アメリカ皮膚病学会の最新アトピーガイドライン
日本のアトピーガイドラインは2010年制定ということでちょっと古くね? と思ってatopic dermatitisで検索してみたら、 アメリカ皮膚病学会っていうアメリカ最大のグループが2014年にガイドラインを出してた。 もちろん全英文で、中身は特に真新しいこともないかもしれないけど、 最新の情報ということで皆で読んでみませんか?ということでスレ立て。 似たようなスレが有るならごめんなさい。 Section 1: Diagnosis and Assessment of Atopic Dermatitis Published: 2013 (Read in JAAD) Sunset: 2018 ttp://www.aad.org/File%20Library/Global%20navigation/Education%20and%20quality%20care/AD-part-1.pdf Section 2: Management and Treatment of Atopic Dermatitis with Topical Therapies Published: 2014 (Read in JAAD) Sunset: 2019 ttp://www.aad.org/File%20Library/Global%20navigation/Education%20and%20quality%20care/AD-part-2.pdf Section 3: Management and Treatment of Atopic Dermatitis with Phototherapy and Systemic Agents Published: 2014 (Read in JAAD) Sunset: 2019 ttp://www.aad.org/File%20Library/Global%20navigation/Education%20and%20quality%20care/AD-part-3.pdf Anticipated: September 2014 Section 4: Prevention of Disease Flares and Use of Adjunctive Therapies and Approaches 何を偉そうに書いてるのかわからんが、かなり昔から辞書に載ってるけどね。 言葉は生き物だから。 で、本質からは逃げ回ると。 結論。 頭おかしいだろお前。マジで引くわ。 ざっと読んでみたけど、なんか >>81 が一番正しいと思った 信者のスレの荒らし・スレ潰しのパターンが全く一緒だ >>219 だって。創価批判スレとか見てみ。 君みたいなんが出てきて煽りまくって、最終的にスレを機能させなくしてるから。 そっくりだよ。 >>220 じゃあ、ID:EpS1dE1Cのこの一文についてはどう思う? > と、論点外しに必死な姿がcamそっくりw ま、今回の人は、論点はずらしてない そこにこんなレス やはり頭が悪いとしか しかも決定的に・・・ >>222 同調して煽ってた人に言われてもなぁ。 >>220 ほんとそれ。 良スレなのにね。とても残念。 >>159 >>151 のデータをちょっと解析すればわかると思うけど。 >>222 >>208 の様な意味不明な行動を取る奴がそれ言ってもね・・・・・・ >>224 >>151 だけで>>159 の言う内容は解析できないんじゃないの? 「ちょっと解析すればわかる」んだったら示してみて。 お前ら独自の見解なんか誰もきいてねーんだよ低学歴どもww 低学歴はこれだからなあー >>225 人に聞く前に、せめてまず自分で何かやってみる姿勢を示してはどうでしょうか? >>227 だから与えられた情報だけではできないって言ってるじゃないw 「ちょっと解析すればわかる」って言ってるのはアナタでしょ? だったら示してよと言ってるだけですけど。 >>228 >だから与えられた情報だけではできないって言ってるじゃないw あなたにはできない、という意味? >>151 だけで>>159 の言う内容は解析できないですね。 >>220 このスレを遡ると 最初の煽りレス 10 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/09/13(土) 00:50:38.80 ID:bmcp7pWb たったの40週じゃなw 桁が一つ足りないよ。 2個目の煽りレス 12 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/09/13(土) 12:43:00.79 ID:FCqLSDUm ステロイド発祥はアメリカ。 乱用して消費量世界一が日本w 3個目の煽りレス 15 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/09/15(月) 09:28:33.14 ID:VurWmLI6 日本のガイドライン()とか言うのがどれ程いい加減で ステロイド側に偏っているかがよく分かるなw ここまで全部ステ批判派の煽り。 4個目でステ派の最初の煽り。 17 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/09/15(月) 18:51:41.24 ID:vIOMnOQ8 >>15 VurWmLI6よ、嘘かくなよ。 それとも英語読めないの? どっちが先に始めたかは一目瞭然だな。 >>231 しょうがないですね。 ではまず、>>151 のデータを使ってグラフを描いてみてください。 横軸を年齢、縦軸を割合として。 僕はこのスレの流れに則って、縦軸を(重症+最重症)の割合としましたが、 同じことはもちろん重症だけ、または最重症だけを使ってもできます。 日本語が読めてないないですね。 >>159 の問いは 「比率としては重症化してる人が増えてるのにらなんで長期塗布は関係無いって結論導けるの?」 ですよ? 比率しか出ていない>>151 から、この結論はどうやっても導けないですね。 グラフ書いても無駄。 しかし、ID:64Ct0kTm 説明できるようなので、お手並みを拝見したいですね。 >>235 しょうがくせいは2ちゃんねるなんてやったらだめですよ。 長期塗布の定義が人によってまちまちなんじゃない? 例えば、 ID:cf8iGPDY ID:53W03GzH 両氏の長期塗布ってのは 長い期間ステロイドを使っても、休薬の間隔がかなり長いイメージじゃね? 例えば、20年間ステロイドを使用するとして、大体のイメージ図 ステを塗る間隔(休薬)が数ヶ月単位で、塗り続ける期間は数日って感じ? 1〜数日 ┠ ━ ━ ━ ━ ┫ ここから---------------------20年---------------------------ここまで もちろん、長期塗布と長期連用は、違う意味だと私は考えてます。 ふつーに365日朝晩塗ってたわ。何年も(´・ω・`) >>240 強さによっても違うよ。V群以上ならちょっと注意が必要かも。 もう昔のことだからいい 今は何もぬらなくても生活できてるから ひきこもりだけど >158 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/09/25(木) 10:22:46.61 ID:53W03GzH > つまり長期塗布でも軽症のままなら何の問題もないってこと。 >159 :名無しさん@まいぺ〜す:2014/09/25(木) 12:17:17.30 ID:ERL5ABaS > >>158 > だから比率としては重症化してる人が増えてるのにらなんで長期塗布は関係無いって結論導けるの? > どういう治療してるかエビデンスに書いてるの? 「問題ない」を「関係無い」に読み間違えるのは脳萎縮のせい?それとも故意? 翻訳の投下と煽りがほとんど 議論はほぼ成立してない ここは、そんなスレ それでも良スレ? ID:3uz89ib1 この人もよく分からない 良スレだと言うのだが それ以外は、煽りだけ 良スレ=煽りが素晴らしい事なのだろうか? ID:3uz89ib1 > 同調して煽ってた人に言われてもなぁ。 こうレスをしておいて > しょうがくせいは2ちゃんねるなんてやったらだめですよ。 > お前つまらない。 次はこれ 結局、煽り専門業者 >>232 なんかさあ。アトピー患者の立場から書くけど ステの長期使用が安全か危険かって重箱の隅をつつくような煽り合いは 正直かなりどうでもいい話だよ。 だって統計データ上で安全/危険域を線引きできたところで、個人差があり、 1人の患者個人からすればあくまでサンプルの中の1点で、 自分がどこに位置するかまでどうやって知るのさ。 統計データはデータとして治療する側には有用だと思うけど ステはあくまで対処療法で根治させる薬ではないわけだし、実際に副作用は多いんだし、 患者の側に立ってみれば、出来るだけ長期に塗らないにこしたことはないわけよ。 君の煽りには、そういう患者の立場に立った視点が、これっぽっちも見当たらんの。 そういう意味において、内容も書き方も、医療モラルが全く感じられないし。 ステの処方を巡って、単に経済的な損得が生じるだけの立場だからとしか思えないから。 そういう人たちは、2chで都合の悪いスレ・レスがあると重箱の隅をつついて 徹底的に荒らしてスレ不全に陥らせようとするだろ。そういうとこも創価に例えられる所以。 ID:s3h3v2PR どうしようも無い屑ってこう言うのを言うんだろうな。 煽るならちゃんと論理的に煽らないと無視される 遊び相手が欲しいなら出てきた時に遊ぶ これが仕様 んで ID:3uz89ib1 = ID:1uHXJtHf ID変わるのを待ってから長文投下して別人のつもりらしい 笑える >>140 あたりが起爆剤で煽り大会開始 140は、燃料としてかなり優秀 お前は評論家にでもなったつもりか? >煽り専門 >煽りがほとんど >議論はほぼ成立してない 煽りだけ >結局、煽り専門業者 >やはり頭が悪いとしか しかも決定的に・・・ >またかよw 必死に曲げるんだねw >本当に頭が悪い人だから どうにもなんないよねー 全部お前のことだろw ID:s3h3v2PR = ID:g0ek1wC2 悔しいのぅw涙拭けよw ID:g0ek1wC2 どうしようも無い屑ってこう言うのを言うんだろうな。 いや俺知ってるけど ID:s3h3v2PR = ID:g0ek1wC2 では無いよ どうしようも無い屑ってのは同意だけどw >>250 あのさ、アトピー患者の立場として掻くけど、 長期に塗る塗らないの議論の前に、 アトピーがひどくて生活が辛いから治療するんだろ? アトピーに限らないことだけど、 重症であればあるほど生活に支障がでるから、それなりの治療が必要になる。 それなりの治療には、副作用が出る率もあがるだろうから、 出来るだけ長期塗らないにこしたことないなんて誰もが分かる。 それでも「必要だから治療する」。 経済的損失を考えるなら、薬で治療せずに生活がままならない事の方が、 そんな破綻した人間を社会全体が世話してかないといけないんだから、よほど経済的損失だ。 脱ステで何年も働いてませんなんて生活保護者を生み出してるようなもの。 そして、こういう奴らがアトピービジネスに大金つぎ込んで、ドブに捨てやがる。 こんなヤツらを世間は認めんだろ。 >>260 「かく」が「掻く」と変換されているのが泣ける ちょっと前に掻くってうったから、同じように変換されちまったorz ご愛嬌でスルーしてよ 素晴らしい流れ これが望みなのでしょう? これからも仲良く殺伐と潰し合うといい >>250 アトピービジネスに大金つぎ込んでドブに捨てるのがロクでもないことには同意。 そのなかでも不必要なステ乱用は、ロクでもないアトピービジネスの代表格だってことも ちゃんと知っておいたほうがいい。 >>254 大はずれ >>265 別人でなりすましキタキタキタキタキタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!! なりすましじゃない。 全くの別人。 悪いけど、おれの周りは脱ステで人間らしい生活を長年失った奴ばかり。 今は大体の奴がステ中心の治療で普通に生活しているけどね。 アメリカのガイドラインでも、日本でも他の国でも、どこでもステ中心の治療になっているのは事実。 ここで煽って書き込んでも、事実は覆らないよ。 ま、お前らが何やって苦しんでも、おれのことじゃないからご自由にどうぞ。 もう寝るわ。 薬使う使わないは個人の自由 勝手にすればいいと思う でもなんで脱ステが破綻前提になってるんだ? それだって人それぞれだろ 脱ステしてる人が生活保護受けてるなんて話、個人的には聞いた事ないけど データでもあるの? ID:8xvBioa9=ID:IR2WCSAY=ID:g0ek1wC2=ID:1RL1h8+W >煽り専門 >煽りがほとんど >議論はほぼ成立してない 煽りだけ >結局、煽り専門業者 >やはり頭が悪いとしか しかも決定的に・・・ >またかよw 必死に曲げるんだねw >本当に頭が悪い人だから どうにもなんないよねー 1RL1h8+W わざと煽って人物特定したがってるんだろうけど あまりにも洞察力なさすぎて邪魔だから消えていいよ。 >>270 さらに言えば、脱ステしなければならなくなった原因には、 ステ乱用が重なり効かなくなったから仕方なくってケースも多々あるのに。 そういう場合は、むしろステが生活保護の原因を作っているのにね。 > わざと煽って人物特定したがってるんだろうけど そんな意図はないよw 特定が狙いなら短文じゃダメじゃない? 脱ステは、ステロイドの断薬だけだから 結局、ゾンビダンス踊ってリバウンドリバウンドって絶叫するだけじゃんw >1RL1h8+W わざと煽って人物特定したがってるんだろうけど >あまりにも洞察力なさすぎて邪魔だから消えていいよ。 はげ同w >さらに言えば、脱ステしなければならなくなった原因には、 >ステ乱用が重なり効かなくなったから仕方なくってケースも多々あるのに。 >そういう場合は、むしろステが生活保護の原因を作っているのにね。 それもあるね 副作用が強い薬なのは事実なんだからなるべく慎重に使いましょう 使わなくて済むなら使わない方がいいよね って話なら誰も文句無いと思うんだけどなぜか突っかかって来るのが多いね >>260 ざっくり言えば、自死さえしてくれたら遺伝も消失し社会の為になり、些細ではあるが人口のバランスの貢献にもつながると。アトピー存在のメリットは無し。 同意だよ。もう少しで消えるから待ってくれ。すまない。 へいへい!脱ステカルト教団は、全滅しろよ(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ >そんな意図はないよw 266 名前:名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2014/09/28(日) 00:05:20.05 ID:1RL1h8+W [1/6] 自演で自己レスか・・・凄い技だなw 267 名前:名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2014/09/28(日) 00:06:11.51 ID:1RL1h8+W [2/6] >>265 別人でなりすましキタキタキタキタキタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!! 269 名前:名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2014/09/28(日) 00:08:50.52 ID:1RL1h8+W [3/6] 次のIDにするんですね?分かります! ID:1RL1h8+W どうしようも無い屑ってこう言うのを言うんだろうな。 会話が怖すぎる件。 http://127.0.0.1:8823/thread/http ://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1407851462/l50 487 名無しさん@まいぺ〜す [sage] 2014/09/27(土) 22:14:31.91 ID:knxFTbSf Be: 体全身にでてるんだけどローションタイプの10gくらいのやつ塗ってるんだけど そっこう一本無くなっちゃう塗り方が悪いのかな・・・ 488 名無しさん@まいぺ〜す [sage] 2014/09/27(土) 22:53:43.10 ID:UCY+MBWq Be: 10g?そんなもん体全身に塗ったら一日でなくなるだろ 100本くらい出してもらえ 489 名無しさん@まいぺ〜す [sage] 2014/09/27(土) 23:02:05.51 ID:Aa9JARLo Be: 100gが2週間でたまに足りない事あったから この前増やしてもらったよ でも増えたのは混合してるプロペトだけだった 通い先の皮膚科医はステの量の上限決めてるっぽくて 悪化時はランク変えてくる そして顔にはちょっとの傷ではステ出してこない 今の皮膚科医に変えてから顔が汁ったことないけど 汁ったらさすがに出すのかな (それを確かめられる日は来なくていいけど) ここになるけど、ここでヲチをして何がしたいの?w 基本ヲチは、ヲチ対象を怒らせる事になるんだけど理解出来てる? ここを戦場として炎上させる為なら常套手段だけど 脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 14本目 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1407851462/487-489 脱ステをステロイドを塗らないだけだと 勘違いしている情弱がいるみたいだねw 情弱君のアトピーが治るわけないわな ID:1RL1h8+W 戻ったスレに放火するとか屑にも程がある。 >>276 >副作用が強い薬なのは事実なんだからなるべく慎重に使いましょう >使わなくて済むなら使わない方がいいよね >って話なら誰も文句無いと思うんだけどなぜか突っかかって来るのが多いね まったくだわ、ちっとも解せない。少なくとも患者ではないよね。 製薬会社の株価と毎日にらめっこしてるような、ただの金の亡者にしか見えないや。 >>275 や >>278 みたいな屑っぷりからみて もし医療関係者や研究タマゴだとしたら完全にアウトだわ。遅かれ早かれ何かやらかしそう。 こないだもアレルケアのスレ立てたものの アレルケア効かないって意見で埋まってスレごと削除したのに懲りないね モロマしつこいよ 自分もアレルケア1年くらい飲んだけど全く改善なかったよ 812 名前:名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2014/09/28(日) 05:44:09.31 ID:d3xmdPml >>811 副腎の機能不全はステロイドのリバウンドの話じゃないの 脱ステロイド医師に親でも殺されたのかよ 813 名前:名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2014/09/28(日) 05:47:34.57 ID:MGR37u4N [1/2] >>812 ステロイド止めただけで、何の治療もせず アトピーが爆発した情弱君だよw 自分の無知を逆恨みしてるんだよねー 814 名前:名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2014/09/28(日) 08:37:01.29 ID:oJBSzcbH >>813 早く良くなるといいね 心も体も 815 名前:名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2014/09/28(日) 09:41:05.22 ID:MGR37u4N [2/2] >>814 俺は基本的には、そこまで暇じゃないから 休みの日にしか書き込めないけど なんで君は、このスレに毎日常駐してんの? 無知を自覚してるのは認めるけどw 494 名前:名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2014/09/28(日) 13:37:43.43 ID:RkkZrIHE [1/2] 結局、ずっと昔のステ漬け治療から、 何にも変わってないんだよなぁ。 496 名前:名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2014/09/28(日) 18:11:53.27 ID:wZSwUANS 脱ステ厨の頭の中は昭和で止まってる 498 名前:名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2014/09/28(日) 21:06:58.58 ID:yuDlQ7t7 >>496 脱ステ出来なかったから悔しいのはわかる。わかるぞ。 499 名前:名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2014/09/28(日) 21:45:56.01 ID:5Zs/IJcH 昭和という時代に爆弾抱えて走った脱ステ厨 意味不明な煽りって板全体で見ても少数のキチガイがやってるみたいね。 いっそのことコテでも付ければいいのに。毎度のNGID設定が面倒。 なんだか煽りばかりですが、このスレの中で出てきた煽り文句 「ステで萎縮した小さい脳でよく考えな」は、とってもお気に入りです、 いろいろ応用もできるよね 「みんな、ステで萎縮した小さい脳でよく考えてみようよ」 「先生!ステ塗り過ぎて脳が萎縮しちゃってるんでわかりません!」 「ステで萎縮した小さい脳だから、許してニャン」 この板で流行らせよう 脱ステで皮膚炎が悪化してしまい。ストレスで脳が萎縮とかあるのかなぁ・・・ 脱ステでも治るかもしれんしステ塗って治るかもしれんし、保湿して治れば脱保湿して治る ることもある。何が原因かわからないから奇妙という名のアトピー性皮膚炎であって、 治し方は人それぞれ。何が悪いかなんてないんじゃないか。 まさに同意 ただし、何かが変化してステで治るが、そこから再発しない 何かが変化せずと仮定して、ステで治る事は無いと思ってる 治る可能性が高いのは肌の色味が目安だと思う 【医薬】製薬会社の闇 医師にカネ渡す営業で販売促進を図る慣習あり (NEWSポストセブン)[14/03/03] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393810022/ 本誌・週刊ポスト2月21日号がスクープした国立大学現役教授による実名証言が 大きな反響を呼んでいる。中国地方の名門国立大・岡山大学の森山芳則・薬学部長と 榎本秀一・副薬学部長が、これまで厚いベールに覆われていた 「製薬会社と大学医学部の癒着の現場」を初めて白日の下に晒したのだ。 製薬会社から金銭的支援を受ける代わりに、大学の医学部教授らが臨床試験のデータを 操作し、製薬会社に有利な論文を執筆するなど、不正論文が同大医学部内で横行している 実態を生々しい証言で暴いたのである。 中略 「製薬会社とあまり接点のない私のような病理専門医から見ると、大学医学部と 製薬会社の関係は異常に映ります。まだ医学生の時から、製薬会社の営業マンは目星を 付けた医者の卵にボールペンやメモ帳を提供したり、お弁当を差し入れしたりといった アプローチで関係を深めていく。 研修医になる頃には、論文を探してきてあげたり、タクシーチケットを配ったりと、 さらに密接な関係を作る。その長年の馴れ合いの延長線上に、一部とはいえ、患者の 健康や存在を無視したまま医薬品が販売・宣伝される現状があります。これは何としても 是正されねばなりません」 薬も医師も信用できないとしたら、患者は何を信じればいいのか。 ※週刊ポスト2014年3月14日号 実際癒着なんてありそうだし。かといって医学全体が悪とは言い切れないし。 そこ見分けていくのが難しいね。 こんな癒着とかの記事見るとたちまち何も信じられなくなりそう。 対策としては自分の身体に問いかけて一番何がしっくりくるかっていうのを長いスパンでみてかないと いけないんだけど、これ学生とか子供ならまだしも、社会人は苦しいよなあ。 今日テレでアトピーの予防法発見とかいって放送見てびっくりして書き込み 結果 保湿剤が予防にいいそうですw 知ってるわww 大昔から言われてるわw 医者に行けば患部より多めに塗れって薬渡されていたわw しかし問題はもっとあって「保湿剤」なら何でもいいとした事 嘘付けw 俺はベビーオイル塗ると悪化したわww 何人検体使って調べたんだよwwwww 保湿は塗ってもかゆみがとれないから、予防とか言い出したんだ。 保湿剤は治療からは撤退するってこった。 今塗らされてるアトピーさん、長い間だまされてお気の毒。 マルホと日医工は逃げ足速いすな。 >>301 製薬会社と医者の癒着ってものすごく普通なことだよ。 患者なら誰でもわかる一番軽いものだと、 診察の時、まずは先生のデスクの上にある文房具とか小物を観察してみて。 ボールペンからメモ帳からクリップに至るまで、全部クスリの名前入ってる販促品。 製薬会社が毎年山のように作って営業が渡しまくってる。 先生いやでも薬の名前覚えちゃいますよね。つい処方しちゃう刷り込み効果も期待できますね。 無能な医者用に、アホでもわかる診断・処方用の虎の巻手帳まで出版して無料で渡してるしね、 もちろん自社の薬品ばっかりバンバン載せて。 こういう品物、どこの製薬会社もあの手この手で考えて必死で渡すから、 医療関係者だけでは使えきれなくて捨てまくってるよね。 ときには身内や関係者がネットに流してるから、オクとか常に千件くらい大量出品されているね。 嘘だと思うならヤフオクで「製薬会社 ノベルティ」で検索してみてね。 あと医学系の学会とか勉強会とか高い弁当タダで配ったりするのもよくあるね。 そんなことせずに薬代安くしようって気は、製薬会社にはサラサラないから。 実態を知りたければ「医学会 製薬会社 弁当 無料配布」などのキーワードででググってね。 もちろんこんなの全然かわいいほうで、製薬会社が都合よいデータを出させるために、 寄付金や研究費というエサで釣るのが最も根が深い癒着。 もしマトモな学生がこれを問題と思って反抗しようものなら将来を絶たれる。 あとネット工作も平気でやると思ってた方がいいよ。 自民ネットサポーターズみたいなのだけじゃなく、今どき大企業でもネット上の風評対策するのは当然だし、 そのための委託会社もちゃんとあるし。 不必要なまでにステ塗りゴリ押しする口汚い煽りとか、明らかに不自然だからすぐピンとくるでしょ。 知り合いのMRは、そこそこの美人 枕はやってないとは思うけどw しばらく放置してたけどまた読んでみるか まあ確かにそんなに新しいことは書いてないのかな? 個人的には薬事的外の方法も検証しつつあるっていうのが少しだけ朗報だなー。 そうそうpdfの4番目のやつも出てた。 http://www.aad.org/File%20Library/Global%20navigation/Education%20and%20quality%20care/AD-part-4.pdf こっちは予防とかみたい 脱ステ教の洗脳された信者より、医者が書いてくれる方がまし。 利益優先の手抜き医療を盲信してる方がよっぽど深刻。 医者や製薬会社のせいにして、自分のアトピーに言い訳してるやつが多すぎる。 脱ステしてるやつらは、心の底ではアトピーを治したくないのだろう。 うまくいかない自分の人生の言い訳がなくなるから。 read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる