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アトピー新薬を語る5
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0001名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/18(金) 12:37:34.64ID:LCzGb+UL
アトピー新薬を語る5
0056名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/19(土) 22:04:55.89ID:SnEhTf9j
本来は、デュピだけ打って、それでも何らかの原因で
炎症が出てきたら、ステロイドやネオーラル使うという
のが本来と思うのですが・・・
0057救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/19(土) 22:36:55.60ID:rYuPFJz9
ここでウダウダ話してもしゃあないやろw
国が決めた指針の通りいくだけやで！！

地元飲みなう^_^
0058救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/19(土) 22:52:26.12ID:rYuPFJz9
この歳になって1人で飲む楽しさも分かってきたわ
常連とも仲良くなれるしのう
0060名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/20(日) 08:21:52.87ID:FHRBLzj+
本来ってのは機序を考えるとって意味だろ。
アトピーは良く火事にたとえられて、ステロイドで放水しても火種がくすぶってるから…とか。
デュピは直接放火犯を逮捕するイメージだろ
0061名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/20(日) 08:34:37.45ID:ORuSyvfg
自分も60さんと同じで、
IL3とIL13をターゲットにしているので、
それ以外の要因で炎症が発症すると、
免疫全体を抑えるステやシクロスポリンで
押さえるしかないという考え。
0062名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/20(日) 08:36:42.47ID:ORuSyvfg
61だが
IL3でなくIL4。
0064名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/20(日) 09:38:48.53ID:Wmy+SzNd
アトピー本来は皮膚の防御機構が低下して抗原が体内に入って火事が起きるんだから防御機構を改善、つまりスキンケアが「本来の」治療法になるんじゃ無いの
0065救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/20(日) 10:20:04.30ID:XLhZvate
え、、、
免疫の過剰反応じゃねーの？
0066名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/20(日) 10:27:48.09ID:EN5fsk0f
>>64
スキンケアでコントロール？
それはもうアトピーでは無く健常者のハナシでしょうw
0067名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/20(日) 10:36:19.71ID:UmFeKzNa
>66
http://hc.mochida.co.jp/skincare/atopic/atopic3.html
アトピー性皮膚炎の方の皮膚は、バリア機能が弱まり、
水分が外へ出てしまっているため、乾燥しています。
乾燥した皮膚は、外部からの刺激物質が侵入しやすく
なっています。

http://alle-net.com/allergy/allergy-atopic/allergy-atopic02/
アトピー性皮膚炎の患者の皮膚は炎症のない時でも、
セラミドと天然保湿因子が不足していることが知られて
います。これらは、炎症によって失われることもありますが、内因としてもともと不足していると報告されて
います。そのため細胞の間に隙間ができて、
皮膚バリアが弱くなると共に細胞内の水分が失われ
皮膚は乾燥しやすいのです。このような皮膚を
アトピックドライスキンと呼びます。
0069名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/20(日) 12:39:46.79ID:/DOrhPOV
>>67
その考え方もう古いよ
外側の炎症だけおさえてるだけでさ
いくら補っても遺伝子側でフィラグリンが作られにくい体で産まれてる
体内の炎症が表面に出てきてるんだから
デュピクセントはもっと深部から抑えられるから肌の回復も早い
0070名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/20(日) 13:25:02.10ID:EN5fsk0f
>>67
皮膚科医はスキンケアを提唱しつつ、デルモベート処方すんだよ。
やってる事が矛盾してんだよアイツらは
0071名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/20(日) 14:09:48.96ID:+eqJx+mL
アトピーの治療の基本は、皮膚のバリア機能を補う治療（保湿）と、炎症を抑える治療（抗炎症療法）

保湿で皮膚ﾊﾞﾘｱを補って異物の侵入を防ぐ
ステロイド、プロトピック、デュピクセントで炎症（免疫が異物を排除する活動）を抑える

デュピクセントの患者向け冊子には
● 本剤投与中も保湿外用薬を併用してください。
とある
0072救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/20(日) 14:40:51.30ID:PM8ybmsn
息子寝かしつけ
0073名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/20(日) 15:54:06.13ID:1sZ7H1Wo
デュピ4日目だけど、皮膚バリア機能の復活してきたのか肌が潤ってきたわ
風呂上りはいつも乾燥酷かったが、4日目にしてすでに保湿剤いらないレベル
0077名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/20(日) 16:40:32.58ID:UmFeKzNa
EASIスコアを計算するために全身をチェック（要は見て触るだけ）された。TARCとかやるかと思ったけど採血はなかった。ちなみにかかりつけ医で。
0079名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/20(日) 16:53:12.57ID:1sZ7H1Wo
>>74
俺は超がつくほど重症だったからね
アンテベートを塗っててもう一段ステを上げたほうがいいと言われたけど断って今もアンテベート塗ってる
顔はプロトピック
でもこの分だとステのレベル下げられそうで嬉しい

>>75-76
紹介状書いて貰って、紹介状先ではデュピ打つのは決定してた
採血と写真取られたくらい
0081名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/20(日) 17:02:16.91ID:1sZ7H1Wo
>>80
ステは塗ってる

前はステ塗ってないところにも保湿剤をぬらないとカピカピになって痒くなってたけど
デュピ二日目からはステのみ
0083名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/20(日) 17:04:52.85ID:+5SgOT+o
>>81
そうなんですね。それだけでもストレス減りますね

俺も紹介状書いてもらったけど、注射してもらえればいいな〜
重症ではないんだけどね
0084名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/20(日) 17:13:34.62ID:krc+TKc+
ファセンラ


↑調べてみて
喘息の新薬だけど、好酸球をゼロにしてくれる

確実に治るのはこれしかない
0085救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/20(日) 17:51:15.25ID:l1pFvgHw
なあ
俺ははっきり言ってアトピーでもないしアトピートークは退屈なんだよ

たまには君らの仕事の話や彼氏彼女の話、子どもの話でも聞かせてくれよ。
薬の処方がどうとか飽きたんだよ。
0086名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/20(日) 17:56:10.84ID:snzW0gEj
>>84
よさそうですね。ありがとう。
でも、薬価が３５万円だそうです。

ただ、喘息用で、アトピーに効果があるとしても、
治験開始しても、５年以上はかかりますね。
早くても２０２５年頃か？

ファセンラ　アトピー　検索ですでに報告されている
のがありました。
0088名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/20(日) 18:08:15.11ID:krc+TKc+
>>86
自分はもう第一回目を打っています
2週間くらいで効果を実感できるそうです
喘息とアトピー持ちです
0089名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/20(日) 18:33:15.31ID:kErPZ8Qo
35万か。。。
今治験中のやつがいくつかあるけど、安いのってないんかいな。
0090救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/20(日) 19:21:37.95ID:+xw9RjVu
俺を退屈させるスレッドだろ
ある意味バツゲーム並なつまらなさだ
0093名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/20(日) 19:59:09.31ID:YNsuCL35
>>88
また、効果について教えてください。
>>89
そう思うけど、これからの新薬はすべて高額になるよ。
ステやプロみたいに安くはない。
ネオーラルが安く感じることになると思う。
0094救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/20(日) 20:09:49.77ID:+xw9RjVu
しかし土日はあっという間やね〜
みなさんアトピー博士目指したらどう？？
0097名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/20(日) 21:25:22.96ID:t0vZC2RO
日本で発売1ヶ月も経ってないのに下がるわけないっしょ
それでなくても利益率悪いらしいし
0099名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/20(日) 23:56:04.27ID:KS22Wh9D
つーか、何で紹介状書くんだ？
自分のところで治療できないわけじゃあるまいに。
0101名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 00:15:43.80ID:a1ihlI8M
>>73
経過報告ありがとうございます。
皮膚バリア機能の復活は素晴らしいですね。
最近、経過報告してくれる方があまりいないようなので
（経過報告を忘れるくらい改善いているのであればいいのですが）
とても感謝しています。

韓国でもデュピの用法は「デュピは単独あるいはステ・プロと併用」
つまり欧米と同じでステなしでも可能みたいです。
なぜ日本だけステ・保湿が原則なんだか・・・
0103名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 00:47:38.21ID:lMhztKv1
>>102
アプレミラストは乾鮮には使える
0104名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 01:33:31.43ID:/P8drxSs
>>10
八万円でも効果あるならやりたいと思ってるんだけど、重症患者でステロイド塗っても治らない人限定ってふざけてんの？？？？
日によって肌の調子も変わるし大金払うのはこっちなんだからまじで打たせてくれよ

私の地域古い皮膚科ばっかで新薬とか面倒くさいからってこういう理由こじつけて打たせてくれなさそうだしまじで何十年待てば手軽な値段でスムーズに手に入るの…
0105名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 01:45:56.26ID:1lhn+ogb
＞大金払うのはこっちなんだから
七割税金なんだからそれはない。
全額自費であれば軽症でも受けさせてくれるんじゃないの。
0109救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/21(月) 06:57:24.78ID:GfTa+AlH
おっは〜^_^
金払うから受けさせてくれってどっかの国の人みたいな意見だなw
0110救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/21(月) 06:58:24.91ID:GfTa+AlH
しかも7割は税金という初歩的な指摘までされてるし、、、
だめだこりゃw
0111名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 07:34:13.62ID:IfH5NB0I
>>100
サンクス。
開発中止なども多いし、どのくらいになるのかわからない。
ゼンコア社のものは本命だけど、
日本ではまだ治験されていないね。
0112名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 07:46:55.04ID:SeqmyDXd
>105
7割が税金は間違い、公費は39%、保険料が49%、患者負担が11%（平成27年度のデータ）
0113名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 08:01:22.48ID:lMhztKv1
>>107
アプレミは乾鮮では
価格それなり 効果それなり
最高の治療とまでは言い切れない位
0115名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 11:13:14.98ID:D/YQN20g
バリニシチブの治験のほうはどうなんだろう
効果のレポがあれば聞きたい
0116名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 11:30:54.38ID:Zffa6JFn
>>114
検索ならデュピクセントでググる方が良いかも
地元の国立・県立系病院に電話、皮膚科に通ってるなら医師に尋ねてみれば良いかと
せめてどこ住みか知らせないとここでも応えようがないと思うよ
0117名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 11:56:59.65ID:3wUrZgbB
>>111
ゼンコアの奴治験始まったらやってみたいけど、第一相ってのが怖いな。
どんな副作用とかあるかわからんし。
つーかいろいろ調べてるけどなかなか治験受けれるところがない
なぜかネモリズマブは空いてるんだが、評判悪いんかね。
0118名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 12:02:49.46ID:0IDrPNsn
順天堂でデュピクセント 断られた…なんだかなぁ。紹介状も持って行かなかったから何もせずに選定医療費5400円取られるだけや！
0123救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/21(月) 12:37:40.23ID:GfTa+AlH
ランチなう^_^
0125名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 12:43:46.46ID:3wUrZgbB
というかなんで紹介状持っていかないんだよ
0126名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 12:52:44.26ID:0IDrPNsn
休みが滅多になくて、紹介状貰ってたらそれで休みが終わってまうから直接行ったんやで…で、ネオーラルとステロイドで最高状態の皮膚を見られて軽度判断で終わりwそんな簡単に打てるもんじゃねーって怒られたー。そもそも順天堂は正式対応という状況じゃないって。
0127名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 12:53:56.79ID:0IDrPNsn
仕方ないから主治医の意見書でも貰ってNTT行くわ。次の休みがいつになるかわからんがのorz
0128名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 13:00:06.42ID:3wUrZgbB
治まってればネオーラル使っててもダメなのかよ。
病院によって差がありすぎだな。
0129名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 13:00:28.41ID:jnlapFVt
大病院は薬局の力が強いから院内の薬剤委員会で承認されないと薬を投与できなかったりする。むしろ民間の中小の病院とか開業医の方が早い時期から薬か入る傾向だと思う。
0130名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 13:21:22.95ID:OqGCjci5
>>116
なるほどありがとう
住んでるところは名古屋なんで名古屋でもう打った人いたら教えてください
0131名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 13:28:54.70ID:lMhztKv1
>>129
なるほどたしかに。

あと、症状安定してるいるとスコア的に軽症となるので、調子いいときは条件からはじかれる。こちらの意思を忖度してくれる医師はスコアの匙加減が。
0132名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 13:50:05.94ID:Zffa6JFn
>>130
検索したら白鳥皮膚科クリニックってとこが引っかかったよ
仕事場からなので内容まで見てなくて申し訳ないんだけど
0133名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 13:54:13.60ID:fMtz28F2
>>53
治るわけじゃなく肌や副腎機能だけボロボロにされるだけ。
中程度だと思うが悪化したとき対処しようがないからかなり辛いよ
0135名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 14:37:10.67ID:jnlapFVt
自分は今はまあまあだけどそう思っても皮膚科ではかやり悪いねと言われる。昔を思えば良いかもしれないけどまだ触って硬い感じ、ガサガサした感じが残っているうちは正常の皮膚では無いと言われた。
自分的に良くても診断としては中等症。だからデュピクセントを断られるのって余程の軽症の人だと思うし羨ましい。
0137名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 15:49:57.48ID:4MaWcNBP
副作用から考えたら、ステやプロよりデュピクセントの方がよほど安全なんだから
ステ・プロより扱いが慎重ってのは無知なだけな気がするな
0139名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 16:06:13.67ID:+NHTEgiO
内服使ってて肌が綺麗だったらデュピルマブ使ってもらえないのか？
内服飲んでる時点で中程度じゃないのか？
0141名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 16:08:15.43ID:j8DnZW26
とりあえずデュピ受けられなかったらと仮定して無駄に憤慨するより
診察いって受けられるか聞いてきたほうがいいんじゃないの
0142名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 16:19:11.36ID:1lhn+ogb
薬切って酷くすれば受けられるんだろうけど、
仕事やってるからそういうわけにはいかないんだよな。
0143名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 16:25:55.83ID:lMhztKv1
初回投与開始時のEASIスコア他を、投与都度のレセプトに記載し、保険の査定の担保にするため、デュピクセントを開始する際のスコアが重要。
0144名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 16:27:52.45ID:+NHTEgiO
本気出せば中程度っていないよね
最強の薬飲んだり、塗れば、ある程度は綺麗になるんじゃないの

ネオーラル飲んで拒否されるってたまらんよな
0145名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 16:52:21.90ID:iCCTLXFL
東大行ってデュピ断られたらネモリズマブの治験にかけてみたら？
1週間に1回アトピー外来の時間に通えないと無理だけど今は治験だからネモは無料だよ
初診は電話予約しろな
予約しないと最悪の場合は診察受けられない
0146名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 17:10:55.19ID:3wUrZgbB
ネモリってかゆみに効くって話だけど
炎症や乾燥はそのままなんかね？
0147名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 17:25:57.67ID:19OpEssp
>>126
これ本当に悩ましいね。
自分もステ無茶苦茶効くんだけど、かゆみがちっとも収まらないから
時間の経過で元に戻るを繰り返しちゃうタイプ。
実際自費で使うのは厳しいから、悪化させて診察受けるしかないのな。
0148救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/21(月) 18:04:33.98ID:GfTa+AlH
お疲れサマンサタバサ^_^
0149救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/21(月) 18:19:50.36ID:GfTa+AlH
最近女遊びしてる？？
たまにガツガツやりたくなるよね
しかも彼女とか嫁じゃなくてワンナイトのが燃えたりするよね。
0151名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 21:47:48.72ID:/eWL0zd2
>>147
別の病院でリベンジしてまた報告します。
0152救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/21(月) 21:59:15.13ID:oZjdJFyt
諦めろwというか本当に重症の人のためのもんなんだから少しは遠慮せいw
0153名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/21(月) 22:25:26.96ID:dg1/pGZU
既存の外用療法では効果不十分、もしくは忍容性の低い患者
だから内服ステとネオーラルの助けかりなきゃならない患者は適応だとおもうんだが
0154名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/05/21(月) 22:26:00.31ID:evElcoaO
先週水曜に初回2本打ちました。
朝イチでクリニックに入りましたが、注射を常温に戻すから、と45分待たされ、それ以外でもなんやかんやで、10時半までかかった。
今日で5日だけど、赤みとかゆみはかなりおさまって、連日熟睡できている。
お金は楽ではないが、どんどん良くなる気がして、変な話だが二回目の注射が楽しみになっている。
0155名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/05/21(月) 22:38:37.42ID:k2SODmme
俺も１回目の注射で一時間待たせれたけどそういう理由もあるんかな？

予約時間に受付を済ませ
問診待ち10分
問診5分
注射待ち一時間
注射5分
会計20分
0156名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/05/21(月) 22:41:53.87ID:IqRbJzUI
みなさん都会に住んでますか？

うちの近くの一番でかい病院は仕入れしてないみたいです
患者を見て仕入れするみたいです
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