まだNHKはステロイドで治すとか言ってんのかよww
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いやいや劇症の場合は脱ステとか言ってられないでしょ 少なくとも軽いアトピーの場合は赤ちゃんにステロイド塗らないほうがよさそうですね。
脱ステのリバウンドがひどくて低蛋白血症になるといかんから。 >191
>それは、依存症じゃなくて、アトピー性皮膚炎でしょう?
ステ医乙 >>196
その外語論文を深谷先生が恣意的に解釈して間違った結論を出していないとい
う証拠はあります?逆に正しい解釈をしているという証明でもいいですよ。
それをする努力が見られないから、浜六朗の同類って見られても不思議じゃな
いと言ってるんです。 治った者にしか、治す方法は分からないよね。
アトピー治らない人は大変だね。
治る人と治らない人との違いは何だろう? >>208
出典明らにしてるんだから、疑うなら自分で原著論文読んでみればいいじゃん。ばかばかしい。 >>208
出典明らにしてるんだから、疑うなら自分で原著論文読んでみればいいじゃん。ばかばかしい。 >>209
ステロイド信者=北朝鮮の金日成マンセー >>211
それで出てくるのは「私個人の主観」「あなた自身の主観」でしかないですよ。
それこそ「ばかばかしい」の極みでしょう。
主観を排除して「客観的な真実」に近づくシステムがある。もし「主張して
いることが正しいと確信」しているなら、それに則るのが一番確実に変えられ
る。でもそれをしない、あるいはできないのはなぜ?って事を考えてみてくだ
さい。
「先生が主張していること」が「正しいか正しくない」かではなくて、なぜそ
の手段を選択するのか?が問題なんです。
答えは出しませんので自分で考えてみてください。
今日はとても参考になりました、ありがとうございました。 >でもそれをしない、あるいはできないのはなぜ?
皮膚科学会の首脳陣が、脱ステ関連の学会発表を威力で押さえ込むからだよ。
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111122/1
ここよんで、どういうことなのかよーくわかった。
学会発表でさえこの様子なら、邦文雑誌での採用はそりゃ無理だわ。古江先生らが査読するんだろうし。
だから英語雑誌から文献探すしかないわけだし、ネットでレジスタンス活動みたいな手法で患者に伝えるしかなくなるってことさ。
ほんとに北朝鮮だなww あのねーちゃんたしかに綺麗になってたが
問題は塗るの辞めたら終わりって事だし
塗り続ければ効かなくなってきて
さらに強いステロイドを処方することになる
そのステロイドも効かなくなり・・・・
その辺を放送しないなんて犯罪級の番組だな >214
>でもそれをしない、あるいはできないのはなぜ?
科学じゃなくて宗教だから。 なんてのか、「脱ステ」を邪教として、十字軍みたいに弾圧しようとしてるっぽい。
脱ステの患者は、ときどき変なのもいるけど、ステロイド使ってる患者を否定したりはしないよ。 とか、書いてたら、またまた深谷先生ブログ更新www
最近ペースが早いなあ。大分お元気になられたのかな? >>215
小児科学会は?
アレルギー学会は?
海外の皮膚科学会は?
海外の関連する学会は?
本邦の総合的な医学雑誌は?
海外の総合的な医学雑誌は?
日本皮膚科学会の首脳陣ってどれだけ権力持ってるんですか?
学会の陰謀よりもしっくり来る答えありませんか?
あまりにもテンプレ通りなので思わず反応してしまったよ…。
じゃ、ほんとうにさようなら。
>>217
惜しいっ! ステロイドマンセーは、ステロイド塗ってればよくなるはずなのに
なんでアトピー板に常駐してんのかなw >>221
自分で、厚生省のガイドラインには、ちょっとそれっぽいことが書いてある、って引用して持ってきてるじゃないですか。
小児は依存症少ないし、総合的な医学雑誌は、皮膚科学会差し置いてアトピーの議論しないだろ?
何寝言言ってるんだ?眠いのか? おまえらもうやめろよ・・・
ここで話し合ったってどうせいつもと同じで何も得るものはないって・・・
来るべき時が来ればわかるよ、絶対に。 そんなことないと思うよ。
>>214だって、一応、今日はとても参考になりました、って書いてるだろ?
すぐには無理だろうけど、いつかもし、>>214が依存になったら、役に立つと思うよ。
その日が来ないことを、同じアトピー患者としては祈るけどね。 >>215
>ここよんで、どういうことなのかよーくわかった。
>学会発表でさえこの様子なら、邦文雑誌での採用はそりゃ無理だわ。
>古江先生らが査読するんだろうし。
>だから英語雑誌から文献探すしかないわけだし、ネットでレジスタンス活動
>みたいな手法で患者に伝えるしかなくなるってことさ。
古江の肩を持つ気はないけど、その引用文の内容について言えばおかしくもなんともないよ。
ある意見が事実として認められるには、それだけ厳しいハードルがあるってだけのこと。
逆のパターンを考えてみればすぐにわかると思うけどね。
たとえば、ある薬(ステロイドでもプロトピックでもいいよ)を、ある一人の医者が
たった3人の患者に使用して、その医者一人だけが「有効だった」と主張して、
たったそれだけで標準治療として採用されたと想像してみなよ。恐ろしいだろ? よくさ?
ステロイドの塗り方が悪いから治らないと医者は言うけど
じゃあさ?
塗り方わるいせいで
「治らない」 どころか 「悪化」するのは
おかしくね?
せいぜい現状維持じゃねえか?
「悪化」するのはべつの要因なんじゃね?
塗り方が悪い程度じゃ 悪化するのはおかしい。 たとえば
お茶のしずくの石鹸を使って
アレルギーが出た人にむかって
悠香「おまえの洗い方が悪いせいだ」
といってるようなもの 茶のしずくのは「洗い方が悪かった」せいでもあるんだよね
洗いすぎて皮膚バリアが壊れて軽い皮膚炎を起こしているところに
小麦のタンパク質が入り込んできて免疫細胞が抗原と認識し抗体ができちゃった 結膜があれてるなら眼の結膜から感作する場合もあるだろうけど
顔の皮膚からの経皮感作ですよ
洗顔する女性の顔ってのはたいてい洗いすぎで軽度の慢性皮膚炎状態になっていて
角層直下の表皮のてっぺんまで樹状細胞が出張してきて異物チェックしてる
そもそも小麦加水分解物なんて分子量の大きなものが炎症をおこしていない上皮から
侵入できるわけないじゃない あと、塗り方が悪くて悪化することはあるよ
軟膏をすりこもうとしすぎてアトピーの脆い角層を壊すような塗り方してたら
NHKで紹介されてたべったべたに塗るのが皮膚を壊さないからいいんだよ
保湿と異物侵入バリアにもなるし
服の洗濯が大変だろうけどね
あとあんな薬でテッカテカじゃ人前にでれないだろうけど 脱ステは社会のクズ・ニート・ヒッキー・ゴキブリ氏ね ブログ更新みたら何とも言えない悲しい気持ちになった。
赤い字で、「強い負の感情持ってます」…と。
知らなかった。先生を研究に向かわせてるのはもっと無邪気な探求心かとおもてた。
深谷先生べつに研究者じゃないし。
無邪気な探究心も旺盛だけど、それとは別に負の感情も持ってますってことだよ。
負の感情だけではあの内容にはならない。
ステロイドを使いながら徐々に、脱字ステするならいいかも知れないけど重症者や、その手前の人達は脱ステしない方がいいよ。そこで悪化してヒドくなった時の跡は、ずっと残るからね。俺は胡散臭い奴に騙されて脱ステして死にかけたからね。 悪化した跡も綺麗に治っているんだが?
その脱ステの方法は、どんな方法? >>242
俺は脱ステ時すでに重症だったからね。
さらに自爆したよ。寝たきりになった。
ほんと はだしのげん状態。
ボコボコになった部分は跡に残って全身にあるよ。 まぁ症状もさまざまだからね。 NHKは@pの知識が乏しすぎる。
@pになって出直して来い! >>244
俺はステロイド使用してる段階でその状態だった
だから泣く泣く死んでもいいやくらいで脱ステしたけど半年くらいでかなりよくなった
やっぱり人によって違うんだな 241が正解。ステロイド=悪ではない。脱ステではなく減ステをすべきで、大概の医者はそのように処置している。いきなりステロイドを絶ってヒーヒー言ってるのは馬鹿。 ステロイドバイアス下の皮疹を視診および触診で判断して適切に漸減を判断できる医師にうまいことであえたらな・・・ 毎回予約無しでいくと違う先生に当たる。
中には「とんでもない」のがいる。
自分は軽症〜中程度だが、内服ステ出そうとした女医がいた。
あとにも先にも「内服」の一語を聞いたのはそのときだけ。
ぎょっとした顔で要らないといった。 別に内服ステロイドがそんなにヤバイわけじゃない
重度かどうかよりも患部の範囲で内服にするでしょ
限局した病変に内服ステならおかしいけど
広範囲だったらセレスタミンが第1選択肢 医者が言うに効かなくなるなんてことはありえない、なんだよね
それは単にアトピーの病状が悪化しただけだから、より強い薬でないと抑えられないと
しかし実際止めた後の方がアトピー治まってるのはどう説明できるんだろうなあ
まあそんな議論してもどうにもならんこともわかっちゃいるんだけどね
> 実際止めた後の方がアトピー治まってる
それならそれでいいじゃんさ
止めたら悪化するから大変なわけで >それは単にアトピーの病状が悪化しただけだから、
これ、皆言うよマジでw
もう何人に言われたか覚えてないけど異口同音、何回も言われた。 自分は効かなくなったことがないから言われたことがないだけかも。 >>256
内科でぜにたむしと言われてリンデロンVG処方されたから、ニゾラールを求めて
皮膚科にかかったらそれ言われて、最強ステとニゾラールの混合薬出されたっけ
結局自分で水虫薬買ってきて脱保湿と水虫薬で治ったけど >>259
は?
アトピー部分が真菌で悪化して全身に広がったって話なんだが。
アレルギー科でぜにたむしと言われたのに皮膚科じゃアトピーが悪化したと言われたの。
アレルギー科じゃプレドニン5日飲めとも言われた。
一時期ケツが象みたくガビガビにもなったけど、ステ塗ると悪化しかしないって見たし、
出されたステを使わないで脱保湿もしたら治ったけど、首と肘や膝の内側と顔はまだ
軽度だけどアトピーがあって、ステなしで何とかコントロールできてる。
あの時、どっちの医者も出したステを疑いなく使ってたら今頃は全身象みたいな皮膚で
内服も続いてたかと思うと怖い。 >ケツが象みたくガビガビにもなったけど
これなるなぁ…
夏酷い汗疹からの名残なんだけど真菌なのかも…
水虫薬買って試してみようかな 昔ながらの和食のすすめみたいな。
あとステロイド治療より脱ステのほうが治療成績が良いとも書いてあった。
コンビニで立ち読みして来るといいよ。 もとい、買ってきてとっとくと役に立つかもしれん。
NHKの番組の話されたときに、いや、実はこういう説もあるんだよ、って見せるのに使えそう。 文春買ってきた。
地方会に続いてこれ、九州大学のセンセイ怒りで卒倒するんじゃないかw
せっかくNHKがキャンペーン中なんだから、奥野を訴えるなり攻勢に出てはどうなの。
第二次ステロイド擁護vsバッシング大戦になればいいな。 感想書いて「読者より」に送るといいよ。
反響がいいと、さらに特集するらしいから。
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このくらいのことは、自分のような一患者でも出来る。
駄目元でもとにかく働きかけてみないとな・・・ NHKの番組の中で、大先生いのっちの質問に答えられなかったで
断言するがアトピーはステロイドではなおらんよ
おれは紫雲膏が効いて治ったが
ステは皮膚科の金儲けに使われてるだけ、役人と皮膚科連合の根っこは東電と一緒
あ〜やっぱりまたやってたんだね、NHK
うちの母親が「ステロイド使え」ってうるさくなるから本当にやめてほしい
「そういう事を言われるのがストレスになるからやめて」って言ったら黙ったけど。
本当に迷惑な番組だな
深谷ブログに文春へのコメントが!
これは編集部に応募ハガキ出すしかないよ!
人気記事ランキング出るからさ。
クイズのヒント、弥縫の読みは「びほう」だぜ。 NHK見逃したんだよな。イノッチの質問のあたりよければ誰か教えて。 まずさ?いま脱ステだの
他の民間療法だの
いろいろ悩んでいるひとたちだって
さいしょはどのアトピー患者も医者が出すステロイドで
炎症は一時的にでも治まってたわけだよ?
だけど途中からだんだん効かなくなってくるわけ。
わかる?
塗り方がヘタなわけじゃないんだよ
薬のほうが効かなくなるわけ
だから医者もどんどん強いステロイドにかえていくわけだ
そして最強のステロイドもどんどん効かなくなってくると・・・
「おまえの塗り方がわるい」
こう言うんだ。アホ医者は そうだよ。
誰だって病気になったらまずは普通に病院に行く。
骨折したら外科行くのと同じで、皮膚炎になったなと思ったら皮膚科行く。
皮膚病の専門家の皮膚科医の言う通りに薬塗ったり飲んだりする。
最初からステ忌避する人のが少ないよ。
それでもそれで上手く回らなくなって脱ステだのに走る人がこれだけいると言う現実。
それをガン無視して、ステの塗り方がどうのこうのと言って患者の責任に転嫁しようとする屑っぷり。
ステロイド塗ってれば、アトピー治ると思っていたころもありました セレスタミン6錠/1dayから2ヶ月かかってステ抜きした俺が通ります 別にどうと言う事のない量だが
何を言いたいのか不明だ
もっと大量とか長期間ならアレだが ハンガリーで施行されたポテトチップス税
たばこ税も似たり寄ったり
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。?
「たばこ 通販」とかで検索するとあるある、、、?
送料込みで1箱90円とかの激安サイトもある。"?
ステロイドで治すことを
ステロイドドーピングといいます すいません
ペットがアトピーになったら
ステロイドを塗ればいいんでしょうか?
家畜にもステロイドを使うんですか? >>283
食物って分かってるのに
NHKはステロイドでごまかそうとしてるのな ペットフードも悪いが、人間の食べ物を与えてしまうアホな飼い主もいるからなぁ
まぁウチの親戚のことなんだけどw
人間のアトピーを治すのと同じで食事を変えたら治ったが >>287
何食わせて、何止めたのか教えてください ステは最悪だった。
薬が来れた途端、恐ろしいリバウンドが始まる。
皮膚と服が一体化してしまう。
断って15年経つが、ステ使用により悪化した症状は元に戻らない。
なぜあの時、医者の言葉を鵜呑みにして手を出してしまったのか、いまだに後悔してるわ。 ステは、茹だってる鍋に蓋をしているだけの感じ。
(実際、湿疹は熱を持ってるし)
それよか、内部から治さないと。。。食事と運動かと思います。 NHKが特集組むのはいいけど、きちんと副作用に悩んでる人も取り上げてくれないとさ…
自分みたいに真面目に塗り続けてランクが最強までになって医者は「ストレスが原因?」それで「薬がなくなったら来てください」
一向に治る気配がなく、ひどくなる一方だから脱ステしてゾンビになったよ。
まだ治ってない今も辛いが、アトピー自体が悪化しながらもステロイド塗り続けるしかない先の見えないトンネルのなかに居続けるよりはマシだと思える。
体質にもよるかもしれないけど、あんな演出だと「やっぱりステロイドで治るんだ!」って思う人続出するでしょ。 まず内服薬(注射薬)と外用薬は切り離して考えないと。
外用薬は傷口やジュクジュクした湿疹部に密封法で長期間連用したりしない
限りは副腎萎縮をもたらすような血中濃度まで上がることはありません。
副作用が起きるのはあくまでも塗った部位だけ。
それからリバウンド。これもデタラメ。外用薬は塗った部位の炎症を抑える
もの。アトピーは周知の通り、皮膚上で病気が完結しているのではなく全身性
の免疫疾患。だからステロイド外用剤以外にも治療法を併用(抗アレルギー剤
の内服やアレルゲンの忌避、積極的な方法として減感作療法、さらには体質
改善を目的とした内科的治療)していかない限り悪化する一方。ステロイド
外用薬使用前よりアトピーが悪化してる状態でステロイドの使用を中止したら
以前より悪化するのは当たり前でしょう。最強クラスが効かなくなったって
人もいるようだが、それはそれだけアトピーが悪化してるのです。 >それはそれだけアトピーが悪化してるのです。
これ耳タコ。
最終的には皆これを言う。
言われた瞬間、はいさようならって心の中で思うだけ。 リバウンドするような人は内科・アレルギー科的アプローチを全くしてないん
でしょう。
私は子供の頃からアトピーに苦しめられてました。脱ステやアトピービジネス
に引っ掛かった事もありました。高校生の時にガイドラインに沿って治療を
行なう皮膚科と出会いステロイドで抑えてました。大学生になると自然治癒。
ところが28歳の時にアトピーが再発。
たまたま出会った皮膚科医がありとあらゆる手段を駆使して治していきましょう
というタイプの医者だった。
まず血液検査でハウスダストアレルギーが高値。アレルゲンを注射する減感作
療法を開始。半年ほどでハウスダストアレルギーはほぼ消滅。
腸内環境改善のためミヤリサン・ビオチン・ガスター処方。胃腸の不快感が
消え去り、屁も無臭になり劇的に改善。
皮脂の過剰分泌による脂漏性湿疹やニキビ、毛包炎も併発。加齢による男性
ホルモンの影響の疑いということで当面のしのぎとしてニゾラールが出され
さらに完治を目指しノコギリヤシエキス、プロペシアを試したところ劇的に
改善。(注:プロペシアは保険がききません)
湿疹が一番酷いのがおでこ。汗はおでこからかくタイプだった。黄連解毒湯
で滝汗が治まった。
以上の治療の結果、2年程でほぼ完治。今はノコヤシだけ飲んでる。
ステロイドは頭部がリンデロンVローション、顔がキンダーベート、身体が
マイザーでしばらく抑えてましたが、今は全く使っていません。 ステロイド使用者の1、2割が長期のステロイド使用でステロイド皮膚炎になるようだ
こうなってしまっては脱ステロイドしか方法はない >>293
だーかーら、この番組ではステだけで治す様な構成になってるんだよ
番組もこのスレも見てないのがバレバレだね
とりあえず長文ウザ
生まれてこのかた自然治癒なんかしたことないわ
リバウンド後、ステロイド塗らずに過ごせてるのはいいけど普通の人が見てすぐに分かるようなアトピー
顔だけはアトピーできなくてステ塗ったことなかったけど、リバウンド時ずるむけになったよ
それから手に最強クラスのステつかってたときは次の日必ず顔も絶好調
そのときはステのこと軽く見てて、手に塗っただけで顔まで普段よりも調子よくなってラッキーと思ってた このスレで言ってるのは。アサイチのことですか?
最初10日位ステ塗ってた男性患者のその後が知りたいんですが、放送しました? >>301
アトピーはリバウンドが一番心配なのに追跡調査やってくれないと意味ないですよね 誰も言わないので書くがな、
日本皮膚科学会の「治る」の定義が一般のそれとは違う
日本皮膚科学会の出すガイドラインを見るといい
治療の目的が書いてあるが、それは患者の目指す「根治」「完治」ではなく「一般的な社会生活が送れる」事とある
現代の医療では「完治」は出来ないので諦めて、代わりに対症療法に専念し、一見症状が無い事を「治った」と言っている
皮膚科医の言う「治る」と言う変な言葉をNHKが多分知らずにそのまま流している 今夜は漢方で治るってのをやるみたいだよ
http://www.nhk.or.jp/asaichi/yoruichi/index.html
新聞のテレビ欄には
「体質改善でアトピー治りピースが大興奮」て書いてある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています