子供を産んで後悔

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/11/29(木) 16:33:50

後悔してる人いますか？
私も自身がアトピー子供もアトピー。
毎日辛いです。
親の私が大人になっても治らないので、おそらく子供もそうなると思います。

後悔してる人、もしくは生みたくて悩んでる人、意見交換しませんか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/11/29(木) 17:04:01

同じような内容のスレがあるじゃん。
ちゃんと削除依頼出しといてね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/11/29(木) 18:08:37

いくつあってもいいんじゃない！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/11/29(木) 18:18:22

>>3
2ちゃんねるは初めてですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/11/29(木) 19:02:26

それは子供さんにあまりにも失礼じゃない？
大人になっても治らないとは限らないし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/11/29(木) 19:16:17

同じようなスレはないですよ。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2007/11/29(木) 19:53:05

既に産んだ人には

子供がアトピーの人、書いてね。part16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1177307545/l50

産む前に悩んでいる人には

アトピーって遺伝するんですよね？たしか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1180126663/l50

**救世主** ◆TvfmmBaz.c · 2007/11/29(木) 20:20:16

ロン、久々じゃないか？
お疲れ様、月末は大変だよ。
ところで日本のためにも子供はたくさん生んでくれよ、少ない労働人口で経済成長するにも限度があるからね。
日本の将来を見据えた行動をしてくれよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/11/30(金) 00:52:56

私の場合、妊娠中に悪化
→胎児の為にと脱ステ
→地獄のような妊婦生活（顔にﾍﾙﾍﾟｽまでできた）
→しかし、出産時には落ち着いて…このまま治まってくれる事を期待していたが
→育児ｽﾄﾚｽと慢性的な睡眠不足で大悪化！！
実家遠方で旦那の帰りは遅く…本当にﾂﾗｲ。子供をお風呂に入れる時なんて悲惨だよ！体が温まって痒くて痒くて…
正直、子供さえいなければもう少し症状もｺﾝﾄﾛｰﾙできたかなぁ…って思う
でもせっかく産まれてきてくれたんだもの。幸い子供はｱﾚﾙｷﾞｰ全くなし。何が何でも無事に育ててあげたいよ！！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/11/30(金) 07:50:14

>>9
おお、子供が健康でよかったね。
健康な子はきっとあなたの励みになるし、成長したらあなたを助けてくれるから、
今は苦しくてもｶﾞﾝｶﾞって育てるんだ！
あなたが苦しみながらも頑張る姿って絶対、子供にわかる日が来るから(´；ω；`)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/11/30(金) 09:01:55

私は逆に20年近く薬づけのアトピーでしたが妊娠中と産後まったく薬は飲まなくていいほど症状はでなくなりました。
…そのかわり、生まれた子がアトピーです。
顔は常にまだらで真っ赤。
ひっかき傷。
すれ違いざまにおばさんに「あら、かわいそうにー」って言われる始末、悲しくて子がかわいそうで申し訳ない気持ちでいっぱいです。
子はアトピーにならず私がそのままアトピーだったらよかったのに………。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/11/30(金) 10:39:58

↑の子が治りますように
(´；ω；`)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/11/30(金) 10:43:12

>>11
貴女が回復したように、お子さんも治る可能性があるんでわ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/11/30(金) 10:50:28

私子供産んでからひどかったアトピー治った。でも色素執着はまだあるけど。子供もアトピーじゃないよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/11/30(金) 11:09:16

ねぇ、母乳で育てているの？　それとも粉ミルク？

粉ミルクだったら
→ エレメンタルフォーミュラ
→ ＭＡ‐１

ミルクアレルギーだったら
→ソーヤミール

食物アレルギー

→　インタールと除去食

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/11/30(金) 11:18:28

炎症があったら、もちろん消毒してるよね？イソジンとかで。
イソジンと言っても、うがい薬の方のイソジンじゃなくて
皮膚洗浄用の「外用消毒剤イソジン液」ね。
http://www.fiberbit.net/user/byouki/image.jpg

炎症があると、ブドウ球菌などが皮膚に悪影響を及ぼして
さらに炎症を起こすから、消毒した方がいいと思いますよ。
カンジタ菌にアレルギー起こす人にも有効ですし。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/11/30(金) 11:21:49

産後はホルモンの変動などで鬱っぽくなりやすいですし、
あまりご自分を責めない方がよろしいですよ。＞all

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/12/01(土) 13:20:42

>>10さんへ
>>9です。心温まるﾚｽありがとうございます！
こうやって応援して頂いてすごく励みになりました。頑張ります！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2007/12/15(土) 14:47:01

>>14さんの話が詳しく聞きたい。
産む前の症状はどんな感じでしたか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/01/22(火) 16:46:58

こえー
小さい頃は大丈夫でも思春期過ぎてから、社会人になってから出そう。
怖すぎ。

**やーゆー** · 2008/01/25(金) 21:06:34

>>11
女が毒物を外に出す方法の１つで毒物を胎児に全て預けて毒物を外に出す方法がある。
ってテレビでやってた

赤ちゃん可哀想に

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/01/25(金) 21:37:53

>>21
あんたヒドイね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/01/26(土) 00:38:01

>>22優しい…すごい優しい人だね22は
でもあたしね、>>21は自分が＠p辛いのわかってるから子供には辛い思いさせたくないって気持ちで書いたんだと思う(･ω･｀)
それぞれ意見違うけどほんとに21も22もみんなみんな優しい人だよ…
＠pなんか無くなればいいのにね(;ω;)みんながんばろう！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/01/26(土) 17:35:59

>>21の言いたい事は、
水俣病の女性が出産すると、水銀化合物が胎児の方へ移行する代わりに
母親の水俣病が治ったケースを言っているんだろうけど。
水俣病が治った女性は、自分の代わりに病気を引き受けてくれた第一子
を「宝子」って呼ぶんだそうな。

>>11さんがアトピー治ったのは、新陳代謝があがったからとか
ホルモンバランスが良くなったとかそういうのが原因だとおもう。
アトピーが赤ちゃんに移行したからじゃないと思うよ。>>21

**救世主** ◆CRdmCEc.aI · 2008/01/26(土) 18:25:15

みんな、頑張って。

**やーゆー** · 2008/01/27(日) 02:01:48

>>24それです！
なるほど。
おれ無知なんにしゃしゃってごめん↓..
それと本当に優しいんは>>23だと思いますよ(>_<)
一緒に頑張りましょう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/01/27(日) 12:03:22

21の男ですが、ほぼ完治しました
尿素を薄めて風呂上がりに付ける事をおすすめします
塗り薬をつけている方は、尿素を先に
尿素に保水効果があるのは女性用の化粧水の成分を見れば明らかです
方法ですが、まず原液を作ります
目安を体積で言うと、まずボトルの高さ1/10まで尿素(個体)、残りは水で
これをよく振って溶かします
すぐ溶けますよ
その原液を小さいボトルの1/5位入れ、水で薄めて完成です
症状が良くない時は濃すぎると、海で泳いだ後みたいにヒリヒリするので気を付けた方が良いと思います
あと、この尿素水は女性のかかとのひび割れにも効果があると思います
うちの母親はつけていました
最後に、尿素についてですが、どの種類でも良いと思います
僕は園芸用を使っていますし
そんなに値段も高くないし(百均にもあった気がします)、一度お試しする価値があると思います

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/01/28(月) 18:05:32

親がアトピーでその遺伝で子供もそうなったなら大人になってもなおらなそうだよね。
だって大人の親が治ってないんだもん。
でも今はそういう子が多いんだよね。
知ってる人で昔アトピーを笑っていた人の子供がアトピーになって苦労してるらしい。
誰がいつなっても可笑しくないよね。

**グレート大瀧** · 2008/01/28(月) 18:16:41

悲しいね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/01/28(月) 20:58:59

確かに、誰がいつなってもおかしくない。
交通事故死と同じ。
でも、事故死と同じでめったに遭遇しないけどな。

**男、岩鬼！** · 2008/01/28(月) 21:29:41

腰が痛い。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/01/28(月) 21:42:53

尿素は合わない人も多い。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/01/28(月) 22:22:45

だー、だから言わんこっちゃないだろ…
子供の人生のために金稼ぎまくって貯金しまくれ！
子供一生分の薬代と何とか生活していける分は稼いどけ！
親になる以上それ位の責任があるの分かってて生んだんだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/01/29(火) 18:55:13

前すごいひとがいたよ。
母自身結構ひどいアトピー
3人子供　2人まだ出ていないが花粉の時期は痒そう。
一番したの子供3歳くらいですでに酷いアトピー、鎖骨、陰部も掻きまくり。
母は顔ボロボロなのにパートに出て幼稚園代を稼ぐ。
幼稚園代も妻が働かなくちゃ出せないくらいだから子供を大学に行かせるのは厳しそう。
ボロボロになりながらアトピーの子供を背負って生きるのは大変そうだなと。

**相撲ﾚｽﾗｰ** ◆NLF8GOshho · 2008/01/29(火) 19:34:40

カワイソス(^o^;

**救世主** ◆CRdmCEc.aI · 2008/01/29(火) 20:32:10

>>34
悲惨だな…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/05/11(日) 16:54:37

完治しよう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/07/30(水) 21:51:54

それでも
誰からも愛されない
人生よりマシな気がする

孤独が一番嫌だ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/08/20(水) 21:57:55

>>38 の心の内・・・
「このスレって男から全く相手にされないアトピーの高齢独女がヒガミで立てたんじゃねwwww」

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/03(水) 07:29:56

＞＞１治るワケないじゃん。不治の病だお。免疫系の病だお。
大人になっても治らないよ。年を取ると酷くなるらしいよ。
SEXしても、もう子作るなよ！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/09(火) 13:44:10

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/1127/214632.htm?g=05
重症アレルギーの我が子、育児が、人生が辛い…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/09(火) 14:44:17

アトピーの人間は、医者、法曹、会計士、公務員、一流企業サラリーマンなどの安定した職以外
子供を作るのは罪だと思う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/09(火) 15:56:52

でもアトピーの人間は子供を作る行為は人一倍好きなんだよ！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/09(火) 16:02:08

気持ちいいとかゆの忘れるしね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/09(火) 21:12:17

日本の為にたくさん子供を産んで欲しい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/10(水) 13:33:21

高齢者の年金を拠出するために子ども作るのは嫌だなあｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/10(水) 18:31:06

生後一年間、家畜の糞といっしょにいれば良い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/10(水) 18:49:02

>>46も数十年後には高齢者になるんだが...

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2008/12/10(水) 19:29:53

日本は労働人口が減る一方…
どうしたもんかね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/04(金) 12:19:49

体力と気持ちの余裕の無さに、毎晩泣いてる
旦那には既に別居されてる
先の見えない不安と、ひとりで育てるプレッシャーに押しつぶされそう

何より子供に当たり散らしてることが申し訳ない

なんでこんな病気になっちゃったんだろう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/04(金) 13:17:38

>>50
大丈夫け？身内は近くにおられないんだろうか。カウンセリングとか、とにかく話せる場所を持った方が…
独りは辛いね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/04(金) 22:37:36

>>50
ステ使って状態酷いの？
脱ステしてるなら、子供のためにステ使え。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/07(月) 18:19:17

>>50
うちもだよ。子と二人だよ。
もしかして離婚したばかり？
最初は私もそんな感じだったけど、今は精神的にかなり落ち着いた。
時間が解決してくれるよ。
お子さん何歳ですか？
毎晩、子と一緒に掻いてるよ（私の方が重症）。
親子でも、体質がまったく同じって訳じゃないから
お子さんは、大人になったらよくなるタイプかもしれないよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/07(月) 18:30:39

>>50
そんな薄情な旦那はこっちから願い下げだよね。
もし、仮に離婚するとしても、ちゃんと子供の養育費などの相談をしておかないとダメだよ。
離婚してからじゃ、養育費貰う権利を主張してももらないから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/07(月) 18:31:53

もらないから。→貰えないから。

強く生きてね。ちゃんと実家に助けてもらおうね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/07(月) 18:34:58

うちも子供作って後悔。アトピーでも何とか一人前に育てあげようと思ってたけど想像以上に困難な事だった。
自分自身のアトピーもままならいのに子供なんて作るものじゃないね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/07(月) 18:37:48

私は一時的に泣きたくはなるけど、後悔はしてないなぁ。
うん、やっぱり一時的に悲観的にはなるよ。
でも息子が長く生きたいと言っている内は後悔はしないと思う。（多分）

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/07(月) 20:23:34

>>54
離婚してからでも養育費は請求出来るから大丈夫
法的な権利もあるよ
でも、もらえる様にするまでに、かなりの精神力が必要なので
アトピー悪化してしまうかもしれないね…

今、別居中なら婚姻費用分担金を貰う権利がある
アトピー何かとお金かかるし、貰えてるといいけど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/07(月) 20:31:23

ああ、ごめん過去の養育費は請求しても貰えないという判例があるんだった。
大雑把な事言ってごめん。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/07(月) 20:35:53

一応貼っておく。離婚後に請求すると、倍以上のエネルギーを使いそうなので。
離婚後の養育費・慰謝料・財産分与の請求　広島離婚相談所
http://www.hiroshima-rikon.net/sippai-b.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/07(月) 21:14:24

>>59
そんな判例あるんだ。初めて知ったよ。
勉強になった。ありがとう。

>>50もお子さんも、少しでもアトピー軽くなるといいね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/07(月) 22:49:54

まじアトピーの女は子供作るんじゃねぇよ
俺なんてアトピーのせいで人生めちゃくちゃなんだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/07(月) 23:08:18

会社の人の知り合いでアトピーでステロイド点滴を打ちながら出産した人がいるらしい。
子供がアトピーかどうかは聞いてないからわかんないけど。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/08(火) 09:43:28

問題はその後でしょ
子供がアトピーだったら自分と同じ嫌な思いをさせることになる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/08(火) 10:26:13

私はアトピーつらいけど産まれた事後悔してないよ！！
産んでくれて感謝してる
>>63みたいな薬漬けで産まれたらすごい嫌だけど…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/08(火) 11:06:06

後悔とか意味わかんね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/08(火) 14:14:46

子供が小・中学校になる頃が最大の山だね
頑張って！としか言いようがない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/08(火) 17:07:48

アトピーは社会的な保障がもっと充実してくれないと、育てるのも生きるのも辛い。
アトピー患者は人権蹂躙されまくってる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/09(水) 10:44:49

温泉とかで断られるし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/09(水) 11:28:55

後悔とかいうのは子供と自分の存在を否定するのと同じ事

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/12(土) 21:33:10

温泉なんて行きたくなくて行ってないけど
断られたりするんだ。
刺青の人はお断りって書いてあるけどね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/21(月) 19:19:41

私アトピー、子供はまだ発症してないけどドライスキンでアトピー予備軍って言われたのでヒルドイドで保湿してる
私は生まれてきてくれてうれしいよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/21(月) 19:51:16

お薦め本３冊

●「油を断てばアトピーはここまで治る」永田良隆著（三笠書房）

内容：油とタンパク質を断てば、ステロイドやめずとも重症アトピー治る

●「腸を直すとアトピーが治る！」山崎正利他著（メタモル出版）

内容：新型乳酸菌（ef-621k)の摂取、アルカリイオン水、温熱療法で治る

●「自分の力でアトピーが消えた！」笛木紀子著（講談社）

内容：玄米菜食、骨の強化（日光浴とアラゴナイトカルシウムの摂取）、温熱
　　　療法で治った　筆者はエステシシャン　

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/21(月) 20:44:07

娘４歳中度アトピー。産んで後悔はもちろんしてないけど、
申し訳なくは思う。
もし成人まで引っ張ったら彼女が望むすべての治療をさせてやりたいので
一人っ子確定でアトピー貯金する。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/22(火) 00:44:25

たんぱん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/22(火) 01:39:33

自分も赤ちゃんの頃からアトピーで、高校くらいまで続き、酷いときは汁がでたり、顔が腫れ上がり赤くなり、目が開けにくい状態が続きましたが、現在は昔の影響は全くなく普通に過ごしています。大変でしょうが頑張ってください。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/22(火) 03:39:55

みなさんのお子さんのアトピーがよくなりますように。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/66873/65736/category

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/22(火) 10:14:35

アトピーの汚肌の嫁さんに勃起する旦那は精力絶倫だね

ｳｪｯ
子供まで汚肌
むごいッ！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/22(火) 13:30:26

馬鹿にするな！
世の中にはグロイのに興奮する奴もいるんだよ！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/22(火) 14:59:33

テメーがアトピーなのによく子供産めるな
テメーが辛いことは子供が全部味わうんだよ？
アトピーの子供を産んだ親は死ねよ
苦しんで死ねよ
マジで死ねよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/22(火) 17:12:43

私はアトピーだけど
お母さんを恨んではいないよ
頑張ってくれてるのがわかるから恨む理由がないよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/22(火) 17:35:04

お母さんがアトピーじゃなかったんなら恨むなんてとんでもないけど、
お母さんがアトピーで、それで生んだ子供もアトピーだったってことになると、
その子のお母さんへの感情も変わってくると思うな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/22(火) 19:08:30

じゃあ頑張ってくれなかったら？放置もしくは非難されりゃ親を憎むのも必然だよね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/22(火) 22:16:14

私の母はアトピーじゃなかったから私は予想外だったと思う。(父が花粉症あるからアレルギー体質の可能性はあったかもしれないけど)私は恨まれるのが怖いから将来子供を生まないかもしれない。

でも私のアトピーは私の手が掻いて悪化してるんだから親のせいだとは思わないよ。
今ここでもう親になった人達に、後悔してたとしても親は自分達しかいないんだから、恨まれるとか申し訳ないとか気にしすぎないで頑張って欲しいと思って書いたんさ。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/09/22(火) 22:45:24

自分がアトピーでも、生きてて良かったと思っている人は子供を産むでしょうね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/22(火) 22:57:25

>>81　>>84
ありがとう。明日からまた頑張るよ。

>>83
あなたが誰よりも頑張る親になってあげればいいよ。一緒に頑張ろうね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/22(火) 23:05:46

子供の心が上のレスの人みたいに病んで荒んでも、愛情をもって育ててあげて。
愛情がきちんと伝われば精神的な病気になったとしても治るよ。
産むも産まないも自由。でも私は子供に会えただけで、生まれてきてよかったと思える。
前向きに親子で支えあってがんばろう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/23(水) 00:01:50

先日、自然食レストランにおそらく脱ステ中であろう息子さん(首にタオル)に
アトピー無しっぽい娘さん、両親、の4人家族がいたんだ。
普通にご飯食べて普通に会話して笑って普通に息子さんはオシャレしてて。
ここらへんで脱ステ医なんて聞いた事ないから自己流なのかな？と思ったり
実は私自身脱ステ中なので頑張ろうね、と思ってみたり。
何が言いたいかと言うと、どこまでも一緒に歩んで行こうと思った、と言うことなんだ。
恨まれても恨まれなくても子供が宝物なのは変わりないから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/23(水) 02:43:59

劣勢だと分かってるのに自分の遺伝子を残そうとは思わない。
子供いらないから子宮(生理)いらないし、無駄に大きい胸も邪魔。

アトピー辛いと身に染みて分かってるのに子供を作るのはどうかと思う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/23(水) 03:11:58

>>89
悲しすぎるほどはげど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/23(水) 03:19:02

産みたい人は産めばいい。
エゴだと言われても産まれて良かったかはどうかはその子供が決めること。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/23(水) 11:47:04

つきまとう圧倒的で絶望的な痒み、自分の意思とは関係なく飛び散る粉皮膚、
しみ出る体液臭、衣類の張り付き、汁・血液の滲み、それに付着する細菌・埃、
真っ直ぐにはえない爪、薬の副作用、完治未知数な病気、
痒みによる集中力低下、多少なりともルックスによるコンプレックス、

後は…飲食、日光、ソープ、化粧、水作業、衣類…なんかの制限

軽く思い付くだけでこんなんだぜ？

産んでもらうんだったら五体満足で普通に産んで欲しいに決まってんじゃん。
理性をコントロール出来る人間なんだし、自己満足で子供作るのは止めよーよ。

今は軽度なアトピーで普通に生活してる女より。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/23(水) 11:56:09

自分の体も他のアトピーの人の体も気持ち悪いと思う。
治らないのに誰にも同情されない、アトピーでつらいことしかない。
劣性遺伝子を残さないで欲しい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/23(水) 12:21:44

生むからには相当の覚悟が必要。健常者同士が子供作るのとは意味合いが違う。
想定出来るリスクは回避しなきゃ。もしくはその事態に直面した時の対処法を確実にシュミレートしておかなきゃ
結論、子供作って育てるのは自分のアトピーが治ってからにしよう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/23(水) 13:38:15

アトピーで子供生む奴は馬車馬に働いて子供がもし重度になった時のことわ考えて働くべき。
しかも勝ち組の高収入が条件。
一生懸命とか精神論を唱える奴は論外。
それが可能性があるにもかかわらず生むという決断を下した親の責任。
その責任を果たせなかったら将来責められても文句は言えんよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/23(水) 17:57:35

8vh4pu+6さんとは旨い酒が（ry

これからもいろんな理不尽なことはあると思うけど、楽しく生きよう、ね。

宝くじ当たったら、アトピー持ちで苦しんでる人らを集めた会社作りたい。
人と顔を合わせなくて済む業務で清潔な会社。

…夢の話だけど。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/23(水) 18:27:42

アトピーでも育て方で、アトピーも改善するし（食事に気をつける）
子供もポジティブに生きられるんじゃないかな？

私はだめだったけど、私の親が私にしたことは
両親の仲が悪い（心が安定しない）
母親の料理が下手くそ（食事がまずいから甘いものに走る）
こんな肌に産んじゃってごめんねと謝られる（肌に対する猛烈なコンプレックスを抱えさせられる）

その後年頃になってお酒とたばことストレスで肌はボロボロ
脱ステして何とか普通に戻れて
今は結婚して子供もいます。

でも昔は子供は絶対つくらないと決めていた。

生まれた子が肌がつるつるで本当にうれしかった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/23(水) 18:40:34

あぁうぅ、これから一生一人身か
せつねえ・・・間違いなく自殺しそうだわ
さっさと殺してくれよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/23(水) 18:47:49

>>98
一人は一人で気楽で楽しいし、
ゲームとかラジオとか散歩とかすげえ自分は楽しいです。

ずっと恋人いたことない２７の男より。中症で会社員です。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/24(木) 08:28:20

>>97

良かったね。

あんまりﾘｾｯｼｭとか抗菌生活しなさんなよ。
免疫力下がってｱﾄﾋﾟになるから。

砂場で遊ばせたり、原っぱで遊ばせたり、昔ながらの生活をしてたらほぼならないよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/24(木) 13:14:42

>>100
> あんまりﾘｾｯｼｭとか抗菌生活しなさんなよ。
> 免疫力下がってｱﾄﾋﾟになるから。
>
> 砂場で遊ばせたり、原っぱで遊ばせたり、昔ながらの生活をしてたらほぼならないよ。

これは迷信
アトピーは生活習慣とかに無関係の遺伝病だぉ

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/09/24(木) 13:27:34

>>101
体質を受け継ぐ確率が変わらなくても、発症する確率は変わるよ
ってことだろ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/24(木) 14:06:05

>>102

その通り。
だって、小児喘息だって水泳やってりゃ治るし。
今の子供のほとんどは母乳を飲んでないとか小さい頃に清潔にしすぎたせいで
顕在化した子がほとんどだよ。
ガキの頃から水泳や海水浴、原っぱで遊ばせとけばたいていならん。
遺伝はあるにしても、顕在化するかは別だからね。

治る　×

見てもまったく分からない　○　←　こうなることは可能です。

俺は、悲劇の恋愛経験から一念発起して、今がある。

運動、日光浴、海水浴、睡眠だけは徹底して時間を守る　で成功。
特に日光浴は効くよ。
少々の事では皮膚に症状が現れなくなる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/24(木) 16:26:39

うちは母親がアレルギーと喘息持ちで
兄貴は腹や風邪ひきやすいくらいで肌は普通。
私はアトピー、弟もアトピーの家系です。
兄弟全員喘息持ちだったけど私と兄貴はほぼ発作なし。
弟は今年19でアトピーと喘息抱えてるけど元気に働いてる。
なんで兄貴だけ・・・
っていつも思う。
私も弟も見て分かるくらいのアトピーです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/25(金) 15:23:04

日光に当たるとひどいことになるわけだが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/26(土) 22:26:56

今、最高に落ち込んでいる。
ちっとも良くならない娘5歳。主人私はアトピーなし。
成人まで引っ張っている皆さん、
望む治療を受けさせてやるだけの蓄え
就職口の確保
一緒に逝く覚悟
以上で準備はいいですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/09/27(日) 00:10:46

アトピーない人に圧倒的な痒みは理解出来るはずがない。
準備？２ちゃんねるにｶｷｺ宣言レベルで自己満足出来るんだったらその方向でwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/15(日) 21:58:10

遺伝するんだから…
好きな人の遺伝子残すのに自分の劣性な遺伝子使うわなくてもいいんじゃない？

プロレスラーだかのｶﾞﾝの嫁が「彼の遺伝子を残したいから」って言ってたけど、
生き物の理性？何だかんだ自分の遺伝子残したい欲求が滲み出ててかっこ悪いと思った。

人間なんだからこそ動物的な欲求だとか理性はコントロール出来る様になりたい。

親には悪いと思うけど、自分は子供は作らない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/15(日) 22:06:02

動物としての本能と人間だからこそある理性ってのは
正反対のものなんだが…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/16(月) 02:35:55

>>106
もう見ていないでしょうが・・・それだけの覚悟があれば大丈夫だと思います。
しかしまだ5歳なら、これから良くなる可能性は十分にありますよ。
あなたが悲観的になりすぎると、娘さんもアトピーへのコンプレックスが強くなってしまいます。
どうか、ご自分を責めないでくださいね。あなたはいいお母さんです。
食事、環境には配慮してあげてください。
少しでも娘さんの症状が良くなりますように、愛を込めて。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/16(月) 23:26:51

見ず知らずの奴に愛をこめられてもな

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/11/17(火) 12:23:41

どういう子供を残すべきか、どういう子供を残さないべきかは
しょせん個人の主観的な価値観でしかなくて、どういう選択をしたとしても
すべて自己満足でしかない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/18(水) 20:46:33

その通りだと思う。
>>108みたいな自分の価値観以外はクソみたいな表現はいかがなものかと。
基本的な言葉の意味も分からないみたいだからまだ中学生ぐらいか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/19(木) 21:17:07

？本能と理性が正反対だから遺伝子を残す選択肢をちゃんとしろ、ってことだろ？？？

劣性だと身に染みてんのに何で忘れて子供作るんだ？って話じゃないの？

自分らと同じ思いさせたい？？

完全否定されるほど間違っちゃいないと思うんだが。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/11/19(木) 21:33:07

>>114

いや、じゃあどうして自分は生きてるんだ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/19(木) 23:02:58

確かに自分自身の価値観だよ。

でも自身が下したその苦労を一番に背負うのは子供なんだよ。

劣った遺伝子であっても残したい、子供を作りたい。
そう思うのは勝手だけど生まれてくる子供の事も考えてあげて欲しい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/19(木) 23:10:25

>>115
そーだね

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/11/19(木) 23:10:40

たとえば、アトピー以外の遺伝的素因が優れていれば、当然生むべきだと思いますがね。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/11/19(木) 23:27:39

もちろん、>>118は

>劣った遺伝子であっても残したい、子供を作りたい。
>そう思うのは勝手だけど生まれてくる子供の事も考えてあげて欲しい。

への批判であって、遺伝的素因の優劣で子供を産むべきか産むべきでないかを
決めていいなんて私は思ってませんがね。

しかし、同種の主張として

「ＩＱは遺伝的傾向が強いので、ＩＱが低い人は、次世代の知的生産性を
　落とさないために子供を産むな！」

というものが挙げられますが、>>116は当然それも承認するわけですね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/20(金) 00:10:24

＞しかし、同種の主張として
＞「ＩＱは遺伝的傾向が強いので、ＩＱが低い人は、次世代の知的生産性を
＞落とさないために子供を産むな！」

全然同種の主張じゃない。
次世代の世の中の事なんて言ってない。
とりあえず生まれてくる子供本人の苦労の事を言ってるの。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/20(金) 00:28:32

まぁ分かりあえないと思うよ。
自分が劣等な種を残したくないって思っても
それを公衆の面前で言ったら差別の助長にもつながるし
嫌な思いをする人、顔をしかめる人は少なからずいるもんだよ。
私も子は残したくないけどね。そんな事
正しい事だと堂々といばって言う事じゃない。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/11/20(金) 00:55:01

>>120
>とりあえず生まれてくる子供本人の苦労の事を言ってるの。

ＩＱが低い子供もその世代全体だけでなく、その子供本人が十分苦労し得ると思いますが、
それはスルーですか？

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/11/20(金) 01:00:23

他にもいくらでもあるぞ。

「色盲が子供に遺伝すると就職の時に苦労するから産むな」

「うちは代々ガンの家系で、子供がガンで早死にしたらかわいそうだから
　産まない方がいい」

「うちは心筋梗塞の家系だから以下同文」

etc.

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/11/20(金) 01:02:14

で、私がいちばんよくわからないのは、自分もそういう体質なのに、
どうして子供は産まない方が良くて、自分は生きていられるのか？ってことなんだが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/20(金) 01:23:29

今の時代じゃなかったらとっくに皮膚病死んでた間違いなく。
去年入院してヘビーなステロイド塗られてアトピー押さえて退院した。
全身火傷みたいになって服もまともに着られないしどうにもならんかった。

ヘビーストロングはそのまま塗ると副腎ホルモンを作りだす機能が弱まるから、
塗る期間は１０日以内、しかも強過ぎるから保湿の軟膏と薄めて、
皮膚の吸収率が高いヶ所以外全身に看護婦三人がかりで塗ってもらった。
包帯ぐるぐる巻きでアイスノンで過敏になった毛細血管の熱を冷まして終日横になってた。

目は見える、口も手も動く、自分でトイレに行くことも、思考もある。
時間も金も使った。

退院後はまた悪化もしたけど、今は普通の人と同じ様になんとか生活出来る様になった。

何か悪いことした？迷惑かけた？何かの試練？
何でこんなに逃れられない絶望的な痒みや、外見を与えられたんだ？？
意味不明で完治出来なくて、って何なんだ？！

死のうと何回も思った。
親や兄弟が哀しむと思って踏み止まった。

こんな身体に産んでしまってずっと申し訳ないと思ってくれてる親に
せめて親孝行はしたいと思う。大好きだし。

けど孫見せられないし。
またいつアトピー再発するかわからんし。いろいろと「普通」の物事も我慢した。
明るく振る舞っても卑屈な気持ちもなくならない。これからもだろう。
何だかな。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/11/20(金) 01:36:40

孫を見せる以外にも親孝行の方法はたくさんある。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/20(金) 01:45:49

彼らは自分が生きてるだけで嬉しいらしい。
仕事は無料するないつでも帰ってこいと言ってくれる。

離れて一人暮らししてるから入院ん時の酷い姿見られなくてよかった。
自分のコトで哀しい思いはさせたくない。

孫以外で孝行する。
お互いに生きてる間にきっと。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/20(金) 01:49:14

無料もとい無理。

哀しませる人がいなければとっくに死んでる。

何で生きてるのかって？
何で産まれてきたんだろうか。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/11/20(金) 02:00:31

>>128
さあ、問題はそこじゃないかな。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/11/20(金) 02:04:03

人間は誰でもどうせ最後は死ぬからな。
で、死んだら生きてる間がどうだったかなんて全部消えちゃうんだから、
最初から生まれてこなくても同じことで、だったら生まれてくる必要なんか無いわけだ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/26(木) 08:28:25

孫を産めとうるさい。
産んでアトピーが出たら、またあんたを恨んでしまうんだよ。

「こどもはかわいい」「あんたを親にしたい」

うるさい黙れ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/26(木) 10:37:48

ロンはキャップまでつけて結局何が言いたいのかイミフ過ぎ。

死ぬから何でもありじゃねーだろ。
生きるも何もアトピーに産んどいてそりゃねーよ。他の病気や障害もしかり。

産む前に検査出来るんだから、選択肢無くすことはない。
何の為の検査なんだよ。
結局産まざるを得ないんだったら妊婦の検査は全部無意味じゃんか。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/11/26(木) 12:07:43

>>132

>>130の内容については、私自身はそのようには考えていない。

私が言っているのは、

(1) 読者は >>130に挙げたような疑問を感じたことは無いのか？

(2) >>130に挙げたような疑問を提示されたら読者はどう答えるか？

である。特に、

>生きるも何もアトピーに産んどいてそりゃねーよ。他の病気や障害もしかり。

と述べる人に対して質問している。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/11/26(木) 12:16:09

ああそうか、>>130の内容自体の意味がわからないと言ってるわけか。

>>130の内容は要するに、

「アトピーであろうが無かろうが、どうせ死ぬんだから
すべて生まれてくる必要なんか無いんじゃないのか？」

という意味だ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/26(木) 20:09:42

子供作る奴って、自分の持病や悪いとこが遺伝したらどうしようとか考えないのかな。
妊娠したら脳内お花畑になるから、そんな心配事吹き飛んじゃうか。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/11/26(木) 21:01:08

よっぽど無思慮な人でなければ、ちゃんと考えてから作るでしょうね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/27(金) 10:14:11

遺伝とか考える前に肉欲におぼれてるとしか

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/11/27(金) 10:42:19

>>137

それはアトピーと無縁の人でも同じことでしょう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/27(金) 11:17:36

普通の夫婦は別におぼれてもいいじゃん
わたしらは「ちょっと待て」って感覚が必要でしょってこと

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/11/27(金) 11:26:48

>>139
>普通の夫婦は別におぼれてもいいじゃん

そんな訳ないだろ（笑
一緒だよ一緒。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/27(金) 13:05:20

ｴｰ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/27(金) 13:48:17

>>135
そういう奴って「アトピーは遺伝しない」って大本営発表を真に受けてる頭おめでたさんだからなw
「でも、アトピー体質（dsとか）は遺伝するよ」ってとこはスルーしちゃう。
これって半分「アトピーは遺伝する」と言ってる様なもんなんだけどな。言葉遊びの類だよ。
んで、自分の子はアトピー出てないとか。そんな台詞は子が一生終えるのを見届けてから言ってくれと。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/11/27(金) 15:00:46

>>142
>子が一生終えるのを見届けてから言ってくれと。

それはあくまでも産んでからあとの話だな。
今問題になっているのは産む前の話だろ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/27(金) 22:11:06

産みましたがアトピー遺伝してなさそうです。
今のところですが…。

しかし、RONまだいたのね。うぜぇぇぇぇ。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/11/27(金) 22:23:57

あぼ～んの手順(live2chの場合)

(1) 設定→オプション→NGワードを選び
(2) RON ◆FBCQ/jwzCk　を入力する
(3) あぼ～んの設定をする。
　通常あぼ～んでは名前と本文が全部あぼ～んになり、
　透明あぼ～んに設定すればレスごと丸々消去できます。お好みでどうぞ

(4) OKを押下する
(5) live2ch情報のNGと書いてあるボタンを押してNGワード開始
(6) あぼ～ん成立

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/27(金) 22:32:39

バカ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/27(金) 23:18:29

> 産みましたがアトピー遺伝してなさそうです。
> 今のところですが…。

バカ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/28(土) 14:02:15

分かる、わかるよ。
だけど女として産まれて白くｷﾚｲな肌でもなく
オシャレも思うようにできない
プール入れないしそもそも水着も着れない
エステもいけない
とにかく女としての喜びはほとんど感じてこなかった
それで子供も産めないなんて哀しすぎる。
子供好きだしほんとに辛すぎる。
子供産みたいよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/29(日) 04:22:29

産めばいいよ
あくまで賛否な話しだし
誰も産むことを阻害してないよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/29(日) 05:09:24

世の中には子供が欲しくても
肉体的な問題から、なかなかできなくて
悲しんでいる人も居る。

子供を産んで後悔なんて、贅沢な悩み。
生まれた子は神様から授かりものだとおもって
拝め。

そもそも、自分に問題がある体質だとわかっているなら作るな。
アハンアハンで理性が飛んで、ついできちゃったなら堕ろせよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/30(月) 09:56:03

そもそも、アトピーで女の悦びが…、とか言うほど症状きつい人が
好きな男に究極の恥ずかしい恰好見せられるわけないじゃん
産む前の段階で終わるでしょ
ソースは自分

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/11/30(月) 22:00:03

親から虐待されたわけでもなくちゃんと育ててくれた親を
そこまで恨むぐらいならさっさと死ねばいいんじゃないの？
RONの言うように何故そういう奴は死なないんだろう。
そもそもアトピーは遺伝だけじゃないんじゃないの？

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/11/30(月) 23:07:36

私は別に氏ねと言ってるわけじゃないから誤解しないでくれ。

子供の人生を否定する人が、どうして自分の人生は肯定できるのかが
理解不能だと言っているだけです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/04(金) 14:06:57

自分の人生＝すでにこの世にあるから苦しみながらも生きるしかない。
子供の人生＝まだこの世にない。苦しみを与えない為にこの世に存在させない。

なんじゃね？
一種の愛情だともいえるのでは。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/12/04(金) 15:00:23

>>154

>子供の人生＝まだこの世にない。苦しみを与えない為にこの世に存在させない。

もしそうならば、同時に喜びも奪うことになる。それって愛情と言えるのか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/04(金) 15:12:59

自分の子をほしいということは、人としてある種の本能ということもいえるけど、
あとは世間体とかもあると思う。気持ちはわかるけどね。
でもいざ産んでみて、自分と似たマイナス因子をもって生まれてきた子に
重荷を感じ悲観、嘆く。最初からわかっていること。

(チラ裏)
むかし週刊誌に連載されていたドキュメントで、あるダウン症児のお話があった。
最初に生まれた子がダウン症で、その後調べたところ、母親の遺伝子の中に
その要素があった。肘の皮膚から採取した細胞組織でわかるんだって。
母親自身は健常だから、最初はわからなかったそうです。ここまでは同情できる。

問題はそのあと。子供をもっと欲しいという気持ちから、2人目を希望した。
でも医学的な見地からだとダウン症が生まれてくる可能性有り。
案の定、生まれてきた2人目も。
苦難の一家・涙の物語。。読んでいて不快感を感じた。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/12/04(金) 15:36:52

>>156
>苦難の一家・涙の物語。。読んでいて不快感を感じた。

その家族自身が、苦難を見世物にしてるってことですか？だったら私も不快ですね。

（ちなみに、ダウン症の９８％は非遺伝型であることがわかっています。）

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/04(金) 16:04:10

>>157
その家族自身が見世物にしているとは受け取らなかったけれど、
週刊誌自体が、それらを見世物にしているように思った。

マズゴミ事体の糞さは、ネットが普及した現在露呈しているけれど。
ダウン症の９８％とがといわれることは、当時みたそのドキュメントには
たしか書いてなかったとおもう。
医学のデータは信用性があるけれど、事実は小説よりも奇なりなわけで、
遺伝するとか、逆に考えられない臨床例も世に存在するわけですよね。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/12/04(金) 16:21:08

>>158

ただし遺伝型のダウン症は約５０％の確率で子どもへ遺伝する。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/12/04(金) 17:20:34

最近はアトピーも遺伝と関係ないと唱える人がいるけど、
そういう人はアトピーに関して何のためらいもなく子どもを作れるのかな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/04(金) 17:38:33

>もしそうならば、同時に喜びも奪うことになる。

その人にとっては　アトピーの苦痛＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞喜び
なんじゃないの？だから自分と同じ思いはさせたくないとか。

なんにせよ本人が決める事なので。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/04(金) 17:49:53

＞問題はそのあと。子供をもっと欲しいという気持ちから、2人目を希望した。

知人が福祉の仕事をしてて、3人の子供がみな障害児、うち一人は重度障害児で自分の事もわからないくらいなのだとか。
親は「次の子こそは」って思ってみんな障害児ってどんな気持ちだっただろうって言ってた。
兄弟で障害児ってわりと多いみたいだね。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/12/04(金) 18:08:46

>>161

>なんにせよ本人が決める事なので。

本人が決める事、というのは、産むか産まないか、ですか？
それとも生きてて良かったかどうか、ですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/04(金) 18:49:39

>産むか産まないか、ですか？
それとも生きてて良かったかどうか、ですか？

その両方。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/12/04(金) 19:01:48

>>164

では、矛盾ですね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/04(金) 19:10:57

矛盾してますか？
自分が幸せかどうか、子供を生むかどうか、決めるのは本人なのでは？
他人が決めるものなのでしょうか。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/12/04(金) 19:25:34

>>166

生きていて良かったかどうかを決めるのが本人であるならば、
生きていて苦しいかどうかを決めるのも本人ということになります。
とすると、>>154の

>子供の人生＝まだこの世にない。苦しみを与えない為にこの世に存在させない。

が成り立ちません。なぜなら、苦しいかどうかは産んだ子供に聞いてみないと
わからないからです。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/12/04(金) 19:26:40

言い換えれば、産んでよかったかどうかを産む前に知ることは出来ない、
ということです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/04(金) 19:40:13

＞苦しいかどうかは産んだ子供に聞いてみないと
わからないからです。

産んでから子供本人に苦しいと言われたらどうしますか？
家系、遺伝的にもその可能性が高いとしたら？
生まれても居ない子供の未知な意見より、今現在生きている人の考えを優先させるのは当然ではないでしょうか。

それを含めて、本人が産むうまないを考えればよいかと。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/12/04(金) 19:44:58

>>169
>産んでから子供本人に苦しいと言われたらどうしますか？

励ましますね。

>家系、遺伝的にもその可能性が高いとしたら？

家系、遺伝だけでなく、親としての自分及び配偶者の能力、性格、自分の家を
取り巻く生活環境や家族環境、それらのいずれも考慮の対象から外すことはできません。
それらをすべて総合的に考えた上で判断されるべきことです。

>生まれても居ない子供の未知な意見より、今現在生きている人の考えを
>優先させるのは当然ではないでしょうか。

「生きていて良かったかどうか」、あるいはそれとほぼ同等な設問ですが、
「生まれてきて良かったかどうか」は、生まれて、さらに相当な年数を生きてからでないと
結論できないことです。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/12/04(金) 19:48:43

>「生きていて良かったかどうか」、あるいはそれとほぼ同等な設問ですが、
>「生まれてきて良かったかどうか」は、生まれて、さらに相当な年数を生きてからでないと
>結論できないことです。

・・・これは ID:Y1cyVrfWさん、あなた自身にも言えることですよ。
つまり、５年後、１０年後、２０年後のあなたが、今のあなたと同じ答えを出す保証は
どこにもない、ということです。

生きていて良かったかどうか、生まれてきて良かったかどうか、
同じ人でも時によって答えは変わります。
だとすれば、子どもが出す答えを親が予測することなど、もっと不可能です。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/04(金) 20:18:17

>>151男性と付き合ったことないのかな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/04(金) 22:29:00

もち産んでよかった！超かわいいー！
生活にﾊﾘが出来たな。何が何でも守りぬく命。かけがえのない愛娘。
どんなに疲れてても、あの笑顔見たら疲れ吹っ飛んでまた頑張れる。

自分の命よりずっとずっと大切。

産めとは言わないけどさ、ｱﾀｼは後悔してないよ。
娘のｱﾄﾋﾟはｶｻｶｻ程度です。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/05(土) 03:36:38

RONの張り付きっぷりを見てると一番後悔してるのはRON自身のように思えてならない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/05(土) 05:39:38

ダウン症なんて産む前の検査で分かるのに。
本人のためにもそうまでして産んでやるなよ本当に。
アトピーにも言える。発病する可能性の方が高いじゃんか。しかも生れつきで。
途中から発病したコらは要因除いたら治るかもしらんけど。

そもそもそんなに子供が可愛くて欲しいんだったら、児寺院行きなさいよ。

神様の授かりものらが欲にまみれたり戦争したりしてんじゃないのwww

都合いい時だけ神様って？　面白いじゃん。神様は平等は与えないよ。気休めの象徴なの知らないの？

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/12/05(土) 08:20:35

>>174

ウチは特に困ってないですよ。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/12/05(土) 08:36:36

>>175

>本人のためにもそうまでして産んでやるなよ本当に。

もしその考え方が正しいならば、そういう理由での中絶が合法化されているはずだな。
しかし、そうはなっていない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/05(土) 09:08:02

つーか、おめえは何がしたいの？何を言いたいの？
後悔してるのか？してないのか？、後悔してる人に何か言いたいのか？、アトピーなのに子供生んじゃった人に何か言いたいのか？
人のレスの内容に合わせて、あっちフラフラ、こっちフラフラ。ただ噛み付いてるだけ。
一度スジ通した自分の考えをまとめて書いてみろ。書けねえなら何でこのスレに粘着してんだ？

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/12/05(土) 09:24:00

>>178
>つーか、おめえは何がしたいの？何を言いたいの？

私は矛盾を指摘しているだけです。

>後悔してるのか？してないのか？

後悔しなければならない理由が無いので、後悔していません。

>後悔してる人に何か言いたいのか？、アトピーなのに子供生んじゃった人に何か言いたいのか？

私は矛盾を指摘しているだけです。

>人のレスの内容に合わせて、あっちフラフラ、こっちフラフラ。ただ噛み付いてるだけ。
>一度スジ通した自分の考えをまとめて書いてみろ。

>>167と>>170と>>171を読め。

>書けねえなら何でこのスレに粘着してんだ？

既に書いてあるのにどうして「書けない」んだ？
それと、私は昨日、このスレッドで１０レスしか書き込んでいない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/05(土) 10:07:03

いろんな人から同じ様に度々突っ込まれるのは、何レスしても多くの人が
欠勤何が言いたいのか伝わりにくいからそうされてるんだよ。

それすら分からないの？

プロ野球見ながら監督にケチつける素人同然（笑）
論破出来ない議題を話してんのに、正論唱えたかの様な態度（笑）

胎児は一部の人間が決めたルール違反なだけで、満場一致じゃねんだよ。

どこの国でも、先進国でも少し前までは「障害児ですが産みますか？」
という選択肢があったわけで。（今もあるらしいが）

「自分ＤＱＮなんだけど自己満足でガキ作ったが可愛いですが何か？」でFa？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/05(土) 10:11:43

欠勤？仕事はちゃんとしろよｗｗ

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/12/05(土) 10:23:00

>>180

いったんある論理に取り憑かれてしまうと、それが矛盾していることを指摘されても
その論理から離れられないタイプの人が存在することは私も知っています。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/12/05(土) 10:25:12

なぜ離れられないかというと、その論理を手放さない方が
その人にとって楽であったり利益があったりするからです。
しかも始末の悪いことに、本人自身がそのことに気づいていないケースが非常に多いですね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/05(土) 19:27:47

>>175
> ダウン症なんて産む前の検査で分かるのに。
> 本人のためにもそうまでして産んでやるなよ本当に。

そのタメの検査じゃないんだけどｗ
生む前に心の準備をするタメの検査

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/05(土) 19:52:55

>>179
>私は矛盾を指摘しているだけです。

だからさwその矛盾を指摘した先に何があるのかを聞いてるんだけど？
貴方の「矛盾指摘してやったぜ！」的言葉遊び見せつけられたって、俺達は「で？」としか言いようがないわけ。
何か目的、言いたいことがあって矛盾を指摘してんでしょ？いい加減それを書いてくれと言ってんの。
スレタイに沿っていくなら「後悔してる人を◯◯したい」とか「産むかどうか迷ってる人を◯◯したい」とか
「産むのやめろと言ってる人を◯◯したい」とか「産んだ方が幸せとか言ってる人を◯◯したい」とか。
ここまで書いてやれば流石に分かるだろ。

>>>167と>>170と>>171を読め。
この三つのレスに書いてることは「子供が決めることなのでわかりません」「数年経ってみないとわかりません」だよね。
貴方の言うスジの通った考えって「「わかりません」」なんですかw。見てるこっちがもっとわかんねえつうのww

ああ、あと過疎板の過疎スレに一日10レスすりゃ十分粘着だっちゅうのw
他の人にも聞いてみい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/05(土) 20:57:06

まず、他人を巻き込むなｗ
ところでRONに絡んで騒ぐ愚者ってまだいるの？ｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/05(土) 21:30:51

すまぬ。この板初心者なもんで・・・。
問題有り、相手するだけ無駄のコテならもうレスしません。

>コテ
俺から吹っかけといて悪いけど、もうレス返さなくていいよ。
俺の>>185が矛盾してるってことでいいんで。でわでわ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/05(土) 21:35:14

RONってホントきもいよね。何年執着してんの？仕事してんの？

この執着はアトピーの痒さよりしつこい。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/12/05(土) 21:45:02

>>185
>だからさwその矛盾を指摘した先に何があるのかを聞いてるんだけど？

そこから先は、指摘された人が自分で決めることです。
合理的な考え方に移るか、それとも不合理を承知で自分のお気に入りの
考え方にしがみつき続けるか。

>貴方の言うスジの通った考えって「「わかりません」」なんですかw。

あなたが満足できようと出来まいと、事実は事実ですからどうしようもありません。

>ああ、あと過疎板の過疎スレに一日10レスすりゃ十分粘着だっちゅうのw
>他の人にも聞いてみい。

他の人の調査結果によると、その人の知る限りでは、私が１日に１つのスレッドに
書き込んだレスの数は最高で　「７４レス」　だそうです。
それに比べれば１０レスは圧倒的に少ないです。

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/12/05(土) 21:47:04

>>188

あぼ～んの手順(live2chの場合)

(1) 設定→オプション→NGワードを選び
(2) RON ◆FBCQ/jwzCk　を入力する
(3) あぼ～んの設定をする。
　通常あぼ～んでは名前と本文が全部あぼ～んになり、
　透明あぼ～んに設定すればレスごと丸々消去できます。お好みでどうぞ

(4) OKを押下する
(5) live2ch情報のNGと書いてあるボタンを押してNGワード開始
(6) あぼ～ん成立

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/05(土) 21:51:47

>>189
> 他の人の調査結果によると、その人の知る限りでは、私が１日に１つのスレッドに
> 書き込んだレスの数は最高で　「７４レス」　だそうです。

ちがいますぅー！７２レスですぅー。

「アトピーって遺伝するんですよね？たしか？」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1180126663/

ID:P7fnehea　参照。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/05(土) 21:54:50

>>187
初心者が喚くなよ
半年ROMれカス

螺旋 · 2009/12/05(土) 21:55:09

アトピー？でも何でもええから、育ってくれたら幸せだよ。

あんまり悩むと…疲れるぜ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/05(土) 21:56:37

で、１日７０レスじゃ少ないだろ？ｗ
サボるな
１日１０００レス以下などありえないｗｗｗ

**RON** ◆FBCQ/jwzCk · 2009/12/05(土) 21:58:18

>>191

ああ、そうでしたっけ。
とにかくレスの頻度とかそういう表面的なことに囚われていては
要点は掴めないでしょう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/05(土) 21:59:03

>>195
大事な記録を勝手に書き換えてもらっては困る。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/05(土) 22:05:11

>>192
オメーに粕呼ばわりされる筋合いねえつうの。
初心者が喚いたらいけないルールでもあるんか？え？
アトピー板の常連様w

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/05(土) 22:16:07

>>197
まーまー。
みなさん痒くて気が立っていますから、どうですか
ここに紹介されている動画でも観て、気分をやわらげてね　(^_-)b-☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1253780899/790

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/06(日) 02:23:49

ID:fiIydXF4
お前、カスで低脳だなｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2009/12/06(日) 07:37:03

fiIydXF4の言ってる事分るな～

「＞子供が決めることなのでわかりません」「数年経ってみないとわかりません」

要はさ、生まれた子に聞いてみないとわからないから～とか言って子供を作らない選択をする人に絡んでるだけな気がする。
子供の喜びを奪う～なんてことも言ってたけど、生まれても居ない存在もしてないのに奪うもなにもない。

「で？」って感じ、独身子梨を敵視する既女みたい。