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シダトレン　【舌下免疫療法】　花粉 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0926名前アレルギー
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2017/03/20(月) 22:47:18.82ID:io8A7YbI
予報が外れただけなのかシダトレンが効いてるのかいまいちわからないよな
0927名前アレルギー
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2017/03/20(月) 23:14:28.88ID:8J/YXipO
飛んでない去年の60%くらいだね
ちょっとしたサプリや乳酸系で改善するだろうね
自分は鼻がちょっとチクチクするけどヒノキかなぁ
0928名前アレルギー
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2017/03/20(月) 23:15:57.79ID:1Hy78/Hw
花粉の飛散量は、地域によって違います。
そして、花粉の飛散量は、昨年の量に影響を受けます。
昨年度東日本は多かった為、今年は少ないようです。
西日本は逆で、昨年度少なかった分、今年は多い（平年並み）です。
予報による4倍というのは、西日本の値です。昨年度の少ない値と比較して4倍と言う事です。（実質平年並みですが）
東日本は、昨年より若干少ないか、少し多い多い程度と言われています。（0.8倍〜1.1倍程度）
0929名前アレルギー
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2017/03/20(月) 23:25:57.24ID:9HrJfF4N
関西では、去年よりあきらかに多いよ。
予報は4倍だし、実際多い。
ただし、シダトレンのおかげで去年より花粉を感じなくなったので、去年と同程度の症状で済んでるかな。

去年は、花粉少なかったし、通勤以外では家にひきこもってたし、
通勤は毒ガスマスクみたいな奴つけてた(注目されまくり)ので快適だったけど、
今年は週末のたびにマスクなしで一日中外で運動しまくって、遊び続けて、
なおかつシダトレンの効果もあるのに、去年と同程度の症状だからな。w
0930名前アレルギー
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2017/03/20(月) 23:58:45.79ID:yBmmrgog
プラシーボ効果で暗示かかっててある意味重症やぞ
0931名前アレルギー
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2017/03/20(月) 23:59:39.07ID:PLbpRGLZ
自分は花粉少なくても反応しまくりだったから去年も今年も効きまくりなのが明らかw
モーアタも目のかゆみも赤みもない
メガネマスク無しで歩いても大丈夫になったし
だから重度の花粉症の友達とか知人にはオススメしてるわ
0932名前アレルギー
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2017/03/21(火) 00:25:06.49ID:lMHF7Oro
寛解はいいけど、軽くなった改善したってのはどういうこと？
その人達は別で抗アレルギー剤は服用すんの？
0934名前アレルギー
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2017/03/21(火) 08:20:32.45ID:6DGGxliW
>>932
今年の自分はこれ。昼はめったに症状でないけど、たまには昼にも出るし、朝は割と症状がある。
でも、昔みたいに、花粉の多い日に薬を飲んでも症状がおさまらないってことはなくなると思う。
0935名前アレルギー
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2017/03/21(火) 08:32:59.79ID:lRLM7zOW
>>932
他の薬飲んで大丈夫なのかって事なら大丈夫だよ
ステロイドは控えた方がいいらしいけど
0936名前アレルギー
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2017/03/21(火) 09:34:21.95ID:/LxF/FSs
同時に抗アレルギー薬も出してくれるよ
自分は今んとこなしでもなんとかだけど
0937名前アレルギー
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2017/03/21(火) 09:52:29.80ID:lMHF7Oro
いや、メリットに寛解しなくても治療薬の減量ってあるけど、
今飲んでるのが1錠22.1円
10回減らせても221円
シダトレンにかかる全体の費用考えたら、こんなのメリットでもなんでもないやんって思ってね
0938名前アレルギー
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2017/03/21(火) 10:35:50.11ID:11IvW8zO
>>937
君はどういう立場でそれを言ってるの？
これから始めようと思ってるけど懐疑的になってる？

自分の場合だけど、今までは3ヶ月間毎日欠かさず飲んでたものが、去年は3錠、今年は今のところ2錠で済んでるから、年間87回分は減ってるね

しかも今後シダトレンの効果がいつまで続くかわからないけど、仮に数年だとしてもその間の治療費はかからないしね
一年分だけで考えるのもいかがなものだろうか
0939名前アレルギー
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2017/03/21(火) 10:45:37.70ID:IzR2NQvV
>>937
金額のみでしか損得考えられないお前の頭じゃやめとけ
0940名前アレルギー
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2017/03/21(火) 10:54:50.97ID:Y6RSt3d7
>>937
その安っぽいジルテックのジェネリック薬を一生飲み続ける生活に満足できるのであれば、確かにそれ以上のメリットはありませんからどうぞご随意に
0941名前アレルギー
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2017/03/21(火) 11:51:02.61ID:lMHF7Oro
>>938
そう金額が金額がだから
始めたからには続けなくてはならないからね
寛解しなきゃ意味はないと思ってる
シーズン前からスギ花粉取って慣らすんだから症状軽くなるのは当たり前だと思うし、服用やめてからどうなるのか不明なのが心配です

自分は去年の30錠が余って今年も使ってるぐらいなんで軽いです
0942名前アレルギー
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2017/03/21(火) 12:21:11.56ID:lRLM7zOW
花粉症の薬は眠くなるからね
QOLの向上まで勘定に含めるとメリットが上回ると思うよ
だから副作用感じてないならやる必要ないかもね
0944名前アレルギー
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2017/03/21(火) 14:18:34.18ID:ujtlgQAv
副作用の少ないアレグラやクラリチンで症状治まってるんで
シダトレンやってよかったと思ってる。

セレスタミン飲んだら症状治まるけど
睡魔で怖くて運転できない。
0945名前アレルギー
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2017/03/21(火) 18:09:00.63ID:X0Dm8yEW
薬無しでも平気になったわ
あとはヒノキだけが憂鬱
0947名前アレルギー
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2017/03/21(火) 22:19:21.16ID:byKAZ2Um
自分もスギレベル3（6段階）でアレグラとマスクで乗り切れるからシダとやるか迷ってる
0948名前アレルギー
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2017/03/21(火) 22:35:22.34ID:SH+41EqF
毎日毎日ステマ記事にステマブログ
うっぜぇなってここには貼られてない
そういうことねやめてくれよ
0949名前アレルギー
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2017/03/22(水) 00:09:05.88ID:0hnIVbi+
クラリチンやアレグラも滅茶苦茶眠くなるし、ほとんど効かないからなー。
薬をせっせと飲み続けて満足できるのがうらやましい。
0950名前アレルギー
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2017/03/22(水) 00:34:04.81ID:KUH8WLJR
>>947
自分もスギレベル３だけどシダトレン２年目
去年から効果出たし全然体調が違うよ
スギによるダルさとか無いし目のかゆみゼロだしモーアタもないしマスクなくても症状出ないしマジで楽
花粉症歴は長いから免疫療法は気になってたけど注射苦手だからシダトレンが保険適用になるの待ってて念願って感じで始めたw
0951名前アレルギー
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2017/03/22(水) 00:38:51.77ID:XD2Rzt4Y
>>950
毎日口に杉を含んで三分ほど待って飲み込むんだっけ？
面倒そうだけどなれるものかな
0952名前アレルギー
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2017/03/22(水) 01:02:15.60ID:KUH8WLJR
>>951
２分だけど最初の３ヶ月くらいは味が甘くて変に不味いから嫌だったわ
今は完全に慣れて寝る前に習慣でやって面倒くささも味の不味さも感じないレベル
0953名前アレルギー
垢版 |
2017/03/22(水) 01:24:04.96ID:3m2ThyIO
注射の方が費用安くて若干効果が高いんだな
0954名前アレルギー
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2017/03/22(水) 03:28:38.31ID:0hnIVbi+
俺注射苦手じゃないし、通院の時間も取れる仕事だから、できれば注射にしたかったんだけど、
近場の病院はどこも注射やってなくて、舌下ならやってたから、しかたがなくシダトレンにしたよ。
まあ、これはこれで、悪くないんだけど。

注射よりも舌下のほうが効果が低いという統計が出てるのは、
舌下だとうまく一定時間口に含めない人が一定数出てくるからであって、
ちゃんと粘膜に接触してれば注射とそんなに効果変わらないんじゃないかと期待してるんだけど(推測)
0955名前アレルギー
垢版 |
2017/03/22(水) 08:06:36.28ID:pFImwVQU
>>954
注射って徐々に濃くしていくと思うけど、小学生もできるシダトレンじゃダメだと思ってる
0956名前アレルギー
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2017/03/22(水) 08:08:23.09ID:z5yX3Pb8
舌下は唾液が多いやつだと効果埋まりそう
0957名前アレルギー
垢版 |
2017/03/22(水) 08:10:10.67ID:H9CjK2GH
シダトレンは濃度が途中から一定になるから効果の個人差が激しい
それに注射のように医師がそばに居ない自宅で1人でやるから安全優先で効果は低いのかも
0959名前アレルギー
垢版 |
2017/03/22(水) 09:43:48.18ID:2o3Bfjgg
花粉症の2年舌下免疫、鼻症状改善せず【JAMA】
JAMA2017年2月24日 (金)配信 一般内科疾患アレルギー疾患眼科疾患耳鼻咽喉科疾患

　中等-重度季節性アレルギー性鼻炎患者92例を対象に、
2年間の花粉舌下錠免疫療法の効果を無作為化プラセボ対照試験で検証
（GRASS試験）。
Intention-to-treat集団において、治療前および治療終了1年時のアレルゲン曝露後総合鼻症状スコア（TNSS）は
免疫療法群で6.36と4.73、プラセボ群では6.06と4.81で、
調整後の群間差は−0.18（95％ CI, −1.25 - 0.90; P＝0.75）と差がなかった。

【原文を読む】
Scadding GW et al. Effect of 2 Years of Treatment With Sublingual Grass Pollen Immunotherapy on Nasal Response to Allergen Challenge at 3 Years Among Patients With Moderate to Severe Seasonal Allergic Rhinitis: The GRASS Randomized Clinical Trial. JAMA. 2017 Feb 14;317(6):615-625. doi: 10.1001/jama.2016.21040.
0960名前アレルギー
垢版 |
2017/03/22(水) 10:36:05.15ID:WBqVm1Mb
おいらの症状は改善されてるんで、他でどんな結果が出ていようと関係なし。
0961名前アレルギー
垢版 |
2017/03/22(水) 10:45:45.93ID:192vt+fa
研究結果ね……
今年の実際の花粉量が例年と比較してどの程度だったかがまだ不明だけど、私自身はスギに関しては全くと言って良いほど症状が出なかったのは間違いない。
仮に、これがプラセボ効果ならば逆にありがたい事だろう。
シダトレンの様に、一定期間で効果がなくなると言う事も無いはずだから。
まあ、シダトレンの効果だと思い込んでいれば、一定期間で効果が無くなると思い込む事で再発するかもしれないが……
0962名前アレルギー
垢版 |
2017/03/22(水) 10:53:36.47ID:hYB6UFlA
ちゃんとソース読め

これはちゃんと効果あるって結果だぞ
数値に注目
0963名前アレルギー
垢版 |
2017/03/22(水) 12:37:34.95ID:aG/m9cgy
>>962
統計学的に有意な差はない。
投与しているアレルゲンはうさぎのえさのチモシー。
アブストラクトしか読んでないけど、季節性アレルギーの原因は他にないの？という疑問はある。
0964名前アレルギー
垢版 |
2017/03/22(水) 12:45:11.90ID:N0Ivi0D7
シダトレンと偽薬、両方とも効果が出てる
0965名前アレルギー
垢版 |
2017/03/22(水) 14:52:25.82ID:8dGHwHgf
効果というのは語弊があって、プラシーボ効果による改善だな
0966名前アレルギー
垢版 |
2017/03/22(水) 19:38:23.56ID:pFImwVQU
「JAMA 2017年2月24日 舌下 3年間継続治療」で検索しなさい
0967名前アレルギー
垢版 |
2017/03/22(水) 19:54:27.71ID:iFVmRit0
高い金払って水素水買ってたのと同類のシダトレン服用者は涙拭けよ
0969名前アレルギー
垢版 |
2017/03/22(水) 21:12:06.51ID:r59SM1ml
>>966
調べた

＞舌下免疫療法および皮下免疫療法は、季節性アレルギー性鼻炎に効果的であり、3年間継続治療を行うと、治療中止後2年間は症状の改善が認められていた。研究グループは、治療期間を2年とした場合の効果について調べる検討を行った。

で、2年で中断したら効果が薄いよって話だね
ありがとう、とても有意義な情報だったよ

むしろ気になるのは3年継続後の2年後以降だな
舌下および皮下ってことは注射も同じなんだろうけど
0970名前アレルギー
垢版 |
2017/03/22(水) 21:17:37.41ID:Zx+SIPe0
そんなもんなのか
てっきり5年10年レベルで持つもんかと思ってたわ
0971名前アレルギー
垢版 |
2017/03/22(水) 21:22:54.79ID:HSfl5xbk
単に3年以上の検証は行ってないんだけじゃない？
0973名前アレルギー
垢版 |
2017/03/23(木) 07:44:28.98ID:NvwNPkcG
抗原の持っている特性にもよるよねえ。
スギは攻撃性が高いよなあ。
シダトレンは安全で有効性も十分と思うんだが。しかも安いと思う。

私は9ヶ月やってます。効果は感じてますよ。
0974名前アレルギー
垢版 |
2017/03/23(木) 08:46:30.65ID:wq0MyN64
>>969

原文を読んでみた。
2年間治療した時点ではプラセボよりも
有意な改善効果があったけど、
治療をやめて1年たったらプラセボと
差がなくなったということ。

効果があるのは嬉しいが、
やめ時がわからないのは困るな。
0975名前アレルギー
垢版 |
2017/03/23(木) 10:09:51.02ID:qe47FT67
結局、>>959は何が言いたかったのだろう

お前らやるなら3年続けろよ、と言いたかったのか
単にネガキャンしたかったのか
0976名前アレルギー
垢版 |
2017/03/23(木) 10:25:47.75ID:gZ4v7Gps
まあ1年目と2年目でこれだけ違いがあるんだから、
2年目と3年目でも(やめたときの効果の持続性という意味では)かなり違いがあるんだろう。
俺はもう慣れてしまったし、月2000円未満だから、医者にやめろと言われない限りずっと続けるかな。
0977名前アレルギー
垢版 |
2017/03/23(木) 16:37:45.68ID:mf10BiRV
>>975
長く続けるほど持ち越し効果があるということなんだろう。
ただ2年では物足りないから、少なくともあと1年やってねと。
0978名前アレルギー
垢版 |
2017/03/24(金) 07:03:07.84ID:UinLZfDD
今年はシダトレンやろうとおもうんだけど
月1通院でいいの？

2週間に一度は仕事の関係で難しいのだが、、
0979名前アレルギー
垢版 |
2017/03/24(金) 07:18:51.49ID:+zaU/dTX
今年の飛散状況でシダトレンが効くとか思ってるのは考えが甘すぎる
単にスギ花粉の絶対量が少なくて服用してない人間含めて症状が軽かっただけですから
0980名前アレルギー
垢版 |
2017/03/24(金) 09:09:10.33ID:1dhvhiI+
>>979
だから花粉が少なくても症状出てたのに全く出なくなったって話なの
自分のことだから明らかに違いがわかるんだよ

シダトレンやってないのにこのスレ来てわざわざ否定レスする人は業者さんかな
0983名前アレルギー
垢版 |
2017/03/24(金) 15:49:35.47ID:bOub/GYA
改善は多いが完治する人は数％程度らしい
0984名前アレルギー
垢版 |
2017/03/24(金) 16:50:32.09ID:QqWHZqUT
薬飲んでもマスクしても症状抑えられなかった数年前の悪夢からしたら、改善だけでも万々歳
0985名前アレルギー
垢版 |
2017/03/24(金) 18:48:14.43ID:2XX56L/W
完治するんではなくて、発症初期のレベルにもどるんだよ。
0986名前アレルギー
垢版 |
2017/03/24(金) 20:56:49.43ID:+reTJmj+
シーズン前に慣らしてるだけ止めたら再発する
0988名前アレルギー
垢版 |
2017/03/24(金) 21:11:26.07ID:B8On1PpI
シダトレンは効果に蓄積性があるから、
やめてもすぐには元に戻らない。

戻るには年月が必要。その間に体が
老化して強い症状が出にくくなるといいんだけど。

再発したらまた始めればいいだけ。きっちりやらんでも維持できる。
0989名前アレルギー
垢版 |
2017/03/24(金) 21:25:30.58ID:+reTJmj+
で、また始めるにしてもシーズン後だろうし、どれだけ飲めば効果あるのか分からんし、止めて再発も怖いし結局飲み続けることになるだろうな
0991名前アレルギー
垢版 |
2017/03/25(土) 09:16:31.93ID:7sphJPdt
最初はigEが上がるらしいから、途中で止めたら症状が悪化するんじゃね？
0997名前アレルギー
垢版 |
2017/03/25(土) 17:45:29.45ID:tpsKOvbB
>>989

俺の掛かってる耳鼻科医いわく、
『一度症状が緩和された後、再度症状が現れる様になっ他場合でも、シダトレンを再開すれば効果が現れるのはかなり速くなる』
との事。
俺は、その話を信じて、今年の10月（丸3年）で一旦止めるつもり。
その上で、止めた後どのくらいの期間症状が現れないか、そして症状が現れた後シダトレンを使用して効果がてるまでどれぐらいの期間が掛かるかで、その後の事を考えるつもり。
0998名前アレルギー
垢版 |
2017/03/25(土) 20:49:35.56ID:HWfbu0fp
シダトレン検討してるんだけど改善しても症状が数年で戻っちゃうかもしれないってのが不安なんだよね
果たして数年分のシダトレインの医療費の元が取れるのだろうか。
今花粉症の薬使ってるの年間で3000円ぐらいだしヒノキは残るから微妙な気がする。
0999名前アレルギー
垢版 |
2017/03/25(土) 21:15:41.22ID:gCy0n3N0
>>998
重い症状がシダトレンで軽減してる立場から言えば、
症状をアレルギー薬で抑えるのと、症状自体が軽減するのって、体験としては全く違うよ。
花粉症に悩まされていない時期と比べれば想像つくと思うけど。

ヒノキについては、ヒノキとスギの反応スペクトルにもよるけど、ヒノキがあってもスギが顕著であれば、
スギの底上げ分が減ることでヒノキの辛さも大幅に軽減する。

年間の金額コスト約2万、プラス通院による時間的コスト、と重症度とのトレードオフ。
アレルギー薬で楽に抑えられるくらいの重症度（＝軽症）ならば、メリット感は薄いかもね。
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垢版 |
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