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【新説】アトピーはアレルギーじゃなかった!
0001名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/10/18(水) 19:26:54ID:+zea6rua
アトピー性皮膚炎 アレルギーでなく皮膚バリア構造の欠陥が原因
10月17日 00:01 [ 一般 | 生活 ]

Journal of Allegy and Clinical Immunology(アレルギーと
免疫医療ジャーナル)で発表された最新の研究結果によると、
皮膚バリア構造の欠陥がアトピー性皮膚炎を引き起こす第一の
要因だという。メルボルンにあるRoyal Children's Hospital
(ロイヤル小児病院)のJohn Su(ジョン・スウ)医師は、今回の
発表によって、これまでの定説は大きく覆されたと語った。
アトピー性皮膚炎の主要因は、今まで考えられていた"特定の抗原に
対する免疫反応(アレルギー)"でなく、"皮膚バリア上にできた小さな
ひび割れなどの欠陥"であるというのだ。表皮の新陳代謝など基本的な
皮膚機能に障害をもたらす原因となりやすい欠陥遺伝子の存在が
明らかとなり、そのような遺伝子を持つ人の皮膚は、薄く、炎症を
おこしやすい傾向にある。そうした兆候は、アトピー性皮膚炎の症状が
出る前に顕微鏡検査で発見することが可能。アトピー性皮膚炎には
早めの治療が重要で、症状が出るのを待っているのでなく、早めに
診察を受けることが重要だとスウ医師は強調した。

http://news.jams.tv/jlog/item/id-1681
0003名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/18(水) 19:37:00ID:kb6wcuPC
あーぁ、またアトピービジネスに拍車がかかる記事出てきたな
0005名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/18(水) 20:44:25ID:XluUVJ0J
最後のほうに「早めの治療が重要で・・・」とあるが
その治療とはいったいどんな治療なんだろう!?
0007名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/18(水) 20:57:38ID:rznf2tkJ
アトピー患者は遺伝的に、保水力がなく皮膚刺激性のある皮脂しか
作れない、とは昔から言われているけど、それと同じ事?
0008名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/18(水) 21:24:36ID:9ckzbX/G
顕微鏡で皮膚みてなりやすい人発見してって…
結局どうしてアトピーになるんだ?
傷がつくから?
じゃあ怪我も治らないのか?
0010名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/19(木) 10:05:16ID:QREipVGp
俺はこの説支持。
今までアレルゲンになるような物をさんざん避けてきたけど、
症状は何も変わらなかったもん。
0011ガブガブ
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2006/10/19(木) 10:48:20ID:O6+n8Guw
とにかくね、能書きは良いから根治薬を先に出せ…と言いたいのは…おいらだけ?
0012名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/19(木) 11:07:30ID:VZm4wRfb
そうなるとうすば皮膚科の治療法って間違ってないのかも
0013名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/19(木) 13:28:26ID:XgmIDIXJ
アトピーの第一の原因となる遺伝子が発見されたことに注目したい。
0014名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/19(木) 13:40:28ID:By6om9rm
アトピーって自己免疫機能が狂っててそのため自分の皮膚細胞まで攻撃して
しまうせいだって聞いたような。アレルゲンは悪化の一因に過ぎないのでは?

>>13
もっと詳しく!
0015名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/19(木) 13:44:51ID:XgmIDIXJ
>>14
>>1に書いてるよ
0016名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/19(木) 13:55:00ID:edpR0Yoi
アトピーっていったって一人一人原因は違う。自分の場合はIGEもひくく白血球がすくない。アレルギーより免疫力低下と自己抗体産生による異常な免疫反応によるものです。免疫機構が明らかにおかしい
0017名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/19(木) 13:59:31ID:QREipVGp
>>16
今までの医学ではそう判断されていたけど、実はまったく
違かったってのが、この発見のすごいところなわけだが。
0018名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/19(木) 14:14:07ID:edpR0Yoi
主旨違うけどアトピーも介護保険と同じよに介護1〜5とか障害レベルによって市に申請する事で医療費負担が軽くなる等何か福祉関係を考慮してもらいたい。治療して100%治癒するでもなく程度によっては仕事、収入や老後にも影響する十分難病と同レベルと思う
0019名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/19(木) 14:23:26ID:edpR0Yoi
↑ごめん失礼しました 主旨戻しましょ
0020名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/19(木) 22:51:26ID:PKpgERup
血液検査とかで出てくるアレルゲンはどうなるんだろう?
あれは間違っていたってことになるのか?
0021名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/19(木) 23:03:45ID:5B+2Jm/Y
>>20
それは>>1の理屈でも説明つくよ。
皮膚のバリアが弱ければ、それだけ外敵の侵入を許す事になる。
そして、皮膚経由で進入した外敵=非自己物質に対して免疫機構が
働いて、その外敵に対する抗体が作られる。

普通の人は皮膚からの侵入がまずないので、同様の事は起こらない。
0022名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/19(木) 23:05:00ID:5B+2Jm/Y
アトピーって、もしかしたら、原因によって幾つかの病名に分ける
べきなのかも知れないね。
0023名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/19(木) 23:14:12ID:BriKumQ5
こうなると、脱ステはまだしも、脱保湿とやらは愚かな行為としか言いようがないな
自分でバンバン異物が入ってくる環境を作ってるんだもな
0024名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/19(木) 23:20:24ID:BriKumQ5
でもアレルギーであることには変わりないんでしょ
遺伝的に異物がとても入りやすい体質であるのが最初の原因ってことで
0027名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/20(金) 00:27:33ID:4h18K5ms
つまり皮膚を治せば、完治するって事?内側から治すのは、意味がない?
0028名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/20(金) 00:37:03ID:YG0Pj/yT
>>25
入ってこなければ出す必要もない
0029名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/20(金) 00:43:51ID:w+rnuGcu
つまりどないせぇちゅーねん
0030名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/20(金) 00:48:09ID:uJZ6WvN5
炎症を起こしている部分は速やかに消炎して皮膚のバリア機能を回復させる
掻く、洗いすぎるなど皮膚を傷つけるような行為をしない
皮膚を保湿などで保護する
新陳代謝を高める
結局標準治療っぽいところに行き着くな。
0031名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/20(金) 01:03:17ID:052bs/vY
折れは小さい頃、卵白アレルギーだったよ
最初は原因が分からず、柿毟る毎日だけだったけど
ある日から絶対にタマゴ製品食べないようになって
パッタリ治っていったな
アトピーにも原因が色々ありそうだ
0032名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/20(金) 01:13:49ID:NQJ1piVz
研究はいいから、はよ根治薬作れちゅーねん
0033名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/20(金) 01:21:17ID:frcDVUTG
>>5
もちろんワセリン
夏井先生は正しかったな
0034名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/20(金) 01:36:21ID:D1g2nsWo
>>30
だね・・・ でも大きな炎症を繰り返した皮膚に刻まれた痕はどうにもならないけど・・・
0035名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/20(金) 01:49:42ID:052bs/vY
誰も食物アレルギーには触れないようだね
>>30
それだけ言うなら、標準治療でもちろん
完治してるんだよな?
0036名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/20(金) 02:56:49ID:ccfhtS54
>>35
完治完治いうからダメなんだよ
>>30はこういうやり方でよい状態を保つことが出来るってことだろ
0037名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/20(金) 03:03:57ID:eE3iV8F2
遺伝子的な問題なら完治なんて不可能じゃないか・・
生涯戦うのかよ、まじ医療費ただにしてくれよ・・・
0038名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/20(金) 03:10:14ID:ccfhtS54
>>37
完治は出来ないけど、今の医学と本人の努力でマシな状態を保つことは出来るじゃないか・・・
頭を切り替えなきゃ
0039名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/20(金) 06:27:18ID:052bs/vY
で、>>1が言うところの原因と
食物アレルギーでのアトピーとの因果関係は?
0041名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/20(金) 09:42:56ID:0swRnrSr
>>39
食物アレルギーは食物アレルギーとして存在する。
アトピーとは別物。

食物アレルギーだけの人、アトピーだけの人、
そして両方持っている人も存在するわけ。
0042RON ◆FBCQ/jwzCk
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2006/10/20(金) 11:15:30ID:36r81zcY
んんー、変なんだよなー。。。

昨日出た Journal of Allegy and Clinical Immunology誌のどこにも
>>1の論文載ってないんだが。。。
0043名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/20(金) 21:08:33ID:578yOG5j
この皮膚、何かが足りてないな  って思うような皮膚だもんなぁ。
0044名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/20(金) 21:26:51ID:weulCR/o
>>42
それどこで買えるの?紀伊国屋?
0045名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/21(土) 20:10:48ID:oEIkFZ7A
>>41
幼少の頃の間接の皮膚炎も、アトピーと言われた
しばらくして、タマゴが原因と判明 除去して治癒

成人になり全身に発症
事後検査の結果、化学物質暴露の接触性皮膚炎と判明
これもアトピーと診断されてた
ちなみに5件以上の医者で、同様の診断
ダニ、ブタクサなどにも抗体あり

オタクらの言うアトピーって何なの?
皮膚科はアレルギーによる、皮膚の炎症って言ってるけど?

なんだかな〜
0047名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/22(日) 02:41:31ID:gorDhvGB
たしかに慢性皮膚炎ではあるが
0048名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/22(日) 03:07:54ID:DL+R0Ni6
「アトピー」という診断は、ステまたはプロを処方するための皮膚科医の方便。
無能の証明。
0049名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/22(日) 19:51:03ID:Gw1RuHs4
日本は何でもかんでも「アトピー」って呼んじゃってる気がする。
そこに混乱の原因がありそう。
0050名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/22(日) 20:03:18ID:DL+R0Ni6
そうそう。何かのかぶれや、シックハウスが原因だったりすることがある。
なんでもかんでも炎症を対症療法で抑えれば済むわけじゃない。
最悪は、ステ皮膚炎をアトピーと診断する事。
0051名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/23(月) 01:10:14ID:ESbkvWPq
結局、皮膚の防護能力が正常に発達してれば、ちょっとぐらいの
アレルゲンが皮膚に付いても大丈夫なんだけど、その防護能力が
生まれつき弱い人がアトピー。で、それを日々破壊しているのが
日常使う合成洗剤などで、長期間使うことで自己の保護能力をあまやかして、
肌が自力でアレルゲンから保護できなくなってしまうのがステロイド
ってことなのだろうか。
0052名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/23(月) 02:08:08ID:uSC8PW7v
短期的には薬で炎症を抑えて皮膚機能を回復させないといけない。
炎症による傷を放置してれば刺激を受けやすいまま。
0053名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/10/23(月) 02:58:39ID:15c9a4d7
私の場合はイジメから来るストレスでした。初めは頭痒いなぁ〜ぐらいが段々酷くなっていき全身に。そいつらとは会っていなくても治っていません。今でも法律がなければ殺しに行きたいです。
0054名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/10/23(月) 03:55:17ID:kqGGr+2q
阪神大震災のときにアトピー患者がどうだったかを調査したら、
風呂に何日も入れなくて、着替えもなくて、ススやホコリだらけの
劣悪な環境だったのに、快方に向かったという結果ばかりだった。
どこの温泉がいいだとか、どこの病院がいいだとか、ヨーグルトが
効くらしいとか、ステロイドは悪魔だとか言ってるあいだは、なかなか良くならないってことかもよw。
0056名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/10/23(月) 04:32:40ID:lsMo8om1
震災の様な時ほど、良くなるってこと?
0057名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/10/23(月) 04:43:14ID:kqGGr+2q
アトピーにとらわれ過ぎるなってこと
症状が酷いときにはそんなこと言ってられないのもよく分かるけど
0060名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/10/23(月) 18:55:56ID:IanHTcK/
>>54
っていうか、リアルにそんな調査あったの?
006120
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2006/10/24(火) 00:46:35ID:5veWLx5U
>>21
遅レスで申し訳ない

なるほど……
異物が多く入るから抗体も増える、と
アレルギーを誘発してることか
006220
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2006/10/24(火) 00:48:31ID:5veWLx5U
×アレルギーを誘発してることか
○アレルギーを誘発してるってことか
0064名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/10/26(木) 10:35:27ID:k8k0kmvu
この説がもし正しければ、24時間保湿剤で皮膚をカバー
し続けたら、アトピーにはならないってこと?

週末にやってみよう。

0065名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/10/26(木) 10:41:47ID:C4jT7VIr
保湿剤そのものが刺激になることもあるけどな。
0066名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/10/26(木) 10:50:57ID:kIn89IEI
>>54
フランスのモデルたちの間ではやっている美容方法が、
仕事がないオフの期間顔を洗わない、っていうやつだって聞いた。
0068RON ◆FBCQ/jwzCk
垢版 |
2006/10/26(木) 17:40:55ID:YKvlmNey
まず、>>1のソースとされている論文は実際には存在しません。

次に、>>1の内容自体は以前からいろんなところで言われていることです。
0069名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/10/26(木) 20:52:39ID:1IMCTsj0
>>67
アトピーの現代的原因には色々あるだろうけど、現代の油の精製過程で発生して
しまうトランス脂肪酸を体内に入れてしまう事と、逆に現代的工程で消えてしま
うn-3系の脂肪酸の摂取不足を、その有力候補として私は考えます。
0070名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/10/26(木) 21:37:42ID:SXiMgJAB
age
0071名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/26(木) 23:52:14ID:LVOoFbfj
アトピーといっても、原因はひとつではない 遺伝的要因、環境的要因などさまざまな要因が含んで総じてアトピーだ
勝手にこれだと原因を決め付けるのはありえないし
0072名無しさん@まいぺ〜す
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2006/10/27(金) 00:24:58ID:WVqm4KyX
嘘臭、、、。

じゃあ、なんでIgEが多いのか。
しかもアレルゲンテストなんか必要なくなるじゃん。。。
アトピーの誰しもが、基準値よりも高いのは明確なわけだし、、。
0073名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/10/27(金) 00:30:19ID:HEHnDB9h
IgEの値が直接結びついてはいないはず。
0074名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/10/27(金) 01:07:47ID:WVqm4KyX
>>73
IgEの値は随時変化して、その場にたまたま反応しやすいアレルゲンがあれば
上昇するっていうのは医者から聞いたけど、IgEがそれだけ高いということは
それだけアレルゲンに反応してるというわけで、、。

つまりIgEが高いからアレルギーというわけではなく、
アレルギーだからIgEが高い、反応しやすいアレルゲンが身近にあるから
IgEが高くなってしまう。ということだと思うから関連性はあると思う。
0075名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/10/27(金) 06:36:45ID:sixywLGq
炎症を惹起しているアレルゲンが分かればそれを除去することで炎症の改善は得られることもある
アレルゲン検査は無意味ではない 
通常、健常人ではIgEを産生しないアレルゲンに対してIgEを産生してしまう体質をアトピー体質という
0077名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/10/27(金) 09:09:55ID:XxorpAX/
「弱酸性電解イオンスパ」は浴水を丸ごと弱酸性水(PH4〜5)にする装置です。アストリンゼン(保湿)効果を唄い美容・エステ業界向けに開発された製品ですが、黄色ブドウ球菌をほぼ殺菌し、傷の治癒力が高まります。お問い合わせはこちらまで。jet.saito@utopia.ocn.ne.jp
0079名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/10/27(金) 10:29:12ID:WVqm4KyX
>>75
まぁアレルゲン検査とIgE検査は別物だと思うけどね。
ほとんどの場合同時に出すけど。
IgEのみの場合もあるし。

>>76
あと>>76へのレスを追記。
IgEはつねに上下するからね。

>>75がいうようにアレルゲンを除去すれば改善する場合もあって、
その際IgEも下がったりする。
例えば杉にアレルギーを持っていて、杉花粉が飛ぶ時期だと、
IgEが急上昇したりする人もいるみたい。>医者から聞いた。
0083名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/10/27(金) 15:50:04ID:7lWOYWOG
これのどこが新説なのか。
うちの親がなんかの本を見てずーっといい続けていたことと同じなんだけど。
傷をなくして皮膚バリアを高めるために、ステロイドをきちんと塗れと言われました。
0084RON ◆FBCQ/jwzCk
垢版 |
2006/10/27(金) 17:33:11ID:rxj6uThP
15年ぐらい前の「ニュートン」にも載ってたな。
0085名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/10/30(月) 07:02:13ID:lwDNijHn
>>84
その時のは仮説で、今回の研究で立証されたのだな。
0086名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/10/30(月) 21:30:49ID:FGLewNQb
そもそもアトピーって言葉自体たしか
ギリシャ語で原因不明とかいう意味だったような
それぞれ色んな原因でアトピーだから良い治療法がないんだよな
だから今さら新説って言われても驚かないなぁ
自分のは明らかに極度の乾燥が原因だと確信している
あとハバネロ食うと悪くなるんだよなぁ・・・。
0088名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/10/30(月) 23:59:44ID:Kj+4l9LM
これって今年の3月号のNature geneticsではじめてわかった事実。1の論文はただの追試に過ぎない。
0089名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/11/01(水) 06:43:14ID:sbZ3uw01
>>88
3月の時点ではまだ仮説だった。
今回の論文で完全に立証された。
0090名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/11/02(木) 00:25:38ID:uHSAE1ng
>89
おいおい、あれは仮説なんてレベルじゃないよ。
数カ国でコホートまでやってるんだぜ?ちゃんと読んでから書き込んで!
0091名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/11/02(木) 05:37:31ID:NdKm0KWS
>>87
英語ではエグゼマ
0092名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/11/02(木) 14:27:16ID:T8IDlPay
>>90
読んでみたけど、やっぱり仮説だった。
0093名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/11/03(金) 00:07:07ID:x2vD/FgP
じゃあ、なんでステ真面目に塗ってる人ほど重症化してんの?
0094名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2006/11/03(金) 07:06:13ID:TfKzJAj0
>>93
塗りが足りなかった。倍塗れば治る。
0098RON ◆FBCQ/jwzCk
垢版 |
2006/11/07(火) 17:50:30ID:uJoWrFj9
>>85 >>88 >>89

11月に入ってから刊行された Journal of Allegy and Clinical Immunology の
最新号 (Vol.118, Issue 5)まで探したけど、>>1の論文は掲載されていません。
>>1の内容はガセだったのではないでしょうか。

仮説の中身自体は誰か他の研究者が以前から提唱し、また誰かが立証したのかも
知れませんが、少なくとも同誌には >>1のような論文は出ていない。
0099名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2007/01/07(日) 18:44:12ID:cEJPlr2c
ハード
0100デカマンコ
垢版 |
2007/01/28(日) 20:16:36ID:MZwCF8Qc
100おまんこ
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