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アトピー新薬を語る2 【デュピルマブ】
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0566名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/31(日) 11:47:12.70ID:jVGAvlKz
私の通っている大学病院で10月にきいたところ
何も決まってないといってましたけど、最近かかった人の
新情報教えてください。
来年にならないと予約にならないので今は情報不足です。
0567名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/31(日) 14:00:09.43ID:E5GHMszq
ステロイドが最強だと思っていた時代もありましたが、
早く新薬出して欲しい
0568名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/31(日) 14:10:28.72ID:jVGAvlKz
新薬はでてもみんなが使えなければ意味ない
0569名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/31(日) 14:37:17.60ID:GY3Ck/VA
デュピルマブは長期利用前提でデザインされてるのがいいよね。ステロイドは慢性疾患には良くないとつくづく思う。
0570名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/31(日) 16:11:12.91ID:QZBACI3t
デュピルマブの治験継続している皮膚科に
通っているけど、
今月受診したときに状況聞くと、
先生が「コストかかるよ。効果は抜群だが」とのことでした。
最終手段のような感じでした。
0571名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/31(日) 16:53:21.97ID:jVGAvlKz
いくらくらいかかるるんでしょうね
高ければやる人少ないんじゃないかな。
対象者絞り込む必要なくなると良いのに。
0572名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/31(日) 17:45:13.32ID:TvTC6qdT
>>560
まさにその通りだよな
10年前ならいざ知らず、今脱ステ教にハマって寝たきりゾンビなんてのはだいぶ減ったんじゃないかな
その分超重症患者を見つけるのも難しくなってるかもしれない
0573名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/31(日) 17:55:49.42ID:mOB+q13u
563>>565＝脱ステカルト鶏ガラｗ

自身の脱ステカルト療法のアフィステマ活動に都合の悪い書き込みを敢えて>>562でコピペして、
そのコピペに対して>>563>>565で複数単発で否定レスして自演してるｗ
お前はいい加減消えろ。

脱ステカルト鶏ガラとは？5chまとめ↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58
0574名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/31(日) 19:33:31.24ID:jVGAvlKz
デュピルマブについて語りましょう。
ステは別のスレで。
0575名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/31(日) 20:02:11.87ID:gzD5Z/k5
ここでステの話し押し付ける奴はアレか?基地外か?該当のスレか自分の脳内だけでやってくれ
お前のせいでステロイド自体が悪印象になるよ?
0576名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/31(日) 20:20:02.23ID:/O0A9ZL+
脱ステ舐めすぎ
ステ経験の有無に限らず、いわゆるステを塗らないそう簡単にアトピーが治るもんじゃない
長年寝たきりになってさらなる悪化を辿るのも少なくない
大体そういう患者はドロップアウトしてステに戻る

標準治療は多数のアトピーのための治療
新薬はステもプロも効かない少数の患者がやるための治療
そのため新薬は標準治療コントロール不良群対象
0578名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/31(日) 23:44:22.54ID:S+dP92Kg
脱ステでアトピーは治らないからな。
それどころか重症化する。
脱ステ成功するのはステロイドの副作用だけで、その副作用が出る患者も今では僅か。
アトピーが治ると誤解して何年脱ステしても、途中で断念してステロイド治療に戻るアトピー患者が多い。
さらに脱ステやると肌が赤・茶・紫のどれか、またはそれらが混ざった色のしわくちゃ肌になってみため年齢が30歳老けて見られる患者が多い。
やっと免疫が下がって寛解した時は時すでに遅しで、誰もいない何も残らない老人になっている。
イメージとしては「竜宮城で豪遊せずに何年も地獄で耐えた後に玉手箱を開けた浦島」。
0579名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/01(月) 00:16:29.84ID:mBbUQcPg
ステロイドが効かないから新薬に期待するしかねーだろ
誰がこんな高い薬を好きで使うと思うのか？
ステロイドが無能だから仕方ない
0580名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/01(月) 00:31:03.90ID:vW1F2WnG
ステ塗ってもアトピーは治らないからな。
それどころか長期使用で効かなくなって重症化する。
アトピーが治ると誤解して何年もステ漬けになって、アトピー患者が多い。
さらにステ漬けになると肌が赤・茶・紫のどれか、またはそれらが混ざった色のしわくちゃ肌になってみため年齢が30歳老けて見られる患者が多い。
結局何十年と使うことで当然根治せず副作用も出る、かと言って脱ステもできず誰もいない何も残らない老人になっている。
イメージとしては「竜宮城で豪遊せずに何年も地獄で耐えた後に玉手箱を開けた浦島」
0581名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/01(月) 02:19:29.93ID:FSsB3/y7
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0582名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/01(月) 07:33:35.35ID:EZWVGu7X
>>580は脱ステカルト鶏ガラレモン。
このスレ民達に忠告しとくけど、鶏ガラレモンは脱ステカルトの荒らしだから無視推奨。
ちなみに鶏ガラは複数単発レスでステロイドの風評で患者を怖がらせて、
安いと偽り実は高額な脱ステ民間療法や似非医学薬事法違反の鶏ガラ療法のアフィURLに誘導したり、
気に入らない書き込みを全て工作員呼ばわりしたり、
国、医者、製薬、自民党、朝鮮人を陰謀扱いして誹謗中傷している。

脱ステカルト鶏ガラレモンとは？5chまとめ↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58
0583名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/01(月) 08:37:18.18ID:Ot+2IBqC
ステロイドのことは別のとこでやってください
0585名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/01(月) 13:11:55.45ID:SDlPGZxD
>>580のレス内容自体は正しいが、その後が問題

鶏ガラが自身の脱ステカルト療法のアフィステマ活動に都合の悪い書き込みを敢えて>>580でコピペして、
そのコピペに対して印象悪くしようと複数単発自演レスで否定している。

鶏ガラが敢えて自分に都合の悪いレスをコピペ↓
http://hissi.org/read.php/atopi/20171231/c1g1blI0dmg.html
それに対して複数単発自演レスで否定↓
http://hissi.org/read.php/atopi/20171231/UWUvOWpFR1c.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20171231/RkFxMkFpWjQ.html

ちなみに脱ステカルト鶏ガラレモンとは？5chまとめ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58
0587名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/01(月) 13:47:55.84ID:Ot+2IBqC
ステはいいから新薬のこと大学行った人、
先生からなんていわれたのでしょうか。
ステでコントロールできてるから対象外といわれた人いますか？
0589名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/01(月) 15:59:45.04ID:dx7a1lDj
>>581
ステは否定はせんが、おまえの言ってることも極端というか無茶苦茶なんだよ
ステなんて何十年も前からランクなんて存在してるし。
効かなきなる→ランク上げる→効かなくなる→ランク上げるで
捨て漬けになって人生終わった人も大概最初は弱いステしか使ってなかったつーの。
なのにランクが多いからってなんの意味があるんだよ。
>アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので
だったらアトピーなんて最初から大した病気じゃないし、世界中で誰も苦しんでないだろｗ
まして大金かけて新薬を開発する必要もない。
0590名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/01(月) 16:14:48.19ID:Ot+2IBqC
ステやめようといったから、書きたくないけど
ステでやめられる人はラッキーだと思う。
ステ使っているうちに体質変わることも否定できないから。
でもやめれば再発当たり前じゃないのかな。
0591名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/01(月) 16:35:45.83ID:dx7a1lDj
季節性のアトピーや顔以外の部分的に出てる人とかならいいんだよ。
何十年も永続的に続くのが当たり前だから、弱いステなんて効かなくなる。
顔なんて弱いステでも何十年も塗れば皮膚はズルズルになる。
ステは問題ないと言ってる医者ですら、アトピーでなくとも自身の顔に塗り続けるなんて
絶対やらない。かと言って、完全にステなしでいけるかというとそれも厳しい。
結局そういう試行錯誤を繰り返し全く前に進めずずっと苦しんでるのが大半のアトピー患者でしょ。
だからここにいる人もリスク承知で高額な新薬に期待するしかないわけで。

ステを完全否定するのは問題だと思うが、かといって必死でステで治るみたいな
書き込みしてるのも風評、偏向書き込みでしかない。
0592名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/01(月) 16:53:29.01ID:VEfbHwEW
>>589>>591
いやそれは言い過ぎだろ
それこそステロイドの風評や偏向書き込みだろ
標準治療なら通常なら離脱出来る患者の方が多いぞ
そりゃ季節やストレスで時には症状が出るかもしれんが保湿や非ステロイドや弱いステロイドで治まる
ステロイドでも抑えられない程重症な患者やステロイドが体に合わない患者がデュピ治療やるんであって
0593名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/01(月) 17:00:42.53ID:Ot+2IBqC
プロなら顔ずるずるにならないんじゃないか。
でも私はプロではアトピーコントロールできない。
もう限界です。
0594名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/01(月) 17:06:57.43ID:dx7a1lDj
>>590
>でもやめれば再発当たり前じゃないのかな
脱ステ否定派と肯定派の議論でものすごく本質的な部分が欠けてるんだよ。
元々アトピーだからステを使い始めたのに、ステを辞めたらアトピーが治るなんてのは
理屈としてありえないわけで。ただ元々軽症だったのがすてを長年使い続けることで
どんどんひどくなる人もいる。そういう人は離脱すればもとの軽症に戻るケースもある。
最悪なのが最強クラスのステまでいってそれも効かなくなった人。
そこまでの人は稀だろうけど、だったら早い段階で脱ステすべきだったわけで。
俺は脱ステでよくなったタイプで、否定も肯定もしないけど
極論同士の言い争いがくだらないとしか思えない。
0595名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/01(月) 17:17:02.95ID:Ot+2IBqC
今年が新薬元年でみんな笑えるようになるといいね。
だってアトピーっていつも不快なんだもん。
40年以上皮膚科に継続的にかかって、かゆみ治らない。
命にかかわらなくてもこれ以上の拷問はないよ。
0596名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/01(月) 17:24:35.73ID:dx7a1lDj
>>592
＞標準治療なら通常なら離脱出来る患者の方が多いぞ
だからぁそれならアトピーなんてとっくに大した病気じゃないし、
こんな社会問題化するほど多くの人が苦しむ病気にはなってないだろうに。
それにもう一度言うがステは別に否定してない。
0597名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/01(月) 17:28:59.17ID:FSsB3/y7
新薬なんて使う必要はない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0598名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/01(月) 17:29:49.00ID:Ot+2IBqC
離脱できてもプロどまり。プロもあまり利かなくて困っている。
ステは皮膚の血管が浮き出てしまっているので使用できない。
早くデュピ使いたい。
以前はデコイに期待してたが裏切られた。
0599名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/01(月) 17:36:18.00ID:dx7a1lDj
>>597
コピペしかできない能無しくん、
いい加減自分の矛盾に気づかないの？。
ステでよくなるなってるならなぜアトピー板なんかに来てるの？
こんなとこで情報収集する必要ないよね？
まして新薬スレに貼り付いてるとかなんの説得力もないよね。
どうせ答えれずにまたコピペするんだろうけど。
0601名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/01(月) 18:00:21.16ID:EZWVGu7X
>>594
>脱ステ否定派と肯定派の議論でものすごく本質的な部分が欠けてる

圧倒的臨床例の多いステロイドと僅かな臨床例の脱ステを対立構造にして同等レベルのイーブンの様に扱うな。

>元々軽症だったのがすてを長年使い続けることで
どんどんひどくなる人もいる。そういう人は離脱すればもとの軽症に戻るケースもある。

それは上でも書かれてる通り、ステロイドにアレルギーや抵抗性あるのに塗り続けて副作用が出た僅かなケース。
ガイドラインのある今では普通のアトピー患者なら普通にステロイド外用して寛解離脱出来る。
それにステロイド外用歴やぜんそくでの吸入歴無いのに、ステロイドを使わない治療やって重症化したアトピー患者が多い。
となるとその悪化は、ステロイドが原因では無いという事になる。
ちなみにその患者達は標準治療で寛解離脱してた。

>最悪なのが最強クラスのステまでいってそれも効かなくなった人。
>そこまでの人は稀だろう

その通り、お前も自分で書いてるじゃん。
0602名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/01(月) 18:10:32.64ID:EZWVGu7X
>>596
だからそのステロイド無効の患者は、ステロイドアレルギーや抵抗性のある特異体質の患者か、ガイドラインの浸透してない頃の僅かな患者だろ。
40年通院してると言ってる>>595や、脱ステスレでステの風評広めて民間脱ステ療法に誘導しているアラフォー無職の鶏ガラレモンみたいに、
大体今の中年以上の患者が小さい頃に生活や食べ物気を付けずガイドライン無視して塗ってたとかの患者だけ。
なのでステによい印象持たない医者も当時からの年寄りの患者が多い。
0603名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/01(月) 18:25:49.93ID:EZWVGu7X
このスレ民達に忠告しとくけど、鶏ガラレモンは脱ステカルトの荒らしだから無視推奨。

ちなみに鶏ガラはステロイドの風評広めたり、身元不明・診断名不明・撮影年不明の画像を貼り、
あたかもステロイドが原因かの様にミスリードして患者を怖がらせる。
そこから、安いと偽り実は高額な脱ステ民間療法や似非医学薬事法違反の鶏ガラ療法のアフィURLに誘導したり、
そのアフィ活動に都合の悪いレスをする者を全て製薬企業の工作員呼ばわりしたり、
国、医者、製薬、自民党、朝鮮人を陰謀扱いして誹謗中傷している。

脱ステカルト鶏ガラレモンとは？5chまとめ↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58
0604名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/01(月) 18:32:24.02ID:iXEOUw3L
生物学的製剤の使用基準は厳しいものになるといいのに
ステロイド外用療法を医師の指導管理のもと一定期間行ってもなお改善がみられない場合に限るとすべき
0605名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/01(月) 18:38:28.77ID:iXEOUw3L
なぜならステロイド外用療法の効果がみられない患者の多くが不適切な治療によって悪化させているから
最悪なのは不適切な治療による悪化がもとでステロイド忌避に陥って脱ステロイド療法に陥ってる場合
こうしたいい加減な患者のために医療費を増大させるのは避けるべき
0606名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/01(月) 18:59:50.43ID:zKgdfzeM
＞大体今の中年以上の患者が小さい頃に生活や食べ物気を付けずガイドライン無視して塗ってたとかの患者だけ。
もうこのコメントでほとんどのアトピー患者はおまえの言うことなんて誰も相手にすると思えんけどな。
要するに「世界のアトピー患者の大半はガイドラインを無視した馬鹿な医者と患者が重症化を招いただけ」
ってことだろ。ガイドライン、ガイドラインっていつからガイドラインがそんなに絶対的なものになってんだよ。
こんなの９０年代にも普通にあって、ステの使い方、生活食事、様々な面から治療に関して
今と別に変わらない。大半の人はすべて実行してたんだよ。当然そんなものでは治らないから結局ステ漬けになる。そこで2000年代にステに対して拒絶感が増え、
バカみたいな民間療法が蔓延したんだよ。ガイドラインはあくまでガイドラインであってそんなので治るなら
なんでアトピーが昔から倍増してるんだよ。「ガイドラインの通りやれば治る」なんて言う馬鹿な医者は若い医者くらいじゃね。
何度も言うがステ塗って根本的に良くなるのであれば、アトピーなんて社会問題化しない。
0607名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/01(月) 19:13:26.79ID:zKgdfzeM
>>601
で、おまえはそのガイドラインを忠実に実行してステでアトピー良くなったんだろ？
なんでアトピー板なんてきてんの？
なんで新薬スレにきてんの？ｗ
0608名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/01(月) 20:58:45.55ID:Ot+2IBqC
プロが出て時間経ってるのになぜコントロールできないのかな？
ひどいときはステで抑えてその後プロ使っているけど上手くいかない。
主治医もこれが最高の方法だといっているが、かゆみのコントロールできない。
感染も慢性的で、ダラシンも常用している。もちろんザイザル飲んでいる。
プロアクティブさえ出来ない。
これが私の現状です。
0609名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/01(月) 21:31:38.84ID:i8CCSjQm
ステロイドやプロトピックの標準治療では、効かない人が多いんだね。この新薬が値段下がって標準治療を変えなきゃね。
0612名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/01(月) 23:31:15.39ID:0XxdFGKw
人それぞれ
自分に合った治療すればいいと思う
医者は患者の話をよく聞いて
一緒に薬を選べるようになって欲しい
アトピーは特に医者の押し付け治療状態
0613名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/02(火) 00:02:45.29ID:tb3qoe68
>>606
何だ。やはりお前は脱カルト鶏ガラだったのか。
>>597が言う様に(というか鶏ガラが敢えて自分に都合の悪いレスをコピペした)、ステロイドで寛解離脱出来る患者の方が多いのと、
ステロイドにアレルギーや抵抗性があって無効な患者は全体から見たら僅か。
さらにその無効な僅かな患者の中から、誤診によりステロイド外用を続けて重大な副作用が出る患者となるとさらに確率は低くなる。
普通の医者や患者なら「アトピーじゃない、ステ無効だ」と気付いて外用中断するからな。
あとは副作用が出るのは>>602のケースぐらい。
0614名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/02(火) 00:03:35.64ID:tb3qoe68
>606
大体お前は了見が狭すぎるんだよ。
確かに全体から見たら僅かだが、ステロイドが無効だったり、離脱出来ない患者はいる。
だが、今ならアトピー患者ならステロイドで寛解離脱出来る患者の方が多い。
それと、脱ステでアトピー自体は時間と費用がかかり非常に治りにくい。
それどころか長年脱ステしても悪化の一途を辿る患者も多い。
だから完全な脱ステ医の数も少ない。

その数少ない脱ステ医の元に僅かだとしても全国から副作用が出た患者が駆けつけ、
その皮膚科限定での副作用患者の確率が上がるから、
そこの医者や通院するお前の様な患者は「副作用が出る患者は多い」と錯覚してしまう。

その様な環境にいると、逆に「ステロイドで寛解離脱出来たケース」の伝聞が耳に入って来にくい事と、
さらに脱ステ医の脱ステ治療への強固な過信やステロイド無効患者のステへの強い不信感が、ますます
「ステロイドが悪化原因で脱ステすれば絶対よくなる」という偏った思い込みを増幅させる。
0615名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/02(火) 00:07:09.61ID:tb3qoe68
>>607
それなら自称脱ステでよくなった>>594や
2005年の時点で自称治った脱ステカルト鶏ガラ↓は何で今でもアトピースレにいるんだ？
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/55
それはステの風評でアトピー患者脅迫して、脱ステカルト療法のアフィに誘導するためだろｗ

脱ステカルト鶏ガラレモンとは？5chまとめ↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58
0616名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/02(火) 00:31:53.87ID:fQbsq+je
＞＞6１４
＞大体今の中年以上の患者が小さい頃に生活や食べ物気を付けずガイドライン無視して塗ってたとかの患者だけ。
こんな昔からあって誰でも知ってることをドヤ顔で「ガイドラインができたから今は治る！」なんて連呼してる時点で
おまえは了見以前に論外。
おまえの意見が正しいならガイドラインができてアトピー患者は減ってるはずだわな。
それどころか逆にどんどん増えてる。それがすべての答え。
0618名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/02(火) 00:54:48.72ID:cjIuizsr
新薬なんて使う必要はない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0619名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/02(火) 01:09:09.99ID:fQbsq+je
>>615
594の書き込みは俺。
脱ステして良くなったが、全然治ったわけでもないからたまに来て新薬の情報見てるだけですが？
大体鶏ガラ鶏ガラってなんなんだよ、しかも2005年からってｗ。
俺は脱ステ推奨してるわけでもないしそんなやつ知るかよ。
そうやって何年もず〜っとここで戦って関係ない人にも鶏ガラ連呼、
しかも他スレでもずっと粘着してるし、こんなのお前と鶏ガラ数人だけじゃねえの？　
完全に病んでる人間じゃないか。
アトピー云々言う前に、精神科に行ってガイドラインに沿ってそっちで標準治療してもらえ。
0622名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/02(火) 08:25:43.61ID:RfTNoQHO
ステロイドもプロも効用は認める。
ただ高血圧の薬のように一生使えるかってことが問題だ。
新薬も抑えるだけだから使い続けないといけないと先生も言ってた。
抗体薬でも一時的ですむ癌とは違うといっていた。
だから対象者が絞られるのが怖い。
保険財政のこともあるからね。
タークで絞り込むことないんだろうね。
0623名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/02(火) 08:41:13.05ID:9xjjCp94
自分は経済的に自信ないからこの新薬は関係ないわ
一生続けると考えるなら、今現在の状況だけでは判断出来ない
将来自分がどうなっているかわからないから
0624名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/02(火) 09:30:37.22ID:RfTNoQHO
経済的なことは高額療養費使えば大丈夫と先生は言っていたが。
とにかくアトピー忘れたいがかゆみで無理。
0625名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/02(火) 11:23:49.96ID:D5uVqray
高額医療養費使えば大丈夫？
それでも最低でも月5万くらいかかるんじゃないの？
0626名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/02(火) 12:53:55.16ID:RfTNoQHO
月5万でものほかに
薬局は別だといってたから、従来の塗り薬、飲み薬もらうことになるが、
ずっとだときついと思う。
0627名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/02(火) 13:57:33.05ID:dK05reZA
>>619
×お前と鶏ガラ数人だけ
◯鶏ガラのお前だけ
0628名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/02(火) 13:59:44.64ID:RfTNoQHO
金のメドたてるのが一番むずい。
0629名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/02(火) 14:42:44.25ID:AC3KXHOw
早期から生物薬使ってる乾癬患者は経済的にどうなのかな？あまり愚痴とか耳にしないんだけど、やっていけてるのか？
0630名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/02(火) 14:55:27.47ID:RfTNoQHO
乾癬はやすいんじゃないかな。
5万もかからないと思う
0631名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/02(火) 15:24:37.42ID:PY/f5JVJ
今年はデュピルマブ（注射）の発売。

２０２０年ころに、
・トラロキヌマブ（注射）
・ＪＡＫ阻害薬塗り薬（ただし重症は厳しい）
・ＪＡＫ阻害薬飲み薬（バリシチニブ）

あともＰＤＥ４阻害薬（ただし重症は厳しい）が続くと予想される。

お金は必要だが、ステとプロしかない今の状況から考えると、
選択肢が増えるのは感謝するしかない。
0632名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/02(火) 15:39:57.81ID:6/5ZDrAF
乾癬は特定疾患だから、５万どころか普通の年収なら１万円以下だよ
平均的年収なら５千円~１万円ってとこ
高額所得者（年収で８００万以上くらい）なら一月３万取られるけど
0633名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/02(火) 16:01:13.41ID:tb3qoe68
>>616
だから副作用が出るのはステロイドのガイドラインやランクイン、生活改善情報が浸透してない頃に外用した患者と、
>>597が言う様にステロイドにアレルギーや抵抗性があって無効なのに外用を続けた患者だろ。
だが、その様な特異体質の患者は僅かで、その無効体質の僅かな患者の中から
誤診によりステロイド外用を続けて重大な副作用が出る患者となるとさらに確率は低くなる。
ヤブでない限り、普通なら医者も患者も「これはアトピーではない」と途中で気付くからな。

>それどころか逆にどんどん増えてる
だからミスリード、偏向書き込みでステの印象操作すんなよｗ
アトピーが増えだのは科学物質や食品添加物、住環境などの他の影響だろｗ
一時期な軽症なら必要はないが、ステロイド不使用または脱ステして悪化してる患者が多いのが問題だろｗ
今ではアトピーそのものなら生活に気をつけながらステロイド外用で寛解離脱出来る患者の方が多い。
0634名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/02(火) 16:05:52.14ID:RfTNoQHO
アトピーは特定疾患じゃないからね。
治験参加してよくなった人でも、今度は金払わなければならない。
全員は希望しないだろう。
0636名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/02(火) 16:12:34.12ID:tb3qoe68
>>616
>全然治ったわけでもない
何が「よくなった」だよｗ全然治ってねーじゃねーかｗ
まあ治ったと豪語しながら13年も重症再発繰り返してネットでステ風評のネガキャンしたり脱ステのアフィ活動してるアラフォー無職の鶏ガラや
長年脱ステしても重症化してる患者に比べたらお前はまだましな方だがｗ

>何年もず〜っとここで戦って
ちょっと待て何年もやってねーよｗ
それは鶏ガラのデタラメ書き込みに批判するやつが多いから、別人の鶏ガラ批判だろ。
それに鶏ガラの活動は今年で13年目だぞｗ誰が見ても言動も人格も粘着年数も鶏ガラの方が変だろｗ

>関係ない人にも鶏ガラ連呼
だからやってねーってｗ
「>>594＝お前」と「鶏ガラ」に分けてレスしてるだろｗ
0637名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/02(火) 16:13:06.62ID:RfTNoQHO
そうなるとありがたいけどね。
0638名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/02(火) 16:13:24.20ID:tb3qoe68
>>619
>全然治ったわけでもない
何が「よくなった」だよｗ全然治ってねーじゃねーかｗ
まあ治ったと豪語しながら13年も重症再発繰り返してネットでステ風評のネガキャンしたり脱ステのアフィ活動してるアラフォー無職の鶏ガラや
長年脱ステしても重症化してる患者に比べたらお前はまだましな方だがｗ

>何年もず〜っとここで戦って
ちょっと待て何年もやってねーよｗ
それは鶏ガラのデタラメ書き込みに批判するやつが多いから、別人の鶏ガラ批判だろ。
それに鶏ガラの活動は今年で13年目だぞｗ誰が見ても言動も人格も粘着年数も鶏ガラの方が変だろｗ

>関係ない人にも鶏ガラ連呼
だからやってねーってｗ
「>>594＝お前」と「鶏ガラ」に分けてレスしてるだろｗ
0639名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/02(火) 16:22:22.43ID:RfTNoQHO
ステロイドやプロとぴっく使い方のプロ先生はいるのかな。
たぶん自分の子供がアトピーだったら毎日診てコントロールするのかな。
でも自分のアトピー治せない皮膚科専門の先生いたけど一日200人きていた。
そして診察中しょっちゅうかいていた。やっぱりコントロール難しいのかなあ。
新薬に乞うご期待。
0640名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/02(火) 16:37:12.35ID:5oiMhKxI
>>633
もはや馬鹿そのものだな。
＞生活改善情報が浸透してない頃に外用した患者と
もういい加減にしろ。昔から生活改善情報なんてあってみんなやってたし、ステも弱いものからしか使ってなかったと何度言えばわかるの馬鹿なの？
＞アトピーが増えだのは科学物質や食品添加物、住環境などの他の影響だろ
>今ではアトピーそのものなら生活に気をつけながらステロイド外用で寛解離脱出来る患者の方が多い。
だーかーらー、環境が悪化しようがなんだろうが、ガイドラインの通りやれば治るんだろ？ｗ
結局そんなもの役に立たないから良くなる人が増えない
お前が連呼するガイドラインができた時点で少なからず減らなきゃ理屈に合わん。
結局お前はどれだけアトピー患者が増えても、治らないやつは
「みんなガイドライン無視してステ乱用して、生活改善しないから。」
ですべて片付けるから一生話は終わらんわな。
もはや暴論以外の何でもない。
0642名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/02(火) 17:19:50.39ID:5oiMhKxI
＞何が「よくなった」だよｗ全然治ってねーじゃねーかｗ
治ったなんて一言も言ってね〜だろーが
治ってないから新薬スレにたまに来るんだよ。
ほんとさあ　まじで精神科いけよ。
＞人格も粘着年数も鶏ガラの方が変だろｗ
それに対してお前も>>582みたいなアホ丸出しのコピペしとるじゃないの
。やってて虚しくないのか？こんな狭いネットの世界で何が嬉しいんだよ。
ガイドラインで良くなったやつのやることじゃないよな。
完全に病んでる哀れで典型的なネラーじゃねえの。
0643名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/02(火) 17:22:23.17ID:5vR7Nflq
脱ステでアトピーは治らないからな。
脱ステ成功するのはステロイドの副作用だけで、その副作用が出る患者も今では僅か。
アトピーが治ると誤解して何年脱ステしても、途中で断念してステロイド治療に戻るアトピー患者が多い。

さらに脱ステやると肌が赤・茶・紫のどれか、またはそれらが混ざった色の汁まみれのしわくちゃ肌になって見ため年齢が30歳老けて見られる患者が多い。
見ための酷さだけでなく、汁垂らしたり、皮を撒き散らしたり周りにも迷惑かける。
それどころか肌だけじゃなくて肉がえぐれて輪郭までもが変形する患者もいる。
ちなみにその超重症患者達はそれまでにステロイド外用や吸入の経験がなく、ステロイドのリバウンドや副作用じゃないと言われてたのに重症化してた。
結局その人達は標準治療に変えて寛解してたけど。

長年脱ステして年取ってやっと免疫が下がって寛解したとしても、時すでに遅しで周りに誰もいない、何も残らない老人になっている。
イメージとしては「竜宮城で豪遊せずに何年も地獄で耐えた後に玉手箱を開けた浦島」だ。
0644名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/02(火) 17:37:22.00ID:R0WU61uc
これ、ネオーラルが必要なくらいに酷い患者さん向けなのよ
一般的な薬じゃないよ

承認申請の書類には類薬としてネオーラルが掲載されてる
使用対象患者数はピーク時で約２７，０００人（国内でね）
この数字からも非常に限られた患者さん向けということがわかる

アトピー患者は４６万、成人患者は６５％ほどなので３０万人として
成人患者さんの９％が対象

ネオーラルは副作用が強いので毎回血液検査が必要で
投与は４週に１回、8週間投与で改善が認められない場合には投与中止
最大でも1回の治療期間は12週間以内を目安にすること
強い炎症を伴う皮疹が体表面積の30％以上に及ぶ患者が対象
こういう薬の代わりとして承認されたんよ
0645名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/02(火) 18:25:49.43ID:wCqHJgt9
新薬なんて使う必要はない。
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0646名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/02(火) 18:57:38.97ID:upSPsy6u
ネオーラルは３クールやったけど、最初は少し効いたけど、すぐ効かなくなっていったし、免疫落ちてるのか体が常にだるいし、恐ろしい薬だった。
それの代わりってことはあまり期待できないんだな。
今は薬全部やめて、１年はリバウンド辛かったけど今は薬使ってたときより身体のだるさもなく痒みも減って調子いい。見た目はカサカサであまりよくないのは否めないけどね。それでも体感は楽になった。
いくら新薬といえど、もう薬使う気にはならないかなあ。
0647名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/02(火) 19:33:54.21ID:7SZV+XIt
＞＞６４４
ネオーラル使ってる人は1％もいなさそうだから結構使える人いるんじゃないかな。
ある程度の症状なら医者も駄目とは言わないと思うけどな
0648名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/02(火) 19:49:26.71ID:7SZV+XIt
なんだかんだであと三ヶ月。あっという間にときは来るよ。
だけどここの住人で使えるほどの収入あるとは思えない。
結局他人のブログとかで情報調べるだけになりそう。
0650名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/02(火) 20:19:44.09ID:LDK/ZQ8h
そういやホリケンってよく髪が抜けないよな。
あの症状だと低刺激のシャンプーでも相当ヒリヒリして、
風呂上がりは皮膚がぼろぼろになると思うんだが。
0652名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/02(火) 23:12:24.47ID:4s3+HUB8
>>646
自分もステ点滴してたんで同じ体感。
デュピルマブはピンポイントだから副作用かなり少ないと思う。
ただステプロのデメリットが大きすぎたせいで投薬に悪いイメージしか持てない。
0653名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/03(水) 00:11:19.82ID:VqyTzUQd
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0656名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/03(水) 00:55:03.74ID:yZmfxnhp
アトピーを簡単に根治するような画期的な治療法が確立されて
アトピーで苦しむ人がこの世界からいなくなるのはいつなんだろうな
生まれながらハードモードとかやってられないわ
0658名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/03(水) 11:21:20.67ID:l/MnmP9R
どうせアトピーは命にかかわらないから後回しなんだろうけど
若い人達はいいよな。ハ
0659名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/03(水) 13:31:55.29ID:861d5MDQ
ゲノム編集期待したいけど、もし実用化されてもこの国ではさらに5年待たされる。
海外治療に行けるステータスを実現するのが先だけど、アトピー患者は総じて貧乏だから。
0660名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/01/03(水) 13:45:04.06ID:M+JtGqn6
>>222だがスレチですまないが一応ヒスタグロビンの報告。
結論から言うとめっちゃ効いた。
ノイロトロピンと一緒に打ってるけど全身の症状が半減した感じでむっちゃ身体が軽い。
リンデロンクラスじゃ全身に塗ってもあまり意味ない感じなのでびっくり。
ただ3日できれて急激に元に戻るので週二回打つ必要がある。
夏は元々症状が軽くなるので、もしかしたら夏には何も塗らないで行けるかもしれない。
だとしたら20年ぶりの快挙だよ。
コストやリスクは少ないので、デュピやるなら先に一度試してみる価値はあると思う。
もしかしたらデュピよりこっちのほうが効く人もいるかも知れんし。
0661名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/03(水) 14:14:24.32ID:VqyTzUQd
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0662名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/03(水) 15:12:56.59ID:8gfTH9zN
誰も相手にしてくれないから、正月からコピペ荒らししかやることないんだな
0665名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/03(水) 19:51:17.57ID:hPAGzueO
ヒスタグロビンは全身のアレルギー反応全部抑えるから、効く人にはめっちゃ効く
値段も安いしね。ただ、近くにヒスタグロビン打ってくれる病院探すのと、通うのが大変
俺は今は月１でやってる
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