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アトピー新薬を語る2 【デュピルマブ】
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0800名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/11(木) 21:14:11.05ID:pBAwJuuR
>>799
よかったですね。
よくなって生活が楽になればいいね。

ちなみに大学病院ですか？
0803名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/11(木) 21:33:57.10ID:rVXQcdd2
スレチでステロイドの話してすまぬが、、
少し前の書き込みで
アメリカ医療コーディネーターのサイトがあったよね
そこの患者様体験談で気になったことがあった


＞その時使用したステロイド剤は体内に蓄積しないもので、体内に蓄積されることによって副作用のある日本のものとはまったく質が違いましたし、安全なステロイドの投与方法を知っているDr.マセソンだからこそできる治療だと思います。(抜粋)
http://omc-jp.com/umc-experiences/


新薬治験でレスキューする時に使っているのか？
知らなかった、、
こんな高性能ステロイドなぜ日本では使えないんだ！
0804名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/11(木) 21:36:23.98ID:XYRSwTHV
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
====================================================
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
====================================================
ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0805名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/11(木) 21:57:32.57ID:fRQ+MUZ+
>>803
治験じゃなくて、治療体験でしょ
どこにも治験なんてかいてないし
どうして治験のレスキューの話だと思うのかね？
そもそも体内に蓄積するステロイドなんて存在しないからね
0806名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/11(木) 22:18:49.28ID:oNQ0aqCA
>>803はいつものステロイド叩きの脱ステカルトだろｗ
「ステロイドが蓄積」なんて言ってるリンク信じて貼ったり、
「日本のステロイドは〜」なんて批判してるのはお前ぐらいなんだよｗ
0807名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/11(木) 22:26:03.83ID:e1wuSkW6
>>803
マセソン治療してる人と喋ったことあるけどステロイド特有の赤紫な皮膚な上にテッカテカでしたよ
自分は食事のほうの改善を勧めたら唐揚げやポテチやめるのはライフクオリティの低下だって言ってたわ
0808名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/12(金) 00:54:26.45ID:i+d9YarQ
>>805
誤解ある書き方してすまん

新薬治験でレスキューする時にも使うのか？なと思って、、
副作用出る体質の自分としては
以前から使われているみたいだし気になる
0809名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/12(金) 00:57:56.34ID:/hszRcWb
>>799
いつ頃でるんですか？

またどうやって確約までできたんですか？
大学病院？
0810名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/12(金) 07:14:12.79ID:HsZ0tMXV
大学病院です。
0812名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/12(金) 13:10:50.41ID:HsZ0tMXV
高額療養費使えると思います。
ただずっとやるにはお金かかりますね。
0813名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/12(金) 14:21:58.23ID:8d3p9YNR
高いって具体的にいくらくらい?
0815名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/12(金) 18:40:00.96ID:lUtWQx3q
脱ステなんてしちゃダメですよ〜〜

ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
====================================================
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
====================================================
ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0816名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/13(土) 05:35:15.83ID:6JZIv7/S
ネオーラルが効いているんだがついに腎臓がヤバイことになってきてもうそろそろ中止せざるを得ない。。デュピマブ早く！
0817名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/13(土) 09:47:30.92ID:Ay9hV7uC
ネオーラルやっている先生に頼んでみましたか？
0820名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/14(日) 16:28:55.43ID:pdOLKHR+
後三ヶ月は長いですけど、その間プロとぴっく塗り捲りでしのぎます。
抗アレルギー剤もしっかり飲んで。
0821名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/14(日) 16:40:05.86ID:qYiBqhC2
デュピと相乗効果狙うならアレルゲン除去を本気でやったほうがいい十中八九食べのものに合わないものあるから
0822名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/14(日) 16:50:34.58ID:pdOLKHR+
アレルゲン除去やるとストレスたまる。
昔やったことあるけど効果感じられなかった。
減感作療法も時間と金の無駄だった。
アトピーはアレルギーのみではなくドライスキン
が主な原因だと思うのでセラミド入りのスキンケアをやってます。
標準治療とあわせてデュピルマブやるつもり。
0823名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/14(日) 17:05:55.46ID:qYiBqhC2
アレルゲンといっても外的なカビやハウスダストや花粉などだと保湿なんかでガードもあるのは確かにですね
ただ内的な食べのなどアレルゲンは保湿じゃどーにもならないよ
ブログの人はたぶん内的なアレルゲン除去が体系からも見て取れるようにできてなさすぎる
デュピの効果範囲を突き抜けて出てくる湿疹を抑えるにはその人のアレルゲンに合わせた除去が必要だと思う
0824名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/14(日) 17:24:21.52ID:pdOLKHR+
おっしゃるとおりです。
添加物やお菓子は毎日食べてたばこも吸ってます。
気をつけたら少しは改善すると思います。
でもおかしないといらいらします。
0826名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/14(日) 22:00:27.01ID:gO/Eqgt/
>>825
スゴい方面からの治療キターw
やはりアトピーは皮膚科だけではなく
消化器科、肝臓内科などの全体で診なければならないものなんだな
最終的に行き着く所ってやっぱ腸？
ただでさえ痒くて身体中虫が這っている感じなのに、治療に虫さんって〜w
0827名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/14(日) 23:02:51.99ID:xUJlko2G
さすがに寄生虫を直に入れる気にはならんわ
せめて、寄生虫の持ってる抗原を物質化して摂取とか、そういう科学的なアプローチにならんのか
0828名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/15(月) 01:31:52.22ID:zQN5zhD3
誰かデュピルマブの続報ないの？
0829名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/15(月) 04:53:12.36ID:ggM1kbgv
考え方次第じゃねぇ？
体調を正常化してくれる効果を持つ何かを体内に入れる=それが寄生虫だろうがナノマシンだろうがやってることは変わらん

虫とは違うがかなり前から過敏性腸症候群や慢性的な下痢便秘、更にアレルギー症状に対して
"健康な人間の大腸菌を直接患者の腸へ散布する"治療法も研究されてる
決定打かどうかは未知数だけど、ある程度腸内環境が重要ってのは間違ってないんだろうな

もっともこっちからしたら祈祷でも民間療法でもかまうもんか、重要なのは治ることだ
0830名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/15(月) 08:39:55.16ID:CSslrcUG
デュぴの他次々新薬出るから未来は明るいでしょう。
寄生虫は昔から藤田先生が研究していつの間にか消えたな。
0831名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/15(月) 08:44:31.24ID:Kg/pc5Ut
知り合いの先生が、昔腹に寄生虫が居たのにも関わらず酷いアレルギー持ちだったと言ってた。
だから、寄生虫がいるとアレルギーにならないってのは嘘だねと笑ってた。
0832名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/15(月) 10:07:57.18ID:PjuM3GQu
標準治療によってステロイドをきっちり塗っていれば、
アトピーはほとんどが良くなるんだよ。
新薬が出てもそれは変わらない。

ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
====================================================
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
====================================================
ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0833名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/15(月) 10:12:16.22ID:CSslrcUG
標準治療だけでよいなら、なぜ高い新薬が開発されるのかな。
国の財政も厳しいのに。
0834名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/15(月) 11:28:06.14ID:UkOE2qmV
>>831
海外の話で、酪農家とかの生まれで小さい頃から獣の中で育つとアレルギー発症率が有意に
低いとかそんなのなかったっけ？
そういうのと同じで、不衛生な環境で生まれ育つと何らかの耐性ができて、結果的にアレルギーに
なりにくくなるんちゃうのかな。
0835名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/15(月) 12:19:54.88ID:+mtsT6or
ここの皆って生活環境綺麗なの？
ペットとか飼ってないのかな？
衛生と不衛生のラインって人それぞれだから分かりにくいが
参考までに知りたい
0837名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/15(月) 13:20:48.70ID:CSslrcUG
完治は無理。
その意味では癌よりたち悪い。
デュぴもずっと継続しなくてはならない。
癌の場合は良くなったらやめれる。
癌体質に生まれたかった。
0839名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/15(月) 13:52:10.16ID:CSslrcUG
アトピーはかかった人じゃないとたかが皮膚病と思われる。
そして一番大事な時期にかかると人生狂うことある。
いつも痒いことあなたは考えたことあるのか。
0841名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/15(月) 14:36:23.76ID:CSslrcUG
そのとおり。
私がかかったときはガイドラインもなく
ずっと持ち越した。
人生めちゃくちゃになった。
成人アトピーは顔やられるから始末がわるい。
0843名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/15(月) 14:52:06.23ID:eMMpmekz
他にもっと辛いは何の足しにもならない言葉なんだが

来世に頑張るしかないなぁ
家庭を持って普通に暮らすのは無理
来世無いならそれはそれで消滅、死んでまで痛みやかゆみは無いｗ
病気無しで人生やり直したいものだが
0844名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/15(月) 15:44:19.23ID:7cMsc2M4
ゲノム編集っていつになったら実用化するんだろう？
これでアトピー治りそうなんだけど
0845名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/15(月) 16:07:52.65ID:7OGX7qWK
>>844
俺らが生きてる間は実用化無理だぞ
治験に行ったとしても、実用化まで１０年以上はかかる
現時点で治験以前のレベルなんだから、まあ数十年は無理
0849名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/15(月) 18:08:51.16ID:+mtsT6or
アトピー患者ほど長生きするのかなゾンビだし
年金も無いボッチで生きていく事できるのか不安だわ
新薬出ても高くて使えなければ詰む
0850名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/15(月) 18:50:47.34ID:SRp1GpqR
結局価格は事前情報通りで、最も貧乏人でも月3万以上必要なわけで。
ボチボチ金の心配を始めるか
0851名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/15(月) 20:30:41.09ID:CSslrcUG
ずっと永遠にやると高いなあ
0855名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/15(月) 22:45:02.01ID:+mtsT6or
アトピー歴長いと家族ですら話半分も聞いてくれない
ここの同志の談議に救われるわ
皆踏ん張れ！
0856名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/15(月) 23:06:39.52ID:EkPSw/+0
ステはリドメックスしか使ってないけど、医者に確認したらデュピ使えそうです。
通院歴があるからかは知らんが制限時間ガチガチというよりは通ってる機関と医者次第のような気がする。
金は覚悟してる。
0857ヒスタグロビン治療中
垢版 |
2018/01/15(月) 23:16:04.24ID:h3LHKDBp
皆さん何歳ですか？私は23歳です。アトピー歴は23年

毎日死にたいくらい辛いです。
0859名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/15(月) 23:26:19.89ID:xVt73AfM
寄生虫なんかじゃ、製薬会社が儲からないから、研究も潰されるんじゃないの。
デュピルマブは儲かるんだろうな、一生続けなきゃいけないし
0860名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/15(月) 23:48:42.99ID:h9NGW1D9
32
アトピー歴は18年
小学生の頃、まさかこんな未来になるとは思いもしなかった。
0862名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/16(火) 05:54:36.87ID:PiGCSUn5
金の心配〜について気になった事が

社会保険加入者は(収入や加入してる健保にもよるとは思うが)付加給付金制度の対象になるんじゃ？
額面は大体月額25.000円だと思うけど、それ以上は健保が負担してくれるんじゃなかろうか
ただ高額療養費みたいに認定証があればそれ以上払わなくて良いんじゃなくて、あくまで後日払い戻される制度っぽいことだけ留意な
詳しくはググってみてくれ

国保加入の場合
言い方は悪いけど住民税非課税クラスの貧乏人なら月額35.400円以上の医療費が高額療養費の対象になるし、それが一年間?で4回以上なら上限額は更に24.600円へ引き下げられる(期間うろ覚え)
支払済み超過額は後日払い戻し通知来るけど、一時負担も辛いなら限度額認定証を貰って病院に提示すれば超過した時点で窓口支払の必要がなくなる

もし上記通りなら月3万以上の出費は回避できるのでは？と予想した
ついでに言うとこの場合一番辛いのはそこそこ収入のある国保加入者になる
そいつらはまぁ「収入あるなら頑張れ」としか今のところ言えないな…
0863名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/16(火) 06:13:39.47ID:PiGCSUn5
あくまで予想でしかないけど

将来的にもしひと月に2ヶ月分の処方が可能になり、患者が付加給付金制度(月額上限額25,000円)対象の社会保険加入者だった場合
※薬剤1ヶ月分を30,000円と仮定

通院は2ヶ月に一度
1ヶ月の医療費上限額は25,000円なので、一度の通院で2ヶ月分の処方を受けられればひと月あたりの医療費は
=25000/2、つまり12,500円に抑えられる

更に標準報酬月額が26万円以下の場合なら、高額療養費の月額上限57,600円も超えることになる
これが多数該当になれば上限が下がって44,400円になるけど、実際の出費へどこまで影響してくるか予測できない
25,000円以上は付加給付金対象で還付されることを鑑みると、単に窓口で一時的に払う金額が減るだけ?

なんにせよこの予想が当たってくれれば金銭的にはかなり現実的な治療法と言える
日本の医療、頼むぞ
これ以上ガッカリさせないでくれよ
0864名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/16(火) 10:07:00.50ID:Wj0JeCIg
よく解らんが月25000以上ならナンボでもお上が払ってくれるんか？
そりゃぁ税金も足らなくなるわな…
製薬側からすりゃ法外な値段付けても患者が跳ぶ心配ないわけだしな
0865名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/16(火) 10:32:31.11ID:QRDo+V01
アトピーで国保の場合はきつい。
0866名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/16(火) 10:39:16.06ID:GlozAR52
痒みを止める、なくなる薬と
肌を綺麗にする薬は違う気がする

痒み=免疫
肌はもう弱って水虫みたいに細菌がついてる感じがするから、痒みを止めても肌は綺麗にならない気がする
癖で掻いてる人は痒みが止まっても一生治らなそう
0867名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/16(火) 10:43:58.09ID:GlozAR52
肌が弱っていたらちょっとの刺激でかゆいし、
内外別々のたいしょがひつようかと
0868名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/16(火) 11:43:23.64ID:QLkyPGx0
標準治療によってステロイドをきっちり塗っていれば、
アトピーはほとんどが良くなるんだよ。
新薬が出てもそれは変わらない。

ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
==================================================
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
==================================================
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
====================================================
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
====================================================
ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0869名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/16(火) 11:58:58.17ID:kSEy0fXG
デュピルマブは内からだけの攻撃でどの位威力があるのだろう？
デュピルマブ治験は外用ステロイド併用だったよな
データの詳しい振り分けないのか
ステが合わない体質の人はデュピルマブ使用出来てもコントロールが難しいのではないだろうか
0872名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/16(火) 13:15:34.98ID:QRDo+V01
今標準治療していないとまずいんではないか。
私は標準治療ずっとやってて
最近芳しくないことを先生もわかってくれている。
毎月の薬代も馬鹿にならない。
まだ日にちがあるから早く標準治療したほうが良いよ。
ただししっかりと塗り方など先生の言うとおりにするべき。
良くなったからといって通院やめちゃだめ。
私は足掛け20年以上休まないで通院している。
標準治療でよくなれば新薬やる必要ないから。
私みたいに塗り薬命と考えていてもあまりよくないので新薬お願いした。
0873名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/16(火) 14:07:39.92ID:WRBvz+7e
番号振るのめんどくせぇや

念のため言っておくと
「国民健康保険」で「高額療養費」の適用になった場合、上限月額以上を支払うのは国(国民皆保険制度に基づいた云々)と思って良いけど、
「社会保険」で「付加給付金制度」を利用する場合上限額超過分を払うのは民間だぞ

国保だと何が大変なのかわからん
収入や状況によるだろ

例え癖で掻いてるとしても炎症の有無で状況は天と地ほど変わるってことを忘れるなよ

ステとデュピは作用機序が全く違う、同列に考えるほうがおかしい
外から炎症にアプローチするより内側から炎症の素を消していくほうがどう考えたって効率良いし楽だろ

病院行ってないなら通いながら金貯めろ
ただ土壇場で処方されるかどうかは症状や病院、医師によって変わるからな
俺はお前の症状を知らないから処方の確約はできない

町医者から紹介状で「なんとか」とは？
すぐ打てるかって話ならまだわからん、処方されるかどうかは町医者に通ってた時の履歴や症状にもよるだろ、としか言えん

20年標準治療して良くならないのならお前はとっとと新薬頼れ
そもそもこの新薬はQOLの上昇も目的としてる、医療費による処方の縛りがなければ第一選択肢になっても良いレベル
外用剤塗る無駄な時間、べたつきの不快感、定期的な種類の変更
注射一本でコトが済んで開放されるならそうするだろ？
必要の有無じゃないよ


あぁすっきりした
0874名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/16(火) 14:37:10.44ID:QRDo+V01
デュぴ処方されてもステ、プロと併用みたいだけど
0876名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/16(火) 16:44:17.85ID:QRDo+V01
デュピはQOL本当に良くなるのか。
治験した人教えてください。
女性の場合化粧普通に華やかに出来るのでしょうか？
アトピーを隠すためにはかなり厚塗りになりますが。
こういう微妙なこと普通の人と同じようにやれるのでしょうか
0877名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/16(火) 17:01:09.69ID:PiGCSUn5
>>874
けど 何？
何が言いたいのかわからんから憶測で答える

どんな患者がどんなケースでどんなランクの外用剤をどの程度併用したのか、全く情報がない今議論の余地がない

強いて言うのであれば
新薬で完全に症状が消失したのが被験者の4割と言われてる中、残りの6割はどこかにある程度症状が残った
対処として外用剤を併用した、と考えるのが自然だろ

ネオーラルだって使う分量によって症状に差が出てくる、新薬の個人差だって予想できる話

もちろん中には
新薬が全く効かなかった気の毒な人 もいるかもわからん
ただ今のところそういう情報はないから、
「新薬で症状が改善したもののちょっと残ったから外用剤も併用したけど、それまでよりは使用分量が少なくなったよ！」と考えて不思議じゃない

外用剤の利用頻度が減っている=QOLは向上してるだろ？
してない！と言うならそりゃ申し訳ないな
0878名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/16(火) 17:21:01.84ID:QRDo+V01
後の6割は結局どうなったんだろう。
0879名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/16(火) 17:27:02.03ID:h6ZViI7G
不摂生してるやつに国保で使われるのが納得いかないアトピーだったらタバコと油ものぐらいやめろ
0880名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/16(火) 17:55:54.12ID:QRDo+V01
どの医者も食事は関係ないって言ってたよ。
タバコもアトピーとは因果関係ない
0882名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/16(火) 19:33:54.47ID:QRDo+V01
大人のアトピーは食べ物関係ない場合多いと思う。
ガイドラインの最新版に書いてあったっけ。
アトピー学校では、スキンケアと塗り方とプロとぴっくのすばらしさ
を動画解説してるよ。
非常に納得できた。
今実行中。効果が楽しみだ。
0883名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/16(火) 19:45:40.68ID:h6ZViI7G
そうですね！食物アレルギーなんてないですよね！プロトピックで治りますね！よかったよかった
0884名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/16(火) 20:16:41.00ID:QRDo+V01
治るとはいえないが、あのプロトピックの動画は眼からうろこでした。
炎症の再燃を究極的に抑える内容でした。
発売当初から使っているのに使いこなせてなかったみたいですね。
デュピ発売までがんばってみます。
顔と首はこれで上手くいくかもしれない。
0885名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/16(火) 20:46:37.38ID:tRPFL95z
絶望しても死ぬ勇気すらなくズルズル生き永らえるだけの存在

苦痛の中でも美味しい綺麗なものを支えになんとか
0886名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/16(火) 21:01:13.54ID:Qk7RSwON
正直、塗り方のレクチャーとかアホらしい
体質的に合うかどうか＞＞＞＞＞塗り方（使いこなす）
ってくらい、体質が合うかどうかの方が影響が大きい
塗り方でどうにかなるなら、みんなとっくに治ってるっつーの
まあ、医者が「使いこなす」（笑）なんて表現使ってるくらいだから
いつまでたっても進歩がねーんだよ
0887名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/16(火) 21:28:47.71ID:h6ZViI7G
>>886
しーっ！
新薬スレでプロトピックはおかしいから工作員認定した。
もし本気で食物アレルギーは存在しなくてプロトピックで治ると思ってたらイカれてるレベル。ステよりキツイ副作用で苦しむからね免疫の暴走なんて内的なもんだってーのアトピーが皮膚病なんて言ってる時点で馬鹿かアホ
外的な要因ならなんでデュピが必要になるかもわかってない思考が停止してる
0888名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/16(火) 21:56:21.57ID:xvvCGaRJ
>>887
食物アレルギーは存在するだろうけど、アトピー自体には無関係だろ。強いて言えば腸の調子が影響するかな程度。
プロは塗らんほうがマシなレベルなのはなんとなくわかる。
0889名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/16(火) 22:02:38.23ID:oRuXAKdI
>>887
標準治療によってステロイドをきっちり塗っていれば、
アトピーはほとんどが良くなるんだよ。
新薬が出てもそれは変わらない。

ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
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アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
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その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
====================================================
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い
====================================================
ので、 ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0890名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/16(火) 22:12:40.50ID:QGvuq5cS
脱ステカルト鶏ガラが消えると同時に複数単発でのステ叩きとプロ叩きも消えたなｗ
まあそういう事だｗ
0891名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/17(水) 00:08:57.66ID:t5r4z8vT
アトピーは皮膚病じゃないマンもたまに出没するよね。ずっと何かと戦いながらカルトしてればいいよ。
0893名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/17(水) 00:44:05.96ID:OALnzSQe
もうステ論争はこれ以降終わりな。
文句あるなら厚労省と学会と製薬企業に直接言え。
これ以降は新薬のスレ。
0896名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/17(水) 07:12:04.01ID:yWXyu+f/
デュピはやってくれそうだけど、それまで
プロの使い方を考え直しただけです。
4月以降は楽しみだな。
アトピーには希望が出るだけでよい部分あるので。
0897名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/17(水) 13:09:32.89ID:G2sb5R+f
プロトピックの薬効はストロングクラスのステロイドでしょ
デユピルマブは外用療法で効果不十分の中等症重症患者さん向けだから
プロトピックしかつかってない患者さんは対象外じゃないかな
0898名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/17(水) 13:29:16.05ID:yWXyu+f/
薬局でステロイドについて聞いたら
最近プロ処方が主流だといっていました。
ただステロイドより吸収悪いので、あんまり利いた気がしないけど。
0899名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/17(水) 14:26:50.32ID:G2sb5R+f
>>898
アトピー患者の６５％は軽だからね
顔、首、肘内側など吸収しやすい部位ではプロトピックがいいから
ステロイドよりプロの処方が多くなるのだと思うよ
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