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アトピー新薬を語る2 【デュピルマブ】
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0433名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/19(火) 16:38:38.17ID:J4JdHaxx
>>431
大変だね。良くなることを祈るのみです。

それにしてもなんでまた普通に動けていたのにネオーラルなんて処方されたの？
最初から治験薬は試してくれないんだね。
ハードル高いのかな。
0434名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/19(火) 17:14:10.03ID:QNBPH6mf
>最初にステ効かないと伝えたが、医師から否定され標準治療の流れに乗ってゾンビ完成w
もうこれ読んで泣けてきた

なんで医者は、標準治療が逆効果どころか悪化してしまう患者の存在を
信じようとすらしないんだろうな？
デュピみたいな薬の存在が、標準治療が役に立たないことの
逆説的エビデンスになってるのが皮肉だよなぁ
0435名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/19(火) 17:19:15.77ID:LYNWT4Mr
>>431
標準治療に戻った気持ちは良く分かる。
ただ経緯を考えてると今の跳ね返りは辛すぎるな。
リバウンドにも対応してるっぽい新薬の治験もそのうちあるだろうから頑張れ。
0436名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/19(火) 17:21:22.75ID:QNBPH6mf
医者は軽い気持ちで標準治療を試そうとするけど
標準治療が合わない者にとって、強制的にゾンビ化させられる苦しみが
想像を絶することを、医者はほんとになんとも思ってなさ過ぎる

一度でもあのゾンビ地獄を経験してると、あの状態になるくらいなら
アトピーの症状が多少出てるくらいの方がマシだと思うし
とめどなく汁が出て、回復する気配すら無い、そしてあの臭い
血がついた寝具、落ちた落屑、強烈な痒みと激痛、思い出しただけで気が滅入る
0437名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/19(火) 18:09:46.39ID:MTSbmi88
>>433
ステの強さ上げても効かないからネオ...
ネオで落ち着いている患者多々...と医師。
リスクもあったが内服ステとは違うからと信じた。いや信じたかった。
半ばやけくそな精神状態だった事に反省。

ネオ服用やめた後、一気に全身炎症汁。
アトピー人間からゾンビ寝たきりになった。

ネオは合わない人にとって、リバウンドは壮絶なもの。正常な肌だった所も今回は浮腫んでしまってる。外用ステリバウンドの時の方が軽く感じた。


話を聞いてくれてありがとう！
アトピーの気持ち理解してくれて精神的に救われるよ〜本当ありがとう！
0438名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/19(火) 21:45:53.96ID:sR0FTofO
これだから融通きかない大学病院は嫌なんだよ。黙ってデュピ処方してくれる良心的な皮膚科無いのか。
0439名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/19(火) 23:49:33.85ID:m47rigdv
>>438
金沢大の例の教授がデュピルマブの割り当て決めるんだと。
日本じゃステ漬けになって、ネオーラル漬けになって
そんでやっと処方されるんじゃね？
じゃないと奴の提唱している標準治療を否定することになるからな。
0440名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/20(水) 00:12:11.29ID:cHFdxuaj
内服ステ、ネオーラルやってからと妄想膨らませている人がいるけど
デュピルマブもネモリズマブは
既存の外用療法で効果不十分、忍容性が低い患者のための新薬なのです
0447名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/20(水) 16:06:32.14ID:/MVIaFc0
ネモ、デュピ、トラの揃い踏みになった段階でどういう処方選択の仕方するか気になるんだよなぁ
判断というか、こういう患者にこれ…みたいな基準がまだわからん
0449名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/20(水) 19:55:55.87ID:I9g9BjBf
乾癬だと生物製剤そんなにハードル高くないと聞いたが、
実際どうなのか？

何故アトピーはハードルが高くなるのか謎？
0450名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/20(水) 20:07:09.94ID:K9wlpPlb
>>449
乾癬は知らんが、同じレミケード使う潰瘍性大腸炎やクローン病だと
アサコールorペンタサで抑えきれない(→ステ)→レミケード
かつてはステが挟まってたけど、ステは長期服用で
確実かつ重篤な副作用（大腿骨壊死）などが起こるので
今やステを挟むことすらなく、いきなりレミケード（又はヒュミラ）に行く
0452名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/20(水) 23:43:18.76ID:mUBPYKJi
>>449
アトピーって理由が色々だからじゃないの？
アレルギー疾患というよりストレス障害の一種かもしれないものに簡単に免疫抑制剤とか使えないから慎重なんだよ。
0454名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/21(木) 17:21:44.80ID:CcOs8W6R
月数万の自己負担らしいけど……
アトピーは底辺に落ちてる奴多いと思うから
数万の「数」がいくつなのかでかなり左右するよな
1、2万ならいけるが6万8万だと生活できないってな人もいっぱい出るはず
あと、ゲノム編集の方はどうなんだろか
0455名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/21(木) 18:52:59.07ID:VJBpzkMR
高い金かけて開発しても使いたい人に行き渡らない薬って何の意味があるのか。
0456名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/21(木) 22:01:11.27ID:Me8XuJ4G
ネモは全然情報見ないな
トラロは探せば結構出てくるし海外のサイトから実施施設も検索できるし
0457名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/21(木) 22:04:10.03ID:Me8XuJ4G
>>454
５万前後だと思いますよ
あとゲノム編集は数年単位じゃなくて
それこそ数十年は待たないとでないですね
0460454
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2017/12/21(木) 23:50:33.06ID:CcOs8W6R
>>457
アトピーはともかく、ゲノム編集は数十年もかかんないよ
改変がめちゃくちゃ簡単な革命的な方法(CRISPR-Cas9)が見つかっちゃってる
これを確立した人らはにノーベル賞確実といわれている
研究者が自分のガンをこっそり治してる奴も
もういるだろと思うぐらいの段階だよほんと
0461名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/22(金) 06:27:35.15ID:86DWgpdd
>>460
ごめん一応Dr.でCrisprが出た2013年から作ってたから背景は理解してるよ
確かに他のものと比べたらつくるのは楽だね
でも何をターゲットにして、全身にでる症状のどこをターゲットにして
何でデリバリーするのかを考えたら到底数年では終わらないよ
そもそもどこの遺伝子を改変すれば治るのか分かれば
アトピーはもっと早く改善されていただろうしね
0462名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/22(金) 06:58:42.96ID:FQ69JgBW
しょうもない倫理とか危険だとかでやらないんだよこの国は
隣の大国や極寒の大国はすでに遺伝子改変の天才や兵隊作ってるかもしれないのに
病気ぐらいなおさせてくれ！
0463名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/22(金) 07:31:04.16ID:zWSZcYw6
>>462
そのとおりと思うわ。
早く、デュピルマブやトラロキヌマブ、ＪＡＫ阻害薬
ＰＤＥ４阻害薬に続いて、もっと根本的な治療を
確立してくれ！
0465名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/22(金) 13:19:48.54ID:DHk1vYFh
>>464
ほんまそれ。
医者製薬会社にタヒねとかまで言うくせに新薬で楽になりたいとかアトピーのやつは矛盾まみれ。
0469名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/23(土) 00:41:00.95ID:J/Ol763q
>>464
お前は評論家ってものを一切認めないタイプのバカな奴だな。
評論だけじゃなく実際にやってみろよってどやってる奴いるじゃん。
0472名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/23(土) 03:39:25.23ID:zhKIlDV0
自分で開発しろってのも論点ズレててカスいと思うが。

「このゲームつまんねー、クソゲーじゃん」
「だったら自分でつくってみろ！」

って言ってるのと一緒じゃん。
0473名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/23(土) 09:47:37.98ID:PCfOyl3p
まぁいいんじゃねーか
古今東西、口だけ達者な奴って巷に溢れかえってるわけだしな
評論家気取りで好きなだけわめいてればw
0474名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/23(土) 13:20:48.69ID:BCBcDhiJ
ここでくらい好きな事言ってもいいんでないか
はけ口ないと精神的に病むしアトピーも悪化するし
0476名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/23(土) 14:17:30.33ID:BCBcDhiJ
重症だと脳までアトピーかもな
脳にステ塗れないんでデュピ注射して下さい〜
で通ればいいんだが
0477名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/23(土) 23:06:31.51ID:OtM/Iz8I
俺も早くデュピルマブ使って、ダンバインみたいな体になりたい
0479名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/23(土) 23:42:31.17ID:AjLklXqw
さまざまな疾患の治療に生物学的製剤の新薬が期待されてるなかで
癌、自己免疫疾患、脂質異常症、眼病、拒絶反応抑制などについでアトピーが承認されたんよ
これってけっこうありがたい状況なんじゃないかとおもうんやけどね
0481名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/24(日) 04:00:29.34ID:SSS2L9DY
トラロキヌマブの治験やってるけど全然きかない。
同じ病院で他に7人やってるけどみんなきいてなくて何人か薬使いながら治験やる事になった。

トラロキヌマブ始めてから乾燥がひどくなった気がする。
頭皮やら体やら乾燥しすぎてやばい。
0482名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/24(日) 09:21:12.44ID:V670M3nf
>>481
４分の３が本物で、４分の１がブラセボなので、
もしかしたら、その病院では７人のうち３人くらいが
ブラセボに当たったかもしれないね。
あくまでも確率だから、病院ごとに決まっているわけでもないし。
早く、本物に移行できたらいいね。
0483名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/24(日) 10:42:26.41ID:oVn4f1OJ
>>478
他が悪すぎる食事とかアレルゲンの低減できてないよね、やったらもっと良くなると思う
もともと体が駄目なんだからデュピ打ってるからって無茶したらアカン
0484名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/24(日) 12:40:52.04ID:fmGuzxNZ
もう嫌だわこの病気
0485名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/24(日) 14:14:02.48ID:N3Y97nC7
>>481
薬使いながらって外用ステ？
0486名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/24(日) 20:37:25.33ID:7C6a2kjH
>>480
デュピのブログの人はとても参考になってるけど晒すって語弊あるよ
ブログって不特定多数が閲覧できることを前提に書いてるからね
公開したくないなら別の方法あるし大丈夫でしょ
0490名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/24(日) 23:52:51.98ID:XqfQ29oz
まあブログ主も情報配信が目的だから晒すって言い方はちょっと違うかもね。
デュピルの人エンジニアだから考察が細かくてわかりやすいね。
0493名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/25(月) 16:35:46.92ID:GHcUtohs
新薬使って改善しなかったら詰むよな
血液検査とかでどの薬が合うとか効率よく判別できないのか？
0497名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/25(月) 19:43:03.19ID:HLIQJrGF
トラロキヌマブとデュピルマブ何が違うのかな。標的が一つないのは、わかるんだが。
0499名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/25(月) 22:08:46.31ID:IIwaDNUE
>>493
これダメならまあまあ絶望だよな。
次の新薬まで2年半待ち
今一番進んでるのってjtの塗り薬かな。
0500名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/27(水) 13:21:56.16ID:/T4DXxtj
>>495
ほとんどの人が無理だからおちこまないで、安くなるまで出きることをしてまちましょう！
0505名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/28(木) 13:34:40.13ID:gY53qSrN
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
0508名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/28(木) 17:44:03.32ID:T4+8rul4
ステロイド皮膚症で顔面ドス黒いホリケンも
これからどんどん良くなっていくだろう
全て新薬のおかげ
0509名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/28(木) 18:15:14.34ID:tKQrR6Ey
>>506-508＝脱ステカルト鶏ガラレモンｗ

そうやってデマ流して患者脅してカルト療法に誘導しようとしてもこのスレ民はアホじゃないから
カルト療法なんてやらずに臨床例もあって保険認可の新薬治療やるよ。

脱ステカルト鶏ガラの悪事とは？5chまとめ↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58
0510名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/28(木) 18:20:06.03ID:tKQrR6Ey
>>508
ホリケンの原因はステロイドのせいじゃなくて地デジ用の濃いドーランを塗り続けるせい。
その証拠に顔は酷いけど、はっぱ隊みる限り体は酷くない。
さらにホリケンは脱ステ患者みたいに甘えで長期失業せずにちゃんと仕事している。
脱ステ患者がホリケンと同じ環境なら重傷化だろう。

似非医学で薬事法違反の脱ステカルト療法よりも、臨床例あって保険認可の新薬の方が効果あるのは正解。
0512名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/28(木) 21:09:38.21ID:yyVZ+D37
>>510
ホリケンのことに関して書き込みよく見るけど、ステ忌避者の願望が膨らんだ内容ばっかりなのは確か。
みな自分より辛そうな人間を探すのに必死でいたたまれない。
ステの影響有無はわからんが顔の色はドウランで間違いない。
デュピルマブに幸あれ
0516名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/28(木) 23:41:33.31ID:tKQrR6Ey
>>512>>515
>>509の5chまとめにある様に脱ステカルトのあいつはタレントのアトピーでも何でも
ステを悪者扱いして高額や似非医学の脱ステ民間療法に誘導しようとしてるんだよ。
ステ恐怖症だったり、ステが無効化体質でもこのスレ民はアホじゃないから、
そんなのにひっかからず保険認可の新薬治療やるけどな。
0517名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/28(木) 23:46:13.53ID:W/bs1lIN
ステロイド外用では効果が不十分、副作用が強く出る中等症重症患者が存在する
この事実に基づいてサノフィ＆リジェネロンは新薬をつくりまして
アメリカＦＤＡは承認し、本邦厚労省薬事審も承認したのであります
0518名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/29(金) 00:16:29.66ID:mfQQMLUK
そういうステ嫌いや無効化の患者数は少ないから薬価単価上げているけどな。
0520名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/29(金) 01:23:07.24ID:UsxyD4h1
>>517
海外の医師は患者の声をしっかり聞いて受け入れてくれるから、こんな薬作れるんだろうな
それに比べ日本の医師は...柔軟さ無し
ほんま病院でストレス溜まってアトピー悪化するわ
0521名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/29(金) 01:30:20.31ID:eb/Qj8Xo
早く使わせてくれーステロイドなんてクソみたいなもんの話は見たくも聞きたくもない
0522名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/29(金) 06:17:34.55ID:PNs94jG2
ステロイドの離脱には効かないそうだから、
これを試すにはまずステロイドの離脱をしなきゃならんなんて、
本末転倒もいいところだな
0523名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/29(金) 06:38:27.16ID:nwJ+W9Od
でもアレルギー反応自体がなくなるならステの離脱も断然楽なんじゃないの？
ほんの一瞬のリバで済むと思うわ
普通はアレルギー起こしながらステも断つという二重苦なわけだから。
0526名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/29(金) 10:00:34.46ID:E7LwFXID
飲むなよ
0527名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/29(金) 10:02:44.17ID:UsxyD4h1
治験も救済でステ使えるらしいから
注射＋ステ減薬の治療の流れになるのか？
まあステ合わない人は注射脱ステでリバウンド絶えないとな
0528名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/29(金) 12:52:39.83ID:v7XGV5ny
まず脱ステのリバウンドを乗り越える
それで２年、３年たっても症状が消えない人向けって事かな？
0529名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/29(金) 13:10:55.37ID:TrmnDlKR
脱ステしてる人が使えるっていうのは何情報なの？良くなるなら気にはなるけど、せっかく脱ステで薬抜いてるのに、10年後には危険な薬でしたって言われるかもしれない新薬入れるの怖いな。しかも結局これもずっと使い続けなきゃいけないんだよね。
0530名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/29(金) 13:11:37.44ID:PNs94jG2
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
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