日本のアトピーガイドラインは2010年制定ということでちょっと古くね?
と思ってatopic dermatitisで検索してみたら、
アメリカ皮膚病学会っていうアメリカ最大のグループが2014年にガイドラインを出してた。
もちろん全英文で、中身は特に真新しいこともないかもしれないけど、
最新の情報ということで皆で読んでみませんか?ということでスレ立て。
似たようなスレが有るならごめんなさい。
Section 1: Diagnosis and Assessment of Atopic Dermatitis
Published: 2013 (Read in JAAD)
Sunset: 2018
ttp://www.aad.org/File%20Library/Global%20navigation/Education%20and%20quality%20care/AD-part-1.pdf
Section 2: Management and Treatment of Atopic Dermatitis with Topical Therapies
Published: 2014 (Read in JAAD)
Sunset: 2019
ttp://www.aad.org/File%20Library/Global%20navigation/Education%20and%20quality%20care/AD-part-2.pdf
Section 3: Management and Treatment of Atopic Dermatitis with
Phototherapy and Systemic Agents
Published: 2014 (Read in JAAD)
Sunset: 2019
ttp://www.aad.org/File%20Library/Global%20navigation/Education%20and%20quality%20care/AD-part-3.pdf
Anticipated: September 2014
Section 4: Prevention of Disease Flares and Use of Adjunctive Therapies and Approaches
アメリカ皮膚病学会の最新アトピーガイドライン
1名無しさん@まいぺ〜す
2014/09/12(金) 07:20:11.64ID:mg5XHiQw317名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/06(月) 23:06:39.97ID:ZbexjDdr >>316
アトピー以前にそのひねくれた根性をどうにかした方がいいと思うよ。
アトピー以前にそのひねくれた根性をどうにかした方がいいと思うよ。
318名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/07(火) 10:33:58.69ID:BDR3tqDo319名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/07(火) 15:54:01.25ID:PM7hmr22 316は攻撃的で問題あるけど
ステロイドで治せるのはアトピー性皮膚炎だけでアトピー体質や体調を整える効果はない
このスレはステロイドの恐怖を煽るスレじゃなくて
ガイドラインから情報を収集しようってスレじゃないの?
そこからステロイドの使い方を学んでもいいし危険性を学んでもいい
日本のガイドラインと良い所悪い所を比較して問題点や利点を探ったりとかのスレじゃないのか
せっかくいい題材のスレなのに
ステロイドに恐怖している人とそれを叩きたい人の喧嘩の場にしないでほしい
脱ステ派のスレじゃないんだから書き方考えて欲しいし
それを指摘する人も攻撃的にならない様にしてほしいよ
ステロイドで治せるのはアトピー性皮膚炎だけでアトピー体質や体調を整える効果はない
このスレはステロイドの恐怖を煽るスレじゃなくて
ガイドラインから情報を収集しようってスレじゃないの?
そこからステロイドの使い方を学んでもいいし危険性を学んでもいい
日本のガイドラインと良い所悪い所を比較して問題点や利点を探ったりとかのスレじゃないのか
せっかくいい題材のスレなのに
ステロイドに恐怖している人とそれを叩きたい人の喧嘩の場にしないでほしい
脱ステ派のスレじゃないんだから書き方考えて欲しいし
それを指摘する人も攻撃的にならない様にしてほしいよ
320名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/07(火) 16:24:48.15ID:IKpYCH+V >>319
自己弁護乙
自己弁護乙
321名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/07(火) 16:29:20.55ID:IKpYCH+V 長期連用の調査すらしない皮膚科業界が糞 ってだけの事。
322名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/07(火) 19:27:04.92ID:BDR3tqDo >>319
こんなもん読んでる時点で専門の皮膚科の先生を疑ってるの理解してる?
ステロイドが処方外で使えるならともかく医師の指導で使ってるの忘れて無いか?
日本で認められて無い新薬の話とかならともかく、ステロイドの使い方なんていろはのいの話をどうして患者が調べにゃならんのよ
こんなもん読んでる時点で専門の皮膚科の先生を疑ってるの理解してる?
ステロイドが処方外で使えるならともかく医師の指導で使ってるの忘れて無いか?
日本で認められて無い新薬の話とかならともかく、ステロイドの使い方なんていろはのいの話をどうして患者が調べにゃならんのよ
323名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/07(火) 19:58:42.49ID:PM7hmr22 慢性疾患なんだから患者が情報収集するのは普通だと思うが
より良い方法や他の方法を探すのはおかしな事ではない
それにあくまでガイドラインから学べる一例だからね
より良い方法や他の方法を探すのはおかしな事ではない
それにあくまでガイドラインから学べる一例だからね
324名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/07(火) 20:54:34.14ID:BDR3tqDo >>323
だから素人が何を出来るの?皮膚科の先生達がここに居る可能性はゼロじゃ無いけど基本無視するよ
先生の指導と違う事やるって宣言に聞こえるんだけど
予防的に炎症の起きて無い部分に塗るってのが新しい話題だけどそれを患者から先生に提言するの?
それとも薬は手に入るから勝手に塗るつもり?
だから素人が何を出来るの?皮膚科の先生達がここに居る可能性はゼロじゃ無いけど基本無視するよ
先生の指導と違う事やるって宣言に聞こえるんだけど
予防的に炎症の起きて無い部分に塗るってのが新しい話題だけどそれを患者から先生に提言するの?
それとも薬は手に入るから勝手に塗るつもり?
325名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/07(火) 22:22:33.30ID:PM7hmr22 だからこのスレは脱ステの為の物だといいたいのかもしれないけど
脱ステの為だけのスレじゃないと思うよ
脱ステの為だけのスレじゃないと思うよ
326名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/08(水) 00:48:19.55ID:zRcjGU7J 別にこの論文を訳して丸呑みしようとしてるわけじゃないんだから、先生を疑ってる
わけじゃないよ。知的好奇心だよ。間違ってるかもだけどさ。
わけじゃないよ。知的好奇心だよ。間違ってるかもだけどさ。
327名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/08(水) 09:41:12.28ID:DlTp7qHy でも患者がある程度知識を仕入れるのは、自分を守るためには仕方ないよね。
だって現実問題、副作用ないとか嘘八百でこれほどステロイド皮膚賞で苦しんでる人を増やしたあげく
ついには脱ステなんて言葉が定着するほど治療が信用されなくなってるわけだし。
金目当てのクズ人間揃いの製薬会社と医者の癒着が、ここまでカオスを助長した原因なんだから。
世の皮膚科医と製薬会社がもうちょいマトモだったら、いらぬ勉強もしなくていいのに。
だって現実問題、副作用ないとか嘘八百でこれほどステロイド皮膚賞で苦しんでる人を増やしたあげく
ついには脱ステなんて言葉が定着するほど治療が信用されなくなってるわけだし。
金目当てのクズ人間揃いの製薬会社と医者の癒着が、ここまでカオスを助長した原因なんだから。
世の皮膚科医と製薬会社がもうちょいマトモだったら、いらぬ勉強もしなくていいのに。
328名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/08(水) 23:35:56.61ID:zRcjGU7J 論文読まなくなってきてる件
329名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/09(木) 07:50:21.15ID:/Iku6hLj このスレは戦場だから
330名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/09(木) 15:00:20.99ID:+rFjal+J アトピーは、みんな疵を負った天使
331名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/09(木) 23:24:08.16ID:647upm6A どうぞ 体の痒みをぬぐって
332名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/12(日) 11:00:57.14ID:ooyrpY/i やっぱ読もうと思うと結構気力使うなぁ
ホントのお医者さん勢に実は結構期待してたんだけど、
確かに上にあるようにプライド傷つけちゃうんかなぁ。
すまん先生そんなつもりじゃなかったんだ
ホントのお医者さん勢に実は結構期待してたんだけど、
確かに上にあるようにプライド傷つけちゃうんかなぁ。
すまん先生そんなつもりじゃなかったんだ
333名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/12(日) 20:35:27.39ID:04fi93iy ちっちゃな子供の昔にかえって?
わたしにかえりなさい!
わたしにかえりなさい!
334名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/14(火) 20:56:02.22ID:d/Ej8flV 保湿は大事なんだな。
安くてオススメがあれば教えてほしい
安くてオススメがあれば教えてほしい
335名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/14(火) 23:26:02.84ID:6C8O+T4A ワセリン
こんなスレだっけ?
こんなスレだっけ?
336名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/21(火) 14:50:45.25ID:ZFYrKpRV337名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/28(火) 12:22:02.52ID:RmiCh5T6 ステに副作用ないなんて聞いたことないが昔はそう言われてたのか?
338名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/28(火) 17:58:18.32ID:RPmGheV0 凄ーく昔は副作用なんて言葉すら医者の口から出たことなかった。
勿論患者は発想もしなかったと思う。
勿論患者は発想もしなかったと思う。
339名無しさん@まいぺ〜す
2014/10/28(火) 19:19:50.46ID:j9C/jppz どんな薬も副作用は有る
程度や頻度の違いは有るけど
程度や頻度の違いは有るけど
340名無しさん@まいぺ〜す
2014/11/02(日) 20:34:58.02ID:EU76+4XQ341名無しさん@まいぺ〜す
2014/11/23(日) 18:36:18.44ID:QbImsBcH 【拡散】東日本大震災で民主党が逃げ回ってる間、安倍首相が何をしていたか知っていますか?
長野の地震のニュース観てて思い出したんだけど、
東北の震災の時、
安倍ちゃんはすぐ物資持ってったのよね
マスゴミは総スルーだったけど
●菅が「避難所は汚いからスリッパ用意しろ!」とわめき
鳩は逃げて行方不明になり
他の民主党議員が
アロマを焚いて英会話の勉強をしたり
ガソリンを小学校プールに備蓄しよう!と言っていた震災直後…
↓
3月27日(日)【安倍元総理と被災地に救援物資を輸送:南相馬市、相馬市、新地町を激励訪問】
2011年03月28日 | Weblog
安倍晋三元総理と私とで被災地の避難所に救援物資を届けた。
運送会社の協力で10トントラックと4トントラックを用意し安倍さんと私以外には安倍事務所の秘書一人とトラックの運転スタッフのみ。
警護のSPも同行させず、事前告知も行わず、あくまでも個人として救援物資を届けるという目的で訪問した。
訪問先は地震、津波、原発事故の三重苦に見舞われている福島県南相馬市、相馬市、新地町。20キロ〜30キロ圏内の屋内退避地域にも足を踏み入れた。
地元で活動する現在落選中の亀岡偉民・前衆議院議員が案内役を買って出てくれた。
物資は安倍事務所と世耕事務所が手分けをして企業等に依頼して集めた物や、安倍さんが地元下関で行った募金活動で集まった義援金で購入した物だ。
事前に入念に調査を行い、避難所で真に必要とされている物を用意した。
主な物資はおむつ、女性用ナプキン、トイレットペーパー、ウェットティッシュといった紙製品。
靴下、下着、トレーナーといった衣類。ミネラルウォーター、あられ、菓子パン、カップ麺といった食品。
マスク、タオル、歯ブラシセット、綿棒といった衛生関連用品、等々だ。
ttp://blog.goo.ne.jp/newseko/e/81299beb2a0824af5bbf3d15a559fbb8
長野の地震のニュース観てて思い出したんだけど、
東北の震災の時、
安倍ちゃんはすぐ物資持ってったのよね
マスゴミは総スルーだったけど
●菅が「避難所は汚いからスリッパ用意しろ!」とわめき
鳩は逃げて行方不明になり
他の民主党議員が
アロマを焚いて英会話の勉強をしたり
ガソリンを小学校プールに備蓄しよう!と言っていた震災直後…
↓
3月27日(日)【安倍元総理と被災地に救援物資を輸送:南相馬市、相馬市、新地町を激励訪問】
2011年03月28日 | Weblog
安倍晋三元総理と私とで被災地の避難所に救援物資を届けた。
運送会社の協力で10トントラックと4トントラックを用意し安倍さんと私以外には安倍事務所の秘書一人とトラックの運転スタッフのみ。
警護のSPも同行させず、事前告知も行わず、あくまでも個人として救援物資を届けるという目的で訪問した。
訪問先は地震、津波、原発事故の三重苦に見舞われている福島県南相馬市、相馬市、新地町。20キロ〜30キロ圏内の屋内退避地域にも足を踏み入れた。
地元で活動する現在落選中の亀岡偉民・前衆議院議員が案内役を買って出てくれた。
物資は安倍事務所と世耕事務所が手分けをして企業等に依頼して集めた物や、安倍さんが地元下関で行った募金活動で集まった義援金で購入した物だ。
事前に入念に調査を行い、避難所で真に必要とされている物を用意した。
主な物資はおむつ、女性用ナプキン、トイレットペーパー、ウェットティッシュといった紙製品。
靴下、下着、トレーナーといった衣類。ミネラルウォーター、あられ、菓子パン、カップ麺といった食品。
マスク、タオル、歯ブラシセット、綿棒といった衛生関連用品、等々だ。
ttp://blog.goo.ne.jp/newseko/e/81299beb2a0824af5bbf3d15a559fbb8
342名無しさん@まいぺ〜す
2014/12/06(土) 22:46:35.66ID:n+aLaFJI343名無しさん@まいぺ〜す
2014/12/27(土) 21:19:29.62ID:gyIY6fza 保守
344名無しさん@まいぺ〜す
2015/01/17(土) 01:43:21.72ID:DsbV8mTy 1さん
もうお終いなの?
もうお終いなの?
345yso ◆8c/Sw4f94s
2015/10/13(火) 10:54:56.20ID:KdQ9L/Vj アメリカがやはり最先端かな
346名無しさん@まいぺ〜す
2015/11/13(金) 23:54:47.69ID:VNCNltXo347名無しさん@まいぺ〜す
2015/12/07(月) 00:52:45.12ID:1b+kE5Cv あげ
348名無しさん@まいぺ〜す
2016/06/05(日) 13:45:39.87ID:df7HK8PS 【 アトピーを治すための基本事項 】
・買うときに食品添加物をできるだけ避けること(ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと)
・無農薬の野菜を探す努力をする(日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること)
・肉も避ける。特に重症の人は徹底的に避ける。
・魚は産地と青魚を重視する。重症の人は避ける。(野菜同様に質の良い魚屋を探すこと)
・卵も重症の人は避ける。
・全部を食べる(一物全採)ように意識する(加工品を食べたり、おいしいものだけ、柔らかいものだけ食べないこと)
・甘いもの(糖類、甘味料)は避ける(これは徹底的に行うこと)
・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する(これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない)
・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過(わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い)
・マクドナルドやロッテリアなどジャンクフードは食べない(これも徹底的に行うこと)
・チェーン店で食事をしない(同様に徹底的に行うこと)
・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない(同様に徹底的に行うこと)
・コンビニの食品は食べない(同様に徹底的医行うこと)
・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない(栄養素を破壊するため。基本は湯煎したり火で加熱しなおしたりオーブントースターなどをうまく活用すること)
・牛乳や乳製品を避ける(乳製品が好きなら豆乳にする。発酵系の乳製品のみにする。極力、量を減らす工夫をすること)
・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子に多く含まれる)
・油にも、こだわる(粗悪な油は万病の元になりうる)
・断食(プチ断食)、日光浴、ヨガ、散歩、温泉浴、サウナ浴、森林浴を小まめにする
>>346
『治療』と言っている時点で間違いです。やってくれるのは『対症療法』のみです。
この症状は、自分で何とかするしかありません。
・買うときに食品添加物をできるだけ避けること(ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと)
・無農薬の野菜を探す努力をする(日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること)
・肉も避ける。特に重症の人は徹底的に避ける。
・魚は産地と青魚を重視する。重症の人は避ける。(野菜同様に質の良い魚屋を探すこと)
・卵も重症の人は避ける。
・全部を食べる(一物全採)ように意識する(加工品を食べたり、おいしいものだけ、柔らかいものだけ食べないこと)
・甘いもの(糖類、甘味料)は避ける(これは徹底的に行うこと)
・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する(これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない)
・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過(わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い)
・マクドナルドやロッテリアなどジャンクフードは食べない(これも徹底的に行うこと)
・チェーン店で食事をしない(同様に徹底的に行うこと)
・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない(同様に徹底的に行うこと)
・コンビニの食品は食べない(同様に徹底的医行うこと)
・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない(栄養素を破壊するため。基本は湯煎したり火で加熱しなおしたりオーブントースターなどをうまく活用すること)
・牛乳や乳製品を避ける(乳製品が好きなら豆乳にする。発酵系の乳製品のみにする。極力、量を減らす工夫をすること)
・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子に多く含まれる)
・油にも、こだわる(粗悪な油は万病の元になりうる)
・断食(プチ断食)、日光浴、ヨガ、散歩、温泉浴、サウナ浴、森林浴を小まめにする
>>346
『治療』と言っている時点で間違いです。やってくれるのは『対症療法』のみです。
この症状は、自分で何とかするしかありません。
349名無しさん@まいぺ〜す
2016/06/27(月) 20:25:17.41ID:/FH8hnjZ350名無しさん@まいぺ〜す
2016/06/27(月) 21:08:44.93ID:uuw5Sjc3 2014/09/22へ超化石レスしても・・・
ここも長文コピペ厨を除外すると半年前のレスが最新
完全死にスレ
ここも長文コピペ厨を除外すると半年前のレスが最新
完全死にスレ
351名無しさん@まいぺ〜す
2017/05/20(土) 01:06:03.59ID:IX3oPeN0 あげ
352名無しさん@まいぺ〜す
2017/09/07(木) 09:45:39.44ID:KBAjKFb9 ブリーチバス療法とはその名の通り、浴槽にブリーチ(漂白剤)
を入れて首から下を5分から10分間入浴し、
最後にシャワーでキチンと洗い流して、刺激が残らないよ
うにする方法です。「ブリーチバス療法」でネット検索してみてください。
参考になる記事がたくさんあります。
お湯をバスタブ1杯に漂白剤をコップに半分(キャップ1〜3杯
と書いている記事もありました)入れるそうです。
漂白剤はなるべく洗剤分を含まないものを使います。
濃度としては水200リットルに100CCだから0.05%以下になりますね。
濃度的にはプールの腰までつかる消毒そうとほぼ同じ
濃度です。これは主にアメリカでアトピーの治療に昔から使われていて、
効果も数十人単位の二重盲検で実証実験済みだとのことです。
これも水虫治療の場合と同じで皮ふの悪玉菌はもちろん、
皮ふを保護する善玉菌も殺してしまうので毎日の連続使用は避けたほうが
良いと思います。
を入れて首から下を5分から10分間入浴し、
最後にシャワーでキチンと洗い流して、刺激が残らないよ
うにする方法です。「ブリーチバス療法」でネット検索してみてください。
参考になる記事がたくさんあります。
お湯をバスタブ1杯に漂白剤をコップに半分(キャップ1〜3杯
と書いている記事もありました)入れるそうです。
漂白剤はなるべく洗剤分を含まないものを使います。
濃度としては水200リットルに100CCだから0.05%以下になりますね。
濃度的にはプールの腰までつかる消毒そうとほぼ同じ
濃度です。これは主にアメリカでアトピーの治療に昔から使われていて、
効果も数十人単位の二重盲検で実証実験済みだとのことです。
これも水虫治療の場合と同じで皮ふの悪玉菌はもちろん、
皮ふを保護する善玉菌も殺してしまうので毎日の連続使用は避けたほうが
良いと思います。
353名無しさん@まいぺ〜す
2017/09/07(木) 15:51:13.94ID:R0AA4k84 黄色ブドウ球菌が主な原因の人には効くんだろうな
354名無しさん@まいぺ〜す
2018/02/05(月) 08:47:44.15ID:1m1vdaeE ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
355名無しさん@まいぺ〜す
2018/04/30(月) 10:09:36.58ID:TCZIApYa ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
5VUM7
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
5VUM7
356名無しさん@まいぺ〜す
2018/08/04(土) 14:58:47.26ID:BRkHupGB 今の時代、「ふわっとした仕事を具体的なタスクに落とし込むスキル」だけで十分食えると思う
http://cantai2.mrface.com/newsplus/201808041232.html
http://cantai2.mrface.com/newsplus/201808041232.html
357名無しさん@まいぺ〜す
2018/09/12(水) 18:03:57.41ID:AM/FdUCD358名無しさん@まいぺ〜す
2019/07/26(金) 20:33:26.39ID:bflbKgi0 デュピが登場して助かった。
渡米治療のマセソンをやろうと思ったが、やらなくて大正解!
あやうく何百万もボッタクられるところだった。
デュピの登場で「アトピー=甘え」が現実になったな
金さえ出せば治るんだから。
渡米治療のマセソンをやろうと思ったが、やらなくて大正解!
あやうく何百万もボッタクられるところだった。
デュピの登場で「アトピー=甘え」が現実になったな
金さえ出せば治るんだから。
359名無しさん@まいぺ〜す
2020/05/30(土) 16:40:22.54ID:rnZBYe30 マセソン流行ってた頃は1000万かかるって言われてたな
360名無しさん@まいぺ〜す
2020/10/28(水) 07:34:10.65ID:42RYwh2R361名無しさん@まいぺ〜す
2023/10/01(日) 04:50:34.89ID:dh6Oom/u 計画を立てろ!
362名無しさん@まいぺ〜す
2024/05/12(日) 10:09:26.70ID:6zO3ljft トップがあればいいのに
363名無しさん@まいぺ〜す
2024/05/12(日) 10:54:37.97ID:SflXqH8h ホームレスと言ってないんだよヒロキて
364名無しさん@まいぺ〜す
2024/05/12(日) 11:05:52.28ID:ID5JSQ7J 焼失したのに
おばさんでもあったんだよな
よくわからんもんな
おばさんでもあったんだよな
よくわからんもんな
365名無しさん@まいぺ〜す
2024/05/12(日) 11:37:39.73ID:4fmB2VfY >>106
売りは一巡した模様
売りは一巡した模様
366名無しさん@まいぺ〜す
2024/05/12(日) 12:11:03.38ID:MB1ZBUQM というかドラマ10毎年曜日時間変わってる気がする
最近大麻で捕まったやつと
ホモというか結束固めるために
みんな仲良くすればいいのに
最近大麻で捕まったやつと
ホモというか結束固めるために
みんな仲良くすればいいのに
367名無しさん@まいぺ〜す
2024/05/12(日) 13:08:06.90ID:nqnAoDZM まともに採点すればどっちもメダルなしだと思うな
本国でそんななくない?みんなどこにいるのにな
本国でそんななくない?みんなどこにいるのにな
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