ステロイドはやっぱり脱したほうがいいのか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/22(日) 02:32:13

>>164
うーん・・・現役でそれなら才能あるかもね。
そういえばウチの兄貴は８割くらいなら１浪で到達してた
２浪目で８割ちょいくらい、そっから９割が才能の領域だと
言ってたような気がする。
だって９割って間違えれないんだよ。ほぼ正解だから全科目
得意科目やないと。そんなん無理やん。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/22(日) 02:39:11

１０年前に比べると数２Ｂと国語がやたら難しくなってるし英語も長くなってるから厳しいだろうな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/22(日) 03:43:45

>>165
現役のときに8割5分だった。そのまま私大行って3年生のときに発症。
就職活動も満足に出来ないまま寝たきり、それから人生狂ってるよ。
脱ステでようやく治ってきたから、次の目標でも立てようかと。
でも最近だんだん記憶が悪くなっているのが分かる。
一番良かったのは、中学受験のときかなｗ
学士入学も視野に入れて頑張ってみようかと思う。
重症のアトピーを克服できたんだから、今なら何でも出来そうな気がする。
>>166
問題は英語だな、、、。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/22(日) 10:02:21

みんな優しいね。
「例え煽りでも、心にもないことは言えないよね」
と思ってしまう私は、心が狭いわ。

>>167
記憶力は、三十路半ばをすぎるとガクンと落ちるけど、
超えてないなら何とかなるよ！
頑張れ！　希望の星になっておくれ！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/22(日) 21:55:23

>>157
がんがれ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/22(日) 23:16:20

ホントに煽り？
ほとんどマジレスだったけど形勢が悪いから、これ以上やばくなる前に
煽りを装って旦那が引かせたんじゃないの？

と思ってしまった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/22(日) 23:19:21

続き…でも、もし本当に煽りなら、これをバネに
　　　いい医者になって。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/22(日) 23:26:07

>>168
脱ステでなぜ治るのか、なんとなく分かったし
それを医学的に検証し、脱ステの有効性を証明して
苦しんでいるみんなのためにも絶対に行きたいと思っている。
アトピー餅の医学生から、医学部に入るよりアトピーを克服する方が
難しいと言われたその言葉を糧に頑張ってみようと思う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/23(月) 12:30:11

親子丼定食救世主p(^^)q

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/23(月) 13:42:36

>>172　是非がんばって。頼む。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/23(月) 20:03:55

>>171
は？医者の部分は当然嘘

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/24(火) 00:49:14

私は歯学部に通っていたから薬理学でステロイドを勉強したの
今ほど周知されていなかったから脱ステは賭けだったけど
＞１５５に賛成です
倦怠感もなくなったし、風邪もひかなくなったし、体力もつけられるように
なったから全てのことに自然治癒力が増したよう
同じような人はたくさんいるはず

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/24(火) 01:22:49

>>174
アリガト☆俺も受験頑張るから、皆もガンガレ
>>176
確かに風邪ひかなくなったな～
薬は諸刃の剣だ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/24(火) 12:52:07

どう見ても煽りじゃないだろ・・
最初から読んでみろよ。リアルに医者の嫁の人のカキコだよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/24(火) 20:01:40

俺は27の時に重い全身アトピー発症して医者行って処方されたステ塗って
最初の頃は綺麗に治まってたんだけど
その内というか一週間程で効かなくなってきて
塗り始めてから１ヶ月の内に２つもステのランクが上がった

とりあえずプロとステ併用しててプロは全く効かなくなったんだが
それでもステ肯定派は塗り続けろと言える？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/24(火) 20:14:19

私はステ肯定派だけどそのパターンはヤバい気がする。
何か別の方法を考えた方がいいんだろうけど難しいよね…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/24(火) 20:23:51

>>179
とりあえず塗ってる間に外的要因（アレルギーを引き起こしている物質）をどうにかするしかない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/24(火) 20:28:23

いや>>179は３年前の事で脱ステで一旦は治ったんだけどね
去年は何ともなかったのに今年ぶり返してる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/24(火) 21:56:18

>>182
自分も同じ
いったん脱ステでおさまったけど
また少しぶり返している
他スレを見ると、大なり小なり波がきて
だんだんと治っていくらしい
このぶり返しもようやくおさまっているけど
これで最後にして欲しいと心底願う

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/24(火) 22:12:12

脱ステって長いな・・・
完全に良くなるにはあと何年なのか
顔はなかなかだわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/24(火) 22:16:40

ステの議論は置いておく。
ただこれだけは知ってほしい。
ステは高齢になれば副作用が出やすい。
今はステでコントロール出来ても、免疫が落ちる年齢になると
どうなるかはわからない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/24(火) 23:17:38

>>178
患者からのクレームにいらついている夫に八つ当たりされてむかついたのか、
勢いにまかせて書き込んだものの怖くなって受験生を装って丸くおさめようとしたっぽいねｗ

>>118 >>119 >>121 >>123は、ここで謝っといた方がいいよ。
もし旦那さんが患者に訴えられたりしたら、
奥さんの2ch書き込みまで裁判で証拠になるかもよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/24(火) 23:41:39

↑↑　そう思う。
特に>>144　の書き込みでビビったっぽいなぁ…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/24(火) 23:45:30

>>186
実際そうなのかもしれないね
反響の大きさにビビっちゃったｗ
あまり追い込まなくても、本人は今頃意気消沈してるかもよ
発言自体はむかついたけど、>>157では間接的にでも謝罪してるんだかし、
個人的にはもうどうでもいいと思っている

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/25(水) 19:43:35

脱ステで治るならステロイドが効かなくなるまでステロイド使って楽な生活をエンジョイするわｗ
効かなくなってから脱ステすればいいんだもの

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/25(水) 20:57:47

>>186 >>187 >>188
ただの浪人生だっていってるじゃない。
何でほとぼりが冷めてから蒸し返すのか。まずは粘着質なその性格から
治さないとね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/25(水) 21:22:36

>>189
今社会人ならそれも良いけど、学生ならそれはあまりお勧めできないな。
社会に出た時のストレスで悪化する危険性が高い。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/26(木) 01:37:51

>>189
いいこと言ううね！
残念なことに今そのパターン
学生時代にステでがっちり抑えて、
おかげさまで学生生活はエンジョイしましたよ
だけど就職した途端、大爆発
仕方がなく脱ステ中ｗ人生オワタ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/26(木) 03:49:30

…まあ、なんだ。
民間療法だって的を射てることがないわけじゃないし、やるなとは言わんから、病院にも気が向いたら来てほしいもんだ。
ただやっぱり、民間の療法だけで根治は難しいんじゃなかろうかと個人的に思う。
アトピーは治療が難しい半面、年月が経つと自然に症状が改善することもままあったりするんで、
「脱ステ療法で根治した」と言ってる人は治療とは何か別の要因で治った
or極論を言ってしまうと、ステロイドやめてそのまま何もしなくても症状はある程度改善してたんではないかなー、と感じてしまう。
ネットでその手のサイトを見る限りでは。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/26(木) 12:25:31

>>190＝>>157？
だとしたら、煽りは女性を装い、>>157では「僕」といい、>>190ではまた女言葉。
信用できるわけない。ヘタ打ちしたのはそっちなんだから、黙って引いといたら？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/26(木) 14:47:20

脱ステしても調子良かったり悪化したりの繰り返し
アトピー患者に逃げ道は無いのか
こんな体じゃ仕事もできねーよ
もう疲れた

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/26(木) 15:34:09

疑心暗鬼ってばかばっかりｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/26(木) 18:38:03

塗るのめんどくさいから脱したいけど
何年も廃人になったり、修験者みたいな生活をしたくないから脱したくないｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/26(木) 21:06:08

皮膚に凹凸ができることから考えて胃腸に深い関係があると考えられます｡
胃腸の調子が整ってくると同時に症状が軽くなってきます｡
痒みを抑える目的で患部に艾の煙を当てると相当痒みが収まります。
皮膚が痒かったり赤くぶつぶつが出来るのは全部胃が弱って熱を出す為で
脈診をして全身の調整をしてバランスの崩れをと整えます｡
手足がほてったり冷える場合は腎が弱っているので腎も強くし腎が強くなると
熱が収まって痒みやブツブツガ減ってきます。

完治まで２～３週間程度らしい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/26(木) 22:01:07

よくわからんけど、脱ステしたいなら海外に行けばいいんじゃないの？
東南アジアなら50万もあれば一年暮らせるでしょ

発展途上国に行けば症状が軽くなるの有名だし
俺は去年1ヶ月間タイでダラダラしてきたけどその間はほとんど痒みも無く薬も必要なかった
帰ったとたんすぐに元に戻ったけど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/26(木) 23:38:43

世の中ってすごーく見た目が重要だからな。
ステを脱してボロボロになって社会が受け入れるかな。

もし現在の地位が揺るぎない者で上の立場や大学ないし企業の
研究者とかであれば全然おｋなんだが
たとえば接客や、職種の多くの人と関わる仕事だと
まず周囲に迷惑だし、お客様に迷惑だし。
表面上は病気だから仕方ないって言ってくれるかもしれんが
実際腹の中じゃねぇ。
皮膚がタダレテると自分に負い目もできるし、自信無いし
ほんとマイナスばっかだし、脱しても治る保障もないし。
俺は正直、脱ステしてる奴らは何の仕事してんのか、って思うよ。
学生とかも遊ぶ時間は今しか無いのに。
いや遊ぶというか、大学等で学ぶ事は実際、人との関わりなくしては
何の意味も無いわけじゃん。人間って対人の中で成長して
いくわけでさ。
大学時にそこそこ有名大学だったが、やっぱ見た目が悪いと
人って寄ってこないし、と思って１年の後期からステ派にして
たくさんサークル入ったし、いっぱい海外行ったり合コンしたり
積極的にゼミ活動したりだった訳で
今思うと脱ってたらこんなに積極的な行動取れなかった気がする。
ただ利かなくなった時、俺はどうするんだろ。。
まあ最近症状が軽くなってきたけど。長文ごめん。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/27(金) 00:22:12

俺は脱ステして地獄を見たおかげで
人生観変わったぜ。毎日が楽しくて仕方ない。
ただ脱ステ中に仕事辞めたがな。
　
確かに人生の重要な時期に脱ステで
寝たきりは辛いだろうな
若い人は時期を選ぶべき何だろうな
とはいえ効かなくなってきたらどうしようもないが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/27(金) 01:54:37

俺の公務員だった親戚も仕事辞めたわ。中央省庁に
決まってと言っても国Ⅱだが、人間扱いされないし、サーザン
当然の異常な激務で超悪化して辞めた。給料も糞安らしいし。
最近の人は公務員＝安定とか思ってるかもしれんが
国家公務員は地獄らしいぞ、キャリアもノンキャリも。
給料あげる予算もないしな。
今は塾講師というかいわゆる経営スタッフしてる。
もうこれは、アトピーを綿密にランク分けして特に酷い人は
一定の社会福祉的措置ないと無理だと思うわ。だって酷い人は
尋常じゃないくらい酷いじゃん。なのにイマイチ理解
されてない。まあ、それはアレルギー症状すべてに共通だけど。

ぶっちゃけ　>>1 のような専業主婦が羨ましいよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/27(金) 05:58:34

好きでゾンビになってる奴に社会福祉的措置なんかいらないだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/27(金) 12:29:38

ハッピーフライデイナイト！
皆さんはどう過ごす？
救世主

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/27(金) 23:53:58

オレ週一の通信制の高校いってるが半年脱ステで遊ぶの諦めた
今は昔みたいにお菓子やジュースのんだりしてダラダラしてる
なんかアトピーとか痒いがどうでもいい
軽症だから言えることかな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/28(土) 10:51:18

悪いこと言わんから普通に大学行けよ
周囲が楽しそうに遊んでる時にこそひねくれず腐らず
コツコツ勉強して立派な社会人になるんだ
例え大学行く金が無くとも
資格とったり英語力磨いたりしとけば無駄にはならん
じゃないと俺みたいになるよ………勝てよ…カイジ…（落ちる前の石田さん風

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/28(土) 19:52:43

というかだな。
ステロイドは危険危険っていうが、医者側の視点から見るとステロイドは外用剤の中では一番よく効いて、なおかつアトピーに使う中ではかなり副作用が軽い薬なわけで
治療に使わないとか正直、考えられんわな。
大体、処方する際、ステロイド単独で出す医者なんざ今時いないし、副作用出始めたらすぐに治療指針変えるっつーの。
お前さんらは俺たちのことを馬鹿の集団とでも思ってんのかよ。
頼むからもうちょい信用してもらいたいもんだ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/28(土) 21:26:07

最初はね、ちゃんと信頼していたんだよ。ステロイドも効いたし。
けど、何年も治らない上に悪化してきたから、信じられなくなった。
ただそれだけ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/28(土) 21:56:49

>大体、処方する際、ステロイド単独で出す医者なんざ今時いないし、
>副作用出始めたらすぐに治療指針変えるっつーの。

そんな皮膚科医に出会ったことがないっつうか
どこの大学病院でもいない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/02/28(土) 23:30:54

>>207
ステロイドの外用の副作用なんてないと思っているお医者さんがいて
信じてもらえず大変でした
自律神経失調になって易感染性にもなってステロイド皮膚症にも
なっているのにまだステロイドを塗って封じ込めろとか言われて
何で治らないのと問うと、体質だから気長にと言われて
２２年が経って離脱してみてわかった
封じ込められた炎症が一気に出て地獄
熟睡もできず頭がおかしくなりそうなくらいに痒いし痛い
滲出液で包帯がひっついて
皮膚がどんどん剥けていく
どうなってしまうのと不安な反面
もしかしたら治るのかもという一筋の光
半年くらいで体がフッと楽になったけれど
皮膚はまだきたない
そこからが自然治癒のはじまりだった気がします
２年は波があり、それからもストレスで出ることがあったけど
ステロイドを塗らなくてもよくなった
離脱してから皮膚炎でステロイドを塗ることは少しあったけど
余程の時だけで、少しくらい出ても自然に治るようなった
そして今は何もでない
アトピー体質は遺伝的にあっても、ステロイドで抑えすぎて
重症化させないようにしていれば、昔言われていたように
大人になって免疫の質が変化したら自然になおってゆくんだろうか
結局ステロイドがなかった時代のようにしていたらよかったの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 01:15:14

>>207
あんたらが最良と処方しているステを、１０数年従順に使い続けていたが、
５年１０年も治らない上に副作用まで出てくる
患者だってさ馬鹿ぢゃないんだから、普通のアタマ
持ってる連中なら薄々おかしいと気付くだろ？

それからというもの、医学書はもちろん整体、鍼灸、
漢方、ホメオ、温泉ありとあらゆる試行錯誤を試し
ずっと身体の変化をつぶさに観察しながら
１０年以上毎日アトピーを治すことだけを考え、人体実験を繰り返した
一生ずっとこの身体に付き合っていかないといけないから、
こちらも必死なんだよな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 01:19:37

>>207
試しに炎症を放置するとどうなるか、右腕にはステを塗り、
左腕は何も塗らないでしばらく放置してみた
最初はステ塗らない方は、どんどん炎症がひどくなったが
徐々に炎症が枯れていつの間にか普通の皮膚になっていった
ステ塗った方は、相変わらず炎症が出たり引っ込めたり、症状はなかなか治らない
何度かこのような体験を繰り返すとなるほどと感じる
こういう事例がたまたま自分だけかと思うとそうでもなさそうだ
このような現実には、ＱＯＬの名の元に今の皮膚科は一切認めたくないんぢゃないかな？

残念ながらそういうことを自分では考えられない
頭が悪い患者だけを相手に商売するしかないよね

結局アトピーを治すには、皮膚科医は要らなかったようだ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 01:23:33

アトピー治らないって、当たり前でしょ？
慢性疾患は完治はしにくいの。
どうやって病気と付き合っていくのかを考えるのが現実。
ちゃんと現実を見なきゃ。
脱ステして治るなんていうエビデンスはないよ？
あったら見せてみなよ。
海外でもアトピーはステロイドとタクロリムスが主流なんです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 01:28:47

>>212
悪いけど、あなたの論拠は主観的すぎて客観的データになりえない。
科学的に研究を長年お金もかけてしてきた結果のデータには及びませんよ。
脱ステで治るなんていうのは偽科学。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 01:34:56

>>1

完治はしていませんが、脱ステして良かったと思っています。
奥様が使用されているステロイドは強いものですので脱ステの際は
専門医の下行われるのがよろしいかと思われます。
白内障ですが、痒みで目をこする為発症します。
網膜剥離も起こしますのでお気をつけください。
眼科の通院も平行して行うのもよろしいかと思います。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 01:41:36

>>1

無理強いは良くないと思います。
奥様の意思で脱ステは検討したらどうでしょうか？
だんな様の負担もかなりものになると思います。

ステロイドでコントロールされている方も中にはいらっしゃるかもしれません。
一概に良いとは言い切る自信はないです。
実際、何年かは棒に振る事になりました。
白内障をいう代償もあります。
　
どっちつかずですみません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 01:45:06

>>216
白内障とステロイドの因果関係はありません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 02:25:32

>>214
君みたいな糞医者は、結局ステを垂れ流すことしか出来ないんだろ？
脱ステで治ることを認めたくないのは分かるけど
それって患者の事を本当に考えた発言ではないよね
たかだかアトピーも満足に治せない無能なんだから、
ヤブ医者と非難されても致し方ない

皮膚科学会では、ステロイドを使わなくても
アトピーが治ることは絶対に認められないｗ
ttp://imagepot.net/view/122926146438.jpg
ttp://imagepot.net/view/122926146655.jpg
たらお皮膚科での治療の改善例
ttp://www.mirai.ne.jp/~seisinc5/fjiturei.htm
国立名古屋病院深谷元継医師
ttp://www18.ocn.ne.jp/~steroids/

皮膚科の医者が自分のアトピーに、ステ処方で重症化
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/mioworld/

現役医師がステロイドやプロトピックの販売メーカーと医師が癒着していることを指摘。
ttp://www.csij.org/archives/2007/01/post_61.html

だから皮膚科はヤブ医者って言われんだよ　そろそろ気付け

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 02:44:35

こういう治っている写真を見て
ダメ医者は、これらはたまたま治ったに過ぎないとか宣う
優れた医者は、これはどういう機序で治るのだろうかと探究する

ヤブ医者と名医と言われる医者の違い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 03:14:58

>>1
私見ですが、デルモベートの使用は腕づくでも止めさせた方が良いと思います。
いくらなんでも、強過ぎますね。もっと弱いのに変えた方が良いと思います。
塗った箇所が見事に綺麗になるので、その誘惑に負けて、止められないのでしょうか？
日本の皮膚科医の大半は、薬屋みたいなものです(本人達に悪気はないのでしょうが‥)。
もっと食生活を抜本的に変えるとかしないと、間違なくジリ貧かと。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 03:31:49

>ダメ医者は、これらはたまたま治ったに過ぎないとか宣う
>優れた医者は、これはどういう機序で治るのだろうかと探究する

探求してる医者、特に脱ステ医は大量の患者からの脱ステデータがたまりまくってるはずだ
でも、日本の皮膚科学界はおろか、世界の皮膚科専門誌でも、脱ステで
アトピーが治ることを証明した報告はない
もう脱ステって言われて20年くらいたってるだろ？なんで？
やっぱりうそなんじゃないの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 04:35:42

そもそも
脱ステ医師＝善
標準治療医師＝悪
みたいな捉え方だから、極端すぎる。
糞医師だって(笑)

>>221が言うように、脱ステ療法で良くなるというデータがちゃんとしたものであれば、海外でも評価されてるはず。
せういった情報は探しても出てこない。
むしろ、欧米でもアトピー治療は対症療法が前提であり、ステロイド並びにタクロリムスによる治療が主流。
ちゃんと調べてみなさいよ。

アトピーごときが治せないってさ、笑わせないで。
完治できる治療法があればノーベル賞ものですから。
うまく付き合っていくしかないんですよ。
何十年脱ステしたって、状況は変わらぬまままともに生活できない人の方が多いのでは？
薬使いながら生活してる人は、社会生活を送れている人が殆どだと思いますけれど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 06:08:57

>>222
善も悪もない
治せるか、治せないヤブ医者がいるかの問題
標準治療でアトピーを治せるなら、それでも名医だと思うが？
だけどあくまでも>>218のような治っている現実には、目を背けたいようだね
まずは↓を見て感想をお聞かせ願いましょうか？
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/mioworld/beginning.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 07:26:51

このミオってさ
医者になってからもいい加減な塗り方してるんだよなぁ
本当に皮膚科医なのか怪しい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 08:41:34

>>218
>皮膚科学会では、ステロイドを使わなくても
>アトピーが治ることは絶対に認められないｗ

子供のアトピーが大人になると治る事が多いように、大人のアトピーも何かのきっか
けで、不意に自然に治る事「も」あると認められているようですよ。
だからどんな奇妙キテレツな民間療法でも「治ってしまう人『も』いる」事になるの
で、〇×で治ったという個人的体験には気をつけようという扱いだけど。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 09:06:53

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 10:02:30

また皮膚科を装った挑発かね。ご苦労さんw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 11:56:33

>>223 もういっその事君が医者になって自分で治したらよろしいやん。何でそんな偉そうなん？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 12:27:24

脱ステって宗教みたい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 12:48:48

MIOのページ見たけど、皮膚科医なのにステ拒否した理由がなんか印象論ばっかりではっきりしないんだよな
あと、結局この人働き盛りの10年くらいをほとんど寝たきりで棒に振っちゃったからね
脱ステでアトピーが治る例にもなってないし、高収入な職業だっただけに経済的損失は億レベルなんじゃないか？
皮膚科医だけに最初はステを使いすぎてこじらせたのかな？と思いきや、かなり早い段階でステをやめてて、そういう誤解をよく受けると本人自身が言っている

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 12:55:40

>>229
あなた本当に皮膚科医っすか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 13:14:53

救世主はカフェでまたーり

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 13:33:44

>>231
皮膚科医なんて言った覚えありませんけど？
フツーのアトピー患者です。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 13:43:33

>>233
ああ、>>207さんとは別人でしたか。回答ありがとう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 16:06:17

>>207は昔のコピペか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 21:02:35

>>90
この人ってなんでこんなに悪くなったんだろう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 21:07:57

>>222
＞何十年脱ステしたって、状況は変わらぬまままともに生活できない人の方が多いのでは？

薬を塗っていた頃は昼夜逆転でまともな生活は送れなかったな。
俺は脱ステで治った。
ストロングとストロンゲストを塗っていたが1年位でリバウンドが収まったぞ。
あと、ステによるリバウンドは存在すると思う。
今は痒みが無いけど、アトピーがあった所にステを塗ると次の日は猛烈に痒くなる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 21:11:14

食生活がめちゃめちゃだからでしょ
自炊が週に２回だって
朝はパン

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 21:19:53

いま読んでるけどホントひどいね
療養中も甘いもの食べまくりとか。
２ちゃんあったらここまで苦しむこともなかったろうに

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 21:20:15

めちゃくちゃな食生活
喫煙
デタラメな薬の塗り方
アトピーが慢性病だという認識の不足
ステロイド拒否症の正体が見えたな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 21:32:32

副作用がどうとかはおいとくとしても、原因物質や老廃物を
出来るだけ入れない・体の外に出るようにしておかないと
ステで確実に自滅するわね。
水を満載した密封した釜で湯をたき続けてたら、水蒸気は出ないけど
水を抜かない限りいつかは爆発する。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 22:15:09

脱ステして4年くらいで治ったよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 23:02:22

脱ステ宗教を広めないでください
患者を不幸にするだけです。

アトピーの医者の件だけど、本当に医者なのかな(笑)
アトピービジネス関係者じゃないの？

慢性の喘息患者がステロイド吸入しなくてはならないのと、高原病患者がステロイド内服しないとならないのと同じこと。

アトピーは慢性疾患だといい加減気付けよ。
脱ステで治ったのは、ただ単に治ってしまった一例。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 23:15:26

俺の場合は偶然ではないと思う。
アトピーを再発させることも出来るんだが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 23:21:43

ID:hJ/N6n3gが必死なんだけど
脱ステする人がいるとあなたは何か困る事でもあるの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 23:52:32

全然ないけど、脱ステで貴重な時間を無駄にしないで欲しいと思う同じ患者としての老婆心ですよ。
引きこもりの人を何人も見聞きしてるから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/01(日) 23:54:20

>>245
脱ステで治る人がいると、商売出来なくなる人ぢゃまいか？

ステ塗ってた頃は、アトピーは慢性疾患って言われ治らないと思ってたな
確かにステ塗り続けても１０年以上治らなかった
だけどいい医者に巡り会い、その病院でステロイドを使わない治療に必死に取り組んだ
その結果治らないはずのアトピーが、５年も掛からず消失した
たまたま治ったのではない
何がアトピーを慢性疾患にしているのかよく分かった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 00:02:55

こういうのは定期的に現れるな
もはや風物詩やな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 00:04:06

医者でさえステがコントロール不能になるんだな
そういう人種が患者にステを処方していることを忘れてはいけない
所詮医者は他人事だから、最終的に患者がどうなろうと関係ない
自分の身体は、自分で守らないといけない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 00:08:53

>>247
それ、ステで治っちゃうと商売が出来なくなる人の方が圧倒的に多くね？
脱ステで被害を被るであろう皮膚科は、別にアトピー見なくてもなんとかなるけど
脱ステ系の商売は「アトピー」という病気が存在してないと商売にならんのだし。

ID:hJ/N6n3gはどちらかってーと、脱ステで人生無駄にして「脱ステ」を批判する事
がドグマ化してるような印象だね。
ID:hJ/N6n3gの人へ、狂信者に真っ向から持論説いても駄目、もう少し頭使ってね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 00:24:05

ステロイドは

行くも地獄

止めるも地獄

結局

最初から絶対使わないことが大事

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 00:26:45

>>250
この数年の２ちゃんを見てると、アトピー患者が減ってるとは思わない
むしろステ塗っても治らなくて困ってる人が多い
ステで治っているなら、アトピー板の存在意義もないよね
脱ステ病院の先生が言ってた
アトピーでステロイドを処方してる限りは、うちの病院は困らないって

それだけステでどうにもならなくなった人が多いので、患者には困らないそうだ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 00:31:55

>>251
俺もそう思う。
今度生まれ変わったら、ステロイドは塗りたくない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 00:42:49

強ステ使い続け

精神病になった人１人

脱ステして

生涯ひきこもりになった人１人

知ってます

どちらにしても

アトピーは

精神を病む病気です

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 00:50:33

医者は

定年退職すれば

それで終わり

その後の

アトピー患者の

責任を取らない

まして

狂わされた

アトピー患者の

人生など

他人事

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 00:55:50

病気は本来自分で治すものだからね。
アトピーもいつか、、克服したい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 01:00:20

奥さんに脱ステ強要して

失敗すれば

間違いなく家庭崩壊

どうしてもと言うなら

脱ステに成功した人と

デルモベートを何十年も使い続けている人に

直接、奥さんが会って話を聞き判断させること

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 01:11:29

>>256

その想いが大事

困難な道でも決して

くじけず、くさらず

頑張り過ぎずに頑張れ

いつか克服し幸せになる事

心から祈る

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 01:16:11

そうだね。
やるしかないね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 01:16:50

自分のために。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 07:20:28

医者に治してもらう
薬に治してもらう

そういう姿勢がそもそも間違っているんだな
とくにアトピーに関しては

自分で治す
自分が治す
誰にも頼れない
そんな意志があるからこそ地獄に立ち向かえるんだろうな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 08:37:55

治るのに何年もかかってたら偶然治った疑惑を免れられないな。
しかも具体的な治療方法も書いていないならなおさらだ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 09:43:41

>>262
ステロイドの長期連用でアトピーを難治化させてしまうことがあるそうです
貴方の指摘するように偶然治ってしまうという可能性を否定出来ませんが
だからといって脱ステしたことによって治ったという可能性を否定することも
出来ないと思いますが・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 14:43:56

ステロイド最高～♪最近はセレスタミンも服用してから更にお肌がツルツルピカピカになりました！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 18:16:57

つーかステとか関係なく中学ぐらいから上でまだアトピーならなおりにくいだろうな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 18:19:49

いや！ステロイドさえあれば大丈夫さ！いつでもお肌はスベスベだぜ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 22:11:37

>>251に超同感
ステロイドは麻薬のようだと思う。
こんなに何人もの人が実体験から危機感を感じているのに
まだマスコミや一部の狂信者が非ステ・脱ステを煽っていると言い切る人間がいるのが
不思議。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 23:21:14

ステロイドがね、長期連用でも副作用がないのであれば、
その使用を止める理由はない訳よ。
抗炎症作用についてはやっぱり一番だから。

で、その作用の反作用として、
塗り続けると表皮が薄皮のようになってしまうわけ。これ、経験済み。
そうすると、外からの刺激がますます体に伝わるようになる。

上の人も言ってるけど、そう、麻薬だね。
止められなくなって、体がぼろぼろになって、
麻薬を止めない限り元には戻れない。

完全脱ステ、脱保湿に約十年かかったけど、
止めて本当に良かったって思ってる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 23:31:03

１０年掛かったとか言われると
やりたい人も踏ん切りがつかないな
世の中、主婦やニートばっかりじゃないもの

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 23:35:51

今から、10年廃人はきついな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/02(月) 23:42:45

10年かからないよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/03(火) 02:04:34

その人その人の置かれた状況があるから、人それぞれだよね。
でも、まだ使ってない人、使って間もない人は
止めといた方がいいよ。
あの、ステが効かなくなった恐怖は、底しれないものがあるから…
暗い、深い、出口のない闇に閉じ込められた様なもんだった。
拷問にあってるみたいだった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/03(火) 02:09:39

ステ？ステロイドだね！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/03(火) 02:12:39

そう、ステロイド、略してステ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/03(火) 12:30:47

甘栗と聞いて飛んできました！
救世主

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/03(火) 14:07:50

ステ＝麻薬は同意だけど
うまく使えば救世主。
麻薬みたいなもんだから中毒になってやめられなくなりそうだけど
そこを堪えて蓄積されない程度に使えばいい薬。
要するに薬として使うんじゃなく”火消し役”として使う。
その程度が難しいんだけど・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/03(火) 15:08:37

上手く使える人は本当に少ないだろうね。
ステロイドを上手く使うために海外でステロイドの使用を規制してる国もあるよね。
日本もなんとかならんかな～。
ちなみに私は幼少期からステロイドを使ってました。
全く副作用を説明されず軽いアトピーの時もただ痒い時も、ステロイドを塗ってました。
皮膚が薄くなり、敏感肌になりましたし、顔は頬に軽く黒いあとが残ってます。ステロイドの副作用を心配するのがマスコミの影響だとか言うなら、きちんと副作用が出ないように皮膚科医の質を高めるか、国による規制が出来てからにして欲しい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/03(火) 23:49:26

>>277、そうだよね。
ここまでいろいろな症状が出ているのに、きちんとした対応が出来ていないから、
誤解や論争や症状の悪化が絶えないんだよね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/04(水) 00:00:49

ステロイド拒否する人は左翼マスコミに騙された愚民

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/04(水) 07:47:12

救世主と聞いて飛んで来ました！
救世主

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/05(木) 00:39:38

ステはみんな脱したいから治りきってない時にやめちゃうような
気がする。治ったと思っても2週間ぐらいは塗り続けないと
実は思ってるほど治ってない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/05(木) 11:46:15

>>281
そしてステを強めて塗り続けているうちに、だんだん効かなくなってくる。

↑これをステ推進派や傍観派が分かってない、あるいは知らないふりをしている。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/05(木) 12:12:23

適当な生活してる奴が何でもかんでもステロイドのせいにしてるだけだろ
自分は悪くない。ステロイドが悪いんだって

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/05(木) 12:18:02

>>283
↓こんな言い合いになるだけなので煽りはやめましょうね笑

適当な処方してる医者が何でもかんでも患者のせいにしてるだけだろ
ステロイドは悪くない。患者が悪いんだって

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/05(木) 12:21:04

>>281
医者の言う通り１０年塗り続けたよ
その結果がこのザマだ　あと何年塗り続けたら治るのかね？　

２週間ステ塗って治るなんて、よほどの軽症か無恥が言う言葉

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/08(日) 04:13:40

前に欧米が欧米がって書いてる人が居たけど
欧米では離乳時期を生後半年と推奨してた頃にアトピー、喘息の新生児が大量に生まれて
その後それが原因で欧米では離乳時期を大幅に遅らせる様推進してる事はご存知？

日本では昔の欧米に習って相変わらず生後半年のままだけど。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/08(日) 08:10:14

アトピーの人は甘やかさないほうがい
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていきたいと思っております。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/08(日) 20:19:30

>>286

> 日本では昔の欧米に習って相変わらず生後半年のままだけど

へ？そんなに早くからやってないよｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/09(月) 02:08:42

じゃぁ何で日本では生後半年が常識になってんだ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/09(月) 07:50:47

キムチ臭いマスゴミの言い訳がひどいな

みの「秘書逮捕」報道を大批判
http://www.youtube.com/watch?v=5xEzLMvpA4I

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/09(月) 14:02:27

俺の子供は生後半年くらいでステ処方されました。

**286** · 2009/03/09(月) 22:21:37

よく調べてったら少し違う事が分かりました。
ごめんなさいm(_ _)m

正しくは欧米で離乳食開始を半年後からと決められたのが1997年で
日本もすぐその後に生後半年とした様ですね。

ついでに分かった事が一つ

日本では昭和40年頃から「母乳＝低栄養」という風潮が出始めて
生後二ヶ月から離乳食を与える親も出始めてた様です。
今でも「歯並びが悪くなるから」とかいって生後半年待たずに離乳食を与える親が居るとの事。

昭和50年代60年代生まれはその影響をモロに受けている。

今の方がまだマシという事か。。。
でもアレルギー体質は遺伝するみたいだからね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/10(火) 18:12:28

最初の方しか読んでないが気になる書き込みがある
ステロイドでアトピー治そうとしてるみたいな書き込み
ステロイドは症状を抑えるだけで治す物ではないでしょ
あくまで抗炎症剤で炎症抑える効果しかない

ステロイドはアトピーを根幹から治療する物じゃなく
抗アレルギー薬と一緒であくまで対症療法的な治療でしかない
アトピーを治すには多分体質を変えるしかないが
外用ステロイドに体質そのものを変える効果は無いだろう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/11(水) 10:23:16

>>293
＞外用ステロイドに体質そのものを変える効果は無いだろう
悪い方に変える効果はある。
いくつかの製品のインタービューフォームに
胸腺や副腎に悪い影響を与えることが記載されている。
免疫異常による疾患なのに、免疫に悪い影響を与える。
日本でいわれている外用は内服より安全というのは幻想に過ぎない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/11(水) 15:55:44

そうであれアトピーを根治させる物ではないってだけ
外用が全く害がないなら幻想だが
内服と同じかそれ以上に副作用があるってのは信じがたいな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/13(金) 15:00:59

外用ステロイド歴１０年以上だけど
ムーンフェイスにもならんし、血糖値も正常
骨粗しょう症にもならないし、癌にもならないしカゼもひかない
俺自身が外用が内服と同様に危険ではないということの証明

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/13(金) 15:49:16

>>296
マイザー常用してても、約10年は表面上悪化したことも、副作用もなかった。
医者が変わって、急にロコイドに変わってもリバウンドは無し。

でも、それからが悪化する一方だった。
ステ使い続けて約20年で、視力障害が出て失明しそうになった。
まあ、外用＞内服だとしても20年以上の使用はどうだか。
それともロコイドはマイザーよりも副作用が強いのか、まさかな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/13(金) 19:01:58

>>296
医者が同じこと言ってたな
当然その病院にはもう行ってないけど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/13(金) 19:25:47

>>296
副作用が出やすい人と、出にくい人がいるんじゃないの？
出にくい人が「俺は出なかったから、副作用なんてない！」と言っても
副作用が出てる人にとっては意味ないと思う。
でも、296さんが、このまま副作用出ずにいけるといいね。　コントロール頑張ってね。

個人的には、ステに限らず、「大丈夫だ」「止めといた方がいい」と両方の意見がある場合
止めといた方がリスク回避になると思った。

>>297
議論スレで、「ロコイドは副作用が出やすい」って言ってた人いたよ。
強さと副作用の出やすさはイコールじゃないらしいし。　
人によっても合う合わないあるらしいし。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/14(土) 00:03:01

ステロイド使わなくて良いなら使わないに越した事はないだろう
しかしいきなり止めて症状をそのまま受け入れるのも困難が多い
ステロイドは炎症の治療薬であってアトピーの薬ではない事を理解したうえで
ステロイドで抑えながら体質改善を平行して脱ステするにしても
体質改善を先行してその後にステロイドを絶つか
ステロイドを使わなくても良い状態に持っていくのが理想だろう

前回通院で医者と結構長く話せたが医者の怠慢と患者の不勉強が有ると思う
どっちのガイドラインか忘れたが原因解明→体質改善→薬剤治療とするべきらしいが
症状→薬剤治療が大半のようだし
生まれた頃からアトピーなのに最近やっとアトピーについて調べ始めたし
自分の使ってるステロイドの強度も最近知った
医者が説教のように当たり前と語りかけてくる事は大抵初めて聞く事だ

医者にも時間が無いから学会か厚生省でアトピーになったら読む本のような物を作るべきだと思う
何冊も乱立させないでまず最初に読む本として年度毎に改訂版を提供したらいいと思う
絵の多い数ページの物ではなくてデータや使用基準などを記した百数ページのしっかりした本で
皮膚科に必ず置いてある様な状況にすれば今よりいい医療環境になると思うんだけどな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/14(土) 10:23:13

>>300
年度毎ではないし、分厚くはないけれど、一般向けも一応あるんですよ。
●厚生労働省　セルフケアナビ　アトピー性皮膚炎（小児・成人）
　ttp://www.jaanet.org/guideline/04_atop/data/04_atopi2.pdf

でも、このナビだと、やっぱり症状→薬物（ステ）治療の印象を受けます。
一応、環境整備等のことも書かれているのに何故だろう･･･

> 何冊も乱立させないでまず最初に読む本として年度毎に改訂版を提供したらいいと思う
> 絵の多い数ページの物ではなくてデータや使用基準などを記した百数ページのしっかりした本で

同意。
患者用もそうだけど、医者用も作って欲しい。
標準治療の本でも、著者によってステの使い方、結構違うんで戸惑った。
すごーく詳しい医者用がきちんとしてれば、
「平気で数年単位でステ処方する」医者も減るんじゃないかな？

但し、その本は、
原因解明→体質改善→薬剤治療（保湿→非ステ→ステ）で作って下さい。お願いします。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/14(土) 13:01:14

資料ありがとう

自分としては
原因解明はアトピーの症状を引き起こしてしまう体内の要因の探索
問題箇所を探していく感じで治療ではない
免疫機能の異常やその異常を引き起こす異常、遺伝的な要因などの探索
体質改善は食事、運動、または環境の設備で
薬物治療は保湿からステロイドまで含めた治療
（保湿→非ステ→ステ）は薬物治療の進め方なのかな
自分としては症状への対応は一時的な物に理想ではなるべきなので
いきなりステロイドでも良いかなといった感じです

多くの皮膚科がやっている治療はアトピーへの治療じゃなくて
アトピーの症状への治療のみでそしてその説明が少ない
セルフケアナビも症状への対応でしかないし
ケアにしてももっとステロイドの使用法の解説とかもある様なのがほしいな

医者用には一応ガイドラインが有るそうなのでそれが実現できる医療環境が必要でしょうね
患者用で患者が正しい知識を身に付けられるだけで誤解が減り
医療機関の利用の仕方も考えていけると思う
しかし症状ではなく原因の治療として
学会などとして提示できる物が有るのかも重要な問題だと思う

医者からは運動、ヨーグルトなんかを聞いたことが有るが
特にヨーグルトなんて総意として提示していいものなのか疑問だし
作るにしてもハードルが高いのかもしれない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/14(土) 16:00:58

皮膚科以外にやらせればよい
癌でも外科と内科では、アプローチが全然違う

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/14(土) 20:19:36

アトピーに対してステロイドは治療ではない。

ステロイドを全否定する人は少ないと思うよ。
必要な時に少量だけ使うのであればね。
突発性難聴になった時に耳鼻科でステロイドを処方されたけど、
ステロイドに対してとても細かい指示が出されたので驚いた。
皮膚科だったら、ただ薬出しときますね、で終わりだったから。

外用ステが効いているうちはいいんだよ。
だんだん効かなくなって、最強クラスでも効かなくなるから。

ステロイド推進者で、最強クラスを何の問題もなく続けてられる人なんて
いるのか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/14(土) 20:59:16

俺も突難でステロイド処方されたけど全然細かい指示なんてなかったぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/14(土) 21:19:28

>>302
>（保湿→非ステ→ステ）は薬物治療の進め方なのかな

そうです。
いきなりステだと、保湿や非ステで何とかなる症状の人にも、ステ処方されちゃうから。
えぇ、お医者さんに対して不信感満々ですよ（苦笑）

さっき、ベネの育児大百科を読んでたら、
０歳０ヶ月児（つまり産まれて間もない）のポツポツ程度の乳児湿疹に、
皮膚科がロコイド処方してる体験談が載ってましたよ。
「ロコイド塗ったらすぐ治りました」って、当たり前だよ～　　最近、こんなんばっかりだ。　

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/14(土) 22:31:56

>>304
> 突発性難聴になった時に耳鼻科でステロイドを処方されたけど、
内服ステロイド？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/14(土) 23:17:59

モバゲーの質問でもステロイド勧める人多い
注射勧めてるのもあったよ
怖っ…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/14(土) 23:37:48

ステなんて塗らない方が良いに決まってる。
私はステ辞めたら綺麗に治ったからね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/14(土) 23:39:19

ステロイドやめてプロと保湿にしたら綺麗になったおｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/15(日) 00:59:12

（保湿→非ステ→ステ）の治療の進め方以外に、
食事や生活改善の指導も加えてほしい。
てっとり早くなおりゃ何でもいい…という考え方を改めないと、
負の連鎖に陥り易い。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/15(日) 01:15:08

ステロイドがこの世に無かったらアトピーもマシだった、カモな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/15(日) 12:00:35

プロトピックなら大丈夫？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/15(日) 13:05:11

>>309
脱ステ病院通って自分もかなり綺麗に治った。
自分だけかなと思ったけど、オフ会とかに行くと、
なんだかアトピーじゃないくらいきれいだと思った人の
写真とか見せてもらうと、昔はとんでもなく
重症な人だった。
その人も脱ステで病院に頑張って通ったと言ってた。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/15(日) 20:42:43

>>313　ブロも安全だとは言い切れないよ。
疑問をもったら自分でいろいろ調べたらいいよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/15(日) 20:47:35

免疫抑制剤　免疫不全　などで検索

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/16(月) 02:08:03

免疫抑制とかって結局は排出作用を弱らせるってことだろ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/16(月) 10:28:55

>>313

ｱﾒﾘｶに推されて日本の皮膚科もどんどん最初使ってきたよね。
もちろん保険が効くし。
でも、最近になってｽﾃよりも怖い、発ガン性が学会で発表された。
使用量が多い人は、その可能性も高いんだって。

ほんと怖いね。
後で何がでてくるか分からない、この手の特効薬みたいな薬は。

しかもこれ元々ｱﾄﾋﾟの薬で開発されたものでもないしね。
今心配されているのは、ｱﾄﾋﾟでかなりの期間使用してきた人の皮膚がんだって。

今使ってる人からの報告だから、実際の被害報告とかはもっと後になるだろうね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/16(月) 10:45:38

>>318タクロリムスだっけ？
アトピーの薬じゃなかったんだね　
最初は何に使われてたの？
気になる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/16(月) 11:23:38

調べました。
臓器移植の拒絶反応を抑える薬だったんですね。
それを患者さんが顔などに使っているとなると・・・
やはり恐いですね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/16(月) 11:39:20

ガンは取れば治る
アトピーは取っても治らない
だから俺はプロを使うよｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/16(月) 12:17:46

残念ながら癌は再発するお。なぜ癌が出来る原因が大事だお。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/16(月) 12:59:48

>>321

分かった。
止めないよ。
ただし、海水浴と夏の暑い陽射しは厳禁な。
皮膚がんになるから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/16(月) 14:21:14

非常に小さな癌は全ての人にある

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/16(月) 15:50:20

>>318　自分もブロの発癌性の話は数年前から聞いてるよ。
それでも、この掲示板でもステは使わなくてブロで治療って人結構多いから、
？？？と思ってた。
ブロだったら安心と思ってるみたいだけど、若い人ほど皮膚が柔らかくて吸収するから
発癌率高いみたいだね。
若年性の発癌ほど細胞が広がりやすいはずだよね？
人生長いのにそんなリスク背負わなくても…

>>321　癌は転移する。部位によっては取れないよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/16(月) 15:55:49

http://www.npojip.org/sokuho/031008-2.html

16歳で癌か。
この子はﾌﾟﾛが合わないから病院に行って判明したみたいだけど。
ｱﾄﾋﾟと悪性腫瘍による赤みと気づかなく塗ってたら大変だね。
とりあえず、ﾌﾟﾛトピック塗ってる人で効かなくなったら癌関係の病院で調べてもらったほうがいいと思う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/17(火) 13:49:35

あのFDAも警告しているくらいだから
いつかの血液製剤みたいなことに
ならなきゃいいけどね
ttp://lumin.cocolog-nifty.com/jissyoudou/2005/03/post_2.html

これだけ喚起してても、あとで訴訟問題になると知らなかった
とか説明がなかったとかで大騒ぎする人が大勢出るんだろうな
自分の身は自分で守るんだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/17(火) 13:56:57

>>324
日々出現するガン細胞を免疫機能で排除している
プロトピックは、その免疫機能を抑制するんだから、、、((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/17(火) 20:47:49

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　　 :::::＼:::／＼　　
　　　／　　　｡<一>:::::<ー>。　　　　
　　　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　　
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　　ヽ　丶-.,／　|_1万株@297円.__|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　　　　／

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/19(木) 19:01:45

>>303
ですね
内科やアレルギー科の仕事ですね
皮膚炎も含み総合的に診てくれると楽なんですけど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/20(金) 09:02:12

内科でも皮膚炎にはステロイド塗っとけってなるんじゃね
もしくは皮膚科池って言われるか
医者っていうのは自分の分野以外は適当にやったり丸投げする人種だから

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/20(金) 15:28:58

アレルギーやアトピーの根本治療を目指す専門の所が無いと難しいでしょうね
解明されている治療法無いですからね
マニュアルが無い治療法は5分で捌けないし
医者「アトピー（皮膚炎）が治る」と医者が言い
患者「アトピー（体質）が治るんだ」と勘違いする状況だけは無くなってほしい
そこを埋める努力だけでも複数の関係機関が合同して対応してほしい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/20(金) 16:00:58

>>330
でもアレルギー科は、まだ確立してないから
耳鼻科や内科や皮膚科が専門で＋アレルギー科・・・・・
結局、アトピー系は皮膚科だったり

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/22(日) 16:42:28

ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/26(木) 10:37:15

>>331
内科だとステロイドはかなり慎重に処方されるから
「皮膚炎＝ステ」には絶対ならいないと聞いた。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/26(木) 16:13:31

>>335
そんなことない。それは医者による。
落語の葛根湯みたいに出す人もいたよ。
ガイドラインの影響が、でかいと思う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/27(金) 03:34:44

内科の医者からしたら自分の専門外のアトピー患者に来られても迷惑なだけだろ
それもステロイド拒否の患者ならなおさら

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/28(土) 18:49:51

ステロイドの主作用（痒み、炎症を押さえる、見た目きれいになる＝血管収縮）がある
　から使いたくなる。と同時に副作用も塗っていることに気づいている人は
　少ない。　異化作用、リンパ球抑制、皮膚萎縮、免疫系バランスに異常、
　Ｔ細胞を骨髄に隔絶して減少させる。Ｔ細胞、マクロファージからのサイト
　カインの産生を抑制。Ｔｈ１細胞のほうがより強くステロイドの影響を
　受け、アトピー素因には病態を増悪方向へシフトさせ、低濃度のステロイド
　が炎症性サイトカインの作用を増幅、些細な刺激により悪化しやすくなる
　免疫系バランスを変え、細菌、ウイルスに罹患しやすくさせる。炎症を
　抑え込むためにさらにステロイドを必要とし、依存性、習慣性に陥り、
　中止、中断が時間経過とともにより困難な状況になってくる。
　　素人がうまく使えているふうにみえて、知らない間に利息がつもり
　つもって身動きがとれなくなってしまう町金融的な面も合わせもつ。
　そういった問題を糊塗し、一般的治療としてガイドラインに第一選択と
　して入れるトップダウン式医療があるかぎり、このようなスレは永遠に
　続く。
　　リスクを承知で使っている方にはなにも申しあげることはありません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/28(土) 23:29:26

同意

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/29(日) 00:03:31

短期的にはいい薬なんだけど、
アトピーみたいな慢性疾患だと
どうしても長期服用になり
副作用の方が大きくなるね。
よく効く薬ほど副作用も大きい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/29(日) 08:21:33

ステに限ったことではなく、薬には必ず副作用がある。
どんな薬でも使わずに済むのなら、それに越したことはないと思う。

しかし脱ステして症状が良くなればいいけど、悪化するのなら考え物だね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/29(日) 09:48:33

>>338
もっともらしい単語をつないだだけで全然日本語になっていないなｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/29(日) 10:22:34

>>342

そうか？こいついいとこついてると思うぞ。
ようは使う奴はうまく使え。
しかし、依存せず、炎症が収まり落ち着いた所でやめろと言ってるだけじゃない？

短期ではｽﾃは有効だし、長期だと有害。
確かに初期のｽﾃ使用すると顔がすごい綺麗になったように思えるから
あれがいけんね。
10年近く使ってる人見ると赤どす黒くなる。

普通の肌　⇒　美白系　⇒　普通の肌　⇒　ちょい黒　⇒　赤どす黒い

美白のうちにやめられるかがその後の人生を大きく左右するだろうね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/29(日) 11:35:19

ステ歴１０年越えてるけど弱いステロイドかつ軽症なせいか赤黒くならんよｗ
赤黒い奴ってのは炎症が抑えられていない奴さ
炎症そのものの赤みと瘢痕化による色素沈着

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/29(日) 14:55:57

軽症は何言ってもいいみたいだね～┐(´д｀)┌

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/29(日) 17:17:05

色素沈着は炎症の結果でしょ
何でもかんでもステロイドが悪いはさすがにどうかと

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/29(日) 21:44:10

赤どす黒いわ、自分

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/03/30(月) 02:02:49

まっ赤になった炎症を何度かステで抑えていると
少しづつ色素沈着でどす黒くなる。
それで再び炎症で赤くなると、ドス黒い＋赤いという状態になってくる。
賢明な人なら、ここまでくると何かが間違っていることに気がつく。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/01(水) 01:51:05

>>348　気づく。
気づいた時には、大抵相当やばいところまできている・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/01(水) 13:13:09

ステロイドループ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/01(水) 14:45:40

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dx_s6lx8-n6E&v=x_s6lx8-n6E&gl=JP&guid=ON
とりあえず、彼の勇気を見てほしい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/03(金) 20:32:16

>>348
間違っています。
以上。
はい次の方。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/04(土) 15:03:59

なんで348が間違ってるのかな？
私はそのとおりになった
薄くなった顔の肌は真っ赤に腫れて
痒いしガビガビになるし
思いだしただけで痒くなるわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/04(土) 16:07:54

>>351
紹介ありがとう。力づけられた。
見て、泣いちゃったよ…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/04(土) 19:13:08

もうステロイドが効かない人で、生活費など
それなりに周囲の環境が整った人でないと
うまくいかないだろうな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/14(火) 20:52:42

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/15(水) 03:22:20

うちの子が生後５ヶ月でｱﾄﾋﾟｰと診断されました。何の説明も無く
ストロングのステロイドを出されました。（お薬手帳を出していたから
薬の名前がわかったけど、先生からはステロイドと言う説明も一切なし）
恐いなーとおもいつつ、私が子供のころから通っている有名な皮膚科
なので信用していました。けど良くなってもランク落としてくれないし
不信感から近所の皮膚科に行ったら、あまりの無茶な処方に絶句されました。
幸い脱ステ派の先生のようでマイルドにランク落として、段々ステロイド
抜いていきましょうと言うことになりました。ストロングでも塗る頻度を
減らすとリバウンド気味だったのでリバウンド恐いなーと思っていたら、
凄く肌の調子もよくなりました。保湿や入浴剤もやめてと言われたので
止めました。いい先生に出会えてよかった。
そもそも軽症の乳児の顔になんでストロングの薬を処方するのか不思議で
なりません。その皮膚科には遠方より患者が集まってます。赤ちゃんも多い
です。みんなそんな無茶な処方されてるのかと思うと、赤ちゃん達かわいそ
うになります。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/15(水) 11:18:46

>>357
そりゃ災難だった。だがそれも良い経験として他の方にも知らせてほしい。
でもこれからは自然治療が流行るだろうな、薬が効かなくなってくるから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/15(水) 13:18:35

>>357

良識的な先生に出会えてよかったですね。
小さな子供にｽﾄﾛﾝｸﾞ以上のステを慢性的に使っていくと、体も慢性的に湿疹等に悩まされ、そのまま成人ｱﾄﾋﾟ
になるようです。

私もたまたま近所の医者がﾏｲﾙﾄﾞ派の方で、その方は紫雲膏にｽﾃを15～20％ほど混ぜるくらいの調合をしてくださる
方で、ｼﾞｭｸｼﾞｭｸや炎症が治まったら、そのまま100％紫雲膏に移行しなさいと言ってくる本当に良い先生なので、安心できます。

そのかわり、儲かってないですけどね。
私は親子代々通っているので、一度先生に「儲からないんじゃないですか？」と聞いたら、でも～君のように小さな頃から変わらず
通ってくれるでしょ？私はそれで十分だよと言ってくれました。

私は学生の時、郷里を離れ、ある皮膚科で酷い目にあったことがあるので
町医者としての誇りと良心のある医者がいる、まだまだ世の中捨てたもんじゃないと思いました。
恐らく同業間では薬もかなり吟味していると思うので（患者側なので）、卸業者からしたらかなり煙たい存在
かもしれませんが、それでこそ真の聖職者であると私は思います。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/15(水) 13:21:38

>>359

> 小さな子供にｽﾄﾛﾝｸﾞ以上のステを慢性的に使っていくと、体も慢性的に湿疹等に悩まされ、そのまま成人ｱﾄﾋﾟ
> になるようです。

このような事実は確認されてません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/15(水) 13:30:27

ウーウーウー

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/15(水) 14:16:27

>>360

そう？
でも今の20代、30代、40代となぜこれだけ成人ｱﾄﾋﾟが増えてきたのか
やっぱりｽﾃﾛｲﾄﾞ皮膚炎によるところが大きいと思うけど。
そう考えると俺たち30代が子供の頃から爆発的に使われるようになったし。
もちろん、皮膚科学会がそんなことを認めるわけもないけど、公的なソースがないのも当たり前。
でも、このｱﾄﾋﾟｽﾚのみんなが思ってることだと思うけど、子供の頃のｱﾄﾋﾟの人はステに多大な影響を受けたと
体で感じている人がほとんどじゃないかな？脱ステして改善した人ならなおさらだと思うよ。

そう、あなたのいうよりに事実は確認されてない。
事実も隠される現実があるから。
だから、自分の身を守るためにこの病気に関しては能動的に動かないと廃人にされる恐れもあるのでやっかいな病気だと思う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/15(水) 14:24:51

>>362
はい。きちんとした統計をとって確認された報告はどこにもありません。
仮説でしかありません。ちなみに、そうした仮説はたくさんあります。

・環境ホルモンのせいだ
・排気ガスのせいだ
・電磁波のせいだ
・塩素のせいだ
・欧米的食生活のせいだ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/04/15(水) 14:36:24

ステロイドを使うと悪化要因に気がつきにくいので、
成人アトピーに移行しやすいのかなとも思ったり。

もちろん因果関係の立証は難しいけど、脱ステスレの住人は
本脳的にステロイドの長期使用でアレルギー体質がより深刻なものとなったと感じてはいると思うね。