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シダトレン　【舌下免疫療法】　花粉 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0267名前アレルギー
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2017/10/08(日) 10:44:55.72ID:sf4RJVi/
>>266
目立つとかそんなレベルじゃない
GWから10月の今までずっとなんかしらの症状でるなんてシダトレン飲む前はなかった
0269名前アレルギー
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2017/10/08(日) 14:15:11.98ID:1RYQArp/
>>268
きれいにスギだけ出てるのな
うらやましい
俺は0.23未満は数項目しかないわ
0271名前アレルギー
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2017/10/08(日) 14:55:41.18ID:c+StBL1/
最初の検査でスギだけだったのに
3年たった今陽性だらけだよ
スギはほぼなくなったけど
0272名前アレルギー
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2017/10/08(日) 16:24:51.65ID:5K3FzHM0
>>271
後天性アレルギー？でも検査に出るんだな
毎日同じものを食べてたら許容量を超えてアレルギーになったり
逆にシダトレン毎日服用してたら治ったりよく分からんな
0273名前アレルギー
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2017/10/08(日) 21:45:42.83ID:xbdt64yW
>>266論外
>>267に同じ
スギ罹患まではまったく鼻水などとは縁もゆかりもなかったのが
シダトレン２年目以降ずっと鼻水出っぱなし
0274名前アレルギー
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2017/10/08(日) 22:48:39.73ID:LU5XOiz3
自己免疫疾患で、他のアレルギーが引き金になる場合とかあるらしいから、
この治療法もなんかあるのかもね。
でも、海外だと実績もあるから、そちらで色々と情報ありそうだけど。
0275名前アレルギー
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2017/10/09(月) 18:36:26.46ID:VSIqfSbL
なんか怖い書き込みが多くてちょっと怖いなあ
俺今年の5月くらいから始めてるのにスギが治っても他のが花粉症になったらどうすれば
0276名前アレルギー
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2017/10/09(月) 20:35:00.61ID:1TxlLJYW
>>275
限られた事例見て怖がってもしょうがないよ
どうしても不安なら医師に聞いてみ
0277名前アレルギー
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2017/10/10(火) 00:06:22.72ID:X3uKqahA
こればっかりはやってみないと分からんし、医者に聞いても明確な回答は得られないだろ
0278名前アレルギー
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2017/10/10(火) 08:15:56.23ID:7sQoFkLg
シダトレン自身の副作用で鼻水が出るのは1%未満らしい
>スギ花粉以外のアレルゲンに対しても反応性が高い（特異的IgE抗体価が高い）スギ花粉症患者に対する本剤の有効性、安全性は確立していない。〔使用経験がない〕
なんてこともKEGGデータベースには書いてあった
0279名前アレルギー
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2017/10/12(木) 10:23:54.72ID:UuNr3qvE
俺もシダトレン飲んだあとは、枯れ草には弱くなったわ
0280名前アレルギー
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2017/10/16(月) 09:45:00.08ID:K/VDox8g
こんなツイを見つけてしまって不安感だよ
前回処方してもらったとき持ち歩いてしまって…
次の時に確認しよう

おそらく薬剤師さんのtwitter
>鳥居薬品のMR『シダトレンはちょっとの間室温に置いとくだけですぐ薬効なくなるんですよ〜お薬渡したら帰るまで直帰してもらったほうがいいレベルですね』
前の職場で監査されるまで室温で30分以上シダトレン舌下液入りのカゴが放置されてたのを見かけた事があるのを思い出した私『』
0282名前アレルギー
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2017/10/17(火) 20:08:49.40ID:avWcZtFu
>>275
普段からふとしたことで鼻水出るようにはなって、シダトレンする前とは確実に違いを感じる。
でも「スギ以外の何々の花粉症」みたいなものになったかと言われると、そうでもない気がする。
くしゃみが止まらなくなることもないし、目をこすり続けることもないし、
昔に比べてティッシュを携帯するようにはなったけど、普段からティッシュがどうしても必要なほどでもないし。
要は不便しない程度にしか鼻水出てない。
シダトレンしないのとするのとどっちが良いかと言われたら、この程度ならする方がいいなと思ってる。
0283名前アレルギー
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2017/10/17(火) 23:33:43.69ID:7ozJvMd3
>>282
そもそもシダトレンと因果関係があるかも不明

シダトレンをやっていなければその症状が出なかったと言い切れるの？

仮に因果関係があったとして、他のアレルギーに敏感になっているのか、単にシダトレンの副作用かもわからないし

心配なら医者に相談してみれば？
0284名前アレルギー
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2017/10/17(火) 23:55:00.19ID:bzTEBIsl
自分も花粉じゃなくて埃に敏感になった気がする
想像するにスギ花粉に対して過剰に反応してた免疫が反応先を変えた、みたいなことはあり得ないのだろうか？
0285名前アレルギー
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2017/10/18(水) 14:44:28.19ID:D1G6rvp2
ここに書かれているようなデメリットがシダトレンが原因だとしても続けるけどね
そもそもスギの季節がクソ過ぎて人間的な生活ができないからね
0286名前アレルギー
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2017/10/18(水) 18:16:35.98ID:UtGigSz7
>>283
>>264には「シダトレン関係なしに他のアレルギーになる可能性はある」けど「それにしても因果関係疑うわ」と書いてるんだけど。
まあシダトレン始めたあと、今までの人生であり得なかったことが明らかに立て続けに起きてるんだから、体感はクロだけどね。
それでも続けるよ。

心配とも何とも書いてないし、突っ込みの方向おかしすぎないかい？そんなにカリカリすんなよ。
0287名前アレルギー
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2017/10/18(水) 18:24:12.11ID:UtGigSz7
だいたい医療関係者ってのはそうなんだよね。いくら体感おかしいって声があがってても、
プラセボ群と比較して自分の手で試験した、きちんとした論文の体裁をとったもの以外は
町場の有象無象の声なんかどうでもいい！みたいな書き方するから、信用されない。

>>283のような書き方をしたくなる気持ちはわかる。感覚でテキトー医療しちゃだめだからね。
最終的には信頼できる形にしたい。

でもそれ以前の声をあたかも信用ならないような書き方したら、無視されるし、信用されないし、
それはエセ科学やエセ医学を助長する行為にほかならない
0288名前アレルギー
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2017/10/18(水) 19:10:05.76ID:Ek3K/YTu
因果関係は証明出来ないけど、今年は8月頃まで鼻水ズルズルでしたよ
シダトレン2年目
0289名前アレルギー
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2017/10/18(水) 19:33:14.87ID:nR49/Ffx
脳の問題だよ
次の問題を何かしら探してくるのさ
0293名前アレルギー
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2017/10/26(木) 09:24:58.36ID:R2gftkG4
最近アプリの通知が来なくて
飲み忘れが激しい
0295名前アレルギー
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2017/10/31(火) 09:49:33.85ID:sfsgwaGj
シダトレンと聞いてぼんやりとシダ植物が絡みつく感じを思い浮かべていたけど
シダーウッドのシダーだったことに今ふと気づいてアハ体験を感じている
シダーウッドって杉のことだったのかよ…もっとおしゃれなハーブの低木かと思ってたわ
0296名前アレルギー
垢版 |
2017/10/31(火) 12:16:51.13ID:zvSNX0xx
花粉症の歌作ったやつがシダーのギター使ってるし
0297名前アレルギー
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2017/11/01(水) 17:43:22.22ID:tIkMQmYr
1年飲み続けたら下の裏の腫れや痺れがまったくなくなったけど
これ効果出てると思っていいの?
0299名前アレルギー
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2017/11/03(金) 10:25:34.83ID:1oXSRdEX
>>297
効果は知らんが、副作用が出たら医者に相談しなさいよ
0301名前アレルギー
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2017/11/06(月) 19:29:15.35ID:U6qf0DYv
これ、樹状細胞に働きかけるから下舌に入れるのはわかるんだけど飲み込むのはなんでなの？
0302名前アレルギー
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2017/11/06(月) 20:50:34.71ID:DWNgR4uc
都内だけど今日かなりつらい
シダやる前は春だけだったのに
0304名前アレルギー
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2017/11/07(火) 21:19:17.31ID:6VNcjDpi
>>301
吐き出しても飲んでも効果かわらず、
飲んだほうが楽だからと聞いた
0305名前アレルギー
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2017/11/08(水) 07:42:52.08ID:t9X9BGQz
シダキュア、発売延期だってよ…来年6月まで
0306名前アレルギー
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2017/11/08(水) 22:12:02.06ID:jncREB83
一難去ってまた一難 ぶっちゃけありえない
プリティーでキュアキュア ふたりは シダキュア♪
0307名前アレルギー
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2017/11/10(金) 14:18:28.25ID:piP+5nBY
確かに名前かわいい
0308名前アレルギー
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2017/11/11(土) 21:05:38.27ID:GjHOkqr2
今年、急に秋の花粉症みたいなのがひどくなり、ここに来てみた…
まじかーーー。やっぱり他のアレルギー出るって噂では聞いてたけどほんとかよ…
目と鼻がくそ痒い…
でも過ぎに比べたらマシかも。
あと味が嫌いすぎて辛いんだけど、吐き出してオッケーなんて嬉しい情報だ
0309名前アレルギー
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2017/11/11(土) 21:42:46.79ID:NXPnvR61
他の自己免疫疾患で花粉症だと、花粉症時期だけ悪化する傾向がある
とかみたことがあるから、同じような仕組みで抗体投与してアレルギー反応があるせいで
他の抗体への反応も過敏になったりするのかな？

海外だと、それなりに実績のある治療法らしいから
探せば情報もありそうだけど。
0310名前アレルギー
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2017/11/13(月) 12:08:21.09ID:Flw6LMYv
スギと同じくらいこの時期も症状出るようになってしまった
アレルゲン検査はシダの前はスギだけだったのに
今はスギ以外のほとんど陽性
先生と相談してシダやめた
一番の最初の年からはじめた第一期で同じ人いる？
0312名前アレルギー
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2017/11/13(月) 15:31:31.73ID:0Izv1XHn
やっぱりスギ以外が発症するよな
俺も去年の今頃から始めたけど一年中花粉症だわ
これでスギに効果無かったら泣くわ
0313名前アレルギー
垢版 |
2017/11/13(月) 21:39:27.62ID:v2xYQMNQ
毎日スギ花粉も摂取しておいてアレルギー反応出たら文句言うのもなかなか面白いもんだな
0314名前アレルギー
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2017/11/13(月) 22:02:52.40ID:Rsi6RUiO
アレルギーを完治させて快適な生活をしたいってのに
他のアレルギーが出て不快になりゃ文句も言いたくなる
0315名前アレルギー
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2017/11/13(月) 22:29:11.09ID:cNyfQLHQ
>>304
効果が変わらない？
用法に書いてないのに、広めて大丈夫か？
誰に聞いたの？
0316名前アレルギー
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2017/11/14(火) 01:16:31.23ID:lED/yIli
たいへんなんだよ　たべたくなくなっちゃって　いそがしくてやすめなくて

ぎゃくも

わかんないけど

　せんたくとか　けいかくてきなら　もんだいないけど
0317名前アレルギー
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2017/11/14(火) 01:28:27.01ID:lED/yIli
たまごやきでいいや　
0319名前アレルギー
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2017/11/14(火) 02:27:19.82ID:lED/yIli
あめのとき　すと０か０のげげすふえた？
0320名前アレルギー
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2017/11/14(火) 02:29:33.94ID:lED/yIli
そやで　しんだら　えーねん　すｔ０−が　すぐにたくさん

そしてぜんぶ
0321名前アレルギー
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2017/11/15(水) 10:28:38.11ID:WatutGgb
シダ始めて少したったら口の中の皮が薄くなって鉄を舐めてるような感じになった

んで、その部分はマグロ食べてもかぶれるようになった
少しの間シダをやめて様子をみてみるよ
0323名前アレルギー
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2017/11/17(金) 04:08:31.66ID:xdP7OHsI
チンポ立つ薬と併用オッケーっすか？
0325名前アレルギー
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2017/11/17(金) 23:50:00.11ID:leUY7Aj5
シダトレン始めて1年8ヵ月。
1回目のスギシーズンには割と効果を感じて、結構楽になったものの、まだまだアレルギー症状は出た。
あと数ヵ月で、多くの人が、劇的な効果を感じたという2シーズン目に突入。

ワクワク感が募るが、一方で普段のアレルギー症状も割と当たり前になってきた。
結膜炎のような症状や、鼻水は、もう日常茶飯事になった。
３月のひどさとは比べものにならないくらい楽で我慢できるものなので、気にしてなかった。

ところが先日、日課の運動をし終わって休んでいたら急に強烈なアレルギー症状。
シダトレン開始前に3月の一番ひどい日にマスク無しで一日中外に出たあとのような
激しい状態で一日中くしゃみが止まらなくなった。翌日はたまらず、シダトレンを１日スキップ。
幸い、2日で収まって、今は何ともない。次回受診するときに先生に報告するつもり。

残念ながら、俺にとっては万能ではない薬のようだ。
免疫系になんらかの負担がかかって、その結果の出方が人によって違うんだろうな。
あまり続けると、命に関わりそうな印象を持ったので、来年3月シーズンの効果をみてからシダトレン終了するつもり。
0326名前アレルギー
垢版 |
2017/12/09(土) 12:02:15.24ID:i8KOYBKN
もう3年続けたからとりあえず様子見でやめるわ
花粉症状はだいぶおさまった
ただ、血液検査はまだクラス3なんだよなあ
0327名前アレルギー
垢版 |
2017/12/09(土) 13:07:53.20ID:R0XsQS1F
>>326
俺、11月で3年たったからやめた。
最終的にスギ花粉アレルギーLEVEL2だった
0328名前アレルギー
垢版 |
2017/12/09(土) 15:15:01.32ID:meCwP1wY
えっとぉ　＾ｖ＾　さんの　かけごえ？
0329名前アレルギー
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2017/12/09(土) 15:16:50.16ID:meCwP1wY
えー　そくとう　おいしいのにかぎるけど
0332名前アレルギー
垢版 |
2017/12/18(月) 10:03:45.67ID:RHNIQ4y5
シダトレン始めてから鼻がかゆい気がするんだけど副作用なのかなー
まぁかゆいっちゃかゆいレベルだから我慢できるんだけど
0333名前アレルギー
垢版 |
2017/12/18(月) 17:25:55.61ID:Yu5XgEpF
>>332
医者に相談して
副作用なら抗アレルギー薬処方してもらえるから
0334名前アレルギー
垢版 |
2017/12/23(土) 16:01:21.43ID:vxPNLrpS
来年のシダトレンカレンダー作った
マル付けて埋まっていくと達成感がある
0335名前アレルギー
垢版 |
2018/01/03(水) 10:34:10.39ID:4RJ2fu/A
http://www.nakagoya.com/tokubutakamo.html
これ飲んでる人いる？まだ4カ月しか飲んでないけど、続ける自信が無くなってきた。
このスレしか聞く所が無さそうなので、スレチでスマン
0336名前アレルギー
垢版 |
2018/01/03(水) 11:37:25.75ID:Nk9BJiE0
何をやっても統計的に0.7%の人は効果を実感する
思い込みも含めて
0337名前アレルギー
垢版 |
2018/01/03(水) 22:37:56.31ID:SvV4c9QI
以前に比べて、甘さ控えめになってないか？
0338名前アレルギー
垢版 |
2018/01/04(木) 16:45:58.05ID:0TdDXr8d
医科

SSS 東京大学
SS 京都大学
S 大阪大学
AAA 東京医科歯科大学
AA 名古屋大学 九州大学
A 東北大学 千葉大学 慶応大学
BBB 神戸大学 広島大学 京都府立医科大学 大阪市立大学
BB 北海道大学 筑波大学 金沢大学 岡山大学 横浜市立大学 奈良県立医科大学
B 山梨大学 三重大学 長崎大学 名古屋市立大学
CCC 新潟大学 岐阜大学 滋賀医科大学 山口大学 熊本大学 札幌医科大学 和歌山県立医科大学 順天堂大学
CC 信州大学 浜松医科大学 日本医科大学 自治医科大学 大阪医科大学 東京慈恵会医科大学
C 弘前大学 群馬大学 徳島大学 香川大学 高知大学 鹿児島大学 防衛医科大学校 東京医科大学 東邦大学
DDD 福井大学 鳥取大学 愛媛大学 大分大学 宮崎大学 国際医療福祉大学 昭和大学 関西医科大学 産業医科大学
DD 旭川医科大学 秋田大学 山形大学 島根大学 佐賀大学 琉球大学
D 福島県立医科大学
EEE 東京女子医科大学 日本大学 近畿大学
EE 北里大学 杏林大学 愛知医科大学 兵庫医科大学
E 藤田保健衛生大学 久留米大学
FFF 岩手医科大学 東北医科薬科大学 福岡大学
FF 獨協医科大学 埼玉医科大学 金沢医科大学 帝京大学 東海大学
F 川崎医科大学 聖マリアンナ医科大学
0339名前アレルギー
垢版 |
2018/01/04(木) 20:43:15.69ID:7RK+2nUn
シダトレンに関して言えば日本医科大が一番だけどな
0340名前アレルギー
垢版 |
2018/01/05(金) 10:22:20.03ID:06SBsIyT
>>338

患者様からのありがたいお言葉です。
>>
膨大な情報を活用しなければいけない仕事だと認識しているからこそ、命のかかった病気においては特に、せめて自分よりは頭がいい先生に診てもらいたいと思ってしまいます。その場合に、出身校、入学した学校、は嘘をつかないとおもいます。
<<


>出身校、入学した学校、は嘘をつかないとおもいます。

>出身校、入学した学校、は嘘をつかないとおもいます。

>出身校、入学した学校、は嘘をつかないとおもいます。


大切な教えなので　繰り返しました。
0341名前アレルギー
垢版 |
2018/01/18(木) 07:21:28.27ID:+xY28+Gi
服用中の皆さん、調子はどうですか？
こちらは神奈川の横浜在住ですが、昨日から目、鼻の様子が若干おかしいです。
ちなみにクラス3、昨年6月服用開始しました。
0343名前アレルギー
垢版 |
2018/01/18(木) 10:06:10.73ID:926JtuyM
去年の8月あたりから始めた。
多摩山間部で例年通り抗アレルギー剤を飲んでいる。
0344名前アレルギー
垢版 |
2018/01/18(木) 13:08:14.14ID:tw1MS3Xl
抗アレルギー薬服用してるのは、既に症状が出てるから？それとも予防として？
0345名前アレルギー
垢版 |
2018/01/18(木) 18:36:39.63ID:926JtuyM
既に症状が出ているからだよ。
くしゃみと目の痒み。
本格的にシーズンに入ったら一時的に飲むのを止めてどれくらい鼻水が出るか試す予定。
0346名前アレルギー
垢版 |
2018/01/18(木) 20:07:08.72ID:Zk6h7EdZ
そうか。
人によっては1年目でも効果をかなり実感出来ると聞いていたから症状が出始めてがっかりしたけど、根気よく続けるしかないな。
0347名前アレルギー
垢版 |
2018/01/21(日) 10:36:31.23ID:xd2qOr1u
俺1年半でドロップアウトした。
副作用とおぼしきアレルギー症状が厳しすぎて、どうにも我慢できなくなって、昨年11月にやめた。
なおスギの時期は１年目でもきちんと効果あったけど、やめて数ヵ月たった今、2月からのスギに効果あるかはわからない。
0348名前アレルギー
垢版 |
2018/01/21(日) 14:31:46.89ID:psNUPHlI
1年目でスギに効果あったのに、そりゃ残念だな。他のアレルギー症状が酷くなるっていうのは良く聞く話だよね…なんなんだろ？
秋口から年末にかけて、謎の咳（気管支炎）が続いてたけど、ダニアレルギーだと思っている。例年、こんなに酷くないから、シダトレンの影響ではと密かに思っている。
0349名前アレルギー
垢版 |
2018/01/21(日) 14:33:30.44ID:psNUPHlI
連投すまん。
副作用とおぼしき他のアレルギー症状ってどんなん？
0350名前アレルギー
垢版 |
2018/01/21(日) 17:31:16.71ID:ztKmOBLq
>>349
俺はクシャミ鼻水目のかゆみといったスギ花粉と同じ症状が年中でるようになった
今はスギ花粉対策で毎日アレロック飲んでるから症状はでてない
0351名前アレルギー
垢版 |
2018/01/22(月) 07:12:25.64ID:N6iD0DpB
>>350
そうなんだね。シダトレンやめたら、例のアレルギー症状は落ち着いたんだ？
服用開始後、どれくらいで異変が出始めたの？
0352名前アレルギー
垢版 |
2018/01/22(月) 07:51:57.35ID:QOLXUzCp
劇的に改善して良かった！って書き込み全く見ないね文句ばかりで
0353名前アレルギー
垢版 |
2018/01/22(月) 07:56:12.72ID:hQ09mDPG
>>347
だからそういう時は医師に相談しろって

最初から副作用でアレルギー症状出ることがあるって言われてるんだし、そういう時は抗アレルギー剤と併用しろって話なんだから
0354名前アレルギー
垢版 |
2018/01/22(月) 07:59:16.86ID:hQ09mDPG
>>352
劇的に改善を体感している人はまだ慎重に様子見してる人だから

1〜2年改善が見られたからって今後もそうだとは言い切れないだろ
0355名前アレルギー
垢版 |
2018/01/22(月) 08:58:53.48ID:+if6FzIc
東京で3年目だけどもう来てるわ
去年楽になったと感じたのは飛散量が少なかったのかな
0357名前アレルギー
垢版 |
2018/01/22(月) 22:23:16.69ID:Z2nibWLC
去年の8月から始めたけど今日からガッツリ花粉の症状が出始めた
シダトレンは半年くらいだけど毎日続けてたから、何もやってない去年と全く同じ症状が出てショックだわw
0358名前アレルギー
垢版 |
2018/01/22(月) 22:33:34.48ID:N6iD0DpB
>>357
わかる！
裏切られた感が…
0359名前アレルギー
垢版 |
2018/01/22(月) 22:39:36.10ID:fKus8AbO
>>348
おいおい、他のアレルギー症状って、人の話を勝手に読み替えてるぞ
347が言ってるのはシダトレンそのものの副作用だろ
普通に副作用が出る人がいるのはシダトレン自身の臨床データでわかっていることだ
以前このスレでシダトレンの影響でスギ以外の抗体の数値が軒並み悪化したという人の報告があって、それが原因で心配しているんだろうけど、どれだけの人数が往来しているかわからないネットで「よく聞く話」って判断も早計過ぎる
当時その人の体験談を聞いて、きっと自分も同じ症状に違いないと判断していた人が何人か居たようだけど、その人たちも単にシダトレン自身の副作用でのど鼻の調子が常時悪くなってただけなのか区別が付いてない感じだったぞ
0360名前アレルギー
垢版 |
2018/01/23(火) 12:48:15.80ID:OMrX2n5Q
>>359
確かに。ちょっと短絡的だったわ。
気軽に書き込み過ぎた…反省。
0361名前アレルギー
垢版 |
2018/01/24(水) 02:34:36.37ID:cnbFHe1K
>>353
そもそもクラリチンやアレグラですら異常に眠くなって抗アレルギー剤なんかはなから使う気ないのに
一年中抗アレルギー薬とか何の拷問だよ
0362名前アレルギー
垢版 |
2018/01/24(水) 07:47:54.84ID:h4fLKYea
>>361
誰が「一年中」と言った？
一過性のものでないと誰が"診断"したんだ？

そういうのも含めて医師に相談しろってこと
0363名前アレルギー
垢版 |
2018/01/24(水) 11:33:37.51ID:cnbFHe1K
>>362
馬鹿だなあ。
その診断で医師が信用されておらず、やたら薬を出しまくるくせに、相談しろなんて馬鹿な話はない。
0364名前アレルギー
垢版 |
2018/01/24(水) 18:43:55.63ID:h4fLKYea
>>363
お前がお前のかかりつけ医師を信用してない話なんか知らないし、そのことで馬鹿呼ばわりされる筋合いなんか1ミリ足りともないわけだが

じゃあ自分の勝手な判断で勝手にドロップアウトして、春先に震えながらその異常に眠くなる抗アレルギー剤と一生付き合う人生を勝手に送ってどうぞ
0365名前アレルギー
垢版 |
2018/01/24(水) 20:39:20.66ID:lxP/DG64
>>361
抗アレルギー薬は抗ヒスタミン薬以外もあるぞ。
ケミカルメディエイター遊離抑薬、抗ロイコトリエン薬、抗トロンボキサン薬、サイトカイン阻害薬、ステロイドその他色々。
形態も飲み薬だけじゃなく点鼻、点眼もある。
点鼻点眼なら抗ヒスタミンでも眠くならない。

あと、欲しい薬があったり欲しくない薬があるなら遠慮なく医者に言え。
0366名前アレルギー
垢版 |
2018/01/24(水) 22:46:36.45ID:pbVFcgrt
俺も去年の6月から始めて初めてのスギ花粉シーズン
関西で今のところは何ともない
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