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◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ41◇◆ [無断転載禁止]©2ch.net
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0101名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/08(土) 20:03:59.92ID:pCrUuN1H
>>91
アトピー患者が被るのは、炎症から来る身体的な苦痛と、数々の行動制限から
来る精神的抑圧であって、劣等感などその後だよ。

君はイの一番に劣等感を挙げてるけど、その辺り、やっぱり経験がないから
分かってないんだなあと思う。

率直に言わせてもらって、君がこの板で何か意味のある発言をするのは、
不可能だよ。
無知からは妄想しか出ない。妄想を前面に出すような真似をしても皆を不快に
するだけ。
閲覧だけに留めるか、二度とここに来ないか、どちらかにした方がいいよ。
0103名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/08(土) 20:27:43.93ID:8T0rZ45y
確かに自己管理が甘くてアトピーの人もいると思うよ。生活習慣とか食べ物とかね。
でもみんながそうじゃないし、遺伝部分は強いと思います。自分は遺伝だから付き合いが長いけど、急に発症した人とか可哀想。(遺伝と違い治る確率は高いのかな？)

これは私ごとですが、ストレスを感じたり、イライラすると全身痒くなる。
あと体温で痒くなるから、湯船に浸かったり温かく出来ない。
0104名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/08(土) 20:30:50.41ID:9iPvYor3
>>96中学生の時ひどくて大学受験時の時はだいぶ落ち着いてた でもストレスで顔赤くなったりしたなあ 数十年前の話だがその時もステロイドくらいしかなくて 代わりにワセリンとかぬったりしてた ストレス感じたら散歩したり音楽聞いてストレス減らすしかないと思う
皮膚が落ちるなら水で濡らしてクリーム塗るくらいないよね
0105名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/08(土) 20:37:20.41ID:KAGKyeQ6
自己責任とかいってるけど、こっちはすさまじい痒みを相手にしてるわけでこれ以上何を責任取らされるんだか
0106名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/08(土) 20:37:59.17ID:XIdGMqGj
肉食わない、魚食わない、禁酒、禁煙
ジュース禁止、納豆、豆腐は製造と原料怪しいとこは食えない
ジャンクフード、外食、コンビニ、食えるもの買える物ない
汚肌で彼女できねからsexなんてできないうえ、風俗の女にも悪い気するし、みせたくないので女禁状態

これで一般人と同じ事をさせられ、求められるるって、マジはんぱないっす

俺は修行僧かと、どこかで仲間と籠って修行でなく、つねに誘惑と隣り合わせ
マジはんぱないっす
0107名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/08(土) 20:40:51.92ID:eP2SVo5y
>>96プロペトがあるならプロペトのがいいかもしれん 学校なら香水瓶やら霧状の容器に水(天然水)とか持つのもいいかもしれん
0108名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/08(土) 20:43:06.77ID:8T0rZ45y
>>106
自己管理が甘いとアトピーは悪化するから、自己責任と言われると仕方ないけど...
普通の人は普通にしていてもアトピーにならないんだから羨ましいよね。
「アトピーは自己責任ウンヌン〜」→でも健康な人は自己責任怠ってもアトピーにならないじゃんって。

まぁアトピーじゃない人は、別の苦悩を持っていると思うけどね。
0110名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/08(土) 20:52:02.52ID:eP2SVo5y
>>108人間苦悩のない人はおらんよ ただアトピーや病気あるとさらにつらいだけの話 簡単に言うと難易度が上がる スポーツ勉強 健康な人の倍努力せんと追い付かない
0113名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/08(土) 21:01:23.07ID:8T0rZ45y
>>110
自分はアトピー、喘息、アスペ、適応障害があるけど...このスレを見てると、みんな自分より辛そう。
自分が抱え過ぎてもはや苦痛を感じていないのか、ピンポイントの方が神経が集中して辛いものなのか。
0114名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/08(土) 21:06:09.13ID:FyQ9NldR
自己責任自己責任言う人ってさ、働いてないよね？
私は小学校時代はそこそこのアトピーだったけど高校卒業する頃になスッカリ良くなった
日にも当たるしスポーツもした
ただ社会人になってからパワハラとセクハラ、過度の残業でアトピー再発
そこからは転げ落ちるように悪くなった

ど田舎で空気はキレイ
親の方針でおやつは煎餅や芋、ナッツくらいしか食べない
パン食でもない
冷凍食品は食べないしコンビニなんて数回食べてみたけど口に合わない
常に70回噛んで食べるし常に腹八分目、好き嫌いなし
これで治癒しない場合それでも自己責任なんですかね？
当然ステロイドも塗りましたがその場しのぎで強くされる一方
目下ステなんぞ塗らなきゃよかったとしか思えない
0115名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/08(土) 21:14:42.01ID:8T0rZ45y
>>114
仕事していると悪化しますよね。
やっぱりストレスも大きいと思います。
餅やナッツは人によっては駄目そうですけどね。

余談ですが、食事で噛みすぎも良くないって知ってました？私もかなり良く噛んで食べるんですが、エラが発達してしまうのと、歯はあまり噛み合わせない方が良いみたいですよ。子供は発育のために噛んだほうがいいみたいですが...大人は程々のほうが良いです。
0116名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/08(土) 21:40:08.57ID:FyQ9NldR
>>115
仕事してるとイライラした時に痒みが襲ってくる
新しい職場は温泉旅館だから適度に体動かして毎日温泉に入ってもいいらしい
でも上がる時間に客が来そうだから未だ入れない
傷跡もひどいからとにかく誰にも見せられないし
目の前に温泉があるのになぁ

私が見たテレビではどこもよく噛むことを推奨してたけど
長生きするってさ
・・・でも多分喘息あるから長生きはしないだろうな
0118名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/08(土) 21:58:31.57ID:EomJfWBN
>116
風呂で洗剤使いすぎてんじゃないの
0119名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/08(土) 22:00:50.67ID:8T0rZ45y
>>116
イライラした時の痒みと喘息一緒です。
温泉があるなんて良い環境。
ぜひ沢山入って下さい。
他人の身体なんてジロジロ見ないし、知り合いでもない人に見られたって良いじゃないですか。
あーもういいや！の開き直りも大事ですよ。
炎症後色素沈着は治るので、自分はハイドロキノンとトレチノイン使ってます。
治ったところでまたなるんだけど...そこは戦いで。
0120名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/08(土) 22:13:16.88ID:FyQ9NldR
>>118
洗剤は使ってないし自分はたまに脱衣場片付ける程度

>>119
うん、ありがたい
というかアトピーを申告したんだけど理解した上で
「毎日温泉入れば良くなるかもよ」つって雇ってくれたことに感謝
単に人が足りなさすぎだから何でも良かったみたいだけど
それに今は顔をメイクで誤魔化せばなんとか働けるレベルであとは作務衣の中に隠れる
温泉は従業員だからあまり目立って入れないのと掻きこわしが酷くて万一にも客から苦情はさけたいもんで
でも今度スプレーボトル持ってきて空いた時間に吹きかけまくろうと思ってる
顔が悪化したら仕事にならないからストレス溜めないようにしたい　
ところでハイドロキノンどこで買ってますか？
0121名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/08(土) 23:36:47.02ID:Wjg4ACc9
462 自分：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 23:36:15.96 ID:Wjg4ACc9
ID:FyQ9NldR
この長文の人
いつもの人
0124名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 05:39:19.90ID:UddKHtZp
>>120
ハイドロキノンは、国産のも海外のも色々買ってます。メーカーは決めていないかな。
値段もかなり差があるけど。
今はamazonで買った1400円くらいのを使っています。
0125名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 12:46:10.20ID:hDm5Fsmo
何回も言わせるなよ。アトピー素因を持ってるのに責任はないよ。そんなの当たり前。

ただ、中等症以上になってしまうのは自己責任じゃないか。だって自分の意思（つまり食事制限）で阻止できるのだから。

でも、中等症以上の奴らは、好きなもの食えるなら中等症以上でもかまわないと思ってるんだろ？　そうならば、ぐだぐだいわずに「まぁなあ。好きなものばっかり食ってるからなぁ」といっておけばいいよ。
0126名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 12:49:59.91ID:hDm5Fsmo
>>114
＞親の方針でおやつは煎餅や芋、ナッツくらいしか食べない

どれもアトピーにはよくないですね。それらを食べるのを辞めましょう。それでどうなるかですね。

現時点では、あなたの自己責任としか言いようがないでしょう。
0127名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 12:53:10.89ID:hDm5Fsmo
>>103
＞確かに自己管理が甘くてアトピーの人もいると思うよ。

ここの連中の大半は自己管理が甘いからアトピー悪化したままなのです。
それがマジョです。

＞急に発症した人とか可哀想。(遺伝と違い治る確率は高いのかな？)

細かいことですが、発症と言いますか、素因持ってる時点でアトピーなんですよ
つまり、肌に顕在化した時点で、その人は元々アトピーだったと言うことです。
なぜなら、素因がなければアトピーになりようがありませんからね
0128名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 12:55:37.26ID:hDm5Fsmo
まぁ、どこからが素因で、どこまでが素因ではないか、線引きは難しいですけどね
0131名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:05:12.58ID:hDm5Fsmo
アトピーを素因を持って生まれる。現代の複雑な環境により、素因が活性化。んでアトピー顕在化。

ですよ。これがメカニズムです。

素因は弾丸です。現代環境はトリガーです。

素因を持ってない人は、いくらずさんな生活をしてても、人間の寿命の範囲内（８０年そこいら）ではアトピーにならんでしょう。
0133名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 13:08:16.37ID:hDm5Fsmo
>>132
まぁそうですね。

ですから、ぼくはまえまえからいってるとおり、ゆるーい優生学は断固として必要だと思っています。
このまま科学が発達していけば、いずれは妊娠２，３週目ぐらいで、胎児が素因持ってるのか否かがわかるようになるでしょう。
んで、素因持ってる胎児は強制中絶です。それが手っ取り早いです。
0135名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:13:46.02ID:oyJuBPSN
厄介なのが、素因を持っている人にとって、一般に言う健康的な生活態度では、
状態維持のためにまだまだ足らず、相当ストイックな生活態度が求められる
ところだよね。
ここでいう自己責任で悪化してる人ってのも、一般的な感覚でいえば、健康
的な生活態度に徹してると思う。
それでも改善に至らないのは、悪化の原因が分かってないから的確な生活
設計ができてないだけなのに、まるで不摂生してるような言われ方をするのは
実にやりきれない。
0136名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:14:51.09ID:hDm5Fsmo
>>134
子作りはアトピスト全員悩んでいるトピックでしょうね。余談ですが、ぼくは、確固たる科学的根拠はありませんが、両親共々セックスする半年ぐらい前から厳格な食事制限をすれば、アトピー素因をうけつぐ確率を大幅に減らせると直観していますよ。
0137名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:18:41.00ID:hDm5Fsmo
>>135
ぼく個人的には、魚と野菜と果物だけくってりゃいいだけじゃんっておもっちゃいますけどね。
なので、それができていない時点で、悪化は自己責任としか言いようがありません。

ただ、別に、悪化したままであることをせめているのわけではありません。我慢できずに悪化させるやばいものたべているのに「ぼくはがんばってるのに……」っていう欺瞞がきもちわるいということです。
0138名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 13:20:20.32ID:hDm5Fsmo
「いやぁかゆいわー。まぁでも制限せずにすきなもんばっかり食ってるからなぁ。はっはっは」

↑こういう態度でいてもらいたいですね。
0139名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 13:24:13.30ID:80Q+7KUU
江島はみんなから嫌われているけど
どんな気持ち？
0140名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:25:42.63ID:hDm5Fsmo
>>139
これごときの制限できない人々が大人物な訳がありませんから、そんな人々からいくら攻撃されても別に…って感じですね。
あとまぁNGって機能がありますから。すぐにNGにしちゃいますよ。
0143名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:30:21.72ID:oyJuBPSN
>>137
君の個人的な見解は、あくまで君の中だけで真実になってるに過ぎないよ。
アトピーは医者によっても意見が様々で、食べ物は関係ないと断言する医師も
いる。
そのタイプの医師を受診している患者は、当然食事以外のところに着目して
頑張る事になるし、食事のせいで悪くしてる人はそれじゃ良くならないし、本当に
食事が無関係なタイプの人なら、それで良くなるかも知れない。
自己責任という言葉の裏には、あくまで自己の手に負える範囲の問題である
という前提があるように思う。
しかし、自力を越える話となると、もはや自己責任という言葉は相応しくない
のでは。
0145名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:34:18.98ID:hDm5Fsmo
>>143
＞君の個人的な見解は、あくまで君の中だけで真実になってるに過ぎないよ。

僕以外の方も大勢提唱していますよ。

重要なのは、明らかに「食事制限」の効果の知らせを見聞しているのにもかかわらず、厳格に実践しようとしないその姿勢ですよ。
これはどうみても自己の手に負える範囲内ではないですかね。
まず試しなさいと。でもここの人々の大半は、ためしても中途半端（たとえば>>114みたいな）な食事制限しか実践しないんですよね。
もううんざりです。
0146名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 13:38:49.21ID:hDm5Fsmo
アトピー治療のパラダイムシフトを阻んでいるのは、ここの人々です。
皆が実践して効果のほどをアトピー医療界にしめせば、「あれ？　食事制限って効果あんじゃね……」と興味を持ってくれて、「よし、じゃいっちょ本格的に研究してみっか！」という姿勢になる可能性が高いのです。
0147名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 13:40:47.52ID:sJbbN6bG
>>145
＞僕以外の方も大勢提唱していますよ。

具体的に誰方が提唱しているのですかね？
大勢いるというなら10人ほど挙げていただきましょうか
0149名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:43:58.73ID:yS4+Mtgb
出た。食事制限が効かないひとは、食事制限が出来てないと思い込む幼稚さ。
いい加減、自分の都合の良い考え方するのやめなよ。
0150名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 13:44:27.94ID:hDm5Fsmo
とはいえ、食事制限に真剣に取り組んでるひとが徐々に増えだしてはいるのが救いですね。
まぁそういう人たちはおそらくこの掲示板にかきこまなくなってるっぽいですが。
0153名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 13:46:27.96ID:oyJuBPSN
>>145
魚と野菜と果物だけ食べていればいい、なんて言ってる人が大勢いるような
感じは全然しないけどなあ。
まあ、「大勢」の定義が人それぞれだからかも知れないけど、それを言うなら
提唱していない人も大勢いるのでは。

食事制限の効果の知らせを見聞していても、それと同時に食事制限に効果
がない事を見聞していれば、どちらかを選択しなければいけない。
そこでもし主治医が食事制限の効果を否定していれば、選択の意志に決定的な
影響を及ぼす事になる。
食事とは多種多様にバランスよく摂取する事が健康の基本とされているのだから
食事制限をする理由は、その人にとって皆無になるよ。
そしてこれは、医者の間ですら見解が分かれる問題であり、患者個人が自力で
正解に辿り着けるようなも代物じゃないから、自己責任は似つかわしくないよ。
0154名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 13:46:31.31ID:hDm5Fsmo
>>149
どうせ>>114さんレベルでしょ。
ぜんぜんせいげんしてないじゃないですか。
じゃ胸を張って肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖を制限してるといえますか？
0155名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 13:47:10.20ID:hDm5Fsmo
>>152
以前に食事制限をためしてるひとがかきこまなくなったっぽいからです。
っぽいってだけなんでそんなにつっこまれてもこまります。
0156名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 13:51:15.21ID:hDm5Fsmo
>>153
『魚と野菜と果物だけ食べていればいい、なんて言ってる人が大勢いるような感じは全然しないけどなあ。』

ぼくが前々からいっていますし（写真も見せましたよ）、ほかにもいってるかたがいます。
あとたとえばドクター牧瀬。

『食事制限の効果の知らせを見聞していても、それと同時に食事制限に効果
がない事を見聞していれば、どちらかを選択しなければいけない』

それがなぜ食事制限をしないというほうにいっちゃうんですかね。ふつうはりょうほうためすのでは？
0157名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 13:51:28.00ID:sJbbN6bG
>>149
江島くんが食事制限を言い出したころ、彼はうどんや米を食べまくっていましたが、効果があると言っていましたからねw
はっきり言って、効果があるかどうか疑わしいですよ
0158名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 13:53:16.39ID:hDm5Fsmo
なぜ肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖を断たないのか←端的に答えていただきたい。
0160名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 13:57:19.44ID:hDm5Fsmo
というかなぜあなた方はすぐにことばあそびにいっちゃうんですかね。本当につかれるお馬鹿さんたちですね。

あなたがたは感覚が絶望的に鈍いのですから、あなた方に食事ノートなんてとる脳みそはないのです。なので、だまって私が提唱してる方法を一定期間試してみれば良いのです。
0162名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 13:59:11.03ID:oyJuBPSN
>>156
それを「大勢」とは言わないと思うけどね。
自分と牧瀬氏、その他にも、ではね。

両方試すのが普通って書いてるという事は、今、君の中では食事制限を試さない
理由など存在しない事になってるのだと思う。
しかし、先にも書いたように、健康的な食事の基本は多種多様にバランスよく摂取
する事であり、それに意図的に制限を掛けるのは健康志向に逆行する行為だと
いう考え方もある。

自分の想像の範囲を基準に「普通」を見定めるのはよろしくないのでは。
0163名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 13:59:49.20ID:hDm5Fsmo
肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖なんかに客観的にマイナス効果がなければあなたがたのしゅちょうはわかりますが、いろんなサイトにそれがわるいりゆうがかいてあるでしょう？
0164名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:02:09.92ID:hDm5Fsmo
>>162
いや、ですから、肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖の効果はぼくふくめ提唱してる人はいるのですよ。

なぜためさないのですか？　それをためしていない現状がよくなっていないのでしょう？　ならためせばいいじゃないですか。

バランス良くって言うか、それはあくまで非アトピストに対してるのは明白でしょう
0165名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:05:14.79ID:orqkm0fi
江島は早く死ねばいいと思う人が
ほとんどだと思うけど、アトピー板の
全員から嫌われていることにそろそろ
気がつかないのかな？
0166名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:05:41.36ID:oyJuBPSN
>>163
悪い理由というのは、それを書いた人の憶測に過ぎず、だからこそ正反対の意見
が存在する。
良い例が肉。
肉は避けるべきと主張する医師がいる一方、食べても良いどころか摂取は必須だ
と主張する医師もいる。
これについては自分は両方試したんだけど、「肉は積極的に食べるべき」という
結論に落ち着いた。
結局、人それぞれなんだよ。自分の経験はあくまで自分だけの範囲の話って事。
0167名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:07:42.41ID:hDm5Fsmo
たちが悪いですよね。ほんとうにアトピー医療界に閉塞感を生んでいるのはあなた方ですね。

まぁたしかにこれを証明するのはむずかしいですよね。それはぼくも重々わかっているのです。
論理的に突っ込まれたら、科学的エビデンスがバッグボーンとしてないぼくとしてはつらいのは承知の通りなのです。

まぁこの折衝は今まで何度も繰り広げてきましたが、結局「ああ、まぁ、おれがあっかするわけじゃないからいいかぁ」という地点に着地してしまいます。
んで、今着地しました。

いまだにぼくが元々軽傷だったとおもってる馬鹿はただゾンビだし嫁も旦那もブスぶおとこ確定なのはいいとして、本心からぼくのことを元々軽傷だとそうおもってるひとはごく少数だとぼくはおもっていますから、その少数の人々が実際に試してくれれば本望ですよ。
0169名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:09:36.39ID:hDm5Fsmo
>>166
肉はアラキドン酸やリノール酸や消化が悪いとかそのあたりの理由でまちがいなくあとぴーにはよくないですけどね。
じゃあなたはどれだけの症状なんですか今。

まぁでもいいです。
0170名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:09:39.22ID:oyJuBPSN
>>164
提唱している人もいれば、してない人もいる。
そして、主治医は提唱してないどころか否定している。
さらには、一般的に言われる健康的な食事とは多種多様にバランスよく
食べる事。
この時点で、食事制限を試す理由がないでしょうに。
効果がないと確信している方法で、一般的な健康法から逸脱したやり方
を試すわけがない。
0171名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:10:52.64ID:hDm5Fsmo
>>167
×その少数の人々が実際に試してくれれば本望ですよ。
○その少数以外の人々が実際に試してくれれば本望ですよ。
0173名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:12:01.98ID:oyJuBPSN
>>169
肉を避けていた時と、普通に食べてる現在を比較するなら、炎症は同程度だが、
回復に顕著な差が生じていると言ったところ。
肉を食べていると、とにかく回復が早く、そのおかげか感染症を併発する頻度も
減った。
0174名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:13:32.25ID:hDm5Fsmo
わかるひとにはわかっているはずです。食事制限しか現状すべがないということは。
0177名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:14:40.99ID:oyJuBPSN
>>172
その質問は無意味。
なぜなら、自分は食事制限をしているタイプの人間だから。
自分自身は食事制限が合ってるのでやってるけど、食事制限が全ての人
にとっての正解とは思わない。
食事制限が関係ない人だって当然いるだろうから、それを意見してるだけ。
0179名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:16:15.82ID:hDm5Fsmo
>>177
ぼくにとっての食事制限の概念と、あなたにとっての食事制限の概念が違うのです。だってあなたはすくなくとも肉をくっているのでしょう？　ちがうじゃないですか。まったく無意味ではない。
0182名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:17:35.27ID:hDm5Fsmo
>>177
なんにせよですね、肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖を断つのが僕の中でのしょくじせいげんなんですよ。
いまのあなたのタルクがいくつなのかしりませんが、それ実践してみてくださいよ。改善しますから。
0184名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:19:56.18ID:hDm5Fsmo
ID:oyJuBPSNさんはバランスよく食べる療法を一定期間やっているのですよね？　なら、それを実践してるあなたのタルクをはかってきてくださいよ。保険適用が１０００円でうけられますから。
0186名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:20:54.37ID:hDm5Fsmo
あ、あと白飯もやばかったので、肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖についかしといてください。
0187名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 14:23:26.01ID:oyJuBPSN
>>179
つまりは、食事制限の概念も人それぞれであり、食事制限に対する見方も
人それぞれであり、何が正解と言えない問題である以上、自己責任で片付く
話じゃないって事だよ。
0188名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:27:31.90ID:oyJuBPSN
>>184
以前のタルクが分からないのに、今計っても比較ができないでしょうに。
肉を避けていた時のタルクと、積極摂取しているタルクを比較しないと
効果の判定は不可能なんだから。
自分としては、変化を体感できただけで充分納得してるけどね。
0189名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 14:30:03.15ID:hDm5Fsmo
>>187
何が正解かわからないから、いろいろ試すのでは？
バランスよく食べる療法が絶対的に正解なのですか？
0190名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 14:31:53.24ID:hDm5Fsmo
>>188
以前のタルクは関係ありません。なぜなら、あなたは一定期間バランスよく食べる療法を実践しているからです。それででた数値は「一定期間バランスよく食べる療法を実践しているID:oyJuBPSNさんのタルクは○○です」というのが確定します。そこからいろいろ察せられます。
0191名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 14:32:01.95ID:TDbU+zuE
江島、前にも聞いたんだが
ストレス、ダニ、PM2.5等で中等症以上まで悪化してる人間が、なんで食事制限で軽度まで改善出来るのか
理屈を具体的に答えてくれ

>>中等症以上になってしまうのは自己責任じゃないか。だって自分の意思（つまり食事制限）で阻止できるのだから。

って書いてるからさ
0193名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:34:50.45ID:oyJuBPSN
>>189
何が正解か分からないから、食事制限においても、有効だと思う人もいれば、
無意味と思う人もいるし、逆に有害なのではと思う人もいる。
もし、食事制限の有害性を懸念していれば、俗にいう一般論、バランスよく食べる
食事法を選択するのが安全だという結論になるよ。
0194名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 14:35:13.19ID:hDm5Fsmo
全く本質が見えていませんね。

あるていど根拠があって、効果があると言われている療法は、ためすしかないんですよ。
だから、ためしてないのに「理屈」とかいわれてもしりません。
0196名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:36:45.69ID:hDm5Fsmo
>>193
食事制限は効果あるという情報は当然耳にしていますよね？　なぜためさないのですかときいているのですが。

ぼくはバランスよく食べる方法もためしたうえでいっているんですが。
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