決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ67 [無断転載禁止]©2ch.net
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アトピー治ると困る奴らが、アトピー板に常駐してるようだな 正しい脱ステのテンプレートかかないとチラ裏として使いますからね。 正しい脱ステの方法
ステロイドを使わず、汁まみれ寝たきりの状態に耐えながら、以下の事を実践する
食事制限(砂糖、油、肉、魚、米、野菜を一切取らない)
運動(毎日最低10キロ以上ジョギングする)
この生活を一生続ける事
無理だと思うひとは、皮膚科に通い、ステロイドを使いましょう
ステロイドを使うなら、毎日好きな物食べても問題ありませんよ >>5
こうやってデマを書き込むのも、工作員のお仕事です。 ステロイドを塗れば、ホリケンみたいに人生を楽しめますよ
黒ずんで、おじいちゃんみたいにシワシワになるけれども、
確実に、お肌はスベスベになりますからね。 >>2
それ妄想が過ぎないかい?w
そのテの書き込みよく見るけど、皆本気でそう思ってるの?
こんなクソスレに工作員送ってどうすんの?
なんの経済効果があるの?w
いい加減きちんと説明してくれないかね?
見てて結構不愉快だよ?
はっきりいって皮膚科なんざ美容皮膚科じゃなきゃ儲からねーよ。 >>2
統合失調症の陽性反応が顕著に現れてますね。 >>9
じゃ、君が不愉快な書き込みを始めに辞めればいいじゃん。 >>9
工作員が妄想とか都市伝説と思うなら
桃源クリームでぐぐってみ >>5
ちょっと待て。
勝手に捏造するな。
ステを使った標準治療でも生活や運動、食事制限はやるぞ。
>>5>>6>>13
ちなみに、テンプレにも付け加えるべきだが、千人に一人の比率の症例を、
「ステを塗るとほとんど全員ステ皮膚症になる」という言い方や
「ステは一生やめられない」という言い方、
「国と病院と製薬企業がグルになって儲けている」などの陰謀論は
脅迫や詐欺と感じる患者もいれば、
国や病院や製薬企業に対して名誉毀損、業務妨害に触れる。
本当にステロイドの副作用が出てる患者には
「無理にステロイドを塗らせようとしてなく」、「製薬企業と何ら接点はない」のに、
「幾度も」工作員と呼ぶのは相手にとって侮辱や謗中傷、名誉毀損に触れる。
実際にステ皮膚症になるのは千人に1人程度とされていて、
かぶれの様なアトピーじゃない症状をアトピーと誤診され、
ずっとステを塗らされて副作用が出た患者である。 >>14
いや、少なくともステを出す医者からは何も言われない。
ステロイドと抗ヒスタミン剤だしておしい。
申し訳程度に病院に置いてあるアトピーのパンフレットに書いてあるだけだ。
いわば、アリバイ作りだな。 >>14
標準治療のガイドラインをよく確認してください
食事制限とは
適切な強さと量のステロイド外用薬を使用する外用療法を行った上で
皮膚症状の改善がみられない場合(1000人に一人ですか?)に行うものであり
症状改善に有用ではない、という報告がすでに多数報告されている上に
栄養学的リスクもある治療法です >>18
へ〜ステロイド使うだけで治るんだ。
初めて聞いたな〜(棒 >>13
過去の事件も含め、情報筒抜けの現代で、どうしても信じ難い。
くどくて申し訳ないが、貴方はこのスレに工作員は常駐してると思いますか? >>21
横レスですまんが、
@工作員
A脱ステに失敗したアスペの粘着
Bただの荒しの愉快犯
のいずれかが常駐してると思うな。
Aはアスペ特有の文字どおりにしか解釈しない事からの
逆恨みのようなのもありえるかと。
煽りの言動も自己紹介だったりするからね。 工作員の行動パターン。
以下の行動パターンが見られます。
1.とにかく罵倒
2.成りすまし
3.話のすり替え
4.無条件否定
1.とにかく罵倒
統合失調症、汁だく、ガビガビゾンビ、人生失敗などの単語を用いてとにかく罵倒します。
特に統合失調症は、初期には絶大な効果があったようですが
ステロイドと同じように使い過ぎて効果が無くなってしまっています。
2.成りすまし
成りすましにもいくつかのパターンがあります。
江田島などの食事制限についてちょっと極端なキャラを演じて
それを通じて、食事制限ってどうなの?と思わせようとします。
また、脱ステの相談をするように見せかけて全てのアドバイスについて否定し、
何も効果が無いかのようにふるまうこともあります。
さらに話のすり替えの前段階として、脱ステに理解があるように書き込みしつつ
脱ステと生活改善を一緒に考えているのを分離しようとしたこともあります。
この後、脱ステ=ステをやめるだけの書き込みが始まっています。
この辺りは、前スレ、前々スレのレス保存があります。 3.話のすり替え
これもいくつかパターンがあります。
(1)選択肢による誘導
話の中で選択肢を出した時に、都合のいい選択肢しか出さずに誘導します。
以前、脱ステの定義についてのレスがありましたが、
選択肢の概要は
@生活改善をしながら徐々にステを減らしていく
Aステをやめるだけ
という風でした。(Aはもっと煽り文句入ってて嫌な感じでした。)
ここでも、「脱ステ=ステをやめるだけ」って事にしたいのが見え隠れします。
「ステをやめて生活改善をしていく」のが抜けてますね。
(2)付け替え
今では食事制限叩きに移行しています、以前はこれも含めた生活改善がキーワードでした。
通常、脱ステは「ステをやめる+生活改善」がスタンダードなわけですが、
これを、「ステ+生活改善」によりソフトランディングするのが普通で、
「脱ステ=ステをやめるだけ」というすり替えが行われていました。
これも生活改善をする目的を突っ込んだら話が破たんしたので、
ソフトランディングするという話はされなくなりました。
(3)嘘による誘導
「脱ステ=ステロイド皮膚炎を治すだけで、アトピー自体は治らない。」
等、嘘により脱ステをしても治らないという風に持っていきたいようです。
4.無条件否定
誰かがアドバイス的な事や、意見を書き込むと無条件で否定します。
そうすることで萎えさせるのが目的です。
大抵2人以上で続けて書き込んで多数の人がそう思っているように見せかけます。 「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」
☆どんどん書き込みキボンヌ☆
脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや!!
(荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)
来たれ決意の者共よ!おまいはひとりじゃない!
※前スレ
決意して〜
このテンプレ好きなんだが >>25
なるほど。
似たか寄ったかな感じなんですね。
例えば罵倒ですが、ちらほらアホな愉快犯の書き込みが目立ちますね。
また一方で二言目には工作員てゆう書き込みも目立ちます。
正直両方鬱陶しいんですけどねw
個人的には、明日は我が身かもしれないので脱ステは他人事じゃないんです。
比較的軽度のアトピー持ちでも見てると思います。
脱ステ経験者の書き込みは貴重だと思います。
アホな愉快犯はシカトして経験談をどんどん書き込んで欲しい。
出来れば質問にも答えてほしい。 テンプレート作ってないじゃないですか。落書きちょうにしますね。 >>24
素晴らしいですグッジョブ.
次スレたてたときは必ずこれも追加しよう。 どうしてもっと明快にかけないのでしょうか。頭が悪いのでしょうね。 勝手にルール作ってその通りにしないと、
落書きとか痛すぎる。 どうして>>2に簡潔明瞭に正しい脱ステとは何かを書かないのでしょうかね。やはり脱ステ信者はバカばかりなのでしょう。 >>34
お友達の脳タリンの脱ステ信者に苦情を言ってください。 ここまで治療に関するレス無し
前スレも終始煽りあいだったけど、初っ端から煽り要素満載ですなあwww >>24-25
前スレは江島以外で「具体的」な生活改善に関するレスは無かったけど、
脱ステ信者や汁だく原理主義者は、「具体的」な治療法をなぜ書き込まないのかな?
正しい脱ステ方法のテンプレートを作るべきだろ
煽ってスレ伸ばして何かメリットでもあるのか? >>40
同感です。
現代医療を否定するのなら、何か記すべきだと思います。
良くも悪くも、どれほど実績があるかわかりませんが、どうしても民間療法の域は出られない。
そんな中で有効であろう治療法など、何でもいいのですが。
もしかして愉快犯が思いの他多数いるのかな? 患者ステ漬けにしてガンにして抗がん剤打ち込くって
金も生命も奪うのが医療利権、この国の医療は腐敗しきってます 浸出液まみれにならずに生活の質を下げず脱ステする方法
生活環境
・親の実家の畑に家を建てて引っ越した。主要幹線道路や工業地帯が近くになく、風通しや日当たりが良い。マンションの高層階を買おうと思ったけど、趣味やライフスタイルを考えて田舎にした。
・安い粗悪な建材は使わない、全てフローリング、外壁通気、窓は全て二重ガラス、カビとダニがダメなんで結露しないようにこだわった。
・敷布団は中綿が化繊のものを使用。1年で買い替える。ベッドはマットレス無しでスノコみたいな板で通気性が良いものを使用。
・シーツ、枕カバーはシャツ並みに目の詰まった綿のものを使用。3日に1回交換。
・ソファは木製フレームでクッションは布張りで取外し可能なもの。中綿はダウンをやめて化繊のもの。
・家の中はこまめに掃除をする。冷蔵庫や洗濯機の裏側にも手が届きやすいように設計してもらった。タンスは使わず、造り付けの棚とクローゼットに収納。家具と壁の間に埃が溜まるのが嫌なんで。
・布団とソファはダイソンの布団用掃除機で吸いまくる。
・エアコンは夏はほとんど使わず、冬の暖房に使うだけ。加湿器はカビが生えやすいんで、乾燥したら熱湯を入れたヤカンを置く。
・空気清浄機は常時回しっぱなし。
・毎日風呂に入る。風呂は井戸水を使用。
・外で使用する物は家の中に持ち込まないようにガレージに収納。 食事
・朝食は軽めで、昼食は嫁が作ってくれる弁当、夕食は軽めで食べ過ぎないように気を付けてる。ご飯は少なめ。
・野菜は自家栽培。親が作っているものや近所の人からもらっていたが、最近は自分でも作るようになった。基本的に旬の野菜しか食べない。足りなければ買う。
・庭にハーブを植えてるんで料理に使うと良い。
・米は親戚が作っているのを分けてもらってる。天日干しなんで美味い。ガス釜おすすめ。
・乳酸発酵した漬物をよく食べる。すんきがベスト。
・タンパク質は大豆、魚、赤身の牛肉、鳥の胸肉。肉類はスーパーで安く売ってるものではなく、生産者が特定できるもの。
・麺類、パン、生卵、牛乳、乳製品、加工食品、袋菓子、甘い菓子はなるべく食べない。
・春先の山菜は痒くなるから食べない。
・甘いものが食べたいときは、果物か蜂蜜。父親が趣味で養蜂をやっているから蜂蜜は困らないな。
・腹七分目、食べ過ぎ厳禁。冷たい飲み物を飲まない。これがけっこう重要な感じがする。体感だけど。
・料理用の油はオリーブオイル。
・顆粒の出汁は使わず、鰹節を削ったり、昆布と椎茸から出汁をとる。コンソメはさすがに作れないんで、幼馴染がドイツに住んでて年一回帰国するからオーガニックの固形コンソメを買ってきてもらってる。
・サプリメントは、ビタミンCとオメガ3と消化酵素、疲れたときだけMVM飲む程度。
・台所の水は業務用浄水器を使用。
・飲み水はペットボトルのミネラルウォーター。
・嫁さんの料理がうまいからあまり外食には行かない。行くとしても食材にこだわってそうなとこだけかな。ファミレスとかファストフード店は行かない。
・コンビニで買う飲み物はペットボトルの水だけ。家では麦茶かドリップコーヒーか緑茶。
・酒、タバコはやらない。 衣服
・肌着は綿。以前はオーガニックコットンにこだわって高いの使ってたけど、今は無印のオーガニックコットンので十分。
・汗をかく場面でつかう化繊の肌着はパタゴニアのもの。汗を吸うし乾きが早いしおすすめ。
・冬の上着は趣味のアウトドアのやつを着てる。機能的で温かくてかなり良い。お腹が弱いんで、とにかく体幹を冷やしたくない。
・肌触りが良いメリノウールのセーター、マフラー、タイツ、靴下、手袋。
・寝間着は裏起毛じゃない綿のスエットっぽいやつ。
生活
・睡眠時間をしっかりとる。朝6月半起床なんで11時頃には寝る。休日も寝過ぎずに同様のサイクルで。
・仕事が終わって帰宅後夕食前に時間があれば30分ジョギングか筋トレ。やり過ぎないように。
・とにかく身体を冷やさないように気を付けて、風呂を出て保湿したらすぐに服を着る。
・家の中でも靴下を履いて末端も冷やさないように気を付ける。
・汗をかいたら濡れタオルで拭いたりして、なるべく清潔にする。
・夜にしっかり歯を磨く。電動歯ブラシ→フロス→液体歯磨きでブラッシング。根拠はないけど、口腔内の変な細菌もアトピーに良くない気がする。朝起きて口の中がネバネバで糸を引くようなときは要注意。
・爪を常に短く保つ。深爪で痛いぐらいまで切って丁寧にヤスリ掛けする。
・上記を普段の生活に組み込んで当たり前のようにこなしてストレスにならないこと。 以上、生活改善を行いステロイドを漸減させて脱ステロイドに至る方法(実体験)です。
ポイントは生活の質を下げないこと。 >>46
脱ステスレが大好きなかまってちゃん
おまえのスレは↓にあるだろ そっちで啓蒙活動しろや
ステロイドを漸減させて脱ステロイドに至る方法 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1484984311/ 朝にワラワラ出てきた単発IDが出てこないということは、>>24-25の自演だったってことだな
汁だく原理主義者の工作が酷すぎるww >>46
それ、ハードル上げるため&金持ち自慢のマウンティング目的でしょ? >>49
前のスレの終盤は昼にバンバン書き込まれてたけどw ID:YDGpzMi9さんがおっしゃっていることは具体的で良いと思うのですが、いかんせん長い
もっと簡潔にできませんか。 それに前スレでは、食事制限が無駄とか散々煽っておいて、
今のスレではステ漸減させる方で行く方針になったのかな?
それも突っ込んだら矛盾出ちゃったよね。
前スレ取ってあるよ。 >>47
専用スレ作ってあげたんたから、
そっちで思う存分宣伝してほしいよね。
このスレでは邪魔だし。 >>46
参考にさせていただきますが、エリートにしか許されない生き方ですやん。
いつも読みながら羨ましいという感情が少しw 常駐ステロイドビジネスの江島とその仲間
妨害工作おつかれさまです。 >>47
そのスレは僕が立てたスレではないので。
それに、結果的に脱ステできたので、このスレの趣旨に合致しています。 >>57
ですからね? 僕はステロイド肯定派でも否定派でもないんですよ。 指摘してやったらワラワラと汁だく原理主義者たちが沸いてきやがったわ
>>49のレスがすげえ笑えるw うちの嫁(3人兄弟全員アトピー)もアトピーだったが
自然に恵まれた実家の山中から今の東京のマンションに引越ししてからアトピーが改善した
都内の方が環境悪そうだが、一体全体なんなのやら
逆に俺は今のマンションに引越ししてから成人アトピー発症
嫁は改善してから里帰り出産で数ヶ月実家にいたが、再度発症することはなかった
わけわからん >>47
こんなスレあったんだw
アンチ脱ステ業者さんはそちらに書き込むといいですよー >>60
お前は減ステスレいってろよ。
ここくるメリットないだろ? >>49
昼間は仕事や学校がどうしたって?え?www
腹痛えwww >>65
きみと江島のおかげでステロイドは少量でも絶対に使ってはいけないと
再度確信できたわ。ありがとう。 脱ステスレで脱ステ駄目だっていってるやつはなんのメリットがあってスレきてるの?
暇人なの? >>61
そういうしかないって、実際そう思ってますからね。
なによりも重要なのは食事制限って立場が僕です。 >>63
嫌ですよ。アトピー板で最も勢いがあって且つ飛んでも理論をまき散らしてるスレに書き込むのが意味あるんでしょうよ。 >>67
いや、まぁ、僕としては食事制限してもらえれば良いのですが、なぜ僕の発言でそうおもったのか聞かせていただけませんかね。 >>68
脱ステが駄目だなんて少なくとも僕は言っていませんよ。
僕が駄目だと言っているのは「ステロイドを止めるだけ療法」ですよ。
止めて他のことは据え置きっていう飛んでも対処に警鐘を鳴らしているのです。 俺は脱ステしてるし、脱ステは否定せん。有効に使って助かっている人がいるのも分かってるからステロイドも否定しない。
ただ、工作員ガーホリケンガー糖質ガー汁だく原理主義者ガーって言ってる卑しい奴は全部まとめて否定する。 汁だく原理主義者は、このスレで間違った情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している
無駄な苦痛を味わってしまったことを知ってしまったため、自分以外のアトピー患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている
汁だく原理主義者が、実用的で具体的な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ 形はどうあれ、レスが多くアト板では一番目立つスレになってしまっているわけだから
工作員が躍起になればなるほど、逆効果ということを理解出来ていない
要するに工作員が結果的に脱ステの効果をアピールしてしまっているわけだ
アホな工作員
もっと盛り上げてみろ >>77
具体的な脱ステ方法とその効果を書いてみてよ >>79
荒しがいなくなったらね。
どうせ無条件否定したくてうずうずしてるんだから。 脱ステの具体的な方法や効果は書けない
具体的に書いたレスについての論理的な反論もできない
どんだけ無能なんだよw
あまり笑わせないでくれよ
腹痛えwww >>81
無条件と書いてるでしょ。
何を書こうが無駄たから書かないだけよw
話しが分かる相手ならそうしてる。 実は、工作員工作員言ってる奴こそ
脱ステをキチガイに仕立て上げるための工作員なのではないかと >>76
ステロイドを漸減させて脱ステロイドに至る方法 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1484984311/
自分のスレがあるのに何故ここでアピールしないといけないのか?
ここでアピールしても、何故同意を得ることが出来ないのか?
つまりお前のその妄想が全て自己満足だからだよ
全て間違っているからだ
普通の人なら、納得出来る答えなら大いに賛同するだろう
しかしお前の言動は全て却下され、皆に嫌われる存在でしかない
それはリアルに生きている環境でも同様に、皆から嫌われていることを、そろそろ認識しないといけない >>47
>>51
>>55
>>63
えーっと・・・
反論はないの? >>82
少なくとも俺は否定しないから書いてよ。
あと、ステを絶つとそれだけで効果があるのか。
皮膚が少し強くなる気がするとか。
何でもいい。
絶対参考になるから。
ここ見てるのは重症者だけじゃないです。 このスレの脱ステ馬鹿を見てると江島が立派な人間に見えてくるわw え、スレが盛り上がってるって?
こんな煽り合いばっかりで、ここ初めて見た人は脱ステはやばいものとしか思わないと思うけど、これで脱ステがちゃんと注目されるの? 正直脱ステ馬鹿はどうしようもないが、ステロイドが効かなくなってしまってからどうしようもなくて脱ステしてみる人が多いと思う。そういう患者が少しはいることを標準治療がうまくいってる人にも理解してもらいたいわ。好きで苦労してる訳じゃない。 >>89
皆ってなに?
ママーみんなゲーム持ってるよー
ボクにも買ってよー
の皆か?
ぼんやりした質問してくるんじゃねえよ無能w 工作員もこの勢いがいつまで続くかなー
ひたすら頑張って夜中もレスしてくれよ〜 工作員など存在しない
ただ脱ステを貶して楽しんでいるだけだ
お前ら遊ばれてるだけなんだよ
いい加減スルーすることを覚えたらどうだ
煽られて悔しくて言い返さないと身が持たないのか
煽りに帰さないと死んじゃう病か
いい加減慣れろ ただの暇つぶしだからな
工作員今夜も頑張ってくれよん >>95
え〜。
工作員おもちゃにして遊んでるのになw >>91
ステロイドが効かなくなるなんて奴はそうそういないんだよ
効かないっていってる人は不適切治療で悪化させて
脱ステ情報を見て感化されてるだけじゃないか
効かないて人よ、すべての外用ステを試したのか
ベリーストロング以上の製品をすべて試したか
内服は試したか
やてないだろ
思い込みだけだろ
FTUで塗ってたか
やってないだろ >>96-97
毒吐きあって楽しんでるのか?
頭おかしいなお前ら
アトピーのストレスでおかしくなってんな また変なの来たな
ここの連中はそんなこと一周廻ってきた奴らばかり
おまえの半径5メートルだけが現実なんだろ? >>25
いい加減お前「根拠ない適当な事を頻繁に」書くと、法に触れるぞ。
まず、「国、病院、製薬会社が患者を騙して儲けてる」というのは絶対にない。
しかし、自費でなく国の税金である保険診療で長く脱ステ治療してるのに寛解がされない場合は
病院や医者に行政指導があるし、脱ステで治らない患者や健康被害が出た患者とその保護者が
脱ステ医を民事訴訟で訴えて、国が脱ステ医に賠償金支払いをさせる事はある。
だが、この様な事を「国、病院、製薬企業が裏でつながってる」と解釈するのは、全くの見当違い甚だしいし、陰謀論にも程がある。
それどころか、嘘を根拠なく、頻繁に書くと、
国、病院、製薬会社に対して名誉毀損、業務妨害などの法に触れる。
それから、「『脱ステはステ皮膚を治すだけで、アトピーは治せない』は嘘」についてだが、
マジレスするけど脱ステで巣のアトピーは乳幼児の「一時的寛解」以外はかなり難しく、金と時間の無駄になりやすい。
乳幼児ですら容易ではなく、脱ステで寛解せず悪化した乳幼児の保護者が怒鳴り込んだり、民事訴訟する場合もあるが。
思春期以降の患者も軽症なら生活や食事を正して、北海道や沖縄、アジアの外国に
移住してる間は寛解もありえるが、仕事や生活の問題もあるから現実的ではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています