アトピー新薬を語る2 【デュピルマブ】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>844
俺らが生きてる間は実用化無理だぞ
治験に行ったとしても、実用化まで10年以上はかかる
現時点で治験以前のレベルなんだから、まあ数十年は無理 >>844
ゲノム編集してちゃんとステロイドを塗れる脳みそにしてもらうん? >>844
等加速度的に進歩してるから治験まで5年くらいじゃないか。 アトピー患者ほど長生きするのかなゾンビだし
年金も無いボッチで生きていく事できるのか不安だわ
新薬出ても高くて使えなければ詰む 結局価格は事前情報通りで、最も貧乏人でも月3万以上必要なわけで。
ボチボチ金の心配を始めるか 大丈夫、薬価はいずれ下がるしさらなる治療法がでてくる アトピー歴長いと家族ですら話半分も聞いてくれない
ここの同志の談議に救われるわ
皆踏ん張れ! ステはリドメックスしか使ってないけど、医者に確認したらデュピ使えそうです。
通院歴があるからかは知らんが制限時間ガチガチというよりは通ってる機関と医者次第のような気がする。
金は覚悟してる。 皆さん何歳ですか?私は23歳です。アトピー歴は23年
毎日死にたいくらい辛いです。 寄生虫なんかじゃ、製薬会社が儲からないから、研究も潰されるんじゃないの。
デュピルマブは儲かるんだろうな、一生続けなきゃいけないし 32
アトピー歴は18年
小学生の頃、まさかこんな未来になるとは思いもしなかった。 金の心配〜について気になった事が
社会保険加入者は(収入や加入してる健保にもよるとは思うが)付加給付金制度の対象になるんじゃ?
額面は大体月額25.000円だと思うけど、それ以上は健保が負担してくれるんじゃなかろうか
ただ高額療養費みたいに認定証があればそれ以上払わなくて良いんじゃなくて、あくまで後日払い戻される制度っぽいことだけ留意な
詳しくはググってみてくれ
国保加入の場合
言い方は悪いけど住民税非課税クラスの貧乏人なら月額35.400円以上の医療費が高額療養費の対象になるし、それが一年間?で4回以上なら上限額は更に24.600円へ引き下げられる(期間うろ覚え)
支払済み超過額は後日払い戻し通知来るけど、一時負担も辛いなら限度額認定証を貰って病院に提示すれば超過した時点で窓口支払の必要がなくなる
もし上記通りなら月3万以上の出費は回避できるのでは?と予想した
ついでに言うとこの場合一番辛いのはそこそこ収入のある国保加入者になる
そいつらはまぁ「収入あるなら頑張れ」としか今のところ言えないな… あくまで予想でしかないけど
将来的にもしひと月に2ヶ月分の処方が可能になり、患者が付加給付金制度(月額上限額25,000円)対象の社会保険加入者だった場合
※薬剤1ヶ月分を30,000円と仮定
通院は2ヶ月に一度
1ヶ月の医療費上限額は25,000円なので、一度の通院で2ヶ月分の処方を受けられればひと月あたりの医療費は
=25000/2、つまり12,500円に抑えられる
更に標準報酬月額が26万円以下の場合なら、高額療養費の月額上限57,600円も超えることになる
これが多数該当になれば上限が下がって44,400円になるけど、実際の出費へどこまで影響してくるか予測できない
25,000円以上は付加給付金対象で還付されることを鑑みると、単に窓口で一時的に払う金額が減るだけ?
なんにせよこの予想が当たってくれれば金銭的にはかなり現実的な治療法と言える
日本の医療、頼むぞ
これ以上ガッカリさせないでくれよ よく解らんが月25000以上ならナンボでもお上が払ってくれるんか?
そりゃぁ税金も足らなくなるわな…
製薬側からすりゃ法外な値段付けても患者が跳ぶ心配ないわけだしな 痒みを止める、なくなる薬と
肌を綺麗にする薬は違う気がする
痒み=免疫
肌はもう弱って水虫みたいに細菌がついてる感じがするから、痒みを止めても肌は綺麗にならない気がする
癖で掻いてる人は痒みが止まっても一生治らなそう 肌が弱っていたらちょっとの刺激でかゆいし、
内外別々のたいしょがひつようかと 標準治療によってステロイドをきっちり塗っていれば、
アトピーはほとんどが良くなるんだよ。
新薬が出てもそれは変わらない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
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アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
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その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
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アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
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ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 デュピルマブは内からだけの攻撃でどの位威力があるのだろう?
デュピルマブ治験は外用ステロイド併用だったよな
データの詳しい振り分けないのか
ステが合わない体質の人はデュピルマブ使用出来てもコントロールが難しいのではないだろうか 今のうちに病院とか通っといた方がいい?それとも金や有給を貯めるべき? 町医者通いからでも紹介状でなんとかなれば良いのにね 今標準治療していないとまずいんではないか。
私は標準治療ずっとやってて
最近芳しくないことを先生もわかってくれている。
毎月の薬代も馬鹿にならない。
まだ日にちがあるから早く標準治療したほうが良いよ。
ただししっかりと塗り方など先生の言うとおりにするべき。
良くなったからといって通院やめちゃだめ。
私は足掛け20年以上休まないで通院している。
標準治療でよくなれば新薬やる必要ないから。
私みたいに塗り薬命と考えていてもあまりよくないので新薬お願いした。 番号振るのめんどくせぇや
念のため言っておくと
「国民健康保険」で「高額療養費」の適用になった場合、上限月額以上を支払うのは国(国民皆保険制度に基づいた云々)と思って良いけど、
「社会保険」で「付加給付金制度」を利用する場合上限額超過分を払うのは民間だぞ
国保だと何が大変なのかわからん
収入や状況によるだろ
例え癖で掻いてるとしても炎症の有無で状況は天と地ほど変わるってことを忘れるなよ
ステとデュピは作用機序が全く違う、同列に考えるほうがおかしい
外から炎症にアプローチするより内側から炎症の素を消していくほうがどう考えたって効率良いし楽だろ
病院行ってないなら通いながら金貯めろ
ただ土壇場で処方されるかどうかは症状や病院、医師によって変わるからな
俺はお前の症状を知らないから処方の確約はできない
町医者から紹介状で「なんとか」とは?
すぐ打てるかって話ならまだわからん、処方されるかどうかは町医者に通ってた時の履歴や症状にもよるだろ、としか言えん
20年標準治療して良くならないのならお前はとっとと新薬頼れ
そもそもこの新薬はQOLの上昇も目的としてる、医療費による処方の縛りがなければ第一選択肢になっても良いレベル
外用剤塗る無駄な時間、べたつきの不快感、定期的な種類の変更
注射一本でコトが済んで開放されるならそうするだろ?
必要の有無じゃないよ
あぁすっきりした デュピはQOL本当に良くなるのか。
治験した人教えてください。
女性の場合化粧普通に華やかに出来るのでしょうか?
アトピーを隠すためにはかなり厚塗りになりますが。
こういう微妙なこと普通の人と同じようにやれるのでしょうか >>874
けど 何?
何が言いたいのかわからんから憶測で答える
どんな患者がどんなケースでどんなランクの外用剤をどの程度併用したのか、全く情報がない今議論の余地がない
強いて言うのであれば
新薬で完全に症状が消失したのが被験者の4割と言われてる中、残りの6割はどこかにある程度症状が残った
対処として外用剤を併用した、と考えるのが自然だろ
ネオーラルだって使う分量によって症状に差が出てくる、新薬の個人差だって予想できる話
もちろん中には
新薬が全く効かなかった気の毒な人 もいるかもわからん
ただ今のところそういう情報はないから、
「新薬で症状が改善したもののちょっと残ったから外用剤も併用したけど、それまでよりは使用分量が少なくなったよ!」と考えて不思議じゃない
外用剤の利用頻度が減っている=QOLは向上してるだろ?
してない!と言うならそりゃ申し訳ないな 不摂生してるやつに国保で使われるのが納得いかないアトピーだったらタバコと油ものぐらいやめろ どの医者も食事は関係ないって言ってたよ。
タバコもアトピーとは因果関係ない どの医者だよタバコは知らんが食物アレルギーはあるっての 大人のアトピーは食べ物関係ない場合多いと思う。
ガイドラインの最新版に書いてあったっけ。
アトピー学校では、スキンケアと塗り方とプロとぴっくのすばらしさ
を動画解説してるよ。
非常に納得できた。
今実行中。効果が楽しみだ。 そうですね!食物アレルギーなんてないですよね!プロトピックで治りますね!よかったよかった 治るとはいえないが、あのプロトピックの動画は眼からうろこでした。
炎症の再燃を究極的に抑える内容でした。
発売当初から使っているのに使いこなせてなかったみたいですね。
デュピ発売までがんばってみます。
顔と首はこれで上手くいくかもしれない。 絶望しても死ぬ勇気すらなくズルズル生き永らえるだけの存在
苦痛の中でも美味しい綺麗なものを支えになんとか 正直、塗り方のレクチャーとかアホらしい
体質的に合うかどうか>>>>>塗り方(使いこなす)
ってくらい、体質が合うかどうかの方が影響が大きい
塗り方でどうにかなるなら、みんなとっくに治ってるっつーの
まあ、医者が「使いこなす」(笑)なんて表現使ってるくらいだから
いつまでたっても進歩がねーんだよ >>886
しーっ!
新薬スレでプロトピックはおかしいから工作員認定した。
もし本気で食物アレルギーは存在しなくてプロトピックで治ると思ってたらイカれてるレベル。ステよりキツイ副作用で苦しむからね免疫の暴走なんて内的なもんだってーのアトピーが皮膚病なんて言ってる時点で馬鹿かアホ
外的な要因ならなんでデュピが必要になるかもわかってない思考が停止してる >>887
食物アレルギーは存在するだろうけど、アトピー自体には無関係だろ。強いて言えば腸の調子が影響するかな程度。
プロは塗らんほうがマシなレベルなのはなんとなくわかる。 >>887
標準治療によってステロイドをきっちり塗っていれば、
アトピーはほとんどが良くなるんだよ。
新薬が出てもそれは変わらない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
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アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
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その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
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アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
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ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 脱ステカルト鶏ガラが消えると同時に複数単発でのステ叩きとプロ叩きも消えたなw
まあそういう事だw アトピーは皮膚病じゃないマンもたまに出没するよね。ずっと何かと戦いながらカルトしてればいいよ。 付加給付金制度なんてかなり大きい会社でないと無いんじゃないか もうステ論争はこれ以降終わりな。
文句あるなら厚労省と学会と製薬企業に直接言え。
これ以降は新薬のスレ。 >>887
わかる
こいつ一度も人の話ちゃんと聞いてないしな デュピはやってくれそうだけど、それまで
プロの使い方を考え直しただけです。
4月以降は楽しみだな。
アトピーには希望が出るだけでよい部分あるので。 プロトピックの薬効はストロングクラスのステロイドでしょ
デユピルマブは外用療法で効果不十分の中等症重症患者さん向けだから
プロトピックしかつかってない患者さんは対象外じゃないかな 薬局でステロイドについて聞いたら
最近プロ処方が主流だといっていました。
ただステロイドより吸収悪いので、あんまり利いた気がしないけど。 >>898
アトピー患者の65%は軽だからね
顔、首、肘内側など吸収しやすい部位ではプロトピックがいいから
ステロイドよりプロの処方が多くなるのだと思うよ >>890
お前がステロイドさえ塗ってればほとんどが寛解できるって言ってたんだろ。
このスレで言い訳してみろ プロトピックは皮膚の薄い部位以外はホンマに効かんよな
塗って火照りを感じなければ意味ないって判断だわ ぬっててほてりなければ 正常な皮膚なのかな。
でも痒い つか、プロトピックもステに負けず劣らずの劇薬だからな
タクロリムスは免疫抑制効果最強レベルだから、知ってる奴はまず警戒する
飲み薬のネオーラルはシクロスポリンだけど、
そのシクロスポリンの10倍くらい強力なのがタクロリムス
むしろ、なんでシクロスポリンの塗り薬が出ずに、タクロリムスの塗り薬が出たのか
その辺知りたいくらいだ そうでもないけど使い始めたのは10年以上前だなぁ
もう免疫抑制剤なんて塗りたくないからはやく注射薬に移行したい リンクまで貼ってやったんだからそっちで勝手に語れや ステロイド外用薬やプロトピックはなぜ劇薬なのかね
普通に塗ってれば何もないのに
毒薬・劇薬の指定基準
https://i.imgur.com/XQ8MbrC.jpg
@の急性毒性は関係ないよね
Aのどれかの理由なのだろうね
あと、劇薬指定されてるステ外用薬はすべてじゃないんだね
ストロンゲスト 劇薬 デルモベート
劇薬無し ジフラール、ダイアコート
ベリーストロング劇薬 フルメタ、アンテベート、トプシム、シマロン、リンデロンDP,ビスダーム、、ネリゾナ
劇薬無し マイザー、パンデル
ストロング 劇薬 メサデルムだけ ほかは指定無し
マイルド、ウィークはすべて劇薬指定無し
最初は弱いクラスだから劇薬指定されてないとおもったら、マイザーやダイアコートも指定されてなくて、なぜ? >>907
注射薬も免疫抑制剤だよん
劇薬指定だよん
劇薬指定だから副作用がつよいとか、つかってると効かなくるとか、蓄積するとかじゃないけどね
適切に使えば問題ないのだから プロトピック20年ぐらいたっぷり塗ってるけどどうしたらいいの なんともなければ使い続けてオッケー
だめならデュピルマブ。 >>895
だよな〜話が通じないしわけわからん擁護湧くしステやプロトピックの話ばっかでスレの流れおかしすぎるわ
勝手にアレルゲン除去怠ってステプロトピック漬けになるの構わんが他スレでやれって デュピの使用は先生の裁量しだいの感じだが。
大学病院長く通っていて、履歴がある場合とか。
いずれにしても一年間はしょっちゅう平日病院通わなければならないと思う。 >>890>>891
そいつ同一人物だよ。
もう13年は標準治療叩きして、最近は新薬叩きしてる。
当の本人は何年も金と時間を脱ステに費やして、今やアラフォー無職だが。
こんなやつに脱ステ勧められても説得力ないわ。 江島工作員のジサクジエン
自分の質問に自分で答えて楽しい? そういうことか…おかしいと思ったよ人の話は聞かないし挙句新薬スレでプロトピック賛美だもんな…気をつけます。 脱ステカルト鶏ガラは、自身のステマしている民間療法の商売敵である標準治療や新薬を批判するアラフォー無職のアフィカスだぞ
あんなやつを信用する時点で終わってる
しかもあいつ自身は脱ステカルトなのに、キャラ装ってステやプロのベタ塗りを勧める書き込みして、
標準治療の評判を下げようとしている。
そもそも標準治療はベタ塗りを勧めてないしな。
これ以降は新薬スレでステやプロの話題(正確には風評だが)はするなよ脱ステカルト鶏ガラ。 標準治療によってステロイドをきっちり塗っていれば、
アトピーはほとんどが良くなるんだよ。
新薬が出てもそれは変わらない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
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アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
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その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
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アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
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ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。 だれか新しいスレッド建ててください。
もう直ぐ1000になるよ。 >>925
だから標準治療でほとんどのアトピー患者は治るのは分かったから標準治療の話題はもうやめろ!
このスレは新薬スレなんだよ。
新薬は脱ステカルト団体や業者にステロイドの風評を刷り込まされてステ恐怖症になった患者や
ステロイド外用剤にアレルギーや抵抗性のある僅かな患者のためにある。
だがそういう患者は全体から見たら少ないので薬価の単価を上げている。
新薬は臨床データもあるし、比べるのも失礼だが似非医学で薬事法違反のぼったくり民間療法よりはずっと効果はある。 >>925= >>927
は同一人物の江島工作員
複数IDで自作自演のスレ荒らし プロトピックもステロイドもべた付くから痒くなる
注射の方がいい
これ注射だからちょっと期待してる
他のステロイド注射とか皮下免疫療法あたりアトピーでやって改善した人ってどのくらいいるのかな >>925=>>928=脱ステカルト鶏ガラのてめーだろ
http://hissi.org/read.php/atopi/20180118/ZVdJZ1MvaXU.html
>>925は意図的に>>407のレス部分を削ったもの。
それを脱ステカルト鶏ガラがマルチにコピペして、商売敵の標準治療や新薬の評判を下げている。
今度は濡れ衣まで着せやがった卑怯な野郎だ >>934
いつ出るか知ってる人⊂((・x・))⊃ やれる病院ではデュピルマブ治療ご相談ください!みたいになるのかね
とりあえずそういう情報入ってこないとなぁ 高い薬で保険適用だから、ご相談くださいになるのはどうかな。
プロペシアはそうだけど。 自分は8回射ちました最後の2回はバイアル増やしたので10本分
効果はあまり感じてないかな時間かかると思ってやってます
次は花粉も始まるので2月中旬からクール始めます最初からバイアル増やしてもらおうと思います。 デュピルマブはどういう指示(ガイドライン)が出ているのか?
まだ決められてないかもだけど。
治験やってる大学病院に通っているので次回詳しく聞いてみようと思う。
ここでの話だと日本でのデュピルマブ数が限られるみたいだから、
取り扱える病院は?
使用出来る患者の条件?
正式な金額は医者は分からないと思う。
あと何か聞きたいことってありますか? >>942
やっぱり一番は"いつから処方開始なのか"が気になるけど、現状でお医者さんが果たしてそこまで把握してるかどうか 2018年1月19日にデュピクセント承認されたようです。サノフィのプレスリリースも出てました。
まだ薬価や販売開始がいつになるかは分かりませんが… レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。