【免疫療法】減感作療法 3【アレルゲン】 [転載禁止]©2ch.net
ハウスダスト注射36回目、いつも通り終了。
あと10回くらいで治療も終わり。 いちいち報告せんでいい
おまえの上司じゃないんでな 日記代わりだし、こんだけ打ってる人もいるんだと
励みになるじゃん 30年以上前のガキのころ減感作して当時スギの反応なくなった。他の人がスギで苦しんでる時期はわりとケロっとしてる
その他にも山盛りアレルゲンあるので他の時期にグズグズいいっぱなしだけど
今は北海道に移住してシラカバ主体になったから意味なくなった 減感作すれば確実にそのアレルゲンに対しては効くよ。
症状が出るとしたら別のアレルゲンかアレルギー以外の原因。 >>210
むしろ悪化した
スギとハウスダストうってたけど
どっちが原因かはわからんが >>211
効かないのに悪化するって
おかしくね?w
体質的に効果がある人はよくなるし
効果が無い人はそのままでしょ。 減感作療法なんて焼け石に水。減感作療法で俺のクラス6の卵アレルギーが治るとは思えない。 >>213
> 卵アレルギー
食物アレルギーは注射じゃなくて
食べて治すらしいよ。
食物アレルギーにつよい大学病院に行くといい。
>>218
三が日から飛ぶのは普通。
ただし毎日は飛ばない。 ケンカしてるクソ共は消えろよ。
下のスレでやれよ
[test] 書きこみテスト 専用スレッド 1 [テスト]
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1109946733/ 減感作開始しました
杉とハウスダスト
痛みは全然平気だけど、いつ頃から効いてくるんだろう >>212
いちいち揚げ足とらんでええでw
普通、薬が効くっていいほうにだろ
副作用が出て、それが効いたっいわねーって行間よめないおばかさん >>212
ちなみに君が分かりやすいように言い換えるのであれば、副作用が出たんで、減感作が悪い方に効いたってことやで 情報スレなんだから、いろんな意見があっていいでしょ。
ネガティブレスだけを信用する人なんて皆無だろうし。 >>221
> いつ頃から効いてくるんだろう
最初にあれ?っと思ったのは
維持水準に達してから、だいぶ経って(半年後くらい?)かなー。
>>222
そんな副作用は聞いた事が無いけどw
医者はなんて言ってるの?www
>>224
> 情報スレなんだから、いろんな意見があっていいでしょ。
そりゃそうなんだが、アレルギースレは変なのが大量に涌くから、かなり眉唾だと思われ。
民間療法の業者など、アレルギーが治ったら困る奴が一杯居るから。 俺は喘息患者だけど、打ち始めてから一度も発作が起こらなくなった。
それでも半年くらいは季節の変わり目や風邪気味の時に若干の息苦しさを
感じていたけど、濃度が濃くなってからは若干の息苦しさすら感じることも
なくなった。
減感作は長期寛解、うまくいけば生涯寛解までいけるアレルギーに有効な
治療方法だと思います。 左腕に打ったんだが、全体的に少し赤くなったのと、昨日は体が痒かった気がする
徐々に減ってくるのかなー
減感作でアトピー性皮膚炎にも効果あった方いますか? >>227
> 減感作でアトピー性皮膚炎にも効果あった方いますか?
アトピー患者じゃないから分からないけど
注射を打ってから、かゆくても鮫肌っぽくなるだけで
湿疹までは行かなくなったような気はする。
アトピーは注射だけじゃなくて、保湿とか色々対策が必要なんじゃねーかな。 >>225
いやいや、普通に副作用の報告あるで
医者も減感作が合わなくて悪化する人もいるって言ってたしな
そういう人は一時中断するんやて
もっと調べてから発言したほうがいいよ
ネガティブな報告だけは民間業者のせいにするとか、どんだけポジティブ君なんやw ネットでちょっと調べただけでも減感作の副作用についての話は出てくる
こんなとこより断然信憑性のあるサイトでね >>230
> ネットでちょっと調べただけでも減感作の副作用
注射を打った直後のアナフィラキシー・ショックの話でしょ?w
減感作で長期的にアレルギーが悪くなるなんて聞いた事が無いし
大学病院でもインフォームド・コンセントされてない。
> 断然信憑性のあるサイト
何がサイトだ。アホかw
インターネッツのアレルギー関係の情報は古い基準のままの物が多いし
業者の宣伝がやたらと多い。
減感作をしている人やこれから始める人は医者に聞けよ、医者に。 >>231
まじで調べてみろって
減感作してる医者のホームページとかに書かれてるから
アナフィラキシーとか腕が腫れるとかじゃなくてね
俺も医者に言われたしな
医者のホームページも信じられないとかそんなホームページないって言われたらもうどうしようもないけどな 普通に考えてアレルギー症状が強くなった人がいてもおかしくないけどな
副作用がでる人が絶対いないとはいえない 少なからずそれはいるだろうな
数が少ないのとそもそもそれを言ってしまうと変に誤解される危険性もある
オペをすることによって何もしないよりも寿命が縮まってしまう可能性が多少なりともあるのと一緒で必要悪だな 減感作のメカニズムを知っておく必要はある。
多分知らないから、変な誤解を生むんだよ。
減感作のメカニズムを知れば、アレルギー症状が強くなったり他に感作することは
ありえないと理解できる。 減感作で悪化したっていう人は大抵花粉症かアトピー患者。
喘息患者では効き目が余りなかったという人はいても、悪化した人は聞いたことがない。
医者も患者も痒みと掻く行為を軽く捉えてるんだよな。
減感作をするくらいだから、既に掻き毟って皮膚や目の表面が相当
傷ついてるから、減感作の一時的な痒みの悪化が耐えられない。
難しい問題だけど、減感作をすればその濃度と回数に比例してアレルギー反応自体は
確実に鈍くなってるんだけどね。 >>232
> 俺も医者に言われたしな
どこの医者にかかってるんだよw
>>233-235
なんか必死でデマを飛ばそうとしてるな。
眠れないの?
流れがいかにもアレルギー板だわ。 >>237
> 100%はないからね
保険治療だから
失敗するとしても、どういう風に失敗するかは
ちゃんと確かめた上でやってる訳でしょ?
歴史の長い治療法だから、問題があるならとっくに分かっているだろうし。
>>238
> 確実に鈍くなってるんだけどね。
本当に悪化しているのかどうかは血液検査してみれば
分かるんじゃね。
でもさ、悪化するとしたら毎回注射した時に辛くて
注射を継続できないんじゃねーかな。
デマとしてもナンセンスなデマだね。 もう63回打ってる私が通りますよ
ハウスダストね
ダニに刺されなくなったからやってよかった >>243
杉とヒノキを切り倒すのが最も効果的だろうけどねw >>246
そりゃ、明らかに医学的に間違ってるようなことを書き込む奴が居たら
ちゃんと叩いておかないと、業者とアホが蔓延るからな。
ごみはちゃんと片付けないと。自浄作用ってやつよ。 >>248
アレルギーが無い人は、好きとか嫌いとか
お気楽で結構ですなー。 今日は注射の日だったんだが
朝寒くて起きたら喉が腫れていて行けなかった。
仕事や学校だったら無理をして行ってしまうんだが
注射は風邪の時に打っても効かないから難しいな〜。 減感作が他のアレルギー治療と比べ優れてるのは、人体の免疫機構の一部にピンポイントに作用する点だと思う。ステロイドを代表とする薬剤療法だと免疫機構の全体に作用してしまう。
ステロイドでアレルギー反応を弱めても、免疫反応の全体も同時に弱めてしまうから、感染症や気温の変化、熱、光、その他の物質に対してより過敏になる。
アトピー患者だと益々痒くなり、痒くと益々皮膚の物理バリヤーは低下する。そうなるとステロイドの効き目が弱くなり、より強いステロイドや経口剤、点滴に頼るようになる。
人体の複雑な免疫機構を薬剤でコントロールできると考える方が傲慢ではないかな。
例えるとパソコンの調子が悪いから、システムを司るファイルをいじるようなもの。
今までおかしくなかった所までおかしくなる。
減感作は免疫システム全体には手を付けない。 俺卵とホコリやダニにクラス6のアレルギーがあるのだが、減感作療法をしたら治るのか? その他にも様々なアレルギーをもってるんだけど 早期に減感作した子供としてない子供のその後を比較した研究がある。
それによれば減感作した子供はしてない子供に比べて、その後に新たに感作した
アレルゲンの数も極めて少なく、感作の度合いも弱いことが分かった。
だから減感作すれば新たに感作しにくくなるけど、既に感作しているアレルゲンは
他のアレルゲンの減感作をしたからといって、アレルギー反応が弱くなったりしない。
減感作を始めるんだったら、出来るだけたくさんスクラッチテストをして(血液検査は精度が低い)、
網羅的に治療した方がなんだかんだで結局は近道になる。 >>251
> 喉痛いと効かないの?
体を慣らす療法だからね。
>>253
> 卵とホコリやダニ
ホコリの減感作の注射をすれば、ホコリとダニには効くと思う。
卵は食物アレルギーだから別件で、たぶん食べて治すみたいな指導をされるんだと思う。
> その他にも様々なアレルギーをもってるんだけど
クラス6だと相当つらいはずだから、それが無くなるだけでも
かなり楽になると思うよ。 ホコリとダニがレベル6の件なんだけど
部屋が汚いのかも。
部屋の四隅でダニが涌いてるのかも。
玄関とか風呂の天井とか、掃除が甘いところがあるのかも。
古い物は捨てたほうがいい。 >>255
またてきとうなこと言ってんな
何でホコリの減感作でダニまで効くんだよ
ずっとレス読んだけど信憑性がなさすぎる >>257
>>255じゃないけど
ハウスダストでダニに効くと言われて毎週打ってるよ。ダニの注射がないさらハウスダストでやってるんだけどね
ハウスダストのほとんどがダニの死骸だとか >>255
そんなので本当に俺のクラス6の卵アレルギーが治るのかな……。これ生まれつきなんだよ?
あとソバにもクラス6のアレルギーがあるんだけど、これも直せるの?? >>258
じゃあダニの減感作いらなくない?
ダニの減感作ももうすぐでそうなのに ハウスダストは実際にどの程度ダニが含まれてるのか、その時に使うアレルゲンのエキスでまちまち。量が少なかったら、いくら打っても殆どダニに対して効果がない。確実な方法はホリスター製の標準化されたダニエキスで減感作をすることだが、保険が効かないので高額になる。 ダニエキスを輸入して注射やってくれる病院あるけど自費だから
高いんだよね ダニにアレルギーある人は絶対にハウスダストにもアレルギー
あるからね。ハウスダストの注射を引き続き打ってダニの舌下やるつもり >>259
> これも直せるの??
かかりつけの医者に紹介状を書いてもらって
食物アレルギーに強い大学病院を探して、話だけでも聞いてみたらどうよ? いやぁそこまでしなくていいわ。誰か俺と同じ境遇の人がいて、その人が減感作療法でアレルギー消えた、そういう体験談が聞きたかったんだ。
なぜなら、俺は減感作療法の効果に疑いを持っているからだ。医者は理論をこねくり回してるだけの人が多いから、体験談の方が価値が有ると俺は思ってる。 経口免疫療法でググって見たら
国立病院機構 相模原病院が有名なのかな?
でも大人には効かないのかなーって気も。
卵アレルギー総合スレ【玉子タマゴたまご】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1322578733/
で聞いてみて。 >>266
> 俺は減感作療法の効果に疑いを持っているからだ。
食物アレルギーは知らないけど、
ホコリ・ダニだったら、自分の体験談として効果があったと言えるよ。
> アレルギー消えた
消えたとまでは言えないけど。
> 医者は理論をこねくり回してるだけ
減感作って、アレルギーの発見と
共に経験的に編み出された療法じゃなかったっけ? 減感作ってもう100年近い歴史があるんだよ。
理論上の裏付けもlovelessらの研究で1970年代には確立されてる。
ダニや花粉などのアレルゲンを自然に吸うと喉や鼻や気管支の粘膜ではアレルギーを
引き起こすIgE抗体がつくられる。ところが皮下注射でアレルゲンを入れると血液で
リンパ腺や脾臓に運ばれ、そこでのみIgG阻止抗体がつくられる。IgG阻止抗体は血液で
全身に運ばれ血液の中に留まらず、毛細血管から喉や鼻や気管支の粘膜に分布される。
IgG阻止抗体はIgE抗体よりもアレルゲンに結びつきやすいので、減感作でIgG阻止抗体を
多量に増やすと自然に吸ったアレルゲンはIgE抗体をスルーしてIgG阻止抗体と結びつくので
アレルギー反応をしなくなる。
ところが最近の研究では減感作でTR細胞も増加させることが分かった。
TR細胞は入ってきた異物に対してアレルギー反応を起こすかどうかを判断する。
言わばIgE抗体の産出量を決定する司令塔みたいな細胞だ。
アレルギー患者は正常な人に比べてTR細胞が少なく、減感作すると正常な人と
同じくらいの量に増加するのが分かった。
しかもボスキャラらしくTR細胞の中に記憶T細胞というのもいて、減感作でTR細胞が
優勢になった状態のデータを次世代の記憶T細胞に引き継いでくれる。
だから人によっては最高維持量に到達した時点で30年以上の長期寛解もしくは
生涯寛解の可能性もある。
まあこれだけはやってみないと分からないから、保険をかける意味で最高維持量になっても
月1回くらいの間隔でも減感作した方がいい。
確実にその効果を先延ばしすることが出来るからね。 喘息死亡者が減ってることとステロイド治療の有効性に関連性はないからな。
単にステロイドでズルズルとCOPDまでバトンタッチしてるだけで、そっちの方がよっぽど苦しい死に方だよw
ステロイド治療してる医者も別に信念があってやってる訳ではなく、官僚が作成した方針に従ってるだけ。そして製薬会社はぼろ儲け。
大勢が長期寛解されると売り上げが減るから、現状を出来るだけ変えたくない。 減感作の長所は免疫システムの全体をいじらずに、ピンポイントで作用すること。
でもそれが忙しい現代の日本人には短所と捉える場合もある。
経口ステロイドならすぐに全アレルゲンに劇的に効くじゃん、って。
でも副作用がやばすぎる。
たまたま特殊な環境で発症したなら、ステロイドで炎症を抑えた後、その環境から
遠ざかれば治る。大体ステロイドで良くなったのはこういうケースで、どこにでもいる
アレルゲンには通用しない。 減感作のメカニズムを知れば、何が重要かは分かるよね。
要するに最初に出来るだけたくさんのアレルゲンに対してスクラッチテストして、
反応したアレルゲンに対して出来るだけたくさん減感作をするという極めてシンプルなことが重要。
なんせ減感作の長所=短所は1つのアレルゲンに限定されるから。
でも日本では検査用のアレルゲンエキスも治療用のアレルゲンエキスも10数種類しかない。
アメリカではどちらも100種類近くある。
結局今の日本では効いた人と効かなかった人に別れて、効かなかった人が
減感作否定派になるから、益々減感作が普及しづらくなる悪循環になってる。 早くダニの舌下実現させて欲しいわ
注射より結局継続性の高い舌下のが治療効果高いって話だし 日本人は本来我慢強いから、減感作の様な継続性が必要な治療にはむしろ向いてると思うけどなぁ。
ステロイドだってグラクソみたいな外国の企業のシェアが圧倒的だし、本気になればステロイドの既得権益なんか捨てれるでしょ。
取り敢えず減感作の有効性の認知が先ず必要。
舌下でそれが実現したら、注射の治療用エキスと検査用エキスも増やして欲しい。注射は10種類以上のアレルゲンエキスを一本の注射器に入れれるメリットがあるからね。
鳥居には是非その辺も頑張ってもらいたい。 >>274
そんな話どこの話だよ
舌下のやつは効果が薄いと医者に言われたわ 減感作の成功の鍵は最初の検査でアレルゲンを「網羅的」に捕捉して、反応したアレルゲンに対して「網羅的」に減感作をすることに尽きると思う。
100年の減感作治療の実績でどういったものにアレルギー反応を起こし易いかは分かってる。
人間が日常生活で触れる物質は何万種類もあるけど、アレルギー反応を起こす物質は古今東西、老若男女、豊かな人も貧しい人も似たり寄ったり。
アレルゲンエキス1000種類もいらないから、100種類あればほとんどの人は「網羅的」にアレルゲンを捕捉出来る。 >>279
継続性で言えば家でできる舌下だろうけど
効果は注射のが高いって俺も言われたよ。 数年かかるらしいし、しかも確実でもないし、主に花粉症のための治療法らしいし。減感作療法で俺のアトピーが寛解するなら受けようと思っていたが、アトピーの場合原因が多岐にわたってるから、やっぱり焼け石に水だろうという気がする。
エピナスチンの常用で快適でいられるから減感作は受けなくていいや……。 子がクラス6の乳、卵アレルギーだよ。
以前はゆで卵32分の一で血圧低下、チアノーゼの重度アナフィラキシーショックを起こしていたけど、経口免疫療法で今は加熱卵半分は食べられるようになった。
乳は極微量で救急車なので、いずれ入院負荷治療やるつもり。
完全に治るわけではないけど、誤食での命の危険を減らせる。
相模原はアレルギーの総本山だからやってくれると思う。
子は多岐にわたる花粉症ももってるので、注射の減感作もしたいが、対象のエキスが日本にない。杉、桧だけじゃ足りないんだよー。 減感作治療がスムーズにいく順番は
アレルギー性鼻炎>喘息>>花粉症>>>>>アトピーだよ
アレルギー性鼻炎と喘息は難攻不落の最強の敵である「痒み」がないからね
ただしアレルゲンの数の多さは
アレルギー性鼻炎患者>>>花粉症患者>>喘息患者>>>>>アトピー患者
だから主要アレルゲンの見落としで、治療効果が余りないケースも多い >>284
> だから主要アレルゲンの見落としで
ヒノキの減感作があったらいいんだけどねー。
大学病院の先生によると花粉が少ないので、量産が難しいらしい。
>>281
> アトピーの場合原因が多岐にわたってるから、
常在カビが悪さをしてるらしいね。
広島大学大学院医歯薬保健学研究院の秀道広教授(皮膚科学)らの研究グループは、
> アトピー性皮膚炎の症状を悪化させる汗アレルギーの原因物質が、
> 健康な人の皮膚にも常在しているカビの一種が作り出す蛋白質であることを初めて特定しました。
http://www.hiroshima-u.ac.jp/bimes/BiMeSNews/Research/p_c40e95.html 注射の場合、目の前に医者がいるから万が一アナフィラキシーになってもすぐ
アドレナリン打ってくれるけど、舌下でアナフィラキシーになったらやばいんじゃない?
誤って気管支に入った場合、喘息患者だと患部にアレルゲンが直撃することになる。 >>281
> 減感作療法で俺のアトピーが寛解するなら受けようと思っていたが、
確かにアトピー治療が目的だと、ちょっと違うような気はするね。
俺は素人だから、なんとも言えないんだけど
例えばアレルギーマーチを防ぐという点では意味があるとか
なんかあるかもしれない。
また広島大学の研究が進んでいるなら、広島大学で聞いて見ると
例えば治験に参加できたりして、なんか良い事があるかも。
ネットでは出回らない情報なので
直接電話をかけたり、公的な所がやってる講演会にいったりして、情報収集を。 減感作療法は基本どのアレルギー患者でも有効だと思うけど、
アトピーの場合は皮膚に常在しているカビや細菌からエキスを
つくって打たないと。
アメリカの減感作はそこまでいってるらしいな。 公的なというと
日本アトピー協会
http://www.nihonatopy.join-us.jp/
みたいなのに入っておいた方がいいんだろうか。
去年、東京都の花粉症予防・治療シンポジウムに行ったら
花粉が出ない杉を植える運動とか、いくつかNPOの紹介があって
どんなもんかなーと思ったんだが
やっぱり個人で治療しているだけじゃあ限界があって
組織として盛り上げていかんと駄目なんかなー。 >>286
> 舌下でアナフィラキシーになったらやばいんじゃない?
舌下は激しいショックは無いらしいんだけど
副作用が出た場合は舌が腫れて気持ち悪いらしいね。
それが不快で止める人はいると聞いた事がある。 >>281
> 数年かかるらしいし、しかも確実でもないし
なんか事前に成功確率が分かるような検査を研究してるとか
聞いた事があるんだけど、実用化してるのかな。 舌下ではアナヒィラキシーが起こらないか。
それが意味するものは逆に言えば、安全上かなり濃度の低いエキスしか使用できないということ。
減感作を実際にやれば分かるけど、反応が出すぎるのは危険だけど、反応が全くないのはほとんど効果がない。ちょっと腫れたなくらいで徐々に濃度を濃くするのがベストなんだけどな。 >>292
> 安全上かなり濃度の低いエキスしか使用できないということ。
どうなんだろうね。俺は素人だから良く分からないんだけど
いったん体内に入れたら元に戻せない注射と違って
ヤバイと思ったら吐き出せばいいってことなんじゃね。 食べる時たまに気管支に入って咳き込むことあるよな?
特に老人や子供が舌下でそうなる時はあり得る。
多分それ込みでエキスの濃度を決めると思う。
どんなケースでも安全にするとなると、濃度をうんと低くしないといけない。 >>285
常在カビか……。うん、もちろんその情報は知ってるさ。
長年アトピーを患ってる身からすると、「カビは関係あるような気もするけど……」って感じなんだ。
アトピーは発生機構が複雑でわけわからんが故に、理論よりも臨床を重視してるんだ。
俺の臨床感覚からすると、皮膚表面のカビとかそういう問題じゃない気がするんだ。
アトピー界では、医者が提唱してる方法で悪化したりするケースが多いんだ。それで、患者が書籍や自分の感覚から学んだ自己流対処が絶大な効果を発揮することも多いんだ。
ちなみに俺はその手のアトピー患者。 ちなみに俺のアレルギー検査の結果。
http://i.imgur.com/ISlod4y.jpg?1
特異的igeは半年前に、総igeはひと月前ぐらいに測った。 >>297
特異的ige、総ige、TARCの3つで5,000円ぐらいかな? ごめん、正直忘れたw
まぁとにかくそんなに高くないよ。
鼻炎の人は、特異的igeと総igeだけでいいんじゃないかな。TARCは基本的にアトピーの人が受ける検査だから。 >>296
凄い数値ですね。
治療はなにかされてるんでしょうか?