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◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ41◇◆ [無断転載禁止]©2ch.net
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0131名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:05:12.58ID:hDm5Fsmo
アトピーを素因を持って生まれる。現代の複雑な環境により、素因が活性化。んでアトピー顕在化。

ですよ。これがメカニズムです。

素因は弾丸です。現代環境はトリガーです。

素因を持ってない人は、いくらずさんな生活をしてても、人間の寿命の範囲内（８０年そこいら）ではアトピーにならんでしょう。
0133名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:08:16.37ID:hDm5Fsmo
>>132
まぁそうですね。

ですから、ぼくはまえまえからいってるとおり、ゆるーい優生学は断固として必要だと思っています。
このまま科学が発達していけば、いずれは妊娠２，３週目ぐらいで、胎児が素因持ってるのか否かがわかるようになるでしょう。
んで、素因持ってる胎児は強制中絶です。それが手っ取り早いです。
0135名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:13:46.02ID:oyJuBPSN
厄介なのが、素因を持っている人にとって、一般に言う健康的な生活態度では、
状態維持のためにまだまだ足らず、相当ストイックな生活態度が求められる
ところだよね。
ここでいう自己責任で悪化してる人ってのも、一般的な感覚でいえば、健康
的な生活態度に徹してると思う。
それでも改善に至らないのは、悪化の原因が分かってないから的確な生活
設計ができてないだけなのに、まるで不摂生してるような言われ方をするのは
実にやりきれない。
0136名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:14:51.09ID:hDm5Fsmo
>>134
子作りはアトピスト全員悩んでいるトピックでしょうね。余談ですが、ぼくは、確固たる科学的根拠はありませんが、両親共々セックスする半年ぐらい前から厳格な食事制限をすれば、アトピー素因をうけつぐ確率を大幅に減らせると直観していますよ。
0137名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:18:41.00ID:hDm5Fsmo
>>135
ぼく個人的には、魚と野菜と果物だけくってりゃいいだけじゃんっておもっちゃいますけどね。
なので、それができていない時点で、悪化は自己責任としか言いようがありません。

ただ、別に、悪化したままであることをせめているのわけではありません。我慢できずに悪化させるやばいものたべているのに「ぼくはがんばってるのに……」っていう欺瞞がきもちわるいということです。
0138名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:20:20.32ID:hDm5Fsmo
「いやぁかゆいわー。まぁでも制限せずにすきなもんばっかり食ってるからなぁ。はっはっは」

↑こういう態度でいてもらいたいですね。
0139名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:24:13.30ID:80Q+7KUU
江島はみんなから嫌われているけど
どんな気持ち？
0140名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:25:42.63ID:hDm5Fsmo
>>139
これごときの制限できない人々が大人物な訳がありませんから、そんな人々からいくら攻撃されても別に…って感じですね。
あとまぁNGって機能がありますから。すぐにNGにしちゃいますよ。
0143名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:30:21.72ID:oyJuBPSN
>>137
君の個人的な見解は、あくまで君の中だけで真実になってるに過ぎないよ。
アトピーは医者によっても意見が様々で、食べ物は関係ないと断言する医師も
いる。
そのタイプの医師を受診している患者は、当然食事以外のところに着目して
頑張る事になるし、食事のせいで悪くしてる人はそれじゃ良くならないし、本当に
食事が無関係なタイプの人なら、それで良くなるかも知れない。
自己責任という言葉の裏には、あくまで自己の手に負える範囲の問題である
という前提があるように思う。
しかし、自力を越える話となると、もはや自己責任という言葉は相応しくない
のでは。
0145名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:34:18.98ID:hDm5Fsmo
>>143
＞君の個人的な見解は、あくまで君の中だけで真実になってるに過ぎないよ。

僕以外の方も大勢提唱していますよ。

重要なのは、明らかに「食事制限」の効果の知らせを見聞しているのにもかかわらず、厳格に実践しようとしないその姿勢ですよ。
これはどうみても自己の手に負える範囲内ではないですかね。
まず試しなさいと。でもここの人々の大半は、ためしても中途半端（たとえば>>114みたいな）な食事制限しか実践しないんですよね。
もううんざりです。
0146名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:38:49.21ID:hDm5Fsmo
アトピー治療のパラダイムシフトを阻んでいるのは、ここの人々です。
皆が実践して効果のほどをアトピー医療界にしめせば、「あれ？　食事制限って効果あんじゃね……」と興味を持ってくれて、「よし、じゃいっちょ本格的に研究してみっか！」という姿勢になる可能性が高いのです。
0147名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:40:47.52ID:sJbbN6bG
>>145
＞僕以外の方も大勢提唱していますよ。

具体的に誰方が提唱しているのですかね？
大勢いるというなら10人ほど挙げていただきましょうか
0149名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:43:58.73ID:yS4+Mtgb
出た。食事制限が効かないひとは、食事制限が出来てないと思い込む幼稚さ。
いい加減、自分の都合の良い考え方するのやめなよ。
0150名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:44:27.94ID:hDm5Fsmo
とはいえ、食事制限に真剣に取り組んでるひとが徐々に増えだしてはいるのが救いですね。
まぁそういう人たちはおそらくこの掲示板にかきこまなくなってるっぽいですが。
0153名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:46:27.96ID:oyJuBPSN
>>145
魚と野菜と果物だけ食べていればいい、なんて言ってる人が大勢いるような
感じは全然しないけどなあ。
まあ、「大勢」の定義が人それぞれだからかも知れないけど、それを言うなら
提唱していない人も大勢いるのでは。

食事制限の効果の知らせを見聞していても、それと同時に食事制限に効果
がない事を見聞していれば、どちらかを選択しなければいけない。
そこでもし主治医が食事制限の効果を否定していれば、選択の意志に決定的な
影響を及ぼす事になる。
食事とは多種多様にバランスよく摂取する事が健康の基本とされているのだから
食事制限をする理由は、その人にとって皆無になるよ。
そしてこれは、医者の間ですら見解が分かれる問題であり、患者個人が自力で
正解に辿り着けるようなも代物じゃないから、自己責任は似つかわしくないよ。
0154名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 13:46:31.31ID:hDm5Fsmo
>>149
どうせ>>114さんレベルでしょ。
ぜんぜんせいげんしてないじゃないですか。
じゃ胸を張って肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖を制限してるといえますか？
0155名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 13:47:10.20ID:hDm5Fsmo
>>152
以前に食事制限をためしてるひとがかきこまなくなったっぽいからです。
っぽいってだけなんでそんなにつっこまれてもこまります。
0156名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 13:51:15.21ID:hDm5Fsmo
>>153
『魚と野菜と果物だけ食べていればいい、なんて言ってる人が大勢いるような感じは全然しないけどなあ。』

ぼくが前々からいっていますし（写真も見せましたよ）、ほかにもいってるかたがいます。
あとたとえばドクター牧瀬。

『食事制限の効果の知らせを見聞していても、それと同時に食事制限に効果
がない事を見聞していれば、どちらかを選択しなければいけない』

それがなぜ食事制限をしないというほうにいっちゃうんですかね。ふつうはりょうほうためすのでは？
0157名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 13:51:28.00ID:sJbbN6bG
>>149
江島くんが食事制限を言い出したころ、彼はうどんや米を食べまくっていましたが、効果があると言っていましたからねw
はっきり言って、効果があるかどうか疑わしいですよ
0158名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 13:53:16.39ID:hDm5Fsmo
なぜ肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖を断たないのか←端的に答えていただきたい。
0160名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 13:57:19.44ID:hDm5Fsmo
というかなぜあなた方はすぐにことばあそびにいっちゃうんですかね。本当につかれるお馬鹿さんたちですね。

あなたがたは感覚が絶望的に鈍いのですから、あなた方に食事ノートなんてとる脳みそはないのです。なので、だまって私が提唱してる方法を一定期間試してみれば良いのです。
0162名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 13:59:11.03ID:oyJuBPSN
>>156
それを「大勢」とは言わないと思うけどね。
自分と牧瀬氏、その他にも、ではね。

両方試すのが普通って書いてるという事は、今、君の中では食事制限を試さない
理由など存在しない事になってるのだと思う。
しかし、先にも書いたように、健康的な食事の基本は多種多様にバランスよく摂取
する事であり、それに意図的に制限を掛けるのは健康志向に逆行する行為だと
いう考え方もある。

自分の想像の範囲を基準に「普通」を見定めるのはよろしくないのでは。
0163名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 13:59:49.20ID:hDm5Fsmo
肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖なんかに客観的にマイナス効果がなければあなたがたのしゅちょうはわかりますが、いろんなサイトにそれがわるいりゆうがかいてあるでしょう？
0164名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:02:09.92ID:hDm5Fsmo
>>162
いや、ですから、肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖の効果はぼくふくめ提唱してる人はいるのですよ。

なぜためさないのですか？　それをためしていない現状がよくなっていないのでしょう？　ならためせばいいじゃないですか。

バランス良くって言うか、それはあくまで非アトピストに対してるのは明白でしょう
0165名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:05:14.79ID:orqkm0fi
江島は早く死ねばいいと思う人が
ほとんどだと思うけど、アトピー板の
全員から嫌われていることにそろそろ
気がつかないのかな？
0166名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:05:41.36ID:oyJuBPSN
>>163
悪い理由というのは、それを書いた人の憶測に過ぎず、だからこそ正反対の意見
が存在する。
良い例が肉。
肉は避けるべきと主張する医師がいる一方、食べても良いどころか摂取は必須だ
と主張する医師もいる。
これについては自分は両方試したんだけど、「肉は積極的に食べるべき」という
結論に落ち着いた。
結局、人それぞれなんだよ。自分の経験はあくまで自分だけの範囲の話って事。
0167名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 14:07:42.41ID:hDm5Fsmo
たちが悪いですよね。ほんとうにアトピー医療界に閉塞感を生んでいるのはあなた方ですね。

まぁたしかにこれを証明するのはむずかしいですよね。それはぼくも重々わかっているのです。
論理的に突っ込まれたら、科学的エビデンスがバッグボーンとしてないぼくとしてはつらいのは承知の通りなのです。

まぁこの折衝は今まで何度も繰り広げてきましたが、結局「ああ、まぁ、おれがあっかするわけじゃないからいいかぁ」という地点に着地してしまいます。
んで、今着地しました。

いまだにぼくが元々軽傷だったとおもってる馬鹿はただゾンビだし嫁も旦那もブスぶおとこ確定なのはいいとして、本心からぼくのことを元々軽傷だとそうおもってるひとはごく少数だとぼくはおもっていますから、その少数の人々が実際に試してくれれば本望ですよ。
0169名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:09:36.39ID:hDm5Fsmo
>>166
肉はアラキドン酸やリノール酸や消化が悪いとかそのあたりの理由でまちがいなくあとぴーにはよくないですけどね。
じゃあなたはどれだけの症状なんですか今。

まぁでもいいです。
0170名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:09:39.22ID:oyJuBPSN
>>164
提唱している人もいれば、してない人もいる。
そして、主治医は提唱してないどころか否定している。
さらには、一般的に言われる健康的な食事とは多種多様にバランスよく
食べる事。
この時点で、食事制限を試す理由がないでしょうに。
効果がないと確信している方法で、一般的な健康法から逸脱したやり方
を試すわけがない。
0171名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:10:52.64ID:hDm5Fsmo
>>167
×その少数の人々が実際に試してくれれば本望ですよ。
○その少数以外の人々が実際に試してくれれば本望ですよ。
0173名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:12:01.98ID:oyJuBPSN
>>169
肉を避けていた時と、普通に食べてる現在を比較するなら、炎症は同程度だが、
回復に顕著な差が生じていると言ったところ。
肉を食べていると、とにかく回復が早く、そのおかげか感染症を併発する頻度も
減った。
0174名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:13:32.25ID:hDm5Fsmo
わかるひとにはわかっているはずです。食事制限しか現状すべがないということは。
0177名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:14:40.99ID:oyJuBPSN
>>172
その質問は無意味。
なぜなら、自分は食事制限をしているタイプの人間だから。
自分自身は食事制限が合ってるのでやってるけど、食事制限が全ての人
にとっての正解とは思わない。
食事制限が関係ない人だって当然いるだろうから、それを意見してるだけ。
0179名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:16:15.82ID:hDm5Fsmo
>>177
ぼくにとっての食事制限の概念と、あなたにとっての食事制限の概念が違うのです。だってあなたはすくなくとも肉をくっているのでしょう？　ちがうじゃないですか。まったく無意味ではない。
0182名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 14:17:35.27ID:hDm5Fsmo
>>177
なんにせよですね、肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖を断つのが僕の中でのしょくじせいげんなんですよ。
いまのあなたのタルクがいくつなのかしりませんが、それ実践してみてくださいよ。改善しますから。
0184名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:19:56.18ID:hDm5Fsmo
ID:oyJuBPSNさんはバランスよく食べる療法を一定期間やっているのですよね？　なら、それを実践してるあなたのタルクをはかってきてくださいよ。保険適用が１０００円でうけられますから。
0186名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:20:54.37ID:hDm5Fsmo
あ、あと白飯もやばかったので、肉・植物油・乳製品・卵・小麦・砂糖についかしといてください。
0187名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:23:26.01ID:oyJuBPSN
>>179
つまりは、食事制限の概念も人それぞれであり、食事制限に対する見方も
人それぞれであり、何が正解と言えない問題である以上、自己責任で片付く
話じゃないって事だよ。
0188名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:27:31.90ID:oyJuBPSN
>>184
以前のタルクが分からないのに、今計っても比較ができないでしょうに。
肉を避けていた時のタルクと、積極摂取しているタルクを比較しないと
効果の判定は不可能なんだから。
自分としては、変化を体感できただけで充分納得してるけどね。
0189名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:30:03.15ID:hDm5Fsmo
>>187
何が正解かわからないから、いろいろ試すのでは？
バランスよく食べる療法が絶対的に正解なのですか？
0190名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:31:53.24ID:hDm5Fsmo
>>188
以前のタルクは関係ありません。なぜなら、あなたは一定期間バランスよく食べる療法を実践しているからです。それででた数値は「一定期間バランスよく食べる療法を実践しているID:oyJuBPSNさんのタルクは○○です」というのが確定します。そこからいろいろ察せられます。
0191名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 14:32:01.95ID:TDbU+zuE
江島、前にも聞いたんだが
ストレス、ダニ、PM2.5等で中等症以上まで悪化してる人間が、なんで食事制限で軽度まで改善出来るのか
理屈を具体的に答えてくれ

>>中等症以上になってしまうのは自己責任じゃないか。だって自分の意思（つまり食事制限）で阻止できるのだから。

って書いてるからさ
0193名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:34:50.45ID:oyJuBPSN
>>189
何が正解か分からないから、食事制限においても、有効だと思う人もいれば、
無意味と思う人もいるし、逆に有害なのではと思う人もいる。
もし、食事制限の有害性を懸念していれば、俗にいう一般論、バランスよく食べる
食事法を選択するのが安全だという結論になるよ。
0194名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:35:13.19ID:hDm5Fsmo
全く本質が見えていませんね。

あるていど根拠があって、効果があると言われている療法は、ためすしかないんですよ。
だから、ためしてないのに「理屈」とかいわれてもしりません。
0196名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:36:45.69ID:hDm5Fsmo
>>193
食事制限は効果あるという情報は当然耳にしていますよね？　なぜためさないのですかときいているのですが。

ぼくはバランスよく食べる方法もためしたうえでいっているんですが。
0198名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/10/09(日) 14:40:44.45ID:oyJuBPSN
>>194
君は自分の感覚を一般化し過ぎてるのでは。

食事制限にはある程度の根拠があって、効果が見込めるので試すべきというのは、
君個人の感覚なり、食事制限に対する印象であって、他人にも共通してるものでは
ない。

逆に食事制限に意味なしという意見に説得力を感じ、食事制限に伴う弊害を懸念
している人にとっては、それを試すなど愚行でしかないよ。
0200名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:47:43.29ID:hDm5Fsmo
>>198
感覚ではない科学的な理屈によって食事制限の良さを語っているサイトなりあるとおもうのですが、その記述を読んでも効果は絶対にないと断言しちゃうんですか？
絶対に関係ないという根拠は何ですか？

私は両方に根拠を認めたので、両方試した結果、食事制限のほうに軍配をあげたんですよ。
0202名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:55:04.86ID:hDm5Fsmo
なんにせよ、ID:oyJuBPSNさんには是非タルクをはかってきてほしいなぁ。バランス良く食べる療法の結果、タルクをいくつを示すのかしりたい。
というか写真うｐしてほしい。
0203名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:55:46.99ID:oyJuBPSN
>>200
その辺りの判断は、個々の人間が自分の経験則なり、出会った情報を総合して
自分の中でまとめ上げるもの。
君は君が出会った情報から、食事制限は有効であり試す価値があると結論した。
すなわち、関係が無いという根拠は様々であり、有効だと結論する根拠も人による
という事。
君の見解も、普遍的な共通項ではなく、あくまで君個人のもの。
自分も先に書いたとおり食事制限の実践者だけど、それを支えている根拠は
君とは全く違うかも知れない。
0204名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:56:12.46ID:hDm5Fsmo
返信がないようですし、私はアルバイトがありますので、このあたりでおいとまします。では。
0205名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:57:23.49ID:oyJuBPSN
>>202
バランスよく食べてる人のタルクが知りたいなら、そういう人を探しなよ。

自分は結構、食事制限バリバリのタイプだから、バランスよく食べる療法
の結果を示す資料にはらないから。
0206名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 14:58:11.12ID:hDm5Fsmo
>>203
わかりました。

では、タルクをはかってきてください。バランス良く食べる療法を一定期間試しているあなたのタルクをおしえてください。もうそれだけでいいです。

いつはかってきていただけますか？
0207名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 15:00:50.93ID:hDm5Fsmo
>>205
あ、あなたは食事制限（ただし肉は食う）してる人でしたか。バランス良く云々があいだにはいっていたのでよくわからなくなってしまいました。

具体的にはどういった制限をしているんですか。肉を食べているのはわかりました。
0208名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 15:01:09.27ID:oyJuBPSN
>>206
バランスよく食べる療法なんて試した事ないけど？
今でも食事制限バリバリだけど？

どこで、バランスよく食べてるなんて書いたんだろう。
0213名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 15:10:09.24ID:oyJuBPSN
>>212
そういう事なら回答を自粛させてもらうよ。

結構長く、スレ違いの話を続けてしまった。
大概今さらな話だが、迷惑なのでこの辺りで終わろう。
0215名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 16:01:02.66ID:TDbU+zuE
江島、前にも聞いたんだが
ストレス、ダニ、PM2.5等で中等症以上まで悪化してる人間が、なんで食事制限で軽度まで改善出来るのか
理屈を具体的に答えてくれ

>>中等症以上になってしまうのは自己責任じゃないか。だって自分の意思（つまり食事制限）で阻止できるのだから。

って書いてるからさ
0217名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 19:47:01.32ID:aCOP88M4
hDm5Fsmoはアトピーにいい食べ物悪い食べ物てスレがあるだからそっち行けよ スレタイ読めないガイジ
0219名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 21:53:43.33ID:6625YXXH
昔手指アトピーのせいで皮膚科の先生に将来の夢全否定されたのはつらかった
0220名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 22:05:31.47ID:oaz1xq9+
江島くんのオナニーを見せられてる気分だ
本人は楽しいからやってるんだってさ
0221名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 22:07:24.75ID:wt17zkLP
>>140

>あとまぁNGって機能がありますから。すぐにNGにしちゃいますよ

すごいブーメランだね
50数件書き込んでスルーされてないとかよく思えるわ
0224名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 22:20:44.77ID:oaz1xq9+
50件書き込んで自分は被害者だと思ってるらしいね
連投しまくってパワープレイしたるくせに
0229名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2016/10/09(日) 22:54:14.98ID:WWlYDTk9
ID:hDm5Fsmo

面倒臭いデブだな。
グダグダ抜かしてないでさっさと死んでくれ。
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