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アトピー新薬を語る2 【デュピルマブ】
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0405名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/16(土) 17:40:51.90ID:n5FL695w
江島の工作に加えて、最近は鶏ガラソフトランディング君の工作もうざい
0406名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/16(土) 23:00:36.31ID:zmkyits0
>>390
ステロイドはアトピーそのものなら寛解や離脱しやすいって言ってるだけ。
それに鶏ガラ本人であるお前が何度もステの風評で患者を怖がらせて
高額や似非医学の脱ステ民間療法に誘導したり、
国、医者、製薬企業、自民党、朝鮮人への誹謗中傷をしてるのに対して、スレ民がやめろと忠告したのを
お前が勝手に「お前らスレ民はステロイドを勧めている工作員」と変換してるだけだろ。
それに鶏ガラであるお前の荒らし書き込みの証拠のログもある。

鶏ガラレモンとは？まとめ↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58
0407名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/16(土) 23:03:31.70ID:zmkyits0
>>393
新薬はお前みたいな脱ステカルト団体や脱ステカルト業者にステロイドの風評を刷り込まされてステ恐怖症になった患者や
ステロイド外用剤にアレルギーのある僅かな患者のためにある。
だがそういう患者は全体から見たら少ないので薬価の単価を上げている。
臨床データもあるし、少なくとも似非医学で薬事法違反の鶏ガラレモンよりはずっと効果はある。
比べるのも失礼な話だがｗ
0408名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/16(土) 23:08:39.34ID:zmkyits0
>>385>>398>>405＝鶏ガラ本人
てめー新薬スレを荒らすんじゃねーよ
ネットでお前の荒らしを忠告するやつを全て工作員呼ばわりしときながら、
最初は安いと偽り実は高額な民間療法や似非医学薬事法違反の鶏ガラのステマしたり、ステの風評で患者怖がらせたり、
国、医者、製薬、自民党、朝鮮人を誹謗中傷してした一番の疫病神は鶏ガラ本人であるお前だ。
国、医者、製薬に文句あるならスレ荒らしてないで、お前が身分を明記して鶏ガラ療法の論文でも書いて投書しろ。
それが出来ないなら自分のやってる事に間違い、やましさ、後ろめたさ、
さらには国と学会と製薬に恐怖を感じてると見なす。
0410名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/17(日) 07:24:41.01ID:s9Ly3H2x
ブログ更新きてるね
停滞期というか大きな炎症なんかは引いてるけどこれ以上の回復は食事や外的なアレルゲン気にするとかしないと駄目だと思うわ
0411名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/17(日) 08:37:14.49ID:3DB6YDNt
ブログなど色々みていると、７割くらいは改善するが、
あとは、保湿やアレルゲンの除去などをしっかりと
やっていかないといけないみたいですね。
最強は、dupilumabにネオーラル少量併用みたいですね。
0413名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/17(日) 19:57:06.19ID:yfr0uaaJ
アトピーって本当に皮膚科なのか？
脳に電流とかで刺激与えて,免疫バグを正常にできないものか？
精度の高い対処療法も期待出来ない
やけくそすまん
0414名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/17(日) 20:58:52.52ID:oL8Tgw2I
>>413
なかなか面白い発想だｗ
ファームウェアのバグを修正するように、遺伝子のバグを上書きできたらいいのにな
0417名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/18(月) 01:57:12.45ID:DP7Qf7w2
大体の重症者は外に出ないからな

トラキヌマブについて情報があんまりないな、具体的な作用がわからん
0420名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/18(月) 08:38:05.28ID:eIoyvQ3f
>>411
ネオーラル併用www.

お前ら大勝利
0422名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/18(月) 12:54:46.48ID:9GqJvgO6
>>418
ここはデュピじゃなくて新薬スレもとはデコイスレでした
わかりやすいように新薬の象徴的なデュピルマブをタイトルに入れただけ
0424名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/18(月) 22:33:16.35ID:QabfB6HT
トラロキはステに比べ改善は緩やかで内側から感じる感覚。

ネオーラル服用していた為、薬抜きに1カ月。
勿論リバウンド...掌と足裏以外は全身炎症汁まみれになっての治験スタート。

トラロキ注射後、流れる汁は止まった。
ただ全身炎症の為、服の湿り気と微熱は続く。
冬のこの時期、掌も乾燥が強く指先がいつ割れてもおかしくない状態がしっとりと感じた。

4日目ぐらいから、荒れてる肌にしっとりした感じの部分が出てきた。柔らかな下肌の上に炎症してる硬い皮膚がこばり付いている感覚。
風呂入るたびに少しずつ柔らかな部分が増えている。
擦り掻いてはダメだけど、皮膚を取った方が風呂上がり痒みが少ない。下肌が柔らかくなったせいか傷もできにくくなった。
まだ炎症部分は多くあるが、痒みはこの時から減って寝れる。熟睡までとはいかないがw

トラロキもデュピもリバウンドには対応していないらしい。
前回の脱ステの時と比べて、汁の止まり具合、乾燥落屑期間を思うとかなり早めに楽になるのではないかと思う。

しっとり下肌はトラロキの効果、上肌の硬い皮膚はリバウンドではないかと。
なんか二重になってて変な感覚(初体験w)

デュピ治験はステロイド外用薬と併行してるみたいなので、内と外から改善出来ると思うので劇的に見えたのか？
トラロキ治験は保湿剤のみなので、薬の真価がもろに分かると思う。

自律神経⁉も正常になって朝も起きれる。
精神的に楽になった。


あくまで一個人的な感想です。
治験期間もまだ短い為、参考になるかわからないですが...
(トラロキ製薬会社の直治験では第三次は4カ月となってるみたいなので、薬が合うかどうかの基準は4カ月なのかと思います。)


アメリカ治療医療コーディネーター
http://oregonmedicalcoordinatorllc1.blogspot.jp/?m=1
2017/5/19〜現在までのアトピー関連の記事は参考になるかと...(5/19の記事がm本当なら日本皮膚科学会はクソ！


未来と向き合うブログ
http://apchicken.blog.fc2.com/category1-0.html
トラロキヌマブ治験について詳しく書かれてある



長文失礼しました。
打ち間違いあったらすいません。
0425名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/18(月) 23:56:28.98ID:R1rM00z3
ありがとう、自分もはやく熟睡したいなあ
0426名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/19(火) 00:15:20.40ID:J4JdHaxx
デュピルマブ使うためにハードたけーな。

標準治療が上手くいかない
大学病院へ受診
又標準治療（ステロイド塗るだけ）が上手くいかない
もっと様子を見る
ステロイド内服薬・免疫抑制剤・入院・点滴など行う
最後の手段としてドゥピクセント処方、もしくはここでネゾリブマブ

内服とか免疫抑制剤とか使ったら、その離脱だけで地獄見るもんな。
なんでデュピルマブが最後の手段なんだろう
0429名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/19(火) 09:34:19.09ID:IBv1rD+Y
>>424
よくそれ耐えられるな。今の俺じゃもうそれ耐えられない。要介護状態でしょ?汁でまくりで誰がそれの世話してるんだ?家の人？看護士？
0431名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/19(火) 15:35:17.55ID:MTSbmi88
>>429
治験薬の為に耐えてる感じ。
家族には今だに迷惑かけっぱなし。

元は脱ステもしてたし、部分的重症(特に顔)だったから、普通に動けてた。
半年前に大学病院に行って、外用ステからのネオーラル追加で改善みられなく治験へとの流れ。最初にステ効かないと伝えたが、医師から否定され標準治療の流れに乗ってゾンビ完成w
治験の為の薬抜きでの悪化で最重症と言われ、入院して標準治療に戻そうと提案する医師。
無論断って今に至る。

治験薬がリバウンドにも効くと言った医師。

アトピー患者の我々の方が情報知ってるし、身をもって経験してる。
話を聞いて受け入れてくれる医師じゃないと、コントロールは難しいよね。

十人十色のアトピー自分の感覚を信じようと思う。
0433名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/19(火) 16:38:38.17ID:J4JdHaxx
>>431
大変だね。良くなることを祈るのみです。

それにしてもなんでまた普通に動けていたのにネオーラルなんて処方されたの？
最初から治験薬は試してくれないんだね。
ハードル高いのかな。
0434名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/19(火) 17:14:10.03ID:QNBPH6mf
>最初にステ効かないと伝えたが、医師から否定され標準治療の流れに乗ってゾンビ完成w
もうこれ読んで泣けてきた

なんで医者は、標準治療が逆効果どころか悪化してしまう患者の存在を
信じようとすらしないんだろうな？
デュピみたいな薬の存在が、標準治療が役に立たないことの
逆説的エビデンスになってるのが皮肉だよなぁ
0435名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/19(火) 17:19:15.77ID:LYNWT4Mr
>>431
標準治療に戻った気持ちは良く分かる。
ただ経緯を考えてると今の跳ね返りは辛すぎるな。
リバウンドにも対応してるっぽい新薬の治験もそのうちあるだろうから頑張れ。
0436名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/19(火) 17:21:22.75ID:QNBPH6mf
医者は軽い気持ちで標準治療を試そうとするけど
標準治療が合わない者にとって、強制的にゾンビ化させられる苦しみが
想像を絶することを、医者はほんとになんとも思ってなさ過ぎる

一度でもあのゾンビ地獄を経験してると、あの状態になるくらいなら
アトピーの症状が多少出てるくらいの方がマシだと思うし
とめどなく汁が出て、回復する気配すら無い、そしてあの臭い
血がついた寝具、落ちた落屑、強烈な痒みと激痛、思い出しただけで気が滅入る
0437名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/19(火) 18:09:46.39ID:MTSbmi88
>>433
ステの強さ上げても効かないからネオ...
ネオで落ち着いている患者多々...と医師。
リスクもあったが内服ステとは違うからと信じた。いや信じたかった。
半ばやけくそな精神状態だった事に反省。

ネオ服用やめた後、一気に全身炎症汁。
アトピー人間からゾンビ寝たきりになった。

ネオは合わない人にとって、リバウンドは壮絶なもの。正常な肌だった所も今回は浮腫んでしまってる。外用ステリバウンドの時の方が軽く感じた。


話を聞いてくれてありがとう！
アトピーの気持ち理解してくれて精神的に救われるよ〜本当ありがとう！
0438名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/19(火) 21:45:53.96ID:sR0FTofO
これだから融通きかない大学病院は嫌なんだよ。黙ってデュピ処方してくれる良心的な皮膚科無いのか。
0439名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/19(火) 23:49:33.85ID:m47rigdv
>>438
金沢大の例の教授がデュピルマブの割り当て決めるんだと。
日本じゃステ漬けになって、ネオーラル漬けになって
そんでやっと処方されるんじゃね？
じゃないと奴の提唱している標準治療を否定することになるからな。
0440名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/20(水) 00:12:11.29ID:cHFdxuaj
内服ステ、ネオーラルやってからと妄想膨らませている人がいるけど
デュピルマブもネモリズマブは
既存の外用療法で効果不十分、忍容性が低い患者のための新薬なのです
0447名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/20(水) 16:06:32.14ID:/MVIaFc0
ネモ、デュピ、トラの揃い踏みになった段階でどういう処方選択の仕方するか気になるんだよなぁ
判断というか、こういう患者にこれ…みたいな基準がまだわからん
0449名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/20(水) 19:55:55.87ID:I9g9BjBf
乾癬だと生物製剤そんなにハードル高くないと聞いたが、
実際どうなのか？

何故アトピーはハードルが高くなるのか謎？
0450名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/20(水) 20:07:09.94ID:K9wlpPlb
>>449
乾癬は知らんが、同じレミケード使う潰瘍性大腸炎やクローン病だと
アサコールorペンタサで抑えきれない(→ステ)→レミケード
かつてはステが挟まってたけど、ステは長期服用で
確実かつ重篤な副作用（大腿骨壊死）などが起こるので
今やステを挟むことすらなく、いきなりレミケード（又はヒュミラ）に行く
0452名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/20(水) 23:43:18.76ID:mUBPYKJi
>>449
アトピーって理由が色々だからじゃないの？
アレルギー疾患というよりストレス障害の一種かもしれないものに簡単に免疫抑制剤とか使えないから慎重なんだよ。
0454名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/21(木) 17:21:44.80ID:CcOs8W6R
月数万の自己負担らしいけど……
アトピーは底辺に落ちてる奴多いと思うから
数万の「数」がいくつなのかでかなり左右するよな
1、2万ならいけるが6万8万だと生活できないってな人もいっぱい出るはず
あと、ゲノム編集の方はどうなんだろか
0455名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/21(木) 18:52:59.07ID:VJBpzkMR
高い金かけて開発しても使いたい人に行き渡らない薬って何の意味があるのか。
0456名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/21(木) 22:01:11.27ID:Me8XuJ4G
ネモは全然情報見ないな
トラロは探せば結構出てくるし海外のサイトから実施施設も検索できるし
0457名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/21(木) 22:04:10.03ID:Me8XuJ4G
>>454
５万前後だと思いますよ
あとゲノム編集は数年単位じゃなくて
それこそ数十年は待たないとでないですね
0460454
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2017/12/21(木) 23:50:33.06ID:CcOs8W6R
>>457
アトピーはともかく、ゲノム編集は数十年もかかんないよ
改変がめちゃくちゃ簡単な革命的な方法(CRISPR-Cas9)が見つかっちゃってる
これを確立した人らはにノーベル賞確実といわれている
研究者が自分のガンをこっそり治してる奴も
もういるだろと思うぐらいの段階だよほんと
0461名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/22(金) 06:27:35.15ID:86DWgpdd
>>460
ごめん一応Dr.でCrisprが出た2013年から作ってたから背景は理解してるよ
確かに他のものと比べたらつくるのは楽だね
でも何をターゲットにして、全身にでる症状のどこをターゲットにして
何でデリバリーするのかを考えたら到底数年では終わらないよ
そもそもどこの遺伝子を改変すれば治るのか分かれば
アトピーはもっと早く改善されていただろうしね
0462名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/22(金) 06:58:42.96ID:FQ69JgBW
しょうもない倫理とか危険だとかでやらないんだよこの国は
隣の大国や極寒の大国はすでに遺伝子改変の天才や兵隊作ってるかもしれないのに
病気ぐらいなおさせてくれ！
0463名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/22(金) 07:31:04.16ID:zWSZcYw6
>>462
そのとおりと思うわ。
早く、デュピルマブやトラロキヌマブ、ＪＡＫ阻害薬
ＰＤＥ４阻害薬に続いて、もっと根本的な治療を
確立してくれ！
0465名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/22(金) 13:19:48.54ID:DHk1vYFh
>>464
ほんまそれ。
医者製薬会社にタヒねとかまで言うくせに新薬で楽になりたいとかアトピーのやつは矛盾まみれ。
0469名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/23(土) 00:41:00.95ID:J/Ol763q
>>464
お前は評論家ってものを一切認めないタイプのバカな奴だな。
評論だけじゃなく実際にやってみろよってどやってる奴いるじゃん。
0472名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/23(土) 03:39:25.23ID:zhKIlDV0
自分で開発しろってのも論点ズレててカスいと思うが。

「このゲームつまんねー、クソゲーじゃん」
「だったら自分でつくってみろ！」

って言ってるのと一緒じゃん。
0473名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/12/23(土) 09:47:37.98ID:PCfOyl3p
まぁいいんじゃねーか
古今東西、口だけ達者な奴って巷に溢れかえってるわけだしな
評論家気取りで好きなだけわめいてればw
0474名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/23(土) 13:20:48.69ID:BCBcDhiJ
ここでくらい好きな事言ってもいいんでないか
はけ口ないと精神的に病むしアトピーも悪化するし
0476名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/23(土) 14:17:30.33ID:BCBcDhiJ
重症だと脳までアトピーかもな
脳にステ塗れないんでデュピ注射して下さい〜
で通ればいいんだが
0477名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/23(土) 23:06:31.51ID:OtM/Iz8I
俺も早くデュピルマブ使って、ダンバインみたいな体になりたい
0479名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/23(土) 23:42:31.17ID:AjLklXqw
さまざまな疾患の治療に生物学的製剤の新薬が期待されてるなかで
癌、自己免疫疾患、脂質異常症、眼病、拒絶反応抑制などについでアトピーが承認されたんよ
これってけっこうありがたい状況なんじゃないかとおもうんやけどね
0481名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/24(日) 04:00:29.34ID:SSS2L9DY
トラロキヌマブの治験やってるけど全然きかない。
同じ病院で他に7人やってるけどみんなきいてなくて何人か薬使いながら治験やる事になった。

トラロキヌマブ始めてから乾燥がひどくなった気がする。
頭皮やら体やら乾燥しすぎてやばい。
0482名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/24(日) 09:21:12.44ID:V670M3nf
>>481
４分の３が本物で、４分の１がブラセボなので、
もしかしたら、その病院では７人のうち３人くらいが
ブラセボに当たったかもしれないね。
あくまでも確率だから、病院ごとに決まっているわけでもないし。
早く、本物に移行できたらいいね。
0483名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/24(日) 10:42:26.41ID:oVn4f1OJ
>>478
他が悪すぎる食事とかアレルゲンの低減できてないよね、やったらもっと良くなると思う
もともと体が駄目なんだからデュピ打ってるからって無茶したらアカン
0484名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/24(日) 12:40:52.04ID:fmGuzxNZ
もう嫌だわこの病気
0485名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/24(日) 14:14:02.48ID:N3Y97nC7
>>481
薬使いながらって外用ステ？
0486名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/24(日) 20:37:25.33ID:7C6a2kjH
>>480
デュピのブログの人はとても参考になってるけど晒すって語弊あるよ
ブログって不特定多数が閲覧できることを前提に書いてるからね
公開したくないなら別の方法あるし大丈夫でしょ
0490名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/24(日) 23:52:51.98ID:XqfQ29oz
まあブログ主も情報配信が目的だから晒すって言い方はちょっと違うかもね。
デュピルの人エンジニアだから考察が細かくてわかりやすいね。
0493名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/25(月) 16:35:46.92ID:GHcUtohs
新薬使って改善しなかったら詰むよな
血液検査とかでどの薬が合うとか効率よく判別できないのか？
0497名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/25(月) 19:43:03.19ID:HLIQJrGF
トラロキヌマブとデュピルマブ何が違うのかな。標的が一つないのは、わかるんだが。
0499名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/25(月) 22:08:46.31ID:IIwaDNUE
>>493
これダメならまあまあ絶望だよな。
次の新薬まで2年半待ち
今一番進んでるのってjtの塗り薬かな。
0500名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/27(水) 13:21:56.16ID:/T4DXxtj
>>495
ほとんどの人が無理だからおちこまないで、安くなるまで出きることをしてまちましょう！
0505名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/12/28(木) 13:34:40.13ID:gY53qSrN
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
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