。。。
0233名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 21:51:58.94ID:Hu7LKp2c
ステ添加物アレルギーや外用抵抗性の患者がこのスレに数人書き込んでいるだけで、
全国のアトピー患者が集まってる訳じゃない。
しかも匿名のスレがソースというのだから信用出来ない。
全国で見たらステ処方する医者や標準治療で治ってから外用離脱出来る患者の方が圧倒的に多い。
これはほとんどの皮膚科専門医が認めている。
治った患者はアトピースレなんか見ないで普通に生活送っている。
大げさに誇張してミスリードしてステの風評拡散しているだけ。
0235アッラー
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2018/09/02(日) 23:02:18.47ID:abMdxo13
まあ実際そんなひどい人見ないもんな〜
0236名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 23:02:54.21ID:D8ElHBDY
今週9回目。見た目も普通の人と変わらんくらい良くなったら、病院に行くのが面倒くさくさる。
0237名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 23:17:02.12ID:YljLYbU3
>>222
プロ塗らないとコントロール出来ないのは寛解と言わないと思うから大丈夫じゃないかな?
0238名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 23:18:05.01ID:fX/q8L6e
>>236
いいな、羨ましい
ステ焼けとか気にならない程度までいった?
それとも、もともとそこまで酷くなかったのかな
0239名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 23:29:21.84ID:D8ElHBDY
>>238
かかりつけの皮膚科では手に負えんで紹介状書いて大学病院に行くほど酷かったよ。
で、デュピクセントを射ってから段々と良くなって、あとは血流を促す塗り薬で色素沈着も薄くなって、まだ少し薄茶色い部分もあるけど、ほとんど普通と変わらないよ。
0240名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 23:34:45.83ID:YljLYbU3
>>239
いいなー
7回目で日焼け肌みたいな小麦色だけどなかなか色消えないよ
トランサミンとシナール飲んでるけどあんまり。何塗ってるの??
0241名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 23:39:52.56ID:fX/q8L6e
>>239
回答ありがとう
ステ焼け良くなるかどうか気になってたから助かりました
そこまでの酷さから回復して良かったね
0243名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/02(日) 23:45:08.12ID:D8ElHBDY
>>241
最初は、ネオーラルも処方されてたけど、高血圧だから中止。
君も、これからきっと良くなるよ。
0246名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/03(月) 00:42:42.83ID:InlX/F4K
>>242

レスありがとう
私は範囲が広いっつーか全身東南アジアかオセアニアみたいになってるから時間かかるのかなー
一応保湿はビーソフテンローションだからヘパリンは塗ってるから続けてみるね
ハイドロキノンとかで一気に抜けたらいいんだけどねー
デュピ中やから多少の肌荒れは我慢するわよ!
0247名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/03(月) 00:51:44.53ID:wbgPNXGN
デュピ打った人に質問

夜に顔中が痒くなって熱湯シャワーの日々です…デュピ打ったら熱湯シャワー欲も痒みもなくなりますか???
0248名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/03(月) 00:54:33.50ID:WnPISBe3
熱湯シャワーなんて浴びたら悪化しないのか?
0249名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/03(月) 04:10:27.42ID:TGXlqfFm
明後日3回目を打つ予定の人間だけど症状の度合いが違うだろうからなんとも言えん。ただ自分は痒みと炎症はそれなりに和らいだ。
寝る時に痒みを我慢して痙攣していたのが鎮まっている。
もっとも、ステみたいに速攻で消す薬じゃないから徐々に上向く感じだけど。
0250貴族
垢版 |
2018/09/03(月) 06:20:01.03ID:qwv/DaLW
おっは^_^
今週も台風で大変みたいだね〜
今日は心なしか涼しいけど
0251名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/03(月) 06:52:37.34ID:yzHUB9rA
>>247
熱湯シャワーはまじでやめとけ。デュピ打ってても悪化する。
冷水シャワーと普通の温度の風呂の温冷浴にしとけ。
0254貴族
垢版 |
2018/09/03(月) 12:42:49.66ID:qwv/DaLW
お疲れ様〜^_^
口だけも何も女しか無理なんだが。。。
0255名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/03(月) 12:45:42.26ID:x/UDWvAE
デュピクセント打ってる人に聞きたいんだけど、痒疹タイプの人いる?
痒疹にも効果あるんかな?
0257名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/03(月) 13:22:58.25ID:sh2C598v
>>255
一般的なただれに比べて若干効きはおそいかもしれないが効く
というか症状はそれなりにさっさと消えていくけど
痒疹が瘢痕化して徐々に消えていく感じの推移を今の所たどってる
0259名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/03(月) 14:23:17.29ID:T3N7r8RU
>>255

痒疹は苔癬化の一種と考えられているので、即効性はなくとも徐々に改善しうるかと。
0260名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/03(月) 17:53:57.48ID:ywLCDu9J
みんないくつなの?
俺20代だからそんな稼ぎ多くなくて月5万円の負担増えると生活かなり厳しくなる
0261貴族
垢版 |
2018/09/03(月) 18:39:39.79ID:qwv/DaLW
お疲れ様〜^ - ^

いやー借りにある程度余裕があっても月5万は無駄かと。。。
数年して効果が実証されてから後乗りが1番効率いいんじゃない??
価格も今より落ちてるだろうし
0263貴族
垢版 |
2018/09/03(月) 19:02:18.52ID:qwv/DaLW
恐ろしいな。。。
理性を失っちゃあいかんよ〜!
0265貴族
垢版 |
2018/09/03(月) 19:16:22.75ID:qwv/DaLW
そもそも方向性が間違っているのでは??
戦うのではなく受け入れるべきかと。。。
アトピーは個性、例えば髪質は人それぞれだろ?
パーマぽい癖っ毛、サラサラストレート。
肌もそんなもんだろ、気軽に考えていこう!
0266名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/03(月) 19:16:44.75ID:gZghzwId
>>264
「ステの添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性が無ければ、ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気を付けながら
標準治療でアトピーが治ってから外用もやめられる」と多くの皮膚科専門医達が言っている。

ステロイドの副作用も「一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者がステの無効をステが弱いと判断したり、薬疹をアトピーと誤診して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。
0267名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/03(月) 19:19:30.61ID:nVyLgXji
>>264
いつかのアンタか。
いい事なんて一つもないな。金がなくなるまで病にに苛まれながら孤独に耐えながら生きるだけ。無価値。
寝ている間に心臓麻痺でも起こせば楽に慣れるんだがそれすらならない。
0268名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/03(月) 20:33:01.19ID:yzHUB9rA
デュピやっててもやっぱり台風の影響受けるな。
かなり痒い。
0269貴族
垢版 |
2018/09/03(月) 21:18:17.16ID:l8pPLbgl
眠いから子どもと寝るわw
0272名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/03(月) 23:24:59.91ID:TF0ldFAT
バリシチニブとトラロキヌマブは
いつ出るの?
0273名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/03(月) 23:25:17.83ID:x/UDWvAE
>>257>>259
情報ありがとう。

痒疹化するとステロイドも効かんからね。
様子見してたけど、やってみる価値はあるなあ。
0274名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/03(月) 23:43:35.17ID:H36+8cTM
バリ、トラは早くて2020〜2011年くらいに発売と思われます。現在、最終治験中だったと思います。早く発売してほしいですね。
0275名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/03(月) 23:51:45.49ID:H36+8cTM
連投すいませんが、私的はウパダの方に期待します。アメリカのサイトでも治験の評価も良いみたいです。また副作用もJAK阻害剤でも少ない様ですから。
0276名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/04(火) 00:51:48.61ID:dv2/p+zQ
痒疹タイプです
ステで難治なのでデュピすすめられました
結果は良いです

熱湯シャワーの人、じんましんみたいにヒスタミンが46℃?だかで壊れて痒みがひくのかな
デュピ後3ヶ月たったけど今は全然痒くないよー
入眠障害は子育て中のせいか続いてるけど熟睡出来てるのか朝すんなり起きれるようになった

温冷シャワーすすめられてたけど血行促進してよけいアレルギー反応起こるからよくないかもよ
0277名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/04(火) 01:00:33.17ID:sgX41WlU
6月に一回目打って最近調子がいまいちになってきた
元々ステ+ネオーラルやっててステ+ネオーラル+デュピに移行したんだ
ネオーラルは副作用きついし休薬期間作らないとだけど
その休薬でリバウンド爆発するし
ほんと辛くて早く止めたかった
でもデュピの効果を見たいからネオも継続ってことに・・・
で、最近安定してきたからネオの投薬やっと終わってさ
デュピの効果突き破ってリバウンド爆発してるっぽい
それでもデュピ前のとは比べ物にならないくらいだけどね
ほんとあの薬から脱出できて良かった
0278名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/04(火) 02:23:31.37ID:hyeGpkDn
ステ半年投与から数ヶ月程期間おいてデュピ打つのってあり?金銭的にきついけど打ちたい。


半年つっても1ヶ月毎に診断とステ貰わなきゃいけないらしくて今まで2,3ヵ月に1回診断してステ貰ってたから断られた。
0279名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/04(火) 05:43:02.37ID:jrVPo4P6
俺が、2〜3か月ごとにステプロ切れたら診察ってのをずっと繰り返してたけど問題なくデュピ受けれたからお前が重要な情報出してないか病院がおかしいのどっちかでしょ
0280名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/04(火) 05:44:37.93ID:jrVPo4P6
ステやめてデュピに切り替えたいってんならやめとけ
ステ×デュピとデュピ単剤では後者の方が有意に効果が低い
0281求道者
垢版 |
2018/09/04(火) 06:23:29.02ID:i5sWmo48
おっは〜!
基本的に10時、11時には寝た方がいいかと。。。
0282名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/04(火) 06:30:21.18ID:+AOsxBbN
デュピ打って調子良いけど、多少はステも使うんだよな
全く使わないで過ごすのが理想だが、社会復帰出来ただけでも満足している
0283名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/04(火) 07:10:44.30ID:3Lm/uKS+
>>282
ステ添加物アレルギーや外用抵抗性の患者がこのスレに数人書き込んでいるだけで、
全国のアトピー患者が集まってる訳じゃない。
しかも匿名のスレがソースというのだから信用出来ない。
全国で見たらステ処方する医者や標準治療で治ってから外用離脱出来る患者の方が圧倒的に多い。
これはほとんどの皮膚科専門医が認めている。
治った患者はアトピースレなんか見ないで普通に生活送っている。
大げさに誇張してミスリードしてステの風評拡散しているだけ。
0284求道者
垢版 |
2018/09/04(火) 07:22:37.52ID:ldnVzapY
>>281
その調子で国へ恩返しするんやで!!
0285求道者
垢版 |
2018/09/04(火) 07:23:04.53ID:ldnVzapY
>>283
まあ一理あるかもなあ〜
0286名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/04(火) 09:19:49.66ID:MAlbvRBX
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0288名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/04(火) 10:54:52.43ID:KryPvYKE
免疫原性の可能性はどうなの?
0289求道者
垢版 |
2018/09/04(火) 12:20:34.41ID:ldnVzapY
ランチなう^ - ^
0291求道者
垢版 |
2018/09/04(火) 12:38:19.56ID:ldnVzapY
通常業務です!!
関西方面の取引先は休業のようだね。
部長に帰れるなら早めにと言われたよん
0292名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/04(火) 13:14:17.70ID:O6UW9Atn
>>290
関西方面以外は通常業務だろw
さすが重症アトピーニートw
0293名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/04(火) 13:20:38.94ID:O6UW9Atn
>>290
養う家族の為に働くことがそんなにおかしい?
全身アトピーで働かない君には分からんよなw
0295名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/09/04(火) 17:26:05.98ID:MnieDCnN
今、デュピで治療中の方に聞きたいんですが毎月の治療費5万はキツくないですか?私も治療を検討してますが生涯に渡って出せる自信が無くて躊躇してます。それなら治療するな!って意見もあるとは思いますが治療してる方はやはりそこまでの覚悟を決めてますか?
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