アトピー板避難所閉鎖について
おしょぼねっち おっす!
おしょぼねさんが傷害したほうなの?
ごめん無知で
そういう人なのおしょぼねっちって >>405
過去ログを179回読んでから
出直してこい >>405
「おしょぼね」と呼んでいいのはRON様だけという事を
179回反芻して覚えておいておいてください。 はいはいわかりましたよ(-_- )
つーかRON様ってだれだよ
そもそもショボネエもそのロンって人もアトピーなのか? このアトピー板で一番の古株にして大御所の
RON様を知らないとは、>>410はアトピー界の者ではないだろう?
良いかよく聞け、RON様とは
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自然科学分野の研究者。
17歳の時に「デザルグの定理」を独力で証明したらしい。
IQが179あるらしい。
視力は良い。両眼とも裸眼で2.0ある。
内気。(本人申告)
IgE値が14000ある。
初めてのデートの時に 相手の家に連れて行かれ引いた。
幼稚園年少組の時に暴れ過ぎてヤマハ音楽教室を4回目で退学退学処分になった。
帰りの送迎バスが来る時間に迎えに出ると、他の子が全員降りても
RON様だけいないので、お母上が迎えに行くタクシー代だけで月ン万円かかった。
小学校にあがると、RON様の机だけほとんどいつも教卓の横。 RON様の性格を端的に表すと「6S」。
sadist サディスト
soldier ソルジャー体質
syuutome 姑気質
smart スマート(賢い)
sexy セクシー
senior シニア (年長者,上級者,先輩) なんだよネタだったのかよ
やってらんねえぜ|_-)y━・~~~
おれはアトピストだよ
【ここスレのまとめ】
2003年7月に避難所を取り付けようと案がでる。
2003年10月25日 運営板に申請した人は避難所管理人のcow(牛)氏
アトピー板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10670/1067024297.html
■■■■アトピー板自治スレッドその3■■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1069845074/ でいろいろあって裁判に。
一審が終わった直後、裁判の途中に避難所閉鎖
管理人は閉鎖をおしょぼねのせいだと主張して控訴する。請求額300万円
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平成19年12月10日付 「控訴理由書」 4頁(8) 控訴人= 原告(牛氏)
控訴人はインターネットネットワークと密接な関係を持つ事業者イメージ
及び営業活動を含むコンピュータープログラム、デジタル回線設計等と
それに付随するサーバー運営で生計を立てている個人事業主である。
控訴人はアトピー性皮膚炎の患者の交流に限らず他の疾病や
身体障害者の交流の場をサーバー上で提供して事業者としての
イメージ戦略や営業ツールとしてサーバーの運営をしている。
アトピー性皮膚炎患者の交流の場に提供していた「避難所掲示板」や
付属の掲示板はサーバー運営していた中でも4年余りの間に
50,000件以上の投稿があった巨大掲示板である。
その事業のイメージであり控訴人の財産ともいえる掲示板が
被控訴人(被告・坪井)の投稿により現在は閉鎖に追い込まれた。
------------------------------------------------------------------- おしょぼねもRONも牛もカバも避難所も
すべて過去の遺物
今のアト板には何の役にもたってないしむしろウザイだけ 「内容証明郵便の件」「訴状及び準備書面に書かれた事実に反する記述」
「原告が避難所のログを開示」したことについて
控訴審中に、坪井は原告に反訴するが、原告は反訴を受けない。
※ 控訴審では反訴を受けなくてもよいという決まりがある。
そして現在、その反訴状は新たな訴えを増やして、訴状に書きなおされ
避難所管理人が訴えられたと・・・(←いまここ) >>415
確かに役に立ってないし誰も得るものがない
アトピー患者同士ってもっとわかりあえるもんだろ
=北に喧嘩や訴訟があればつまらないからやめろと言い・・・ >>417
> アトピー患者同士ってもっとわかりあえるもんだろ
>>127-130 誰って別に特に誰ってわけじゃない
おしょぼねやらRONやら訴訟やらって興味ないんだけど
この人たちはアトピー板にいたから当然アトピー患者でしょ?と サーバー経営戦略でアトピー患者の間に入り込んで
約束反故で避難所のログ開示するわ、
アトピー病歴を実名に結びつける行為はするわ
閉鎖理由を患者一個人になすりつけて300マソ?
こんな人追い出されて当然じゃん
もし、このスレを削除依頼出してくれる人がいて、
アトピー板のトップのローカルルールから避難所を消せば
何も問題無しで、後は本人達で解決でOKだと思いますが
ローカルルールにekdサーバーがリンクされている間は
騒がれると思いますがね。 >>420
> おしょぼねやらRONやら訴訟やらって興味ないんだけど
> この人たちはアトピー板にいたから当然アトピー患者でしょ?と
興味がなければ、このスレに来なくて良いと思うし
他のスレで情報交換なさった方が、有益で時間を無駄にせずに済みますよ。 事情が全く分からない人の為に一応説明しておきましょう
RON氏とおしょぼねは患者で
ekdサーバーの管理人氏はアトピー患者じゃないんです。 結局管理人とやらはアトピー患者を食い物にしてる金金金のPC脳健常者ってわけだ
ekdサーバーをアトピー板から切り離したい人はローカルルール変更を
自治スレッドで話あいましょう。
HTMLタグは私が書きます>>427へ
●◆アトピー板ローカルルール◆●<br>
<br>◆2ちゃんねるのルールは<A href="http://www.2ch.net/faq.html" target="_blank"> FAQへ</A> ・<A href="http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/994410253/l50" target="_blank">初めての方へ</A>を読んでください。<br>
<br>◆スレッドを立てる前に <FONT
color=#ff0000><B>必ず既存スレッドがないか確認 </B></FONT>して下さい。<br> または、<FONT
color=#cc0000><A href="http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1079582416/l50">「総合案内所・相談所」</A>
</FONT>スレッドで質問してみてください。既存スレッドに案内してもらえるでしょう。<br>
<br>◆板違いの話題は、移動・削除される場合があります。<br>◆荒らし・重複スレッドが立ったら、レスはつけないで放置→
<A href="http://qb5.2ch.net/saku/" target="_blank">削除依頼</A>。<br> 無視できないあなたも荒らしと同類項にみなされます。 参考:<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</A><br> <br>
●アトピーと無関係のスレッドや発言は削除、若しくは移動される場合があります。<br>
●アトピーの病気や症状自体を中傷したり面白半分にからかった内容のスレッド・発言は禁止です。<br>
●議論・話を妨害するような無意味なコピペや煽り発言も禁止します。<br>
<br><br>◆ステロイドの是非については、<A href="http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1194091543/l50">論争スレッド</A>で。
他のスレッドに波及して迷惑をかけないようにしましょう。<br>◆雑談は<B><A href="http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1205761988/l50" target="_blank">
「雑談」</A></B>スレへ。<FONT color=#0000ff><B>「各地方のオフ会」</B></FONT>は<A href="http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1205067449/l50">
ここ</A>で行い、各スレッドに迷惑が掛からないようにしましょう。<br>
<br>
<br>●あなたに有益な情報が得られますように。<br> 当時の状況は知らないけどアトピー患者のはしくれとして言わせてもらえば
おしょぼねが管理人を非難したのはそれなりに理由があったのだろうし
普通の人間ならそういう心理は当然だと思う
>>423
迷惑をかけてる相手に指図する前にまず自分が板に迷惑をかけないように心がけたらどうなの?
この板を使わなくても訴訟の相手に直接連絡すれば済むことでしょ? 答えになってないよ。
言っても無駄だからって他人に迷惑をかけてもいい理由にはならないからね。 ローカルルールからekdサーバーを切り離すことが
迷惑行為ですか? 別に、私は皆さんに協力してもらえなかった場合、別の方法(損害賠償)を管理者に請求するから良いですけれど
訴えが認められた場合、謝罪文が載るはずですし、それまで待つつもりでいますし。 書き込むおまえ(=私)も迷惑行為に加わってるのに気がつきませんか?
などという屁理屈はいりませんので念のため。
種を撒いた当事者達が迷惑行為をやめさえすればすべて収まることですので。 それに、私が立てたスレッドではないので、スレッドを立てた人に言ってもらえませんか? このスレが誰かに迷惑をかけているという確証があるのであれば
削除依頼を出してください。
あなたの言い分が正しければ、削除されます。 私は、この問題をそのままにして良いとは思っていないので
ここには書き込むつもりでします。 >>442
あなたの行為に対して言ってるんですが。 ここと、ekdサーバーがローカルルールから削除されるまで居続けます。 >>443
>>415
この問題、というけど、今のアト板には何の関係もないしメリットもないしむしろ迷惑なだけ。
関係者だけでしかるべき場所でやってください。 ここでは判決出るまで明かせない事があるのです。
多分あなたとは相容れない意見で平行線をたどりますので
これ以上の言い合いを防ぐ為にNGIDにさせていただきますね。
申し訳ありません。 理由を説明できないなら、あなたが迷惑行為を続けてよい理由もないですね。
いい加減、やめてくださいね。 まあ2ちゃんねるだし居続けることは自由だと思うよ。
ただ同じテーマは飽きるから色々な話題を提供したらどうだろうか?
そーいえば市場は不安定だけど皆さんの株は大丈夫?俺は個人的には買いづらいから影響ないけど仕事は大変だよ。 しまった
もうひとりの荒らしにマジレスしてしまったお >>451
被告人て、、、
もうちょと勉強してから書きこんだほうが
よくない? >>456
最初の訴訟のことを言ったつもりですけどね。 刑事裁判の時に「被告人」て使うんだよ
知らなかったのか? 被告(ひこく、Defendant)とは、一般的には訴訟における訴えを起こされた側の
当事者を言い、原告に対する言葉である。
日本法上は、民事訴訟においてその名において訴えを提起された者をいい、
第一審でのみ用いられる。
刑事訴訟において犯罪を犯したとして訴追されている当事者は「被告人」であり、
これを「被告」と呼ぶのは法律用語として正しくない(刑事訴訟における広い意味での
原告は原則として検察官であり、これを「原告」と呼ぶのは正しくないのと同様である)。
実際、刑事訴訟では「被告」という言葉は使われない。
ただし、日本における報道などにおける用法として、公訴を提起(起訴)された被告人
をして「被告」と呼ぶ例が広く見られる。
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これで気が済んだ?それとも実名で呼んでほしい?笑 管理人のHPに
> 不本意ながら名誉毀損を主張し民事訴訟に踏み切りました。
って書いてあっても? レス番が飛んで話が見えないんですが、
誰か「被告人」と「被告」の違いで議論してるのですか?
民事訴訟では「被告」
刑事裁判では「被告人」
私は刑事事件起こしていませんから、警察で民事で争えって言われて
民事訴訟です。 では、私が管理人を訴えた時に賠償額が認められた場合
彼は罪人になると思いますか?
民事では、前科とか刑事罰はないのです。 刑事事件では起訴する場合、検察官が「被告人と弁護士」を相手に
争うのです。 揚げ足とって煽ったのは>>456でしょ?
>>431を読んでよね。 報道で「被告人」を「被告」って言うのはもともと間違ってんだよ
おまえ煽ってここ荒らしてるだけだろ
キエロや 迷惑をかけてる相手に指図する前にまず自分が板に迷惑をかけないように心がけたらどうなの?
この板を使わなくても訴訟の相手に直接連絡すれば済むことでしょ?
雰囲気が不穏になってきたので逃げるように落ちます。
お相手してくれてありがとう>all >>471
あなたのダンナもあなたに負けず劣らず大したタマだねぇ
ごくろうさま >これで気が済んだ?それとも実名で呼んでほしい?笑
だんな意地悪い 保守がてら、書きこんでおきます。
原告(ekdサーバー管理者 兼 アトピーオフ板@避難所管理者)は判決というものを
勘違いされておられるのではないでしょうか?
「訴訟費用確定の手続き ネコが訴えられました。」 これgoogle検索してみてください。
実録ネコ裁判というブログにたどりつきます。 そのブログの中に、このような会話が出てきます。
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おじさん 「ところで判決文は?判決正本。」
タロウ 「え?……あ……今、上(2階)で読み上げたところなんですよ……
だからまだ貰ってません。」
おじさん 「あら……。」 ちょっと考えるおじさん……。
おじさん 「じゃあ……今日、判決言い渡しだったって事かな?」
タロウ 「そうです。」
おじさん 「そっか……じゃ……まだ確定していないわけですね……判決。」
タロウ 「ん?」
首を傾げるワタシ……。その様子を見ておじさんが……
おじさん 「判決って言うのはね……まぁ……今日が言い渡しですよ。」
タロウ 「はぁ……。」
おじさん 「で……判決文ってのが2〜3日で送られて来るから……その日から数えて2週間。」
タロウ 「はぁ……。」
おじさん 「控訴がされなかったら……それでやっと判決確定です。」
タロウ 「あら……。」
-------------------------------------------------------------------------- アトピー@避難所掲示板の管理人氏は、
「判決の言い渡し = 判決確定」 だと勘違いしてると思うんです。
今回の場合、被告に控訴されてますし、原告(避難所管理人)自身も控訴されてますし、
結局、控訴審で7月18日で判決が確定したのです。
「原審判決は確定しなかった」と捉えるべきだと思うのですが、
アトピー板避難所管理人 兼 ekdサーバーの管理人さん、如何なものでしょう? 原審判決ではなく、控訴審判決を掲げるべきで
是非、控訴審判決文を全文載せていただきたいと思う所存です。 もちろん、アトピー患者の罹患歴と実名を結びつけないような配慮でお願いいたします。
というのは、アトピー患者の方が数名証言に協力しており、そこから名前とアトピー性皮膚炎の病歴が
結びつくといけませんから、電気通信事業分野に関わるお仕事をしていらっしゃる、
アトピーオフ板@避難所管理人氏はそのところを、慎重に配慮していただけると信じています。 救世主と早めの忘年会
再来週の日曜に実施します!! 避難所管理人は勝利宣言をしておきながら控訴審で数項目ひっくり返され
今更最終判決を言えなくなったのが本当のところ かばも管理人も違法行為していないと証明するために
弁明したり訴訟起こしたのに板住民の面前で
信用を無くすことする辺りただ者じゃない
結論を言えば、管理人氏は訴訟起こしても、逆に別件の訴訟の種になっただけで
(特に金銭面で)利益を得るような事は皆無だったのです。
それに、交わされた膨大な書面の中に、後々残してはいけないような記載や、
新たに現れてて来た事実、どれをとっても不利益な事ばかりです。 かけた時間を時給に換算するとこの程度の裁判はしない方が合理的だと思うよ。マジレス救世主 当事者じゃない第三者・・・冷静な人はそう考える事が出来るのですが。 なるほどね。
物事を客観視することは難しいということか。
参考にさせてもらうよ。
救世主 一年も早いもんだね〜
みんなは年末年始どう過ごす? (現在閉鎖済みの)
http://hinan.ekd.ne.jp/chat/
http://www.ekd.ne.jp/kaba/chat/
上記チャット室を利用したことがある人はご存じだったと思いますが、このチャット室には、電報機能があったのです。
総務省の話では、電報機能というのは掲示板と違って、確実に相手にメッセージが届く為にメールサーバー扱いなんだそうです。
>>414の控訴理由に書かれているとうり戦略的営業ツールとしてサーバーを貸与して、提供することにより何らかの利益を上げているとみなされるものであれば、
「電気通信事業を営む」には該当するため、登録及び届出の手続が必要となります。
要するに、(無償であっても)クローズドチャットを取り付けているのであれば、
ekdサーバー管理人氏は、電気通信事業者として登録しなくてはいけなかったのです。
http://hinan.ekd.ne.jp/chat/
http://www.ekd.ne.jp/kaba/chat/
つまり、上記チャット室が存在した、2003年7月〜2007年10月20日まで、
ekd.ne.jpサーバー管理人(アトピー板避難所管理人)は実質上電気通信事業者であって、
アトピー板避難所掲示板の投稿ログを開示するには、総務省が定めた所定の手続き・・・
裁判所の令状を取った後、投稿者の開示をしなければならなかったのです。
しかしアトピー板避難所掲示板がまだ存在していた、2007年5月に投稿を開示して
請求の拡張を行い被告を再提訴。
ここがekdサーバー管理者の問題点です。 たとえ、電気通信事業者では無かったとしても、平成16年に電気通信事業法が改定されていて
http://203.140.31.100/joho_tsusin/policyreports/japanese/misc/Entry-Manual/TBmanual02/entry02_01.pdf
電気通信事業参入マニュアル 電気通信事業部データ通信課
G 「他人の通信を媒介せず、かつ、電気通信回線設備を設置しない」場合
「他人の通信を媒介する電気通信役務」以外の電気通信役務を、電気通信回線設備
(送信の場所と受信の場所との間を接続する伝送路設備及びこれと一体として設置
される交換設備並びにこれらの附属設備)を設置することなく提供する場合をいう。
『届出・登録を要しない電気通信事業』とされた場合でも、
当該電気通信事業を営む者の取扱中に係る通信については、事業法第3条
(検閲の禁止)及び第4条(秘密の保護)の規定が適用される(事業法第164条第2項)。
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このように、サーバー管理者も通信に関わる一切の秘密を守らねば、ならないのです。
おわかり頂けましたか? アトピー板避難所が、本当に営業ツールであったのかそうでないかはわかりませんが、
第一審原告が>>414 の控訴理由を書いた事は、アトピー性皮膚炎の患者の神経を逆なでし、
実質上電気通信事業者であると認めてしまったようなもので、その上で投稿を開示してしまったことが
裁判官の心証を悪くしたのでしょう。
だから、アトピー板避難所の閉鎖は、被告が原因であると認められないという判決が下ったのだと思います。 【豆知識】
ホスティング事業としてサーバーのみの貸与 → 総務省に届け出不要
ホスティング事業としてサーバー + [ メールサーバー貸与 ] → 総務省に届け出必要 →電気通信事業者 ekd.ne.jp = cow.ne.jp サーバーの管理人氏は、自分の潔白性を証明しようとして
逆に、裁判所という社会的に信用のある機関に、不法行為の証拠を残してしまったのです。
10手先を読めずに、判決確定前に・・・裁判の最中に於いて、訴えの内容をアトピー板住人の面前で開示、
事件番号を記載する。(>>1のリンク先と>>387参照)
これは本末転倒な事で、いささか軽率な行動かと思われます。 > 判決言い渡しの数日前、被告から「住民からスレッド上で成り行きを聞かれているのに何故報告しない?」とご立腹との連絡が有ったようです。 > 判決言い渡しの数日前、被告から「住民からスレッド上で成り行きを聞かれているのに何故報告しない?」と
> ご立腹との連絡が有ったようです。
これも事実に反します。平成20年4月15日付準備書面(4)にも
「第一審被告は一審判決の勝訴を見込み判決直前に訴訟経過をインターネット掲示板に
公表するように知人S(=カバ)に強く要求する電話を掛け判決文の公表を承認させておいて,今さら人権侵害,
個人情報保護法に違反すると主張するのは,まさに失笑である。」
・・・と書かれていましたが、これも事実に反します。
(1) 「アトピー板避難所管理人の牛氏に」連絡した覚えはありません。
(2) 電話の会話には「訴訟経過をインターネット掲示板に
公表するように」等という会話は出てきません。
なぜカバ氏と私の電話に牛氏が関与してくるのか不思議でなりません。 まだやっていたんだね。
年明けには和解できるといいね。
救世主 [検索用キーワード]
2ちゃんねる アトピー板避難所閉鎖問題 およびそれに関する 名誉毀損事件について
ekd.ne.jp cow.ne.jp サーバー 控訴審 電気通信事業法 クローズド チャット
不法行為 アトピー板避難所管理人 ekd.ne.jpサーバー(cow.ne.jp)の管理人さん。
> 裁判中も私らの誹謗中傷を行っているホームページを掲載し続けるなど、
> 裁判沙汰になればいくら何でも止めるだろうという、私らの想定を遥かに超える行為でありました。
> 8ヶ月に及び裁判にて争ってきた結果、裁判所は当方、原告に対し有意的部分についての主張を認め
> 「30万円の慰謝料の支払いと謝罪文の交付及び誹謗中傷をしたHPの削除命令」を命じていただけました。
いつまで原審の判決にしがみ付いているんですか?
書きなおしたほうがいいんじゃないですか。
それとも控訴審の判決文になにか不利な事を書かれていたんですか?
うりさんや、くろさんにも詐欺・売春婦呼ばわりしたことに関して謝罪文載せた方が良いと思います。
それだから信用を無くして避難所を撤退させる羽目になるんですよ。
控訴審の判決文写メール
http://park.geocities.jp/runa_park2002/526890.jpg
第1審被告の行為と避難所掲示板の閉鎖との因果関係は明らかでなく
第一審原告の事業主としての信用棄損による損害及びその額を認めるに足りる証拠もない。
> ドメインもいずれ終了します。
ekd から別のドメインにしたって
事件番号のっけてたら調べられて身元判明するから無駄じゃね?