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アメリカ皮膚病学会の最新アトピーガイドライン
0001名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/12(金) 07:20:11.64ID:mg5XHiQw
日本のアトピーガイドラインは2010年制定ということでちょっと古くね?
と思ってatopic dermatitisで検索してみたら、
アメリカ皮膚病学会っていうアメリカ最大のグループが2014年にガイドラインを出してた。
もちろん全英文で、中身は特に真新しいこともないかもしれないけど、
最新の情報ということで皆で読んでみませんか?ということでスレ立て。
似たようなスレが有るならごめんなさい。

Section 1: Diagnosis and Assessment of Atopic Dermatitis
Published: 2013 (Read in JAAD)
Sunset: 2018
ttp://www.aad.org/File%20Library/Global%20navigation/Education%20and%20quality%20care/AD-part-1.pdf

Section 2: Management and Treatment of Atopic Dermatitis with Topical Therapies
Published: 2014 (Read in JAAD)
Sunset: 2019
ttp://www.aad.org/File%20Library/Global%20navigation/Education%20and%20quality%20care/AD-part-2.pdf

Section 3: Management and Treatment of Atopic Dermatitis with
Phototherapy and Systemic Agents
Published: 2014 (Read in JAAD)
Sunset: 2019
ttp://www.aad.org/File%20Library/Global%20navigation/Education%20and%20quality%20care/AD-part-3.pdf

Anticipated: September 2014
Section 4: Prevention of Disease Flares and Use of Adjunctive Therapies and Approaches
0106名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/20(土) 22:46:52.68ID:u5rw7YXT
策士だけが残った例
これが望み?
37 返信:無銘菓さん[sage] 投稿日:2014/09/18(木) 23:30:25.12 ID:???
>>30
図星で反論出来ないと暴れてるお前程頭も根性も悪くない

38 自分:無銘菓さん[sage] 投稿日:2014/09/19(金) 00:34:10.34 ID:???
また荒らしに構う荒らしキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

39 名前:無銘菓さん[sage] 投稿日:2014/09/20(土) 16:06:54.17 ID:???
↑と、自分が一番スルー出来てない馬鹿が

40 名前:無銘菓さん[sage] 投稿日:2014/09/20(土) 17:49:12.26 ID:???
>>33
とリリエン馬鹿が。

41 返信:無銘菓さん[sage] 投稿日:2014/09/20(土) 20:52:13.77 ID:???
>>30
頭悪いの?
暇なの?
友達いないの?

42 自分:無銘菓さん[sage] 投稿日:2014/09/20(土) 22:06:29.51 ID:???
ここまで煽りだけ

43 返信:無銘菓さん[sage] 投稿日:2014/09/20(土) 22:11:17.14 ID:???
>>42
お前のゴミレスもそのひとつ
0107名無しさん@まいぺ〜す
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2014/09/20(土) 23:56:07.05ID:u2NMVNMV
治療方針の勧め
Aが強く勧められてて、1が証拠が十分にある状態

Use of moisturizers A I
保湿剤の使用 推奨度A 証拠度1(証拠がたくさんある)
Bathing and bathing practices C III
風呂の習慣 C
Application of moisturizers after bathing B II
風呂のあとの保湿剤
Limited use of nonsoap cleansers C III
石鹸の使用(ボディソープじゃなく)
Against use of bath additives, acidic spring water C III
入浴剤とか酸性の温泉への反対(againstって反対ってことでいいかな) C
Wet-wrap therapy B II
ウェットラップセラピー
Use of TCS A I
ステロイドの使用
0108名無しさん@まいぺ〜す
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2014/09/20(土) 23:56:42.40ID:u2NMVNMV
以下ステロイドに関して
Consideration of a variety of factors in TCS selection C III 49,128,129
ステロイドの色々な要素を考慮にいれる C
Frequency of application B II
頻繁に使うこと B
Proactive use of TCS for maintenance B II 54-56
プロアクティブ的に(週一、二回の使用)使うこと B
Need for consideration of side effects with use A I
副作用の理解を求めること A
Need for monitoring for cutaneous side effects with potent TCS B III
皮膚使用の副作用の経過をみることを求める
Specific routine monitoring for systemic side effects with TCS not needed C III
必要とされないときに定期的に経過をみること C
Addressing fears with use B III
0109名無しさん@まいぺ〜す
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2014/09/20(土) 23:58:42.01ID:u2NMVNMV
Use of TCI A I
プロトピックの使用A
以下プロトピックに関して
Use as steroid-sparing agents A I
ステロイドをへらすべく使うことA
Off-label use of TCI in those age \2y A I
保険適用外の20以下の人への使用(?)わからん A

Counseling on local reactions with TCI and the preceding use of TCS B II
ステロイド使ってた人に部分的にプロトピック使ってみて様子をみる
Proactive use of TCI for maintenance A I 54,93-95
プロアクティブ的な使い方 A
Concomitant TCS and TCI use B II
ステロイドとプロトピックの同時使用B
Informing patients regarding theoretical risk of cutaneous viral infections
with use
C III
感染に対する基本的な説明をするべきだ C
Awareness of black-box warning of TCI C III
ブラックボックス的な警告をするべきだ(プロトピック) C 
Routine monitoring of TCI blood levels not needed A I
定期的な血液中のTCIのレベルの検査をするべき A(!)
Against routine use of topical antistaphylococcal treatments A I
抗黄色ブドウ球菌への定期的な薬剤使用への反対 A
Bleach baths and intranasal mupirocin for those with moderate to severe AD
and clinical infection
B II
ブリーチバス療法とmupirocin剤の…ごめんわからない B
ブリーチバス療法ってなんだ…?漂白剤風呂にいれんのか…?
Against use of topical antihistamines B II
抗ヒスタミン剤使用への反対 B
0110名無しさん@まいぺ〜す
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2014/09/20(土) 23:59:37.97ID:TiLw834w
>>55-56
重要な情報をありがとうございます。
やっぱり脱ステしないといけないぐらい重い副作用が出てるということは脳にも副作用が出てるんでしょうね。
0111名無しさん@まいぺ〜す
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2014/09/21(日) 00:22:12.64ID:eGXXs3kV
パルミトイルエタノールアミドについて調べよう
0112名無しさん@まいぺ〜す
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2014/09/21(日) 00:29:04.24ID:pgHYDXJx
PEAに関する生地

http://www.ekouhou.net/%E8%B6%85%E5%BE%AE%E7%B2%89%E5
%8C%96%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%88%E3%8
2%A4%E3%83%AB%E2%88%92%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%83%
8E%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%89
%E3%82%92%E5%90%AB%E3%82%80%E7%B5%84%E6%88%90%E
7%89%A9/disp-A,2013-503855.html
0113名無しさん@まいぺ〜す
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2014/09/21(日) 00:29:32.09ID:pgHYDXJx
くっそなげえURL
0114名無しさん@まいぺ〜す
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2014/09/21(日) 00:31:17.47ID:pgHYDXJx
脳と皮膚間に密接な関連をますます明確に構成するストレス等の病原性刺激への
神経免疫原性皮膚炎間の意味に関して大きな関心をよせている。これは、痒み、
炎症、局所過敏、皮膚発疹等により特徴付けられるヒトおよび獣医学分野での一
連の紅班性鱗性皮膚炎(アトピー性皮膚炎、過敏性接触皮膚炎、アレルギー性接
触皮膚炎)においてと同様に、皮膚−表皮およびより一般的には結合組織のレベ
ルでの肉芽腫型慢性炎症疾患において、革新的薬理的アプローチを計画する際に
非常に重要である。
0115名無しさん@まいぺ〜す
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2014/09/21(日) 00:33:07.96ID:eGXXs3kV
上のほうで出てたPEDってやつにはPEA(パルミトイルエタノールアミド)っていうのが含まれてて、
こいつに痒みとか痛みとかの鎮静作用があるかもしれないんだな、多分
0116名無しさん@まいぺ〜す
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2014/09/21(日) 00:36:22.52ID:pgHYDXJx
カンナビノイド類は、特異的受容体(カンナビノイド受容体)を介して作用する。
カンナビノイド受容体としてCB1およびCB2受容体がこれまで同定されている。
カンナビノイド類のアラキドン酸誘導体であるアナンダミドと、
パルミトイルエタノールアミド(PEA)は内因性に産生され、
それぞれCB1およびCB2受容体に結合する。このアナンダミドは明らかな
鎮痛作用を有することが示されており、PEAを投与するとPEAは末梢において、
アナンダミドの鎮痛作用を増強させるように働く。
0117名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/21(日) 00:38:31.63ID:pgHYDXJx
いまのはURL先には書いてないけど、どっかで見つけた
0118名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/21(日) 14:32:13.52ID:czMxwhxu
なるほど、結構本質ついてるな。
TCI関係を読むと、よくわかってるやつらだと感心する。
TCIの血中濃度モニタリングは必要ないわけね。当たり前だけど。
2歳以下にもプロトピック使ったほうがいい:A
プロトピック使うとひりひりするのでその前にステ使う:B

ステロイドのプロアクティブはB!!!
ステロイドを頻繁に使ったほうがいい B!
いろいろ考えてステ選んだほうがいい C!

このガイドラインはよく出来てるわ。馬鹿じゃないやつが作ってる。
0120名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/21(日) 15:23:03.99ID:czMxwhxu
A:定理(証明済み)
B:命題(証明できるかも)
C:命題(アイデア倒れで終わるかも)  な感じ。

A中心にやってるひとは何事も手堅くまとめて幸せを得るタイプです。
Bが多いひとは冒険する心を持つ探究心旺盛な人。幸せになれるかもしれません。
Cが多い人は自分だけの価値観を大切にするチャレンジャーです。寄り道に気をつけて。
0122名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/21(日) 16:09:17.66ID:AaiMyVYO
というかまず最初に対処療法でしか無い事を明記するべきだよな
根元断てるならステロイドで抑え込むのは有効なのは患者なら誰もが知ってる話

そうじゃない場合が問題だし大半がこのケースだよね
エビデンスの期間が1年も無いのが終わってるわ
治験患者に高齢者居るのがもうね

プロアクティブにしても結局使い続けて抑えるって話を強化してるだけ
炎症なくても予防的に使いましょうってのが主流になるんでしょ
0123名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/21(日) 16:20:14.11ID:bzTdzVAt
ID:czMxwhxu

417 名前:名無しさん@まいぺ〜す[] 投稿日:2014/09/21(日) 08:09:05.22 ID:czMxwhxu
馬鹿なヤツだ。
>ステロイドバッシング引き起こしたのはマスコミと金儲けしたい脱ステ医だよ
>加害者などいない

ステロイド外用剤忌避は多くの皮膚科医や薬剤師に広がっていて、弱いランクの
ステがそろった時点で「最適な強さを選ぶ」努力をする様子が、潜在的に暗黙のうちに
恐怖感の土壌になったんだよ。

川崎も有名な事件。

脱ステ医はリバウンド性の急性造悪に注目し、ステロイド外用剤をADに使いにくいことに気づいた医師で
金儲けではない。社会性に欠けるのでバッシングに加担した。

1.ステは大切な薬なので、欠点をさらすのは皮膚科全体が困る。
2.訴訟を生んでしまう。

という理由でステロイドの欠点を明らかにすることはタブーなのだ。

患者より薬の面子のほうが大切なのは今も同じ。

ステたっぷり塗りましょう運動も封じ込めの一環だよ。本質的進化ではない。
0124名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/21(日) 16:22:26.78ID:kCO/mCJP
Table VIII. Recommendations for the use of topical
antihistamines for the treatment of atopic
dermatitis
The use of topical antihistamines for the treatment of
patients with atopic dermatitis is not recommended
because of the risk of absorption and of contact
dermatitis.

アトピー性皮膚炎患者の治療のために抗ヒスタミン外用剤を使うことは、
吸収(?)および接触皮膚炎の危険性から推奨されません
0125名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/21(日) 17:24:22.31ID:kCO/mCJP
section3 の table3
全身性は内服でも良いような気がするが、一応直訳しておいた

治療法                          │推奨レベル│エビデンスレベル
                                │       │               
光線療法                        │B           │2               
・家庭での光線療法                │C      │3               
シクロスポリン                    │B           │1〜2           
アザチオプリン                  │B           │2               
メトトレキサート                    │B           │2               
ミコフェノール酸モフェチル           │C      │3               
全身性ステロイド剤                  │B           │2               
0126名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/21(日) 17:25:14.83ID:kCO/mCJP
全身性抗生物質                  │       │               
・非感染性のアトピー性皮膚炎に使用しない │B           │2               
・感染性のアトピー性皮膚炎に              │A           │2               
・経口抗生物質と外用ステロイド剤の併用    │C      │3               
ヘルペス性湿疹での全身性抗ウイルス剤  │C      │2               
全身性抗ヒスタミン剤                   │       │               
・鎮静型                      │C      │3               
・非鎮静型                          │A           │2               
0127名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/21(日) 17:26:43.68ID:kCO/mCJP
ぎゃあああ
表が崩壊してるorz
0128名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/21(日) 17:31:38.44ID:kCO/mCJP
これで読めるかな?
治療法                          │推奨レベル│エビデンスレベル
                                │       │           
光線療法                        │B    │2         
・家庭での光線療法                │C      │3         
シクロスポリン                    │B    │1〜2     
アザチオプリン                  │B    │2         
メトトレキサート                    │B    │2         
ミコフェノール酸モフェチル           │C      │3         
全身性ステロイド剤                  │B    │2         
全身性抗生物質                  │       │           
・非感染性のアトピー性皮膚炎に使用しない │B    │2         
・感染性のアトピー性皮膚炎に        │A    │2         
・経口抗生物質と外用ステロイド剤の併用 │C      │3         
ヘルペス性湿疹での全身性抗ウイルス剤  │C      │2         
全身性抗ヒスタミン剤                   │       │           
・鎮静型                      │C      │3         
・非鎮静型                          │A    │2         
0129名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/21(日) 17:37:41.68ID:RXrhMNaB
>>127
全身性抗生物質                     │       │               
・非感染性のアトピー性皮膚炎に使用しない. │B      │2               
・感染性のアトピー性皮膚炎に.         │A       │2               
・経口抗生物質と外用ステロイド剤の併用  │C        │3               
ヘルペス性湿疹での全身性抗ウイルス剤.  │C      │2               
全身性抗ヒスタミン剤                 │       │               
・鎮静型                          │C      │3               
・非鎮静型                        │A      │2               


全身性抗生物質                  │        │               
・非感染性のアトピー性皮膚炎に使用しない │B      │2               
・感染性のアトピー性皮膚炎に.          │A      │2               
・経口抗生物質と外用ステロイド剤の併用   │C        │3               
ヘルペス性湿疹での全身性抗ウイルス剤  │C      │2               
全身性抗ヒスタミン剤                   │       │               
・鎮静型                      │C      │3               
・非鎮静型                          │A      │2         
0131名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/21(日) 18:00:29.95ID:RXrhMNaB
>>125 

section3 の table3
全身性は内服でも良いような気がするが、一応直訳しておいた

治療法                          │ 推奨レベル │エビデンスレベル
                                │         │               
光線療法                        │B       │2               
・家庭での光線療法                │C        │3               
シクロスポリン                    │B       │1〜2           
アザチオプリン                  │B       │2               
メトトレキサート                    │B       │2               
ミコフェノール酸モフェチル           │C        │3               
全身性ステロイド剤                  │B       │2               
0132名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/21(日) 18:03:48.32ID:czMxwhxu
ヘルペス性湿疹での全身性抗ウイルス剤がCというのがすごいな。
寝てれば治るということか。まあそうだけど。

成績Bは本質的な治療の目的を見失わない範囲で組み合わせだな。
0135名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/22(月) 11:53:59.71ID:cmjGD+76
ウェットラップセラピーってどれくらい効果あるのかためしてみようかなぁ
0136名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/22(月) 13:13:36.69ID:J1Y7ihjH
長期間のエビデンスって無いんですかね〜
数十週で方が付く人って少数ですよね?
5〜10年程度の状況が知りたい
0137名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/22(月) 21:34:57.65ID:v/oIvleO
長期の追跡調査結果なんて出したらステロイドビジネスが終わってしまうから全力で阻止しますw
0138名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/22(月) 22:03:53.19ID:J1Y7ihjH
いやいや、ちゃんと快癒してるとなればむしろ脱ステ患者が雪崩を打って乗り換えるよ
60年ぐらいのスパンでも平気となれば死ぬまで平気ってなるしね
0140名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/23(火) 00:29:09.81ID:QO1jSkUq
逆に長期がほぼアウトってことが証明されたら、
現在どっぷりステ漬けでこれからも塗り続けるしかない人の立場は可哀想。
実例から見れば、まず間違いなくアウトがマジョリティ派だし。

そもそも長期に追跡できる例って少ない気がしてならない。
ステ・プロの乱用で副作用出た患者は、そんなヤブ医者は見捨てて、
次々にドクターショッピングして脱ステ病院とかに流れつくわけだし。
ヤブ医者はヤブ医者で、自分が見捨てられたことに気付かず正しいと思ってステ漬け医療を続ける。
本当のことを知るためには過去のカルテも全て共有して調査すべきなのに。
0141名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/23(火) 08:49:05.07ID:iYF69MeA
>実例から見れば、まず間違いなくアウトがマジョリティ派だし。

それはネット上での話。

>そもそも長期に追跡できる例って少ない気がしてならない。

そもそも重症患者が少ないからね。
0143名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/23(火) 11:13:33.06ID:QO1jSkUq
>>141
逆にリアル皮膚科でステ塗布の生涯履歴データがどのくらいあるのだろうか。
幼少期、自己判断できないままステ塗布をさせられていたあいまいな経歴を持つ成人アトピー患者も多い。
最初は軽い湿疹や乾燥なのにステ出されて皮膚がダメになって進退困難な状況に追い込まれた人も。

ステプロ乱用医のところに、長期塗布で問題ない患者がマジョリティとして認められたとしても、
それは医者を見捨てた患者を全く考慮できていない。
治ったから来なくなったんだと致命的な勘違いをしてる裏で、ネット上で大いに叩かれてる。
ヤブ医者を見限って別のとこに変えた患者は、副作用で苦しんでいた人間ばかりだろうし
最終的に脱ステ医にすがる患者ならほぼ100%長期塗布の副作用が起きていたと考えるべき。

医者によって見てる患者が全く違うわけだから、
長期ステが「全く問題ない」か「極めて危険」かの両極論が生じてる。
だから医者間の横のつながりできちんとデータ取らないと結論が出せないと思う。
0146名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/23(火) 12:34:58.25ID:53RlR9fr
>>141
アトピー患者と一括りだけど人によっで違うから
ステロイド使ったほうが良いケースと悪いケースみたいに別けられる筈じゃん
それこそコントロールというからには強弱含めて人によって違ってくるし生活パターンも考慮しないとね
0147名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/23(火) 17:12:15.39ID:iYF69MeA
>ステプロ乱用医のところに、長期塗布で問題ない患者がマジョリティとして認められたとしても、
>それは医者を見捨てた患者を全く考慮できていない。
>治ったから来なくなったんだと致命的な勘違いをしてる裏で、ネット上で大いに叩かれてる。
>ヤブ医者を見限って別のとこに変えた患者は、副作用で苦しんでいた人間ばかりだろうし
>最終的に脱ステ医にすがる患者ならほぼ100%長期塗布の副作用が起きていたと考えるべき。

そういう意味じゃなくて、それ以前にそもそも長期塗布する患者自体がマイノリティだと言っている。
言い換えれば重症患者は軽症や中等症の患者よりも圧倒的に少ないってだけのこと。
0149名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/24(水) 02:25:36.26ID:EBn/4Iim
現実そうじゃないか
根拠のソースがあってもそれ鵜呑みにするのもどうかと思う
どう根拠が成り立っているかまで考えられるアトピー患者はいないだろ
皮膚科作成のソース自体腐ってるだろ。
0151名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/24(水) 21:08:37.07ID:Nek6MYi8
平成12〜14年度厚生労働科学研究費補助金免疫アレルギー疾患予防・治療研究事業
「アトピー性皮膚炎の患者数の実態及び発症・悪化に及ぼす環境因子の調査に関する研究」より

1歳半 軽症84.3% 中等症12.2% 重症2.3% 最重症0.89%
3歳 軽症85.3% 中等症12.1% 重症2.3% 最重症0.89%
小1 軽症76.5% 中等症22.0% 重症2.4% 最重症1.4%
小6 軽症72.4% 中等症25.4% 重症2.7% 最重症1.4%
大学生 軽症72.8% 中等症21.1% 重症4.2% 最重症2.0%


重症+最重症<6.2% つまりマイノリティ
0154名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/24(水) 22:13:02.25ID:wPTNk6nf
>>153
お前は本当にヴァカだなぁ。

>長期塗布する患者自体がマイノリティ

のどこに重症・軽症の要素が入ってんの?
日本語理解できてるの?w
0155名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/24(水) 22:32:49.08ID:Nek6MYi8
>言い換えれば重症患者は軽症や中等症の患者よりも圧倒的に少ないってだけのこと。

日本語勉強しろよ第三国人w
0156名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/25(木) 06:56:34.09ID:9+d4QSr7
>>155

>言い換えれば重症患者は軽症や中等症の患者よりも圧倒的に少ないってだけのこと。

その言い換えが成り立つ根拠は?w
それ以前に重症度の定義って解ってんの?

勝手な思い込みだけ重ねたら何とでも言えるわなw

>日本語勉強しろよ第三国人w

自己紹介乙w
0157名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/25(木) 09:48:29.30ID:cf8iGPDY
>>156
ほんとそれ。

厚生労働省のアトピー性皮膚炎の治療ガイドライン2005より抜粋。

重症度分類
軽症:面積に関わらず、軽度の皮疹のみ認められる場合です。
中等症:強い炎症を伴う皮疹が全身の10%未満に認められる場合です。
重症:強い炎症を伴う皮疹が全身の10%〜30%未満を占める場合です。
最重症:強い炎症を伴う皮疹が全身の30%以上を占める場合です。

重傷度の定義は長期塗布とは関係無い。

こんな例もいくらでもあるしね。
http://ameblo.jp/fujikawa-yuri/entry-10320993739.html
0159名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/25(木) 12:17:17.30ID:ERL5ABaS
>>158
だから比率としては重症化してる人が増えてるのにらなんで長期塗布は関係無いって結論導けるの?
どういう治療してるかエビデンスに書いてるの?
0160名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/25(木) 12:23:03.01ID:cf8iGPDY
>>158
だから長期塗布でも安全のエビデンスがそもそも無いだろがw
あるなら出してみろよ。

ほんとに馬鹿なんだな。
0161名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/25(木) 15:59:51.62ID:tIbDGA8g
>>157
こういう区分けなんだ
初めて知った
一番酷い時は強い炎症がどの程度かわからないけど
面積だけで言ったら最重症だったんだな
0162名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/25(木) 19:12:39.84ID:53W03GzH
>>159
関係ないなんて誰も言ってないが。
問題ないとは言ったが。

>>160
長期塗布が安全なんて誰も言ってないが。
副作用で目が見えにくくなってんの?
0164名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/25(木) 19:21:16.64ID:ylwQlAyU
ID:53W03GzH
> つまり長期塗布でも軽症のままなら何の問題もないってこと。
> 長期塗布が安全なんて誰も言ってないが。

> 副作用で目が見えにくくなってんの?
0165名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/25(木) 19:23:59.30ID:53W03GzH
>だから比率としては重症化してる人が増えてるのにらなんで長期塗布は関係無いって結論導けるの?

増えてなければいいのか?

>どういう治療してるかエビデンスに書いてるの?

“エビデンスに書いてる”←意味不明
0166名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/25(木) 19:29:42.26ID:ylwQlAyU
163 名前:名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2014/09/25(木) 19:20:20.54 ID:53W03GzH
ステの副作用に脳萎縮って有ったな
0167名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/25(木) 19:30:26.95ID:XR2wiEb4
>>165
>“エビデンスに書いてる”

たぶん "Materials and Methodsに書いてる" と言いたかったのではないかと
0176名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/25(木) 19:55:20.14ID:ylwQlAyU
煽りまとめ
> 消えろや糞野朗。
> 消えるのはお前やwww
> お前は本当にヴァカだなぁ。
> 日本語勉強しろよ第三国人w
> ほんとに馬鹿なんだな。
> 目が見えにくくなってんの?
> 脳萎縮って有ったな
0183名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/25(木) 22:38:19.99ID:GRjg/qt4
結構長いことこの板出入りしてるけど、長期塗布って言う人は初めて見た。
長期塗布なんて言い方しないよな。
0185名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/25(木) 23:00:15.46ID:nqirG5X6
で結局「何の問題もない」と「安全」の違いについては解説して頂けないんでしょうか?
0186名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/25(木) 23:05:21.18ID:53W03GzH
>では「何の問題もない」と「安全」の違いについて詳しく教えてください
>で結局「何の問題もない」と「安全」の違いについては解説して頂けないんでしょうか?




マジで知らないのか・・・
0188名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/25(木) 23:14:23.02ID:nqirG5X6
違いがよくわからないので教えを乞うているわけですが
この2つの言葉にそんなに明確な違いがあるんですか?
あなたの書き込みを読むとあるようですが
0190名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/25(木) 23:28:51.06ID:nqirG5X6
あなたが「ある」と言ってるのはわかってるんですが
なぜ教えてくれないのですか?
0195名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/09/25(木) 23:52:50.52ID:hpxXp/Hg
ID:53W03GzH
もうちょっと遊べるオモチャかと思ったんだけど、壊れちゃったら只のゴミ。
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