◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ41◇◆ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/03(月) 22:10:48.71

前スレ
◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ40◇◆
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1472958899/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/04(火) 01:02:24.99

ただいま(´・ω・｀)ねる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/04(火) 01:02:48.38

おかえ(´・ω・｀)おやすみ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/04(火) 01:20:42.10

ここはステロイドはどう評価されてるの？
完治ではなくてもステロイドしか確実に一時的にでも治す方法がないから
使ってるし症状がなくなってもしばらくは使っている

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/04(火) 01:55:48.35

ここは、心の悩みスレだから
それは、完全スレチじゃないの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/04(火) 02:07:29.02

>>5
じゃあ何か悩み語ってくれない？
スレチと言ってレス埋めるくらいならもっと別に話したいことがあるの？
それとも文句言いたいだけ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/04(火) 03:45:39.81

16歳までアトピーだった
子供の頃は肘膝の裏だけだったけど、小学校高学年から太ももの付け根(臀部)にまで出て、パンツやブルマの線が痛痒くて恥ずかしくてしょうがなかった
中学になって首にもアトピーが出た
ブラウスの襟が汁と血で汚れた
恥ずかしかった
死にたかった
親は病院に連れてってくれなかった
薬嫌い主義だから
ステロイドも塗ったことない
神様にお願いすれば治るといった
服やパンツは体液で張り付いて黄色く染まってた

16歳からタバコを吸い始めた
そしたらアトピー治ったんだ
掻かなくなったらみるみる肌が綺麗になった
色素沈着も消えた
嬉しかった

今25歳
禁煙して1ヶ月経った
なんか痒いなと思って何気なく掻いたところがアトピーになった
普通の湿疹や蚊に刺されとは違う
なんで？今更？？
肘膝の裏や太もも、臀部、首、痒い
どうしたらいいのかわからない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/04(火) 04:49:48.50

汁でるぐらいの症状が、喫煙で収まると思えないんだけども
タバコ吸うのと同時期に薬使ってたでしょ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/04(火) 06:22:51.14

>>4
賛否両論だね
肯定派の人もいるし、反対派の人もいる
自己流で使って副作用が出たなら自業自得だが
医者の指示通り使って、副作用が出た人は反対派になるだろう
限度量以内の使用でも、副作用出る人いるらしいから

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/04(火) 11:28:36.58

そういえばタバコ吸ってる時ひどくなかったな。
薬も塗っていたけれども、量も少なかった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/04(火) 11:57:33.21

>>8
使ってない
使わせてくれなかった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/04(火) 12:38:02.30

喫煙で治るwwwwwwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/04(火) 13:48:50.26

>>7
うわー悲惨やなー笑

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/04(火) 19:46:39.74

喫煙で良くなるなら大麻なら完治？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/04(火) 20:23:09.41

アトピーは甘え、はっきりわかんだね＾＾

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/04(火) 21:24:34.32

炙りきめるとアトピーが治る

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/04(火) 21:45:17.71

温泉行きたい　岩盤浴でずっと寝て鯛

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/04(火) 22:17:19.24

外用療法「新しい治療概念 / 乾癬のビタミンD治療について」
http://kobayashi-clinic.co.jp/kpss/contents02.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/05(水) 06:01:49.36

タバコは炎症を抑える効果がある血行が悪くなるからかゆみ止めにもなる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/05(水) 06:06:14.62

喘息持ちにとっては害になるけどな・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/05(水) 11:18:54.64

でも、タバコの有害物質がアトピーになってる気もする

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/05(水) 15:38:39.44

やっぱビールはだめだな…くそ、ビールのみたい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/05(水) 16:40:03.03

>>22
ビール飲むと三日目～５日にかけて死ぬ
なぜか次の日は大丈夫なんだよね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/05(水) 20:56:48.90

アトカスきっも＾＾

死んでくれないかな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/05(水) 22:49:09.05

>>24
なんか嫌なことあったのか頑張れよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/05(水) 23:08:21.46

煙草吸うとストレス減るからなそれが良かったのかもな俺はにおいだけで悪くなるからダメだわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/05(水) 23:52:35.84

痒くてマインドフルネスできへん(´・ω・｀)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/06(木) 15:49:21.43

たばこを吸うと最高のストレス発散方法になるので、この点だけで言えば喫煙はアトピーに有効だが
添加物、化学物質、ニコチン、まずこれがアトピー悪化要因であり、ビタミンを破壊し、活性酸素が大量に発生する
血管収縮作用があるので、血行が悪口なるが結果的に肌への刺激が減って、神経のざわつきが減りアトピーには有効だが、血行不良による肌へのダメージもある

喫煙はアトピーに有効ではあるが、それ以上に悪化因子が多いというのがこの板の結論だったはず

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/06(木) 17:36:02.92

通年、首が悪い
特に夏にひどくなるタイプで、今年は何年かぶりに激悪化で顔も首も真っ赤のデロデロになって参った
やっと収束してきて、痒いし見た目には赤黒いけど、もう汁も出ないし、固まって首が回らないこともないし
ほぼ普通の生活ができて、ああ有難い、ルンルンだわと思っているけど
時々、電車待ちなんかで前の人の首とか見ると、もう根本的に肌質が違いまくるな
今私は自分比でこの肌でもルンルンなのに、もしこの人が私の首になったら自殺考えるんじゃね？みたいな気分になる
劇悪化の時には周囲を見る余裕もない、顔上げるのも嫌だって感じなんだけど
今くらいだと、ついそんなこと考えちゃうんだよね
このボロボロ赤黒肌でも有難いと思わなきゃいけない自分なんなの？とか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/06(木) 18:07:09.54

>>29
TVとか見てても皆肌綺麗だな羨ましいなってそんな事ばかり考えてしまう
せめて人並みの肌が欲しい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/06(木) 18:10:30.88

肌が綺麗だと前向きになれる
こういうメッセージをメディアが流し続けてるんだからお前らが卑屈になるのは当然

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/06(木) 18:27:33.23

タバコを吸うが、3時間おきにVCを1000mg摂取してるから問題ない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/06(木) 19:37:07.44

ほんとだよ
まじかなり良くなっても油断したらアトピー出るしなんなんだこの人生

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/06(木) 19:55:44.53

お風呂上がりは肌が乾燥して痒くなる
かかないとイライラするしかくと酷くなる薬塗るとTシャツに引っ付いてベタベタするから嫌になる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/06(木) 20:35:08.52

浴室の中で体が乾く前に保湿するようにしてから風呂＆シャワーの後の乾燥カユカユがましになったよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/06(木) 21:03:34.19

>>29
そうそう
友達とか同僚とか目の前で肌を見ると毛穴ないんだよね
キメが細かいってこういう事かと思う
この人たちから見たら自分の肌って意味わかんないんだろうな
羨ましくてついついガン見しちゃう
たまに陶磁器みたいな人いるよね・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/06(木) 22:28:21.23

アトピー患者は暑いと感じる温度が低く、寒いと感じる温度が高いんだって大学の先生が言うてたな
今夜は寒い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 04:10:21.74

アトピーの辛さをもっとメディアは伝えろよ

苦しい辛い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 08:07:00.72

【芸能】ホリケンが突然、テレビから消えた！直前のヤバすぎる顔色に視聴者から心配の声 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1475783365/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 08:10:39.73

>>38
絵面が汚いから無理だね

それにアトピーより辛い病気なんかいくらでもあるからね
報道すべきなのはそっちの方

それにアトピーは自己責任だし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 08:24:46.45

同意

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 08:59:14.71

ああ…痒い…悔しい…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 09:12:33.69

>>40
アトピー酷くなるのは自己責任なのは認める。

アトピーより辛いであろう病気の存在も認める。でも、アトピーは辛いのは間違いないんだよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 09:16:09.65

>>39
まあ、これがパンピーの感覚だな。「ワセリン」はあ？「アルンケア」はあ？効くわけねえだろ、そんなのww

皮膚科界も同じような認識だからな。どーしよーもないわwwwwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 10:39:11.90

>>40今は健康で気が大きいだろうが君もいつか病気になるから癌とかじゃなくても成人でもアトピー喘息なる人多いよその時自分に自己責任と言いな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 11:00:53.31

アトピーはそんなに深刻な病気ではないね
鼻炎や花粉症とたいして変わらない
ちょっと持病がある程度のことだよ
しかも病院で治療しなくても自分で改善できるっていう
難病と闘ってる人のほうが辛いわな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 11:09:24.28

>>45
ぷぷwくやしいのうwくやしいのうwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 11:10:53.58

アトピーそのものも厄介だけどあらゆる合併症にうんざりする

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 11:49:47.54

なんでアトピー治らないか
疑問に思わない？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 13:12:45.16

職場でく「顔赤いね」と言われる。
でも汁出てなく働けるだけ幸せだと思って前向きになるよう耐えています。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 14:12:08.31

>>40
もっと具体的に書いてくれなわからんわ
遺伝子レベルの病気がなんで自己責任なの？
あと、アトピーより辛い病気って例えば何？いくつか挙げて
もちろん、自分で身を持って体感したんだよな？
そんな色々な持病持ってんの？詳しく聞きたいわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 14:57:48.54

>>51
筋萎縮性側索硬化症、筋ジストロフィー

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 15:12:30.98

自動車免許試験落ちた
また行くの辛い・・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 15:13:56.00

どうやったらあんなのに落ちるのかがわからん
すべて一発だったわ
教習所入所から２５日で免許交付されたわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 15:30:33.80

>>29
わかる、わかりすぎる
自分的に好調というか問題ない時でも、普通の人から見たら引くくらい汚いらしい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 16:01:23.34

スレタイ読めない馬鹿きてんねアトピーじゃないなら来るなよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 16:20:49.98

落ち着けよ

アトピー悪化するぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 19:01:27.76

>>51
40じゃないけど、アトピー以外に重度の喘息持ち。(その他多数ありますが...)
ちなみに全部辛いです。
喘息が落ち着けばアトピーのほうが辛いし、アトピーが落ち着けば喘息のほうが辛い。
でも命に関わるレベルで言うとアトピーより喘息のほうが苦しいですね。
どちらも眠れない、外出が難しくなる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 21:01:41.65

>>56
アトピーが自己責任とか言い出すし知能が低いからわからないんだよ
気の毒だと思っておこうよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 21:04:16.12

>>58
喘息発作起きるとアトピーがマシに思える辛さ
死に直面するしね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 21:41:40.84

>>60
そうなんです。
アトピーは日々憂鬱で辛いけど、喘息発作は本当にアトピー忘れます。
でも喘息の調子が良いと、アトピーのほうが辛いわ～と思うんですよね。
どの病気が1番...なんてないですけど、みなさん自分の中では、ってことで。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 21:51:34.59

>>56
◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ41◇◆
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1475500248/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 23:33:53.58

本気で治すなら田舎にいくしかないよな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 00:25:44.99

>>56
スレタイ通りに進行すべきという主張ならば
スルーするのがセオリー

きっと否定できない事実に
激情して感情的に書き込んだんだろう
そろそろ現実を見るときですよ

アトピーは自己責任＾＾

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 01:07:14.11

>>64
というかあなたが思ってるほどアトピーの人達って弱くないですよ
ストレス耐性が鍛えられてますから
いくら煽っても無駄で滑稽にしか見えませんよ
残念でしたね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 01:23:23.70

変なの湧いてるね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 06:03:07.53

>>64この文章見ただけで頭悪いて分かるな
論理はちゃめちゃ
スレタイ通りに進行すべし→◯
スルーするのがセオリー()→× ←お前の希望・妄想
アトピーでもないお前が書き込むのが論外
自分の存在を忘れるな馬鹿

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 06:47:55.81

>>67
その理屈でいうならそいつもお前も俺も頭悪いことになるなwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 08:14:12.32

>>65
必死こいて強がってるのに？

別にどう見られても構わないが
認めるべきところは認めようや、な？

レッツセイッ！アトピーは自己責任

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 08:28:05.08

>>58
自分もアトピーと喘息もちです。症状は似ている。アトピーの肌みてる度に嫌になる。喘息の発作は七転八倒の苦しみだし。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 08:29:02.47

>>69
自己責任と認める場合と認めない場合で違いあるの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 09:52:19.90

アトピーは適切に対処していれば症状は重症化することは無く軽症で維持することができる。日常生活に支障をもたらすことはない。
そして思春期、遅くとも成人するまでに完治する。
重症化し、思春期、成人期までに完治しない者は適切な対処を怠った結果であり、それは自己責任である。甘えるな。

「アトピーは自己責任」「アトピーは甘え」という人たちが言いたいこととはこんな感じかな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 13:00:55.95

要は、この世の全ては自己責任って考えてる人なのだと思う。
もし、貧困にあえいでいる国民の中から、海外で活躍するなどした
成功者が現れたら、その人の存在を理由に国民の貧困は自己責任だ
という考え方。
成功を掴んで裕福になった人がいるという事は、自分にもその可能性
があるわけで、今だ貧困に甘んじているのは、成功を掴まない自分の
せいだってね。
結局は、論理的に可能性が０でなければ、それができない奴は自己
責任という発想であって、実現可能性の困難を度外視した穴開きの
理屈なんだよね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 13:15:30.11

幼児のときは症状があったものの大人になり治っていたが数年前から湿疹がひどく、
皮膚科医から遺伝によるアトピー（父から）言われ、遺伝だと思うと親を憎く思ってしまう最低な私。
母親は医者で、あなたより大変な病気を抱えている人はたくさんいると言う。私はそういう人を見てないから世界が狭いとも言われる。
遺伝によるものだったら自分が子供を産むことを諦めないといけないのかなと言ったら、
早くから保湿をしていたら皮膚のバリアが守られ、その可能性が無くなると発表されてたよと言われ、
そのことを自分も知っていたが、そんなものと思っていたのでそれに励まされることはない。
こっちはこの体で色々失くしたり諦めたりしないといけないことがあるのに。
こんな体に産まれてなかったら親に対してもっと感謝できるのに。
都合のいい話だが数年前までは産んでくれてありがとうと思えていた。
人のせいにしてそう思ってしまう自分にも疲れる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 14:10:09.99

>>74
お母さん何科の医者よ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 14:13:28.59

>>75
皮膚科ではないです

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 14:23:20.34

アトピーなんてよくなるのに
治療方法が間違ってるからよくならない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 14:34:22.85

>>74
人間なんて生き物は辛いとき、苦しいときは誰かのせいにしたいもん
そして、医者から遺伝のせいと言われたら矛先がそっちに行くのは当然の生理反応
ただ、今はもうアトピーや喘息、アレルギー患者が激増して、両親ともに患ってないのに発病する人も多い
遺伝が絶対とも言いきれない面はある
そしてなにより、親のせいにして八つ当たりしても発展はない
生活面で協力してもらう、これしかないないからね
それでもなかなか共感得れず、なかなか思うようにやってくれないけどね
例えば俺は、ダニがマックスでigeふりきれてるんだけど親に頼んでもここ４日間掃除機かけてくれないんだよね、二階は俺が自分でかけてる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 14:49:57.96

>>78
母に対してひどいことを言ってしまってますが、それでもやはりすごく心配してくれ食事のバランスを気にかけてくれたり、色んな神社にもお参りに行ってくれたりしてます。
なのにそんな風に思ってしまう自分がいやで。
そうですね、八つ当たりしていても何も変わらない、始まらないですよね。
でもゴールがなかなか見えなくて。もういつ治るのかと思わない方が楽なんですかね。
当たり前のことが普通の人とは同じように出来なくて辛いですよね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 15:00:39.75

掃除機の話が出てるけど、ウチらみたいな人間にとって、どのくらいの排気性能が
あれば安心できるのだろう。
最近、10年選手の掃除機がとうとう壊れたので、同じメーカーの同価格帯の機種を
購入したんだけど、今時の掃除機としては排気性能が最低基準である事に購入後
に気が付いたんだよね。
それまで使っていた10年選手のヤツはHEPAフィルター搭載で内部ボックスにより
気密性も高めた拘りのある作りだったから、同程度かと思い込んでたんだけど。
最近買ったヤツは、他メーカー製を含め、パンフレットを見比べた限り、最低基準
の性能でボックスもない。
具体的には0.5μｍ以上のゴミを99％以上集塵する性能なんだけど、実際これで
十分で今時の掃除機は過剰性能の傾向にあるのか、それとももっと高性能な
掃除機じゃないと実用に足らないのか、その辺りが分からない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 15:01:18.49

俺が自己責任って言ってるのは
>>79みたいな奴がいるから

これは一般的に言えることだが
自分のこと(自分ではどうしようもないことも)
に対して自分で責任取らずに、人のせいにする奴

こいういのは社会通念上の常識からすると
クズなんだよ

親のせいにしてもアトピーは治らないからな
勘違いすんなよアトピー共

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 15:17:46.31

例え負けた理由が誤審のせいでも、自分の力不足って事にしとけ、みたいな
発想かな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 15:28:00.48

そうだね

他人のせいにしても成長しない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 15:34:05.17

要は「アトピーは自己責任」じゃなく「実際の責任の所在はともかく、
自己責任と考えた方が上手く行くのでは」という思考テクニックの話
だったという事だね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 16:04:01.03

これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co1694968
10月6日 11時15分頃
放送経過時間
1時間43分頃
サーバー名住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バンブ UM443-106／オーガ女／バトルマスターレベル93

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので注意してもらえないでしょうか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 16:05:11.83

>>84
よく分かったな

その通りや

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 16:22:13.23

こいうい→こういう
わざわざアトピーの人が悩みを話す所にきていきなり偉そうに講釈垂れてるがアトピーの人からしたら君の意見は何も得がないんだよね
人に厳しく自分には甘い体育教師によくいるタイプこんな偉そうで元アトピーの俺より学歴年収低かったら笑い者だわアトピーについて話すと悪いときは何しても治らない特にアトピーのひどい人(俺は軽度だからなんとか普通の人生歩めてる)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 16:40:34.63

>>86
それであなたはアトピーなんですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 17:44:28.54

アトピーってのは遺伝的な要素が大きなウェイトを
占める疾患で、人一倍健康を気遣った生活をしても尚
コントロールできずにいるわけだから、自己責任論は
似つかわしくないよ。
もし、罹病したのは親のせいであり、親が責任を取って
治療法を模索すべきで、自分は何もしなくていい、みたい
に考えてる人がいるなら、自己責任論は自発的な行動を
促す意識改革になるかも知れないけど、そんなのに当て
はまる人なんていないだろうし。
みんな色々試して頑張ってる。
ちゃんと自助努力してるよ。
思考テクニックとしてなら、むしろ親のせいにでもして
おいた方が精神衛生上いいよ。
自己責任なんて自己嫌悪を招いて、ただでさえ重苦しい
精神状態がさらに沈むだけ。
実際、遺伝的要素のみならず、親の妊娠中の食生活など
もアトピー発症の原因になり得るとも言われるので、
あながち的はずれでもないかもよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 18:17:10.18

>>87
で、年収と学歴は？

>>88
アトピーな訳ないじゃん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 18:20:02.43

>>89
まあなんでもいいけどね

思考テクニックで思い出したけど

アトピーによる劣等感を補償すればいいんではないか？
そのためにはやっぱり自分の責任って
認識がないと難しいと思うな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 18:21:18.86

責任っていうとニュアンスが違うような気もする

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 18:37:22.45

>>6
学級委員長
出番だぞ
ちゃんと仕事しろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 18:57:39.42

お前らさ、アトピーが治まって凄く調子いいときここ来る？
この板の存在すら忘れないか?
なのにアトピーですらないのにこの板に来て人格攻撃してくるなんて、よっぽどの奴だよなぁ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 19:29:23.73

>>90でじゃねーよ失礼な奴だな
旧帝地銀600弱だよ
まあ君みたいなひきニートには負けん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 19:44:29.99

>>95
勉強してると皮膚気になってしょうがないんだけど
ノートとか参考書に落屑ぱらぱらうっとうしくて余計に皮膚が気になってしかたない
どうやってきりぬけた?

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 19:55:37.37

>>86
さっさと答えろや屑野朗。
答えられんならすぐに死んでくれ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 19:57:43.32

>>90
人間の屑は死んでくれ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 19:58:42.31

>>91
御託はいいから早く死になさい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 19:59:34.74

>>92
更に馬鹿とか救いようがないから死になさい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 20:03:59.92

>>91
アトピー患者が被るのは、炎症から来る身体的な苦痛と、数々の行動制限から
来る精神的抑圧であって、劣等感などその後だよ。

君はイの一番に劣等感を挙げてるけど、その辺り、やっぱり経験がないから
分かってないんだなあと思う。

率直に言わせてもらって、君がこの板で何か意味のある発言をするのは、
不可能だよ。
無知からは妄想しか出ない。妄想を前面に出すような真似をしても皆を不快に
するだけ。
閲覧だけに留めるか、二度とここに来ないか、どちらかにした方がいいよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 20:06:24.76

>>90
2chで年収だ学歴だと聞いてくる段階でお察しとしか言いようが無いな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 20:27:43.93

確かに自己管理が甘くてアトピーの人もいると思うよ。生活習慣とか食べ物とかね。
でもみんながそうじゃないし、遺伝部分は強いと思います。自分は遺伝だから付き合いが長いけど、急に発症した人とか可哀想。(遺伝と違い治る確率は高いのかな？)

これは私ごとですが、ストレスを感じたり、イライラすると全身痒くなる。
あと体温で痒くなるから、湯船に浸かったり温かく出来ない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 20:30:50.41

>>96中学生の時ひどくて大学受験時の時はだいぶ落ち着いてたでもストレスで顔赤くなったりしたなあ数十年前の話だがその時もステロイドくらいしかなくて代わりにワセリンとかぬったりしてたストレス感じたら散歩したり音楽聞いてストレス減らすしかないと思う
皮膚が落ちるなら水で濡らしてクリーム塗るくらいないよね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 20:37:20.41

自己責任とかいってるけど、こっちはすさまじい痒みを相手にしてるわけでこれ以上何を責任取らされるんだか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 20:37:59.17

肉食わない、魚食わない、禁酒、禁煙
ジュース禁止、納豆、豆腐は製造と原料怪しいとこは食えない
ジャンクフード、外食、コンビニ、食えるもの買える物ない
汚肌で彼女できねからsexなんてできないうえ、風俗の女にも悪い気するし、みせたくないので女禁状態

これで一般人と同じ事をさせられ、求められるるって、マジはんぱないっす

俺は修行僧かと、どこかで仲間と籠って修行でなく、つねに誘惑と隣り合わせ
マジはんぱないっす

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 20:40:51.92

>>96プロペトがあるならプロペトのがいいかもしれん学校なら香水瓶やら霧状の容器に水(天然水)とか持つのもいいかもしれん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 20:43:06.77

>>106
自己管理が甘いとアトピーは悪化するから、自己責任と言われると仕方ないけど...
普通の人は普通にしていてもアトピーにならないんだから羨ましいよね。
「アトピーは自己責任ウンヌン～」→でも健康な人は自己責任怠ってもアトピーにならないじゃんって。

まぁアトピーじゃない人は、別の苦悩を持っていると思うけどね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 20:47:22.95

治らないのに今の治療法に
何の疑問も持たないんだな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 20:52:02.52

>>108人間苦悩のない人はおらんよただアトピーや病気あるとさらにつらいだけの話簡単に言うと難易度が上がるスポーツ勉強健康な人の倍努力せんと追い付かない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 20:57:11.96

>>101
そうやな
お前の言う通りかもしれん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 20:58:44.39

潔く去るか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 21:01:23.07

>>110
自分はアトピー、喘息、アスペ、適応障害があるけど...このスレを見てると、みんな自分より辛そう。
自分が抱え過ぎてもはや苦痛を感じていないのか、ピンポイントの方が神経が集中して辛いものなのか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 21:06:09.13

自己責任自己責任言う人ってさ、働いてないよね？
私は小学校時代はそこそこのアトピーだったけど高校卒業する頃になスッカリ良くなった
日にも当たるしスポーツもした
ただ社会人になってからパワハラとセクハラ、過度の残業でアトピー再発
そこからは転げ落ちるように悪くなった

ど田舎で空気はキレイ
親の方針でおやつは煎餅や芋、ナッツくらいしか食べない
パン食でもない
冷凍食品は食べないしコンビニなんて数回食べてみたけど口に合わない
常に70回噛んで食べるし常に腹八分目、好き嫌いなし
これで治癒しない場合それでも自己責任なんですかね？
当然ステロイドも塗りましたがその場しのぎで強くされる一方
目下ステなんぞ塗らなきゃよかったとしか思えない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 21:14:42.01

>>114
仕事していると悪化しますよね。
やっぱりストレスも大きいと思います。
餅やナッツは人によっては駄目そうですけどね。

余談ですが、食事で噛みすぎも良くないって知ってました？私もかなり良く噛んで食べるんですが、エラが発達してしまうのと、歯はあまり噛み合わせない方が良いみたいですよ。子供は発育のために噛んだほうがいいみたいですが...大人は程々のほうが良いです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 21:40:08.57

>>115
仕事してるとイライラした時に痒みが襲ってくる
新しい職場は温泉旅館だから適度に体動かして毎日温泉に入ってもいいらしい
でも上がる時間に客が来そうだから未だ入れない
傷跡もひどいからとにかく誰にも見せられないし
目の前に温泉があるのになぁ

私が見たテレビではどこもよく噛むことを推奨してたけど
長生きするってさ
・・・でも多分喘息あるから長生きはしないだろうな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 21:47:59.59

>>96
自分にコロコロをかけてた

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 21:58:31.57

>116
風呂で洗剤使いすぎてんじゃないの

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 22:00:50.67

>>116
イライラした時の痒みと喘息一緒です。
温泉があるなんて良い環境。
ぜひ沢山入って下さい。
他人の身体なんてジロジロ見ないし、知り合いでもない人に見られたって良いじゃないですか。
あーもういいや！の開き直りも大事ですよ。
炎症後色素沈着は治るので、自分はハイドロキノンとトレチノイン使ってます。
治ったところでまたなるんだけど...そこは戦いで。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 22:13:16.88

>>118
洗剤は使ってないし自分はたまに脱衣場片付ける程度

>>119
うん、ありがたい
というかアトピーを申告したんだけど理解した上で
「毎日温泉入れば良くなるかもよ」つって雇ってくれたことに感謝
単に人が足りなさすぎだから何でも良かったみたいだけど
それに今は顔をメイクで誤魔化せばなんとか働けるレベルであとは作務衣の中に隠れる
温泉は従業員だからあまり目立って入れないのと掻きこわしが酷くて万一にも客から苦情はさけたいもんで
でも今度スプレーボトル持ってきて空いた時間に吹きかけまくろうと思ってる
顔が悪化したら仕事にならないからストレス溜めないようにしたい　
ところでハイドロキノンどこで買ってますか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 23:36:47.02

462 自分：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2016/10/08(土) 23:36:15.96 ID:Wjg4ACc9
ID:FyQ9NldR
この長文の人
いつもの人

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/08(土) 23:47:13.60

変な人にいつもの人、とか、言われても

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 02:05:41.48

セックスすると体調良くなる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 05:39:19.90

>>120
ハイドロキノンは、国産のも海外のも色々買ってます。メーカーは決めていないかな。
値段もかなり差があるけど。
今はamazonで買った1400円くらいのを使っています。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 12:46:10.20

何回も言わせるなよ。アトピー素因を持ってるのに責任はないよ。そんなの当たり前。

ただ、中等症以上になってしまうのは自己責任じゃないか。だって自分の意思（つまり食事制限）で阻止できるのだから。

でも、中等症以上の奴らは、好きなもの食えるなら中等症以上でもかまわないと思ってるんだろ？　そうならば、ぐだぐだいわずに「まぁなあ。好きなものばっかり食ってるからなぁ」といっておけばいいよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 12:49:59.91

>>114
＞親の方針でおやつは煎餅や芋、ナッツくらいしか食べない

どれもアトピーにはよくないですね。それらを食べるのを辞めましょう。それでどうなるかですね。

現時点では、あなたの自己責任としか言いようがないでしょう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 12:53:10.89

>>103
＞確かに自己管理が甘くてアトピーの人もいると思うよ。

ここの連中の大半は自己管理が甘いからアトピー悪化したままなのです。
それがマジョです。

＞急に発症した人とか可哀想。(遺伝と違い治る確率は高いのかな？)

細かいことですが、発症と言いますか、素因持ってる時点でアトピーなんですよ
つまり、肌に顕在化した時点で、その人は元々アトピーだったと言うことです。
なぜなら、素因がなければアトピーになりようがありませんからね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 12:55:37.26

まぁ、どこからが素因で、どこまでが素因ではないか、線引きは難しいですけどね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 12:59:56.92

素因もって生まれた時点で自己責任　劣等遺伝子残念でしたってね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:02:09.30

>>129
素因を持って生まれるか持って生まれないかはただの運でしょう？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:05:12.58

アトピーを素因を持って生まれる。現代の複雑な環境により、素因が活性化。んでアトピー顕在化。

ですよ。これがメカニズムです。

素因は弾丸です。現代環境はトリガーです。

素因を持ってない人は、いくらずさんな生活をしてても、人間の寿命の範囲内（８０年そこいら）ではアトピーにならんでしょう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:05:33.60

>>130
生まれてこなけりゃよかったのにな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:08:16.37

>>132
まぁそうですね。

ですから、ぼくはまえまえからいってるとおり、ゆるーい優生学は断固として必要だと思っています。
このまま科学が発達していけば、いずれは妊娠２，３週目ぐらいで、胎児が素因持ってるのか否かがわかるようになるでしょう。
んで、素因持ってる胎児は強制中絶です。それが手っ取り早いです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:12:32.30

>>133
あんたの家系はみんな断種なわだね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:13:46.02

厄介なのが、素因を持っている人にとって、一般に言う健康的な生活態度では、
状態維持のためにまだまだ足らず、相当ストイックな生活態度が求められる
ところだよね。
ここでいう自己責任で悪化してる人ってのも、一般的な感覚でいえば、健康
的な生活態度に徹してると思う。
それでも改善に至らないのは、悪化の原因が分かってないから的確な生活
設計ができてないだけなのに、まるで不摂生してるような言われ方をするのは
実にやりきれない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:14:51.09

>>134
子作りはアトピスト全員悩んでいるトピックでしょうね。余談ですが、ぼくは、確固たる科学的根拠はありませんが、両親共々セックスする半年ぐらい前から厳格な食事制限をすれば、アトピー素因をうけつぐ確率を大幅に減らせると直観していますよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:18:41.00

>>135
ぼく個人的には、魚と野菜と果物だけくってりゃいいだけじゃんっておもっちゃいますけどね。
なので、それができていない時点で、悪化は自己責任としか言いようがありません。

ただ、別に、悪化したままであることをせめているのわけではありません。我慢できずに悪化させるやばいものたべているのに「ぼくはがんばってるのに……」っていう欺瞞がきもちわるいということです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:20:20.32

「いやぁかゆいわー。まぁでも制限せずにすきなもんばっかり食ってるからなぁ。はっはっは」

↑こういう態度でいてもらいたいですね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:24:13.30

江島はみんなから嫌われているけど
どんな気持ち？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:25:42.63

>>139
これごときの制限できない人々が大人物な訳がありませんから、そんな人々からいくら攻撃されても別に…って感じですね。
あとまぁNGって機能がありますから。すぐにNGにしちゃいますよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:28:05.81

君はアトピー板で一等賞になりたいんだよね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:29:37.06

>>141
いや、別に。一等賞ってどんな状態ですか？

暇があったら書き込む。それだけです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:30:21.72

>>137
君の個人的な見解は、あくまで君の中だけで真実になってるに過ぎないよ。
アトピーは医者によっても意見が様々で、食べ物は関係ないと断言する医師も
いる。
そのタイプの医師を受診している患者は、当然食事以外のところに着目して
頑張る事になるし、食事のせいで悪くしてる人はそれじゃ良くならないし、本当に
食事が無関係なタイプの人なら、それで良くなるかも知れない。
自己責任という言葉の裏には、あくまで自己の手に負える範囲の問題である
という前提があるように思う。
しかし、自力を越える話となると、もはや自己責任という言葉は相応しくない
のでは。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:30:35.08

ではまた来ますノシ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:34:18.98

>>143
＞君の個人的な見解は、あくまで君の中だけで真実になってるに過ぎないよ。

僕以外の方も大勢提唱していますよ。

重要なのは、明らかに「食事制限」の効果の知らせを見聞しているのにもかかわらず、厳格に実践しようとしないその姿勢ですよ。
これはどうみても自己の手に負える範囲内ではないですかね。
まず試しなさいと。でもここの人々の大半は、ためしても中途半端（たとえば>>114みたいな）な食事制限しか実践しないんですよね。
もううんざりです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:38:49.21

アトピー治療のパラダイムシフトを阻んでいるのは、ここの人々です。
皆が実践して効果のほどをアトピー医療界にしめせば、「あれ？　食事制限って効果あんじゃね……」と興味を持ってくれて、「よし、じゃいっちょ本格的に研究してみっか！」という姿勢になる可能性が高いのです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:40:47.52

>>145
＞僕以外の方も大勢提唱していますよ。

具体的に誰方が提唱しているのですかね？
大勢いるというなら10人ほど挙げていただきましょうか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:42:18.18

>>147みたいなひとがでてくるんですよ。まぁNGにしますが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:43:58.73

出た。食事制限が効かないひとは、食事制限が出来てないと思い込む幼稚さ。
いい加減、自分の都合の良い考え方するのやめなよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:44:27.94

とはいえ、食事制限に真剣に取り組んでるひとが徐々に増えだしてはいるのが救いですね。
まぁそういう人たちはおそらくこの掲示板にかきこまなくなってるっぽいですが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:45:05.76

>>148
つまり、君以外誰も提唱していないということですね
ありがとうございました

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:45:35.75

>>150
その理屈はおかしいだろ。
なんでやり始めた人が来なくなってると分かるんだよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:46:27.96

>>145
魚と野菜と果物だけ食べていればいい、なんて言ってる人が大勢いるような
感じは全然しないけどなあ。
まあ、「大勢」の定義が人それぞれだからかも知れないけど、それを言うなら
提唱していない人も大勢いるのでは。

食事制限の効果の知らせを見聞していても、それと同時に食事制限に効果
がない事を見聞していれば、どちらかを選択しなければいけない。
そこでもし主治医が食事制限の効果を否定していれば、選択の意志に決定的な
影響を及ぼす事になる。
食事とは多種多様にバランスよく摂取する事が健康の基本とされているのだから
食事制限をする理由は、その人にとって皆無になるよ。
そしてこれは、医者の間ですら見解が分かれる問題であり、患者個人が自力で
正解に辿り着けるようなも代物じゃないから、自己責任は似つかわしくないよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:46:31.31

>>149
どうせ>>114さんレベルでしょ。
ぜんぜんせいげんしてないじゃないですか。
じゃ胸を張って肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖を制限してるといえますか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:47:10.20

>>152
以前に食事制限をためしてるひとがかきこまなくなったっぽいからです。
っぽいってだけなんでそんなにつっこまれてもこまります。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:51:15.21

>>153
『魚と野菜と果物だけ食べていればいい、なんて言ってる人が大勢いるような感じは全然しないけどなあ。』

ぼくが前々からいっていますし（写真も見せましたよ）、ほかにもいってるかたがいます。
あとたとえばドクター牧瀬。

『食事制限の効果の知らせを見聞していても、それと同時に食事制限に効果
がない事を見聞していれば、どちらかを選択しなければいけない』

それがなぜ食事制限をしないというほうにいっちゃうんですかね。ふつうはりょうほうためすのでは？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:51:28.00

>>149
江島くんが食事制限を言い出したころ、彼はうどんや米を食べまくっていましたが、効果があると言っていましたからねw
はっきり言って、効果があるかどうか疑わしいですよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:53:16.39

なぜ肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖を断たないのか←端的に答えていただきたい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:56:45.73

食事制限で改善する人もいればそうでない人もいるって事だよね結局

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:57:19.44

というかなぜあなた方はすぐにことばあそびにいっちゃうんですかね。本当につかれるお馬鹿さんたちですね。

あなたがたは感覚が絶望的に鈍いのですから、あなた方に食事ノートなんてとる脳みそはないのです。なので、だまって私が提唱してる方法を一定期間試してみれば良いのです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:57:58.77

>>159
まぁ自称食事制限してる人のほぼ全員はぜんぜん制限してないですけどねｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:59:11.03

>>156
それを「大勢」とは言わないと思うけどね。
自分と牧瀬氏、その他にも、ではね。

両方試すのが普通って書いてるという事は、今、君の中では食事制限を試さない
理由など存在しない事になってるのだと思う。
しかし、先にも書いたように、健康的な食事の基本は多種多様にバランスよく摂取
する事であり、それに意図的に制限を掛けるのは健康志向に逆行する行為だと
いう考え方もある。

自分の想像の範囲を基準に「普通」を見定めるのはよろしくないのでは。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 13:59:49.20

肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖なんかに客観的にマイナス効果がなければあなたがたのしゅちょうはわかりますが、いろんなサイトにそれがわるいりゆうがかいてあるでしょう？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:02:09.92

>>162
いや、ですから、肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖の効果はぼくふくめ提唱してる人はいるのですよ。

なぜためさないのですか？　それをためしていない現状がよくなっていないのでしょう？　ならためせばいいじゃないですか。

バランス良くって言うか、それはあくまで非アトピストに対してるのは明白でしょう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:05:14.79

江島は早く死ねばいいと思う人が
ほとんどだと思うけど、アトピー板の
全員から嫌われていることにそろそろ
気がつかないのかな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:05:41.36

>>163
悪い理由というのは、それを書いた人の憶測に過ぎず、だからこそ正反対の意見
が存在する。
良い例が肉。
肉は避けるべきと主張する医師がいる一方、食べても良いどころか摂取は必須だ
と主張する医師もいる。
これについては自分は両方試したんだけど、「肉は積極的に食べるべき」という
結論に落ち着いた。
結局、人それぞれなんだよ。自分の経験はあくまで自分だけの範囲の話って事。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:07:42.41

たちが悪いですよね。ほんとうにアトピー医療界に閉塞感を生んでいるのはあなた方ですね。

まぁたしかにこれを証明するのはむずかしいですよね。それはぼくも重々わかっているのです。
論理的に突っ込まれたら、科学的エビデンスがバッグボーンとしてないぼくとしてはつらいのは承知の通りなのです。

まぁこの折衝は今まで何度も繰り広げてきましたが、結局「ああ、まぁ、おれがあっかするわけじゃないからいいかぁ」という地点に着地してしまいます。
んで、今着地しました。

いまだにぼくが元々軽傷だったとおもってる馬鹿はただゾンビだし嫁も旦那もブスぶおとこ確定なのはいいとして、本心からぼくのことを元々軽傷だとそうおもってるひとはごく少数だとぼくはおもっていますから、その少数の人々が実際に試してくれれば本望ですよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:08:05.97

>>165
気がついてなければちょっとやばすぎるでしょｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:09:36.39

>>166
肉はアラキドン酸やリノール酸や消化が悪いとかそのあたりの理由でまちがいなくあとぴーにはよくないですけどね。
じゃあなたはどれだけの症状なんですか今。

まぁでもいいです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:09:39.22

>>164
提唱している人もいれば、してない人もいる。
そして、主治医は提唱してないどころか否定している。
さらには、一般的に言われる健康的な食事とは多種多様にバランスよく
食べる事。
この時点で、食事制限を試す理由がないでしょうに。
効果がないと確信している方法で、一般的な健康法から逸脱したやり方
を試すわけがない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:10:52.64

>>167
×その少数の人々が実際に試してくれれば本望ですよ。
○その少数以外の人々が実際に試してくれれば本望ですよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:11:35.26

>>170
じゃあなたはどれだけの症状なんですか今。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:12:01.98

>>169
肉を避けていた時と、普通に食べてる現在を比較するなら、炎症は同程度だが、
回復に顕著な差が生じていると言ったところ。
肉を食べていると、とにかく回復が早く、そのおかげか感染症を併発する頻度も
減った。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:13:32.25

わかるひとにはわかっているはずです。食事制限しか現状すべがないということは。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:13:49.92

アトピー板の全員から嫌われてるって
どんな気持ち？>江島

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:14:39.68

>>173
そうですか。ではタルクはいかほどで？　もちろんはかっていますよね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:14:40.99

>>172
その質問は無意味。
なぜなら、自分は食事制限をしているタイプの人間だから。
自分自身は食事制限が合ってるのでやってるけど、食事制限が全ての人
にとっての正解とは思わない。
食事制限が関係ない人だって当然いるだろうから、それを意見してるだけ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:15:02.44

>>175
はいNGでーす

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:16:15.82

>>177
ぼくにとっての食事制限の概念と、あなたにとっての食事制限の概念が違うのです。だってあなたはすくなくとも肉をくっているのでしょう？　ちがうじゃないですか。まったく無意味ではない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:16:41.12

>>178
おまえが全員から嫌われて
江島をみんながNGだろが？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:17:24.98

>>176
計ってないよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:17:35.27

>>177
なんにせよですね、肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖を断つのが僕の中でのしょくじせいげんなんですよ。
いまのあなたのタルクがいくつなのかしりませんが、それ実践してみてくださいよ。改善しますから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:18:05.84

>>181
はかってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんやねんおまえｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:19:56.18

ID:oyJuBPSNさんはバランスよく食べる療法を一定期間やっているのですよね？　なら、それを実践してるあなたのタルクをはかってきてくださいよ。保険適用が１０００円でうけられますから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:20:36.29

>>182
江島が何故みんなから
嫌われているか理由は分かる？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:20:54.37

あ、あと白飯もやばかったので、肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖についかしといてください。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:23:26.01

>>179
つまりは、食事制限の概念も人それぞれであり、食事制限に対する見方も
人それぞれであり、何が正解と言えない問題である以上、自己責任で片付く
話じゃないって事だよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:27:31.90

>>184
以前のタルクが分からないのに、今計っても比較ができないでしょうに。
肉を避けていた時のタルクと、積極摂取しているタルクを比較しないと
効果の判定は不可能なんだから。
自分としては、変化を体感できただけで充分納得してるけどね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:30:03.15

>>187
何が正解かわからないから、いろいろ試すのでは？
バランスよく食べる療法が絶対的に正解なのですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:31:53.24

>>188
以前のタルクは関係ありません。なぜなら、あなたは一定期間バランスよく食べる療法を実践しているからです。それででた数値は「一定期間バランスよく食べる療法を実践しているID:oyJuBPSNさんのタルクは○○です」というのが確定します。そこからいろいろ察せられます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:32:01.95

江島、前にも聞いたんだが
ストレス、ダニ、PM2.5等で中等症以上まで悪化してる人間が、なんで食事制限で軽度まで改善出来るのか
理屈を具体的に答えてくれ

>>中等症以上になってしまうのは自己責任じゃないか。だって自分の意思（つまり食事制限）で阻止できるのだから。

って書いてるからさ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:33:50.74

>>191
実践してないあなたには関係ないことでしょう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:34:50.45

>>189
何が正解か分からないから、食事制限においても、有効だと思う人もいれば、
無意味と思う人もいるし、逆に有害なのではと思う人もいる。
もし、食事制限の有害性を懸念していれば、俗にいう一般論、バランスよく食べる
食事法を選択するのが安全だという結論になるよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:35:13.19

全く本質が見えていませんね。

あるていど根拠があって、効果があると言われている療法は、ためすしかないんですよ。
だから、ためしてないのに「理屈」とかいわれてもしりません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:36:41.93

>>190
それだともはや肉を食べる云々の話では無くなってしまう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:36:45.69

>>193
食事制限は効果あるという情報は当然耳にしていますよね？　なぜためさないのですかときいているのですが。

ぼくはバランスよく食べる方法もためしたうえでいっているんですが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:37:12.62

>>195
はい？？？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:40:44.45

>>194
君は自分の感覚を一般化し過ぎてるのでは。

食事制限にはある程度の根拠があって、効果が見込めるので試すべきというのは、
君個人の感覚なり、食事制限に対する印象であって、他人にも共通してるものでは
ない。

逆に食事制限に意味なしという意見に説得力を感じ、食事制限に伴う弊害を懸念
している人にとっては、それを試すなど愚行でしかないよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:46:39.21

江島よ
ここはスレチだから、該当スレに移動してくれないかな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/09(日) 14:47:43.29

>>198
感覚ではない科学的な理屈によって食事制限の良さを語っているサイトなりあるとおもうのですが、その記述を読んでも効果は絶対にないと断言しちゃうんですか？
絶対に関係ないという根拠は何ですか？

私は両方に根拠を認めたので、両方試した結果、食事制限のほうに軍配をあげたんですよ。