アトピー板避難所閉鎖について
当時の状況は知らないけどアトピー患者のはしくれとして言わせてもらえば
おしょぼねが管理人を非難したのはそれなりに理由があったのだろうし
普通の人間ならそういう心理は当然だと思う
>>423
迷惑をかけてる相手に指図する前にまず自分が板に迷惑をかけないように心がけたらどうなの?
この板を使わなくても訴訟の相手に直接連絡すれば済むことでしょ? 答えになってないよ。
言っても無駄だからって他人に迷惑をかけてもいい理由にはならないからね。 ローカルルールからekdサーバーを切り離すことが
迷惑行為ですか? 別に、私は皆さんに協力してもらえなかった場合、別の方法(損害賠償)を管理者に請求するから良いですけれど
訴えが認められた場合、謝罪文が載るはずですし、それまで待つつもりでいますし。 書き込むおまえ(=私)も迷惑行為に加わってるのに気がつきませんか?
などという屁理屈はいりませんので念のため。
種を撒いた当事者達が迷惑行為をやめさえすればすべて収まることですので。 それに、私が立てたスレッドではないので、スレッドを立てた人に言ってもらえませんか? このスレが誰かに迷惑をかけているという確証があるのであれば
削除依頼を出してください。
あなたの言い分が正しければ、削除されます。 私は、この問題をそのままにして良いとは思っていないので
ここには書き込むつもりでします。 >>442
あなたの行為に対して言ってるんですが。 ここと、ekdサーバーがローカルルールから削除されるまで居続けます。 >>443
>>415
この問題、というけど、今のアト板には何の関係もないしメリットもないしむしろ迷惑なだけ。
関係者だけでしかるべき場所でやってください。 ここでは判決出るまで明かせない事があるのです。
多分あなたとは相容れない意見で平行線をたどりますので
これ以上の言い合いを防ぐ為にNGIDにさせていただきますね。
申し訳ありません。 理由を説明できないなら、あなたが迷惑行為を続けてよい理由もないですね。
いい加減、やめてくださいね。 まあ2ちゃんねるだし居続けることは自由だと思うよ。
ただ同じテーマは飽きるから色々な話題を提供したらどうだろうか?
そーいえば市場は不安定だけど皆さんの株は大丈夫?俺は個人的には買いづらいから影響ないけど仕事は大変だよ。 しまった
もうひとりの荒らしにマジレスしてしまったお >>451
被告人て、、、
もうちょと勉強してから書きこんだほうが
よくない? >>456
最初の訴訟のことを言ったつもりですけどね。 刑事裁判の時に「被告人」て使うんだよ
知らなかったのか? 被告(ひこく、Defendant)とは、一般的には訴訟における訴えを起こされた側の
当事者を言い、原告に対する言葉である。
日本法上は、民事訴訟においてその名において訴えを提起された者をいい、
第一審でのみ用いられる。
刑事訴訟において犯罪を犯したとして訴追されている当事者は「被告人」であり、
これを「被告」と呼ぶのは法律用語として正しくない(刑事訴訟における広い意味での
原告は原則として検察官であり、これを「原告」と呼ぶのは正しくないのと同様である)。
実際、刑事訴訟では「被告」という言葉は使われない。
ただし、日本における報道などにおける用法として、公訴を提起(起訴)された被告人
をして「被告」と呼ぶ例が広く見られる。
--------------------------------------------------------------
これで気が済んだ?それとも実名で呼んでほしい?笑 管理人のHPに
> 不本意ながら名誉毀損を主張し民事訴訟に踏み切りました。
って書いてあっても? レス番が飛んで話が見えないんですが、
誰か「被告人」と「被告」の違いで議論してるのですか?
民事訴訟では「被告」
刑事裁判では「被告人」
私は刑事事件起こしていませんから、警察で民事で争えって言われて
民事訴訟です。 では、私が管理人を訴えた時に賠償額が認められた場合
彼は罪人になると思いますか?
民事では、前科とか刑事罰はないのです。 刑事事件では起訴する場合、検察官が「被告人と弁護士」を相手に
争うのです。 揚げ足とって煽ったのは>>456でしょ?
>>431を読んでよね。 報道で「被告人」を「被告」って言うのはもともと間違ってんだよ
おまえ煽ってここ荒らしてるだけだろ
キエロや 迷惑をかけてる相手に指図する前にまず自分が板に迷惑をかけないように心がけたらどうなの?
この板を使わなくても訴訟の相手に直接連絡すれば済むことでしょ?
雰囲気が不穏になってきたので逃げるように落ちます。
お相手してくれてありがとう>all >>471
あなたのダンナもあなたに負けず劣らず大したタマだねぇ
ごくろうさま >これで気が済んだ?それとも実名で呼んでほしい?笑
だんな意地悪い 保守がてら、書きこんでおきます。
原告(ekdサーバー管理者 兼 アトピーオフ板@避難所管理者)は判決というものを
勘違いされておられるのではないでしょうか?
「訴訟費用確定の手続き ネコが訴えられました。」 これgoogle検索してみてください。
実録ネコ裁判というブログにたどりつきます。 そのブログの中に、このような会話が出てきます。
--------------------------------------------------------------------------
おじさん 「ところで判決文は?判決正本。」
タロウ 「え?……あ……今、上(2階)で読み上げたところなんですよ……
だからまだ貰ってません。」
おじさん 「あら……。」 ちょっと考えるおじさん……。
おじさん 「じゃあ……今日、判決言い渡しだったって事かな?」
タロウ 「そうです。」
おじさん 「そっか……じゃ……まだ確定していないわけですね……判決。」
タロウ 「ん?」
首を傾げるワタシ……。その様子を見ておじさんが……
おじさん 「判決って言うのはね……まぁ……今日が言い渡しですよ。」
タロウ 「はぁ……。」
おじさん 「で……判決文ってのが2〜3日で送られて来るから……その日から数えて2週間。」
タロウ 「はぁ……。」
おじさん 「控訴がされなかったら……それでやっと判決確定です。」
タロウ 「あら……。」
-------------------------------------------------------------------------- アトピー@避難所掲示板の管理人氏は、
「判決の言い渡し = 判決確定」 だと勘違いしてると思うんです。
今回の場合、被告に控訴されてますし、原告(避難所管理人)自身も控訴されてますし、
結局、控訴審で7月18日で判決が確定したのです。
「原審判決は確定しなかった」と捉えるべきだと思うのですが、
アトピー板避難所管理人 兼 ekdサーバーの管理人さん、如何なものでしょう? 原審判決ではなく、控訴審判決を掲げるべきで
是非、控訴審判決文を全文載せていただきたいと思う所存です。 もちろん、アトピー患者の罹患歴と実名を結びつけないような配慮でお願いいたします。
というのは、アトピー患者の方が数名証言に協力しており、そこから名前とアトピー性皮膚炎の病歴が
結びつくといけませんから、電気通信事業分野に関わるお仕事をしていらっしゃる、
アトピーオフ板@避難所管理人氏はそのところを、慎重に配慮していただけると信じています。 救世主と早めの忘年会
再来週の日曜に実施します!! 避難所管理人は勝利宣言をしておきながら控訴審で数項目ひっくり返され
今更最終判決を言えなくなったのが本当のところ かばも管理人も違法行為していないと証明するために
弁明したり訴訟起こしたのに板住民の面前で
信用を無くすことする辺りただ者じゃない
結論を言えば、管理人氏は訴訟起こしても、逆に別件の訴訟の種になっただけで
(特に金銭面で)利益を得るような事は皆無だったのです。
それに、交わされた膨大な書面の中に、後々残してはいけないような記載や、
新たに現れてて来た事実、どれをとっても不利益な事ばかりです。 かけた時間を時給に換算するとこの程度の裁判はしない方が合理的だと思うよ。マジレス救世主 当事者じゃない第三者・・・冷静な人はそう考える事が出来るのですが。 なるほどね。
物事を客観視することは難しいということか。
参考にさせてもらうよ。
救世主 一年も早いもんだね〜
みんなは年末年始どう過ごす? (現在閉鎖済みの)
http://hinan.ekd.ne.jp/chat/
http://www.ekd.ne.jp/kaba/chat/
上記チャット室を利用したことがある人はご存じだったと思いますが、このチャット室には、電報機能があったのです。
総務省の話では、電報機能というのは掲示板と違って、確実に相手にメッセージが届く為にメールサーバー扱いなんだそうです。
>>414の控訴理由に書かれているとうり戦略的営業ツールとしてサーバーを貸与して、提供することにより何らかの利益を上げているとみなされるものであれば、
「電気通信事業を営む」には該当するため、登録及び届出の手続が必要となります。
要するに、(無償であっても)クローズドチャットを取り付けているのであれば、
ekdサーバー管理人氏は、電気通信事業者として登録しなくてはいけなかったのです。
http://hinan.ekd.ne.jp/chat/
http://www.ekd.ne.jp/kaba/chat/
つまり、上記チャット室が存在した、2003年7月〜2007年10月20日まで、
ekd.ne.jpサーバー管理人(アトピー板避難所管理人)は実質上電気通信事業者であって、
アトピー板避難所掲示板の投稿ログを開示するには、総務省が定めた所定の手続き・・・
裁判所の令状を取った後、投稿者の開示をしなければならなかったのです。
しかしアトピー板避難所掲示板がまだ存在していた、2007年5月に投稿を開示して
請求の拡張を行い被告を再提訴。
ここがekdサーバー管理者の問題点です。 たとえ、電気通信事業者では無かったとしても、平成16年に電気通信事業法が改定されていて
http://203.140.31.100/joho_tsusin/policyreports/japanese/misc/Entry-Manual/TBmanual02/entry02_01.pdf
電気通信事業参入マニュアル 電気通信事業部データ通信課
G 「他人の通信を媒介せず、かつ、電気通信回線設備を設置しない」場合
「他人の通信を媒介する電気通信役務」以外の電気通信役務を、電気通信回線設備
(送信の場所と受信の場所との間を接続する伝送路設備及びこれと一体として設置
される交換設備並びにこれらの附属設備)を設置することなく提供する場合をいう。
『届出・登録を要しない電気通信事業』とされた場合でも、
当該電気通信事業を営む者の取扱中に係る通信については、事業法第3条
(検閲の禁止)及び第4条(秘密の保護)の規定が適用される(事業法第164条第2項)。
-------------------------------------------------------------------------------
このように、サーバー管理者も通信に関わる一切の秘密を守らねば、ならないのです。
おわかり頂けましたか? アトピー板避難所が、本当に営業ツールであったのかそうでないかはわかりませんが、
第一審原告が>>414 の控訴理由を書いた事は、アトピー性皮膚炎の患者の神経を逆なでし、
実質上電気通信事業者であると認めてしまったようなもので、その上で投稿を開示してしまったことが
裁判官の心証を悪くしたのでしょう。
だから、アトピー板避難所の閉鎖は、被告が原因であると認められないという判決が下ったのだと思います。 【豆知識】
ホスティング事業としてサーバーのみの貸与 → 総務省に届け出不要
ホスティング事業としてサーバー + [ メールサーバー貸与 ] → 総務省に届け出必要 →電気通信事業者 ekd.ne.jp = cow.ne.jp サーバーの管理人氏は、自分の潔白性を証明しようとして
逆に、裁判所という社会的に信用のある機関に、不法行為の証拠を残してしまったのです。
10手先を読めずに、判決確定前に・・・裁判の最中に於いて、訴えの内容をアトピー板住人の面前で開示、
事件番号を記載する。(>>1のリンク先と>>387参照)
これは本末転倒な事で、いささか軽率な行動かと思われます。 > 判決言い渡しの数日前、被告から「住民からスレッド上で成り行きを聞かれているのに何故報告しない?」とご立腹との連絡が有ったようです。 > 判決言い渡しの数日前、被告から「住民からスレッド上で成り行きを聞かれているのに何故報告しない?」と
> ご立腹との連絡が有ったようです。
これも事実に反します。平成20年4月15日付準備書面(4)にも
「第一審被告は一審判決の勝訴を見込み判決直前に訴訟経過をインターネット掲示板に
公表するように知人S(=カバ)に強く要求する電話を掛け判決文の公表を承認させておいて,今さら人権侵害,
個人情報保護法に違反すると主張するのは,まさに失笑である。」
・・・と書かれていましたが、これも事実に反します。
(1) 「アトピー板避難所管理人の牛氏に」連絡した覚えはありません。
(2) 電話の会話には「訴訟経過をインターネット掲示板に
公表するように」等という会話は出てきません。
なぜカバ氏と私の電話に牛氏が関与してくるのか不思議でなりません。 まだやっていたんだね。
年明けには和解できるといいね。
救世主 [検索用キーワード]
2ちゃんねる アトピー板避難所閉鎖問題 およびそれに関する 名誉毀損事件について
ekd.ne.jp cow.ne.jp サーバー 控訴審 電気通信事業法 クローズド チャット
不法行為 アトピー板避難所管理人 ekd.ne.jpサーバー(cow.ne.jp)の管理人さん。
> 裁判中も私らの誹謗中傷を行っているホームページを掲載し続けるなど、
> 裁判沙汰になればいくら何でも止めるだろうという、私らの想定を遥かに超える行為でありました。
> 8ヶ月に及び裁判にて争ってきた結果、裁判所は当方、原告に対し有意的部分についての主張を認め
> 「30万円の慰謝料の支払いと謝罪文の交付及び誹謗中傷をしたHPの削除命令」を命じていただけました。
いつまで原審の判決にしがみ付いているんですか?
書きなおしたほうがいいんじゃないですか。
それとも控訴審の判決文になにか不利な事を書かれていたんですか?
うりさんや、くろさんにも詐欺・売春婦呼ばわりしたことに関して謝罪文載せた方が良いと思います。
それだから信用を無くして避難所を撤退させる羽目になるんですよ。
控訴審の判決文写メール
http://park.geocities.jp/runa_park2002/526890.jpg
第1審被告の行為と避難所掲示板の閉鎖との因果関係は明らかでなく
第一審原告の事業主としての信用棄損による損害及びその額を認めるに足りる証拠もない。
> ドメインもいずれ終了します。
ekd から別のドメインにしたって
事件番号のっけてたら調べられて身元判明するから無駄じゃね? >>1に書かれてある警察のくだりに関して、独り言を書いてみます。
控訴審判決文には、警察に行った理由が不明 ←こういうニュアンスの事が書かれてあって、
それを読んでから、ずーっと考えていたんですけど、
何故私の住んでいる地域の管轄警察署に中部の人が来たのか謎なんです。
普通、何か問題があったとして、自分の地域の管轄警察署に相談するものなんだと思うんですよ。
何故、わざわざ私の地域まで来たのか、それが知りたいです。(ボソ・・・ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1166403297/113
--------------------------------------------------------------------
113 名前:中部の人[sage] 投稿日:2006/12/22(金) 23:50:53 ID:m1UWldkP
早い話が本人に嘘の自覚がなければ妄想と思い込み。
この一行で済めば楽だけどそうは行かないか。
--------------------------------------------------------------------
カバ氏、本当に貴方が何一つ間違いをおかさず、何一つ嘘を言っていないのであれば
もう一度アトピー板に来て固定ハンドルで活動して見ては如何でしょうか?
そして、>>505の私の疑問に答えていただけたら嬉しいです。
>>1 にリンクしてある、被告の不法行為について・・・
管理人氏が控訴審判決文をアップロードしてくれる気配がないので自分で弁明しておきます。
2005年11月28日
愛知県警●●●警察署の警官2名が被告の自宅に訪問
愛知県警●●●警察署の警官2名が被告の自宅に訪問し警告を与え被告は2度と不法な投稿をしないと約束しながらも原告が電気通信事業法に違反した等、警官に虚偽の申告をした。
被告の虚偽の申告により原告は警官に釈明を求められ名誉感情及び人権を侵害された。
実は、上記の訴えも棄却されています。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1166403297/592
フライングしてるのはどっちですか?これをアップロードするするとは、人として如何なものでしょうか。 > たくさんの固定さん達の発言やメッセ内容等が証書として提出されてますので気になる方はどうぞ。
見てきたけど原告側から関東のたまさんのメールがあった。
今までのあらすじ。
アトピー避難所掲示板管理人(ekd.ne.jp = cow.ne.jp サーバーの管理人)は、自ら潔白性を証明しようとして
おしょぼねを提訴し、第一審判決を勝利宣言の如くアップロードする。
しかし、ekd.ne.jpサーバーの管理人が提訴の為に開示した、避難所掲示板へのおしょぼねの投稿は、
名古屋高裁の判決でいずれも違法性無し。
自分が運営する掲示板の投稿を、裁判所の令状を取らないまま勝手に開示したことが判明する。
しかもそれをアトピー板住人の面前でアップロードするという失態までしてしまう。
これは電気通信事業法第3条(検閲の禁止)及び第4条(秘密の保護)の規定が適用される(事業法第164条
第2項)違反に該当するかを、現在民事裁判で審議中。
前回のように不透明なオフ裏事情ではない。今度はアトピー板住人全員が実況でき、兼証人である。
避難所管理人は損害賠償が入るどころか、アトピー板住民の面前で自爆し、サーバー管理者としての信用を自ら落
しているといえる。
兵庫と大阪からの接続で立てた駄スレは掃除して欲しい。
スレ立て人の役目わからないで他力本願の勢いで立てて放置プレイ状態とかも。 しかし管理人を信用している住人が多いことも事実である。 自治スレに提案してきました。
有志の方は議論参加をよろしく! 347 名前: [sage] 投稿日:2008/08/02(土) 20:01:26 ID:cwKdWxYM
裁判は終わったんではなくて、
まさに、これからが始まりですからね。
今までは序章に過ぎない。 アトピー避難所掲示板管理人(ekd.ne.jp = cow.ne.jp サーバーの管理人)は、自ら潔白性を証明しようとして
おしょぼねを提訴し、第一審判決を勝利宣言の如くアップロードする。
しかし、ekd.ne.jpサーバーの管理人が提訴の為に開示した、避難所掲示板へのおしょぼねの投稿は、
名古屋高裁の判決でいずれも違法性無し。
自分が運営する掲示板の投稿を、裁判所の令状を取らないまま勝手に開示したことが判明する。
しかも確定してもいない第一審判決をアトアトピー板住人の面前でアップロードするという失態までしてしまう。
これが電気通信事業法第3条(検閲の禁止)及び第4条(秘密の保護)の規定が適用される(事業法第164条
第2項)違反に該当するかを、現在民事裁判で審議中。
※電気通信回路を媒介していないサーバー管理者は、電気通信事業法を守らなくてもよいが、法の改定後、
同法第3条(検閲の禁止)及び第4条(秘密の保護)の規定については厳守せねばならない。(第164条第2項より)
前回のように不透明なオフ裏事情ではない前回のように不透明なオフ裏事情ではない。
今度はアトピー板住人全員が実況でき、兼証人である。
避難所管理人は損害賠償が入るどころか、アトピー板住民の面前で自爆し、
サーバー管理者としての信用を自ら落しているといえる。
>>519は失敗
すみません、2ちゃん専用ブラウザにてスレ内検索しようとして、書き込み欄に打ち込んでしまったらしい。(恥 >>505
″中部の人″はメールで「うしさんがハッキングしている」という内容を書き流していた。(→原告準備書面(2)48頁)
このメールを警察に持って行かれると信用毀損になり、刑事事件に発展する。
だから、″中部の人″の管轄である岐阜の警察署ではなく、問題のメールを持っているおしょぼねの管轄に先回りした。
真相はこんなところでしょう。 あー、成る程。
自分がやった事を他の人になすりつけて、ごまかそうってか?
信用毀損は親告罪じゃないから
誰か通報してやったら? >>521
あぁ。そう考えると、いろいろな事が、腑に落ちますね。
当初は、何故牛氏ではなく、カバ氏が遠く離れた私の地域にまで通報してきた事で
「何でだろう?」と思っていたわけなんですけど、
http://gimpo.2ch.net/atopi/kako/1166/11664/122-124
『避難所管理人がそんなことが有ったならどうぞ警察にって書いたわけです。
その件で僕はまずいと思ったわけ。
何故かというとねこたんの件を知っていたから
たぶん怒りにまかせて警察に出任せを通報されるのではと思ったので
先回り「これこれしかじかこんな人がこんな事を言いに来るかも知れないけど相手にしないでね」ってね』
ねこたんの事は後付けの理由で書いただけで、先回りせねばならない理由は他にもあったかもしれません。 私が、“中部の人”に申し上げたいことは、十数年来の親友の為に、今のうちに本当の事を言ってあげたら?と。
牛氏は“中部の人”の事を本当に信用しているんですよ。
それゆえ、http://gimpo.2ch.net/atopi/kako/1166/11664/122-124 “中部の人”が書いたことを信じきってしまい、
2007年に送ってきた訴状には
『(被告が)警察に虚偽の報告をする前歴があることを知っていたので、今回も虚偽の報告をされて
犯罪者扱いされるのを防止するために(知人S=カバが)先回りした』と、記載されていました。
そうそう、調停の方は不調に終わり、「現時点では」訴訟に切り替えようと思ってるんですが、
困った事に、牛氏とカバ氏のそれぞれの供述が割れているのです。
そうなるとどっちが本当の事を言っているか、判断できないから片方の方を訴えるのに、訴状が書けないじゃないですか。
この件について、“中部の人”は、自分を守るために、上記のように「虚偽の報告を防止するために」証言はしないと思いますよ。
“中部の人”を信じきった牛氏には、多少同情してしまいますね。
>>521
> (→原告準備書面(2)48頁)
細かいツッコミですが、電気通信回路を不法に云々のくだりは、
2007年4月5日付け準備書面(2)47ページです。
電子メールを提出してもデジタルデータは改ざんされる可能性もあるとか主張されると
無効になってしまうので、証拠にならない事が多いのです。
が、確かにそのようなメールが存在したことを向こう側から言ってきてくれたお陰で随分気が楽になりました。 ねこたん の件 とはなんでしょうか?
教えていただけないでしょうか?お願いいたします。