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アトピー新薬を語る5
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0001名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/18(金) 12:37:34.64ID:LCzGb+UL
アトピー新薬を語る5
0215名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/22(火) 23:57:22.70ID:vUpUG9VE
>>212
やっぱ過去に入院してると話し早いんかね？
もう20年前だけど東大病院入院してたんだけど、今は症状落ち着いてるんで微妙なんだよな
全身だから結構しんどいんだけど。
0216救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/22(火) 23:57:57.05ID:z6JOebS5
>>213
お前もなw
0217名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 00:01:00.15ID:bChfIzrf
>>212
報告よろしくお願いします
0218名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 00:22:55.90ID:y00lJbgT
>>205
経過報告ありがとうございます。
「肌はほとんど正常」とのことで何よりです。
自分は手の甲が象肌？苔癬化？で深いシワ＆厚い皮膚なのですが、
そのような状態も改善しそうな感じでしょうか？

>>212
経過報告楽しみにしています。
0221 ◆iQ.Wga3VZo
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2018/05/23(水) 05:16:39.12ID:/KFywtNW
>>218
自分も首の後ろがそんな感じだったけど１週間くらいで正常な肌になりましたよ。打ち始めはリンデロンVGを塗ってたけど元に戻ってから止めて今は問題ないです。
0222名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 05:21:53.75ID:tbCz7Ran
お！してる人多いんですね
大分先になりそうですが打たなくなった後の報告もしてほしいです＞＜；
0224名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 06:38:39.22ID:HMatJ2V5
>223
高額療養費制度は住民税非課税で月に35400円、その上で57600円。税金を払っている人はデュピクセントだけでは50000円ちょうど位だろうから該当しないと思う。
0225名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 07:00:49.62ID:wTm9wwBZ
打っている人も保湿はしたほうが
いいと思うよ。
0226救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/23(水) 07:23:18.52ID:tfIiY8ak
おっは〜^_^
自演が多そうやなw
0228名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 08:03:23.53ID:HMatJ2V5
>227
初回だけ二本ですが、2回目以降は2週間に1本、月2本計算だと1本8万、2本16万の3割で月に約5万。
月に3本（1日、15日、29日みたいに）だと75000円
これなら該当しそうですね
0229名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 08:04:58.33ID:iChyngFa
>>218

クリニックの先生に聞いたら、赤み痒みはすぐ効果出やすく、引っ掻き・象肌は徐々に改善、と教えてもらいました。現在たしかに赤みと痒みには効果実感してます。
0230名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 08:13:05.26ID:iChyngFa
発売から一年たてば自己注射解禁になる見通しだそうで、そしたら、四・５本まとめて出してもらえるので、高額医療費にもモロ該当し、自己負担半分くらいになるみたい。
0232名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 09:07:12.41ID:Lxyh6b1k
救世主？とかいうのNGに入れてるから見えないけど、そいつにレスしてる奴は見える
相手して構うからスレに居つくんやで
荒らしの相手するのも荒らしだぞ
0235名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 12:08:08.51ID:nIVm9Npw
ige17000くらいなんだけど、打ってくれるのだろうか…。
今のところ担当医から特に何も持ちかけられてないけど、田舎だしやはりこちらから言わないと駄目なんだろうな
0236救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/23(水) 12:21:25.69ID:tfIiY8ak
ランチなう^_^
0237名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 13:09:17.69ID:L8y9mkaA
>>235
ワイ14000、ちょっと上の書き込みで1000台の人も打ってるみたいだし数値より見た目重視なのかも
でも自分から言わないとダメでしょ
打ってもらえると良いね
0238名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 13:17:52.60ID:6Jdu7v1l
デュピクセントを使う基準にIgEとかTARCとかは入ってないから大丈夫。あくまでEASIスコアと6カ月以上ステロイドもしくはプロトピックを使っているかどうか
0239名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 17:11:33.25ID:InyC7A3i
ステで絶対に治るって言ってるんだけど、この人。
ステが効かない人はとくいたいしつなの？

130 名無しさん＠まいぺ〜す[] 2018/05/23(水) 16:41:30.67 ID:NRl5VvUN

アトピーはステロイドで治まってから外用もやめられる患者が圧倒的に多いからステロイドは必要。
これは皮膚科学会認定医のほとんどの医者達も認めている。
0240名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 17:17:33.69ID:JP89L6SP
すれち
0242救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/23(水) 17:49:32.20ID:tfIiY8ak
お疲れサマンサタバサ^_^
アトピー人同士仲良くせいw
0244名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 18:37:35.20ID:yezKObdL
>>243
そりゃそうでしょ
大学病院は教育や臨床に役立たないなら患者を他の病院に移すことすらある
0245名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 18:42:57.34ID:8InbndKA
ステが効かない人はなぜ効かないか徹底的に調べてもらうために大学病院に行くべきでしょ
0246名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 18:45:21.52ID:9vnfcW/G
効く効かないとか頭イカれてるのかアトピーじゃないのに煽ってるか腐れステロイドで飯食ってるカスかコイツらは出ていくか死ね
スレ的にはステngでいいわ
0247名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 18:59:34.48ID:KB0+zdP4
ステが効かないと言う人はほとんどが塗り方が足りないかステの強さが足りないか、と言うことになっているよね
0248名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 19:10:59.28ID:8InbndKA
実際ほとんどがそうだからだよ
もちろんそうじゃない人もいる
重症アトピー患者を調べてみたら
ステロイド接触性皮膚炎
ステロイド抵抗性
皮膚リンパ腫
でしたという報告がるんだからね
0249名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 19:15:51.64ID:8InbndKA
デュピクセントはステロイドでは効果が不十分、副作用が強く出る患者の薬
効かないというひとはこれに当てはまるのだから何も迷うことは無い
グダグダ言ってるのは、ほんとうはただのステ嫌いの不適治療だとわかっているからじゃないの？
0250名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 19:18:34.29ID:FqSZdYhm
ステロイドが効くなら、何百億円もの開発費が無駄になるし
何万円もの治療費を払ってまで、新薬にすがる必要もないはずなんだけど？
0251名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 19:18:49.83ID:8InbndKA
アトピー性皮膚炎の新薬・デュピクセントの追加情報／適応についての注意
１）現在までに十分な治療がなされていない。

皮膚の状態をみると外用療法が不十分な状態で受診される患者さんが多い傾向にあります。
デュピクセントの適応は十分な外用療法がなされているにも関わらず改善しない中〜重症のアトピー性皮膚炎の患者さんに
適応がありますので当方で外用剤の治療が十分になされていない、と判断された方にはデュピクセントは使用しません。
適否については現在処方中の薬剤（適切なランクが処方されているかどうか）、薬剤の使用状況（十分な量を外用しているかどうか）、
および現在の皮膚炎の状態を見て判断します。
十分な治療がなされていない方にはまずステロイド外用剤による治療を受けていただいています。

２）デュピクセントを脱ステができるための薬と考えている。

ステロイド外用剤がいらなくなるのではないか、あるいはステロイドを塗るのが嫌だからやりたい、という患者さんがいらっしゃいますが、
デュピクセントを注射してもステロイド外用剤がいらなくなるわけではありません。

アトピー性皮膚炎の治療の基本はステロイド外用剤であることは変わりません。この点はぜひご留意いただくようお願いいたします。

脱ステを目的に来られる方がいらっしゃいますが、十分なステロイド外用治療を行っていても十分な治療効果が得られない方に対して
デュピクセントの適応がありますので、まずどなた様もステロイド外用剤による標準治療を適切に行っていただくことが必須条件になります。
したがって脱ステが希望の方であっても当院が指導するステロイド外用剤治療を一定期間行っていただいています。
ステロイド外用剤治療に同意できない方はデュピクセントの適応はありません。
https://goo.gl/N63KJM

これがデュピクセントを扱う病院の姿勢なのは変わらないよ
0253名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 19:20:34.22ID:8InbndKA
>>249
ステロイドでは効果不十分、副作用が強く出る患者さんのための薬
ステロイドでは効果不十分、副作用が強く出る患者さんのための薬
ステロイドでは効果不十分、副作用が強く出る患者さんのための薬
0257名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 20:12:23.06ID:pKk5YPXv
デュピクセントは「ステロイドでは効果が不十分、副作用が強く出る患者の薬」ではない。
日本の保険適用がそうなっているだけで、純粋な治療とは別の話だ。
他の国では単独使用、またはステロイドとの併用だ。

ステロイドで治療してステロイドが効かなくなったらデュピクセントを使用して
寛解してきたらまたステロイドに戻す、なんてのたまうのは薬のことを理解してない証拠。
大抵の日本の皮膚科医に自分で考える脳みそなんてありゃしないだろうが。
0259名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 20:26:34.64ID:8InbndKA
>>257
アメリカＦＤＡ
Your healthcare provider may prescribe other topical medicines to use with DUPIXENT.
Use the other prescribed topical medicines exactly as your healthcare provider tells you to.
https://www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/label/2017/761055lbl.pdf


イギリスでは費用対効果が不明で高すぎるのでNHSの承認見送られる
Atopic dermatitis patients to be denied NHS access to Dupixent
http://www.pharmatimes.com/news/atopic_dermatitis_patients_to_be_denied_nhs_access_to_dupixent_1230096
0260名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 20:27:50.53ID:pKk5YPXv
>>258
アメリカ、欧州、韓国。
サノフィHPから漁れば見つかるから翻訳サイトに突っ込めば読める。
0261名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 20:29:30.45ID:yezKObdL
欧州って一括りにしちゃいかんでしょ
アジアを一括りにしてるようなもんだぞ
0264名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 20:42:54.44ID:fVya/hqz
喘息にも適用となれば少しは安くなるかな。
せいぜい数千円程度だろうけど。
0265名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 21:09:20.81ID:8InbndKA
>>262
https://www.dupixent.com/

DUPIXENT is used to treat adult patients with moderate-to-severe atopic dermatitis (eczema) that
is not well controlled with prescription therapies used on the skin (topical), or who cannot use topical therapies.

これって「ステロイドでは効果不十分、副作用が強く出る患者さんのための薬」とどう違うの？
0266名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 21:18:46.01ID:HMatJ2V5
>257
だから保険適用とは別で純粋に医学的な理由で投薬して欲しいならば自費で診療を受けてください。
医療機関は療養担当規則というのがあり健康保険法で定められている保険診療のルールに従って療養の給付を行わなければならないのです。
0267名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 21:24:19.98ID:yezKObdL
>>266
国も臨床、検証してかなりの人と金を導入してるわけだから自費でもダメなんじゃね
文句言わせないためには海外にいって自費で受けるほうがいい
0268救世主 ◆17EvbjXN1fGz
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2018/05/23(水) 21:43:29.80ID:tfIiY8ak
みんなアトピー博士だなw
0269名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 21:46:12.28ID:pmcy1o5t
3割負担の現役世代で打ちたい奴には打たせればいいよ。費用対効果良いだろうし税収アップだべ。本当に軽度の奴がわざわざ毎月高い金払うかってんだ！
0270名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/23(水) 21:52:24.73ID:tIJR81Dd
デュピクセント開始して2週間経過したが、
かみゆも赤みもそこまでひかない。
特にかゆみがひかない。

近々2本目だが、複数本目から急激に効きはじめるなんてあるのか？
0275名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/05/24(木) 00:37:31.96ID:SDQMzTtL
>>274
"そこまで"ひいてないだけだから決してマイナスではないんじゃないか？
本人の予想よりプラスが少ないってだけでは

>>270
見聞きした限りだけど、スタートアップが遅い人ってのはいるみたいだよ
にしても一回目ならさすがにもう少し気長に見ても良いんじゃないかな
元々の傷が多いと治りもそれだけ遅い、治りきってない傷は痒みの元になり得るって事だと思うけど
0276270
垢版 |
2018/05/24(木) 01:19:31.92ID:f8spe6Yh
コメントありがとう、
前スレからゴワゴワは少なくなっていると言っているものだが、
気長にレポしてみます。

正直、デュピ使用した方がマシっちゃマシ。それに異論はない。
打てない人もいる中、正直打てるだけ恵まれていると思う。

だが大変失礼な物言いをさせてもらうと、
「これがブレイクスルーセラピー？」とちょっと拍子抜けな感じ。
もっと革新的なものだと思っていた…
（人それぞれ効果の差もあるだろうから、あくまで個人的な2週目の時点の見解）

マシにはなったが、かゆみがひかないのが厳しい。
現状、ステロイドがないとかゆみは抑えられん。

はじめてステロイドを使った時の方が、正直即効性に感動した。
（まぁステロイドの効果は一過性なんですぐ悪化したが）
0277名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/05/24(木) 01:29:16.86ID:OhXnzNnC
痒みに関してはＩＬ-31ＲＡを塞いでくれるネモリズマブは完璧な新薬
ＩＬ-31ＲＡは痒み以外にも影響してるのでひょっとするとネモのほうが効果たかいかも
しかも月１回でＯＫだからねネモは
３相まだ募集してるならやったほうが絶対いい
0278名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/05/24(木) 01:41:36.86ID:SDQMzTtL
>>276
おつかれさんです

痒みが強い、炎症が強い、人によって状態が違うから薬の効果ももちろん変わるよね

兎にも角にもまだ初回なわけだし、あまり焦らずに

とはいうもののせっかくの投資だし、少しでも早く寛解することを祈ります
0279名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/05/24(木) 04:03:33.68ID:+QXJIJxF
初めて書き込みします！
私も長年アトピーで苦しんでるので、新薬に期待と不安があって色々調べてます。
インスタで得た情報からネット検索すると"dupixent hair loss" ってワードが出てきて、先に始めてる国では何人か頭髪の脱毛が起こってると書いてありました。(たぶんアメリカ版2チャンネルのようなサイト)
今でさえ最近脱毛症状に悩んでるのにこれ以上はげたくないです（ ; ; ）
目に副作用が出るとも書いてました。
デュピクセントが問題なく効いて綺麗になってる人も居たので、作用副作用はほんと人それぞれだと思いますが、一応噂程度の情報として皆さんにシェアしたくて書きました。
不安にさせてしまった方が居たらすみません…
0280名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/05/24(木) 06:36:27.32ID:oS5LUojo
>>279

海外では、脱毛の報告もあれば、逆に髪の毛が増えた報告もあるので、脱毛がデュピクセント特有とは言いがたい。
ただ、結膜炎と注射部位反応はデュピクセントの副作用としては多いようですな。
0281救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/05/24(木) 07:13:17.16ID:tPgJx9U2
おっは^_^リズムで会社へGO^_^
基本的なことだが薬云々よりも早寝早起きで昼間はきちんと働く！これが重要だぞ^_^
0282名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/05/24(木) 08:13:09.78ID:LGasu1nS
デュピクセントを打って一週間経ちました

みなさんが報告してくれるようなことしか書けないのですが、とにかく夜中は痒みに悩まされず眠れるようになりました
打った数日は痒みが引いていましたが、昨日あたりから時々痒みを感じます
ポツポツと極経度の湿疹も出てきましたが、アンテベートを塗って対処しています

一週間経ってデュピクセントの効果が少し弱くなったのかな？と感じています

デュピクセント開始と同時に内服ステロイドを中止しましたが、大きく悪化することはありませんでした
抗アレ剤は継続しています

副作用かと思った症状は、デュピクセントを打った次の日に口唇ヘルペスが出来ましたが、市販の軟膏で治しました

あと、肌がすべすべもちもちしてますw


また変化がありましたら報告させてください
0284名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/05/24(木) 08:31:01.61ID:M8VgdWwH
睡眠に関しては激変だよね

今までそれなりに寝てたと思えてた日でも全然寝れてなかったんだなと
0285名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/05/24(木) 12:43:03.25ID:+QXJIJxF
>>280

増えた報告もあるなら安心です！
皮膚科の先生にはデュピクセントが脱毛症の改善にも繋がると思うと以前聞いたので、アメリカの反応見て落胆しましたが、必ずしもそうではないみたいで良かった
0287名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/05/24(木) 14:44:04.14ID:XnH2B5Yy
やっているクリニック、

岩手県 佐々木皮膚科
千葉県 シャルムクリニック
東京都 たけうち皮膚科、
東京都 オバジクリニック トウキョウ
神奈川県 でんぽう皮膚科
愛知県 咲くらクリニック、白鳥皮膚科
大阪府 千里中央花ふさ皮膚科
大阪府 皮ふ科 眼科くめクリニック
大阪府 時実クリニック
香川県 武岡皮膚科

東京都のオバジクリニック、
大阪の時実クリニックを追加しました
0288名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/05/24(木) 14:50:45.43ID:+QqHNtjZ
>>287
その掲載やめないか。実際に打てるかどうかは個別判断だし…保険適用されるんだから何処の病院でも可能でしょ。
0289名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/05/24(木) 15:03:04.13ID:+yzPHs3l
>>288
処方してない病院のほうが遥かに多いんだから意味ある情報でしょ

取扱がなくて打てないのと医師の判断で打てないのとじゃ全然意味が違う
前情報や実績がある病院にアプローチかけたい人にとっては有用だよ
0295名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/05/24(木) 17:30:05.90ID:ng7rdj1F
アトピー治る方法公表したら皮膚科潰れまくるからな
わかってても公表できないんだろ

耳脇周辺生え際首関節となぜリンパ節周辺が悪化するのか
研究者達は頭のいいからもう気づいてる
0297名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/05/24(木) 17:57:19.06ID:bbe/KDaU
>>289
処方してない病院なんてないでしょ。ただ公表してないだけで
0298名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/05/24(木) 18:04:59.96ID:GIaH76XA
皮膚科が飽和状態だからこれから先潰れていくんじゃないだろうか、この前病院いったら患者が半分に減ってたしな。
デュピ打てるとこ探してんだろうね、みんな。
0300救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/05/24(木) 18:48:40.86ID:tPgJx9U2
お疲れサマンサタバサ^_^
会議が長引いて疲れたワイン
0301名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/05/24(木) 18:48:43.27ID:z8YREBHO
>>295
なんで悪化するの？
0302名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/05/24(木) 18:53:24.35ID:Pl/vOLg2
今日で２回目のデュピだけど、変化した様子ない。頭以外のかゆみが消えたぐらい。
一番気になってる手にできてる肉厚で色素沈着してるブツブツ。
医者いわく、それも良くなるってだけど、デュピで色素沈着した肉厚のブツブツって本当に消えるのかな？
0303救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/05/24(木) 19:04:25.48ID:tPgJx9U2
みんな悩みや不安があったら打ち明けてくれ
0307救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/05/24(木) 19:30:09.11ID:tPgJx9U2
アトピーのせいで彼氏彼女が出来ない、無職等色々あると思う
だけど俺に相談してくれれば幸せになれるから
0310名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/05/24(木) 20:33:08.74ID:Pl/vOLg2
デュピの効果を待つより、ドレニゾンテープの方が早そう。
しかし、プライドが高い医者だからこっちからリクエストは無理。
0311救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/05/24(木) 21:05:17.64ID:tPgJx9U2
>>308
つらいんだろう？
俺が受け止めてやる
0313救世主 ◆17EvbjXN1fGz
垢版 |
2018/05/24(木) 22:53:22.26ID:T26n5xrh
オヤスマナイト
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