【中国ドラマ】如懿伝～紫禁城に散る宿命の王妃～【BS11 ネタバレ禁止】 Part.2
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https://www.bs11.jp/drama/sp/niyoi-den/
【放送日時】毎週(月)～(金)午後3時29分～4時30分
【出演】ジョウ・シュン（如懿）、ウォレス・フォ（乾隆帝）、チャン・チュンニン（海蘭）、ドン・ジエ（琅嬅） ほか
【制作】2018年／全87話／字幕
願ったのは、真実の愛だけ
幼なじみとして慕い合い、皇帝とその側室になってからも、変わらぬ愛を誓う乾隆帝と如懿。だが、妃たちの嫉妬と欲望に満ちた後宮では想像を絶する過酷な運命が待ち受けていた
こちらはBS11で放送中の如懿伝スレです。
＜注＞
・ネタバレ禁止スレになります。
・ネタバレを誘発する質問に答える事も当然禁止です。
・史実に関しては放送されたところまでなら可です。
・ここはアジアエンタメスレですので、ドラマメインではなく史実をメインに話したい方は該当の板に移動して下さい。
・史実を知らない事に関して叩く行為も禁止です。
・ネタバレ禁止スレですので、ドラマの内容やその時代の歴史を知らない事は何の問題も無いと認識して下さい。
次スレは>>980お願いします。
前スレ
【中国ドラマ】如懿伝～紫禁城に散る宿命の王妃～【ﾁｬﾝﾈﾙ銀河】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/4sama/1606787836/ 乙です
え、ちゃんと前スレの980さんが立ててくれたよね
感謝できない人は禁足 >>5
980は980踏んだ時間に立ててるよ
ここは違う人が立ててる 981 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/03/22(月) 09:17:04.65 ID:YKA3pcZ0
【中国ドラマ】如懿伝～紫禁城に散る宿命の王妃～【ﾁｬﾝﾈﾙ銀河】 Part.2
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/4sama/1616372195/ >>5
確認すれば分かることなのに何故ウソつくの？ BS11観てる人はこっちで進めれば良いかな？
チャンネル銀河でも放送中だからあっちのスレ使うとややこしいよね？ そのほうがいいかもね
チャンネル銀河は二周目だし再放送も50話くらいまで行ってたかも
スレタイにBS11て入ってないと銀河でしか見てない人がネタバレ(のつもりなく)書き込みそう >>11
だからこっちで進めたらいい？てレスに同意してるんだけど 自分はＢＳ１１組なのでこっちに参加しようかな
立てちゃったスレはもう仕方がないし住み分けてく方向で良いかと BS11はこっちでいいよね
エイレンやったのはやっぱり嘉嬪なのかな
蓮心にもハイランにも動機はあるけど 海蘭が糸を噛み切るシーンが凄く良かった
本気出したら皇帝なんかチョロい >>15
スイッチ入った瞬間だね
やつれたスッピンから完璧メイクの対照も良かった
喘息の原因になる葦の束を取り寄せてたわね
陛下の衣装に花粉を付けて運ばせる策略かと思ったら早々と… 今日は蓮心のズーム画面多かったけど
二皇子の死に絡んでるのかな？
お薬はちゃんと飲ませたのかな？ いちおつ
他ドラマでも見掛けるけど相変わらず巻き簀のインパクトがすごいw
阿ジャクはやっぱり夜伽には呼ばれても触れられてないのかな
>>17
蓮心何かやってそうだよね、海蘭も呪術的ななにかに頼ってたけど
この2人には歪んだやり方して欲しくない気もするしなんかもどかしいわ >>18
性格全然違うけどね
あの頃の刺繍の図案は何で描いてるのか謎だ
鉛筆みたいなものがあったのかな 滑石とか木炭片、あるいは蝋に顔料混ぜたチョークは
筆記具として太古から利用されているのでは
あるいは染料で仕上がり色ままに下絵書くこともありそう 皇帝チョロ過ぎる
海蘭が覚醒して本気出したとたん夜伽
今日の様子で分かったことは海蘭さんは刺繍のお針子として働いていたところを見染められたんだね スレ立て乙です
>>19
その2人に手を汚してほしくないの分かる～匂わせ演出かもね
それだと海蘭はお姉様の敵討ち！＝呪詛してる だ け なのが可愛くて好き 皇帝「お前の子も欲しい」とか何気にゲスい
如懿も海蘭も勿体ない >>22
チョロいの？
寵愛されてないくせにと虐げられてるのが分かったからじゃないの？ >>24
子がいないと見下されるから助け船なんじゃないの？ >>24
女をその気にさせて子供作らないと無能皇帝扱いされる 勝手な見方だけど海蘭は王府で働く女人が夢見る王のお手付きからの妃嬪への昇格とか全く望んで無かったんだろうなと思う
元々好きな手仕事できちんとお給金貰えて衣食住に困らなければ満足だったのかなと >>29
>海蘭は王府で働く女人
海蘭は蒙古鑲藍旗のお嬢様だよ 海蘭はにょいの居る冷宮に入れてあげれば抜群の刺繍の腕で幸せに暮らせそうだわ >>30
ドラマじゃ王府のお針子さん設定なの
史実の蒙古鑲藍旗のお嬢様のままだと初めは如懿に守られて、中盤？ムショに行った如懿を救うために成長していくというストーリーが薄くなっちゃうから 皇后は自分が皇子を死に追いやった事と向き合いたくないから何もかも如懿のせいにして逃げてるな 蓮心が戻ってきた時も自分の落ち度と向き合いたくなくて遠ざけてたね
それにしても嬿婉くせ者そうだな アジャクが陛下の香袋？を探している時
小物入れを覗いて手巾を手に取って見てたけど
あれは如懿からの贈り物なのかな？
アジャクって覗き見したり本当嫌なやつだわ 王府で如懿が禁足くらってた時に
芝居の本を差しいれてくれた陛下に贈った刺繍だっけ >>36
最初に王府に禁足にされたとき、コッソリ渡したのがあの手巾じゃなかったっけ 海蘭とエンエンの顔見分けつかない
エンエンが皇子付き女官になって海蘭が池々になったここ数話はどっちがどっちやら
エンエン降格でまた身なりで区別できるようになってヨカッタ >>37
>>38
ありがとう
2回ぐらい視聴しないとダメだわね もう如意伝じゃなく海蘭伝で良いんじゃね
あのススキをどうしたかだけはっきりさせて欲しい >>40
頭に玉すだれぶら下げてるのが海蘭
金玉にすがってぶら下がろうとしてるのがエンエン >>40
海蘭の人とエンエンの人って、顔立ちとか雰囲気とか似てるよね。
BS11ではカットされてるEDのシーンで、私もなんであんなこと海蘭がしてるのだろうと
思ったら、実はエンエンでござったってのがあったから、区別付きにくいなと思うｗ 海貴人は武則天でアレだったから、まさか暗黒面に落ちるってことはないよなって…
いっこく堂は白華の姫でアレだったから、まさかねー、寝取られとかないよねって… パッと見似てるけど海蘭は台湾女優だから比較的ナチュラル。
エンエンは大陸女優特有の整形が目立つ。 前回の終わりで火の始末適当で火事になりそうだったのに無かったことになっている
良かったけど 海蘭大活躍の回
主役なのに門の隙間から顔覗かしているだけのにょい
海蘭が綺麗で蕊心が可愛い
にょいはやっぱり不思議な顔だわ 陸のような覚醒ならいいけど、負の感情からダークサイドに向くのはやだな いっこく堂が寝とられ俳優過ぎて可哀想w
海蘭覚醒楽しいけど、冷宮近くであんなん燃やしたら如懿のせいになってしまうやん
嘉嬪とこの近くとかでやれや
2話続けて見たけど面白過ぎる 青桜と紅リー(弘歴)が一緒に居られますようにという思いのこもった手巾ですね
それを大切にしまっているなんて
離れていても思いは一緒なのかな
決して口には出さないけれども… ずぶ濡れを海蘭が担当したって事は事実上の主役って事と理解して良いな 海蘭がお人形さんの形した紙を燃やしてたのは二皇子を弔うためだよね
呪術とかではないよね
このせいでまた如懿が疑われるんだろうね
火の粉が残ってたから火事になるとばかり思ってたけど違ったね もともとの出自が大きく異なる上に酔っ払いの凌雲徹の悩みに正面から向き合う如懿は格好いいな
江侍医と蕊心の仲を暖かく見守る演技も 見れば見るほど如懿がこの女優さんでよかったって思う >>54
私もだよ
けどそっとしとこう触れちゃだめ >>55
呪術に使ってたのを証拠隠滅の為に燃やしてたんだと思うけど
弔ってるなら人が来て逃げる必要もないし
ススキの事も何か怪しいし
海蘭が完全に闇落ちする前に如懿に出て来てもらわないと駄目だ
エンエンの恨みも買ってそうだけど、大丈夫なんだろうか >>57
このドラマ周迅ありきのキャスティングだからね
まずテレビドラマに出ない周迅の久しぶりの出演作品 凌雲徹の人、白華の姫で3番目にクレジットされる主役級の極悪将軍で、
登場初頭からスレでいっこく堂呼ばわりだが、とてもかわいそうな役どころ >>57
ギャラめっちゃ高くてもこの人をキャスティングして良かったと思う
43にはほんと見えない 海蘭は多分蓮心と組んであの葦を使って皇子に何か仕掛けたんだと思う
人型を燃やしてたのは呪いじゃなくてその事を詫びる為の弔いじゃないかな
死んだ人に送ってあげたいものを紙で作って燃やすみたいだから幼くして死んだ者には寂しくないようにお友達を送る意味で人型を燃やしたんだと思う 過去の清朝後宮もので言及されていましたが、
宮中で弔うのは禁忌というシーンがありましたので、海蘭は急いで消したんだと思います。 >>55
第二皇子の訃報の後に紙の人形を燃やしていたので弔うためだろうね >>54凌雲徹がいっこく堂に似てるからいっこく堂レスがあるんだ私も似てないと思うし凌雲徹って名前があるのになんでわざわざ文字数の多いいっこく堂なんてレスするんだろう？
皇帝の朕呼びは非難轟々だったのにこれはスルーなんて変なの >>65
付き添いに蓮心だけが残った後に李玉の第二皇子が亡くなった報告のシーンという流れ
少なくとも蓮心は第二皇子の容体の悪化を放置した可能性はありそうだよね
最近の蓮心の表情からは王欽の件を引きずっているようにもみえる >>57
如懿と李玉、蕊心、海蘭、江侍医、凌雲徹、三宝などの周囲の人間関係の描き方がいいんだよね
このあたりは周迅の演技の特徴が生かされていると思う >>65
弔うためにあれ燃やしてたなら海蘭ややこしいことしちゃったね
皇后と貴妃が見ただけで血相変えてたのがいい例でヒトガタって呪詛の象徴みたいに思われる節があるから
そこは安全に紙銭にしといてほしかった気もするw >>71
〇〇に似てるっていうレスにはウンザリだね
陛下を朕って呼ぶのは中華ドラマスレじゃごく普通だから文句言ってたのは初心者なのかなと思ってる >>73
いい役者さんが揃ってるよね
そういえば如懿から海蘭に託された三宝はどこ行ったんだろう
いじめられてないといいけど 陸氏が後宮入りしたけど、16歳ならどう仕えるかはわかってるでしょう
ちょっとエロオヤジっぽかった
ああいうプレイなのかしら 多毛陸は白氏の後釜なのか
悪陸の人、どっかで見たがどこだろ >>71
変なあだ名は気持ち悪いから全スルーしてる 辛月美しくて上品だったから陸氏が辛月と同一人物だとはびっくり
陸氏がどんなキャラクターなのかまだ分からないけれどモサ設定だとしたら演技力凄い >>82
さんくす そうだわ 辛月は控えめだけど芯が強くて、いい役者もってきたな
陸も悪女妖女になる風かな 海蘭が純妃の産んだ第三皇子？の
破れたぬいぐるみを直してあげるときに
葦の粉でも仕込んだのかなと思った
でも、嘉嬪が何もしないわけないしなあとも思うんだよね
アジャクの夜伽は手を付けてない感じなのかな？
見逃したのかその辺がよく分からなかったよ 先代皇后との対話は如懿の重要な内面の変化を表しているんだな
今まで権力には関心すらなかったのに今回の件を契機に上を目指す意識に変化するスイッチが入るよう
権力そのものへの欲ではなく周囲の者を守るための権力という位置づけが如懿らしいな >>87海蘭が純妃を悪事に巻き込むとは思えないなどうせなら嘉嬪が関わってるか濡れ衣着せられて処罰されて欲しい
アジャクは手を付けてないのは当然だけど何か嫌なことされてそうな雰囲気
いつだったか夜伽に呼ばれたとき凄く嫌そうな顔したから >>77
｢朕｣は何とも思わないけど
｢珍｣呼びはさすがに遠慮してもらいたいわ 皇子が死んだのは海蘭と蓮心の策略かな？と思ってたけど思わせぶりなカットに釣られただけで案外誰も何も手を下してはいないのかもと思ってきた ほっといても死ぬ状態だったよね
侍医もサジ投げてるんだけど、逆恨みされるのが分かってるから言葉を超濁してたし 慧貴妃の持病の冷え性などの理由は皇后による零陵香と皇太后による斉侍医の特別な処方だったのか
そもそも慧貴妃が策を弄するようになったのは子供が欲しいからだっただけに悲劇だな 当時の皇后に仕込み入れる度胸なさそうだし腕輪の件は素蓮と母親の仕業かねえ？
如懿と皇太后、良好な関係とは言えないけどあの微妙な距離感なんか好き 誰よりも皇后に責任あると思う
富察家や自分の立場意識しすぎて大切な幼い息子に無理させて勉強させてたんだもん >>95
しつこくあの腕輪をつけろって言ってたから皇后は知ってたと思う
素練は兄弟人質に汚れ仕事しろって言われる前だし無関係かと 乾隆帝は如懿を守る為に冷宮に入れたのに、結局何もしてないよね
その間に真犯人を見つけて冷宮から出すでもなく、何度も命を狙われてるのに侍衛に任せきり
自分は側室と子作りしてるだけ…
如意を守るって言ってたくせに、結局は体面大事で自分の妃嬪の悪事を知りたくないだけ
如懿もいい加減こんな皇帝見限って冷徹になれればいいのに、無理なんだろうな～
序盤だけど、鬱展開ばかりでストレス溜まるわ 吉太嬪が亡くなって悲しい
冷宮のほのぼの生活描写好きだったけど如意は這い上がらなきゃいけないんだもんね >>98
密かに毓瑚経由で凌雲徹と髭の侍衛に守らせている陛下
これは陛下視点では立場上、如懿に「安心を与える」最大限出来る行為みたい
本当は調査を進めたかったけど陛下はその結果のデメリットも配慮すべき立場なのが辛いところ
ただ最後に如懿と話した時に「潔白の身で再開しよう」と言っていたのも気になる
隙あらば何か掴んで冷宮から出すことを考えている可能性も
そんな事情を知る由もない如懿視点ではこうも連続して狙われると、
「安心せよという陛下の言葉は頼りにならなかった」と当然なっちゃう
皇帝になって以前と立場が変わった故に生じうるすれ違いなんだろうね >>95
皇后の行動の二本柱は富察家の為と如懿への嫉妬だから母親主導だとしても積極的に加担してると思う >>98
めっちゃわかる
如懿も反撃するような性格じゃないから妃達にやられっぱなしでスカッと感がない
皇帝も存在感ないし
腕輪の件とかでやっと反撃の兆しが見えてきたからちょっと期待 >>99
吉太嬪もう少し絡んでほしかった結局何が原因で冷宮に入れられたのかはわからずじまい皇太后の過去の悪事くらい挟んで欲しかった
でもこれが嫻妃の復帰につながるんだろうな 胸糞つうほどでもないがでかい陰謀が隠れていたな
はやく陸氏のダークな活躍が見たい >>97
>>101
自ら率先してやってるなら皇后への見方が変わるなぁ
今までも皇后が悪いんだけど知らずに策略に巻き込まれてたりしてて憐れに思うところもあったのに
海蘭は懐妊利用して犯人炙り出す気かな、無茶しそうでハラハラする 吉太嬪は昔の恨みを晴らす目的もあっただろうけど
如懿が生き延びる機会を作ってくれたんだと思う 海蘭が冷めてる所が何気にツボってる
全然皇帝のこと好きじゃ無さそう >>98
自分はどのキャラにも思い入れないからそこまで鬱とは思わんわ
皇帝は奴婢は殺し放題だけど妃嬪には何も出来んのだなと思う位だな 「正妻だけが産むのがやっぱりお互いのためにいいのよ ムダな争いをさけられる 」
とか母に言われたら受け入れてそう皇后 あの公主が如懿にとってどんな存在になるんだろう
舒貴人はいい人そうだね
派手でもなく笑顔もないけど
なんか見ていたくなる顔だわ すげー、ついに主人公登場って感じのエホナラ氏
顔からして主人公顔 康熙帝の恵妃や重臣の納蘭明珠はエホナラ氏なのに
なぜ、このドラマではエホナラのエピソードを
大々的に持ち出してくるのかな？
まるで初めて宮廷に入れるかのように。 そりゃエホナラの呪いの噂のせいで寵愛されない妃嬪の登場よ
如懿がいない間に新しい妃嬪が増えても愛してるのは如懿だけだよって言いたい舞台装置ね >>111
そうなんだ‼︎
エイラクで最後の方に出てた順妃だと思ってた！ さすが皇太后が自信満々で推挙するだけあって意歓は美しいね
のみならず海蘭が言ったように詩書に長けるという如懿との共通点もある
出自がどうあれ陛下は意歓を気に入っているんじゃないかな
ただ皇太后の意図を含んでの後宮入りなので陛下と皇太后の間に横たわる緊張感には留意する必要はありそうだけど 海蘭は自分とお腹の子を犠牲にしてまで如懿の無実を証明しようとするなんて
本当にお姉さま愛が凄いね
陛下への情より如懿への情の方が勝っていて面白い
この人がいるから見る方も救われるわ >>118
お腹の子に気を遣ってる描写がしつこかったのに、犠牲て >>99
私も冷宮が花畑を通り越して花鳥園になるんじゃないかと少し楽しみにしてたｗ 如懿の気持ちも陛下の立場も理解できるから
すれ違っていくの悲しいわ >>77
全員が使ってる訳でもないのにごく普通って何よ >>110
そうソレンも吹き込んでそうだし手を下してそう 「西太后」もイエホナラだよね アイシンギョロ家の敵のイメージがあることを説明しかったんだろう
陸はゆるキャンの部長みたいな髪型のが普通になって、
花火見てアホの子みたいなはしゃぎ方してる >>123
王鶴潤
>>111どちらも同じ人
演技上手いよねえ ↑印象全く違うし
「扶揺」では変化が見ものだった エホとウラが地域を表しナラが苗字じゃないかな
エホ村のナラさん、ウラ村のナラさんみたいな感じ 変な名前に慣れないから、名前の由来を話題にしてもらえるのは嬉しい 烏拉那拉ｳﾗﾅﾗ氏…Hulan川沿いのnara(太陽)さん
葉赫那拉ｴﾎﾅﾗ氏…yehe川流域のnara(太陽)さん
輝発那拉ﾎｲﾌｧﾅﾗ氏…自由移動のnara(太陽)さん
愛新覚羅氏…金王朝のgioro(定住地)の一族
伊爾根覚羅氏…民のgioro(定住地)さん
阿哈覚羅氏…奴僕のgioro(定住地)さん
よく分からん エホナラのエピソードが知りたい人は、今、GYAO！で配信されている
「孤高の皇妃」を見ると少しわかると思うよ 満州民族はも元々満州文字を使っていて発音を漢字に当てたのかな？
妃嬪のそれぞれの宮の看板？にも漢字と満州文字が書いてあるよね
～ナラとかよく聞く音だけど、とにかく漢字数が多くて覚えるの大変
満州族は騎馬民族で漢民族とは違うから言語も違ったんだよね
ヌルハチが清を起こした時には満州語だろうから統一していく中で
言語も漢民族言語に融合変換していったんだろうか？
どなたか詳しい方ご教示お願いします >>134
研究者の立場によって見解は違うだろうけど
最近NHKで見た話では中国王朝の中でも清代は特殊で
他民族を排除せずに共存をモットーにしたんだそうだ
巨額資金で壁建設しまくって侵入を阻む漢族と違って
みんなケンカしないで一緒に暮らそうって感じで
遊牧民と農作民の住まいの間には互いに迷惑かけないように
低い土盛を築いて土を害さない程度のオープン環境だったそう
よく清代のドラマに出てくるマントウも、
遊牧民の獣肉と農作民の小麦のドッキングで誕生したらしい
清代に漢族の漢字も用いながら満州語を使ったのは
言葉が違っても民が暮らしやすくするためみたい
愛新覚羅や鈕祜禄が漢姓の金を名乗るのも柔軟だよね
恐らく満州人が漢語を喋るようになったのは
清代が崩壊して漢族の世になってからじゃないのかな
ちなみに満州語はツングース諸語の一つなんだけど
満州語も含めて多くのツングース諸語で海をnamuという
このnamuが日本語の涙や沼や飲む等の水関係の語彙と同源の可能性があるんだって
長文失礼した 満州語には字があったからマシだけど
日本語を漢字で表現するのも当初は苦労したみたいよ >>132
川沿いをウラ(hulan)て言うんだね
日本でも水辺や海辺を浦と言うけど親戚の言葉かな
語源不明の日本語は満州語で解決しそうな気がしてきた
清代の満州族は、(広義の)モンゴル系とどの程度混血してたんだろうね？歴史的に言語接触あったはずだよね
日本語がウラルアルタイ系かも説が出るのって、満州経由でモンゴル系の言葉が入ってきてるせいとかないのかしら >>136
ありがとうございます
満州文字ってアラビア文字の縦書きみたいな形で漢字に比べると難解な感じがする
Wikipediaでちょっと調べたら乾隆帝は満州語の会話が理解できなかったみたい
人口としては圧倒的に少ない満州族なので漢民族と共存していくためには
漢語に次第に同化していったんでしょうね
とても興味深いです >>132
>>138
私が学生ときの教科書では
ウラルアルタイ語族に色分け分類されてたのは朝鮮と日本だけだった
ナラは朝鮮語で国だからそれと関係あるのかな~と思って満州族の名前見てたけど
太陽の意なのか
愛新覚羅氏は親中国成立後、多くは金さんに名前変えたらしい
アイシン＝金だから
金王朝の女真族とも関係してるよね？
満州語も女真語も漢族に飲み込まれて春の雪のごとく歴史の彼方に消えてしまった
現存してれば教科書の色分けも違ってたと思うけど 海蘭さん凄いな身を呈して
江医師がいて良かった
どうか作戦成功しますように 朕の帽子の真ん中にポッチがあって、それをひょいと掴んで脱ぐのが好き >>129
満州語で太陽という意味
元々ナラ氏は海西女直という女真族集団の王族
それぞれウラ部、イェヘ部、ホイファ部、ハダ部に別れてた
ヌルハチに早い段階で帰順したウラ部とイェヘ部は清王朝で名門として残り、ホイファ部とハダ部は帰順が遅かったので、衰退してる
単純にナラ氏呼びされることが多いので、如懿は長い間ウラナラ氏とされてきたけど、ホイファナラ氏が正しいとされてる 烏拉那拉氏のあの発音を聞く度に諍い女で皇太后の侍女の竹息が遺言を読み上げる場面をいつも思い出すわ 海蘭お茶に辰砂を目分量で2回入れるんだよな
びびって少な目だったのを2回で適量なのか、思い切りよく2倍量入れたのか
金瞳の子が生まれちゃう ウ→ラ→ナ→ラ→シ⤵だよね
ものすごく聞き取りやすい笑 >>146
3行目は珂里葉特氏は珂里葉特氏でもモンゴルおやきを食べていた別の世界の方でしょう 名前に心が付いてるのは王府から付いてる侍女だと思うんだけれどどの侍女も主に忠実で主から見ればアタリだと思う
特に機転の効く様な事してないから印象に残らないけれど海蘭付きの葉心が好き >>143
ハダ部って秦氏！？とか思っちゃう単純な私 >>139
＞乾隆帝は満州語の会話が理解できなかったみたい
清代は、満洲語、漢語、モンゴル語の併用で、公文書など行政は第一言語の満州語を使ったらしいけど、乾隆帝なんで満州語が分からなかったんだろう
ていうか日常的には何語を使ってたんだろう… >>149
海蘭の所の侍女はみんな良い子だなと思って見てた
主は寵愛されてないし、すごい弱いのに誠実な感じがする >>151
すみません 私の勘違いだった
乾隆帝は満州語話せたようです
＞旗人の間における満洲語の使用は、少なくとも18世紀から減少する兆しがあった。
記録によると、1775年に盛京（現: 遼寧省瀋陽）から来た筆帖式ゴルミン（果爾敏）でさえ
乾隆帝が満洲語で話した内容を理解出来なかった
とwikiに書いてあった >>152
冷遇されてた時も一貫して海蘭自身を思いやってましたよね
懐妊の件も脅迫したりしなくても誰からも漏れなかったし >>153
ちょｗ
かなり意味を履き違えたなｗ
どんまいよ やっぱ共同体になると人口が多いほうの言語になっていっちゃうもんなんだね
漢人、蒙人、満人、それぞれ割合どんなだったんだろう >>149
>名前に心が付いてるのは王府から付いてる侍女だと思うんだけれど
こういう豆知識はドラマから得るの？
勉強になるわ >>158このドラマにおいてって意味ではないのかな？実際も王府からの侍女には心って付いてたのかな？侍女の名前なんてほとんど記録残ってなさそうだけど
嘉妃なんて朝鮮から来てるんだよね？朝鮮が当時何語話してたのか分からないけどもし今みたいに中国と全く言葉が違ったのならはじめはかなり苦労したんだろうね 清代の朝鮮人は新羅統一後だし新羅語じゃないの
現代朝鮮語は新羅語ルーツ 名前ど忘れして心って字だけ思い出せたという意味かと思った >>149
家から連れてきた侍女は忠義に厚くても悪事を唆すのとか我が強くて裏切るのとかばっかだね そもそも満州語は支配階層の言葉と位置づけられていて漢人は話すことも学ぶことも禁じられていたんだよね
許されたのは科挙でTOP合格した歴代の状元だけ
歴代皇帝は満州語を公用語としながらも北京語とモンゴル語は必須
満州族の土地への漢民族の入植は清の末期まで厳しく制限されていて通婚も禁止だった
漢民族の土地に行くのも住むのも満州族の支配階層だけ
彼らが漢化されていくことに何度か歯止めを掛けようとしたけど退廃的な文化の誘惑は強烈で歴代皇帝も勝てなかった
ラクダが江南巡業で酒池肉林やってるのは良い描写 誰かエイラクの妃嬪との対比表みたいの作ってくれないかな >>167
探せばすぐ出てくるよ
以前ここにも貼られたけど内容がネタバレになるのよ
私はパソコンにブックマークで入れてる >>168
今出てるメンバーオンリーの対応表でもネタバレになる？
今のメンツだけのが知りたい >>160
アジャクにように家から連れてきているような描写がなければ、内務府より遣わされた宮女だと思う
中国では宮女とか主人に支える人は、主人から名前を貰うことが多々あるので
○心という名前の宮女は王府から遣わされたと思って良いと思う >>159
ハングルなどが出来て久しいので、今の朝鮮語と同じだった
当時属国だった朝鮮では優秀な人間は中国に行くことが多いので、中国語を勉強する両班男性は多かった
嘉妃も献上されたなら勉強してたと思う
史実では貢女でなかったからなんとも言えないけど
そもそも貢女制度って清王朝にあったのかな？
仁粋大妃の叔母さんたちも明王朝に輿入れしてたけど、貢女ではなくて正式なものだったようだし なんで瓔珞と比べたがるんだろう
意味ないのに
知りたければ自分でネタバレサイト探して作ればいいのに 時代的に朝鮮だと英祖時代かな
嘉妃が送り出された時は英祖が世弟の時 >>158
>>149だけど豆知識でも何でもないよ
①親王時代に嫁いだ妃嬪には名前に「心」の付いてる侍女がいる
皇后 蓮心 (素練)
慧貴妃 茉心 (星旋)
如懿 惢心 (阿箬)
嘉嬪 麗心 (貞淑)
海蘭 葉心 等
②阿箬が惢心の事を如懿が嫁いだ時に王府から賜った侍女だと言ってた
③素練、阿箬、貞淑は実家から連れてきた侍女だとドラマで言及されている(他の侍女もされてるかも知れないけど)
以上の点から
主要な妃嬪の腹心は「心」が付いてる侍女と付いてない侍女とがペアになっている事が多い(実際はもっと複雑で人数もマチマチだったんだろうけど)からドラマ上分かりやすくする為に「心」が付いてる腹心は王府から、付いてないのは実家からの侍女と言う設定なんだろうと理解しただけ >>169
今の対比と言ってもその人の未来がわかっちゃうからネタバレになるでしょ自分で調べなよ >>178
はぁ？
エイラク見てる人なら先は知ってるんだからネタバレにならないだろ
このドラマでどうなるか教えてと言ってるわけじゃないし
人物の対応表でエイラク見てない人が先まで分かるかよ
暇人アスペうぜーからいちいち絡んで来るなよ 横だが対比自体わからん
封名は同じだろ 架空の后妃はモデルがいてもニコイチとかだと意味ないし
画像を並べたのみたいつうことなのか？ 並べてるサイトあるから知りたい人は検索すればいいよ
自分が見つけたところには如懿伝のネタバレが含まれているからココには貼れない
>>168が言っているのと同じとこかもしれんな
検索すれば出てくることを丁寧に整理してあげるほどみんな暇ではないだろうし >>177やっぱりドラマ上の設定の話だよね妃嬪たちすらたぶんほとんど名前分かってないんだもんね
>>172なるほど高貴な人たちは清の言葉を勉強していても不思議じゃないのね
それでもネイティブじゃないから大変だったろうねしばらくは他の妃嬪たちに馬鹿にされたりしてそう 対比って
如懿伝(エイラク)
富察皇后富察ろうか(富察皇后富察容音)
嫻妃ウラナラニョイ(嫻妃ホイファナラ淑慎)
高貴妃高きげつ(高貴妃高高ねいけい)
みたいにすればいいのかな？
なんかあんまり意味無さそうだね… >>177って書き込んどいて何だけど蓮心は「心」付いてるけど弟妹は富察家にいるんだった
やっばり関係無いのかな 蓮心の場合は、不本意な結婚の見返りに幼い弟妹の面倒を富察家でみてあげるね
みたいな流れだったような気がする フチャフコウがどんな扱いで出てくるのか、それとも出てこないのかが気になって仕方ない ヒール役の弟だからやっぱり嫌な奴なのか、意外にも…なのか
楽しみね >>184
乾隆帝は他民族と戦争をしていた関係で別部族の妃嬪が多いから、思ったよりも過ごしやすいかもしれない
と思いたい
乾隆帝も清育ちでない妃嬪に結構気を遣っていた記録があるからね
あとは史実の富察皇后は優しかったみたいだし、史実のアジャクはオイラト系の人で史実の如懿はよく世話をしていたみたいよ >>188
すっかり勘違いしてた
ありがとう＼(^o^)／ 初めいかついだけだったアジャクがいつの間にか綺麗になってきてる
海蘭じゃなくても化粧で美しくなれるんだな 如懿が冷宮から出るシーン何かジーンときた
冷宮のおばちゃん達からお見送り受けてちゃんとご挨拶返してたね
綺麗に妃嬪の格好して貫禄あったわ
三年間は長かったよね
悪巧みした妃嬪達がどうなっていくか楽しみだな
早速アジャクは陛下から捨てられたね >>194
あの会釈胸が熱くなったよね
ズイ心も美しく挨拶してて、このままここにいてもよかったのかもって思ったよ
明日からはいよいよ報復スタートかな？
あんまり出番ないけど三宝がいい表情するから泣ける。。。 人は良いけれど特に上を目指そうという気概は無かった凌雲徹が素直に出世を願うのが良かった
蛇から如懿を助けた為にボコボコにされた時も内緒にしたりせずに如懿に率直に話したり何か清々しい >>193
アジャクは黒谷友香系だね
>>194
凄く良かった
新しい部屋の内装も素敵だった >>194
冷宮を出発する時に凌雲徹に視線を向けたところもよかった
陛下と再開した時の如懿の演技もじんわりきた
李玉は再び簪を蕊心に渡したけど、ちょっと切なかったな 冷宮を住みやすい素敵な場所にして戻ってくるのかと思ってたけど宮殿ボロボロに焼けてしまって来た当時よりもお化け屋敷感満載になっちゃった
>>197嘉妃が黒谷友香っぽいなと思ってたけどアジャクも雰囲気似てるね 半年くらいかと思いきや3年はいたんだっけ
1年目は我慢できても2年目から絶望しそうだわ いやいや、冷宮出るのに砒素飲むて悪策にもほどがあるだろ
家族にも累が及び江侍医凌侍衛両名死罪は必至 >>194
冷宮の他の人たちも解放されるといいなって思った。
あそこの人たちは決して如懿達を苦しめなかったしね。
なんか同志をお見送りしてる感じがして胸熱だった。
凌雲徹に贈ったお礼の靴も良かったな＜青雲の志
つべで見た特典映像に、ウォレス・フォーさんのことを話してるのがあって、
如懿との再会シーンで、「凍傷の薬」と言うべきセリフを「痔の薬」
って言っちゃったNG話にはワロタ。ウォレスさん、自分で自分のNGに
ツボって、しばらく笑いが止まらなかったとかｗ 3年？
冷宮に入って半年が経ちって言ってたのはどの辺だっけ？ >>202
面白いね
凍傷と痔って中国語では似てるのかしら 忘れてしまったけれど寒湿の病とか言ってて何の病気だろうと思ってた
あれはシモヤケのことだったのか 体が痛むと言ってたからリウマチみたいなもんかと思ってた 冷宮で患っていたのは風湿で症状は時々手足が痛むとのことだったかな
原因は食事が全て寒性の物だからと江侍医は説明してた
昨日陛下が如懿に塗っていたのは凍傷の塗り薬で多分これは寒い冷宮の過酷な環境のせいなのかな 毒婦だの性悪女だの自己紹介乙の妃4人が仲間割れしてるのワロ 放送中のエカチェリーナでアホ皇帝も砒素を盛られてて上から下からゲロゲロで酷かったけど
如意は吐いても昏睡してもお上品だったわ 如懿の場合は重症ならない吐く程度を江侍医に処方してもらったから あじゃく、
辰砂事件の犯人として乱心自害に見せかけて高氏に殺されるパターンか >>213
夭折するのも多いから血統を絶やさない為にも権威を隅々にまで行き渡らせる為にも皇帝の直系は多ければ多い方がいいという考えなんだろうな 阿ジャク、夜伽に呼ばれてもずっと跪かされてるだけだったんだな。
それを聞いてる李玉が、今にもガッツポーズしそうな笑顔だったｗ 海蘭のお腹の子を大きく成長させて難産にしようと企んでるの誰だろう？
この手の手法は中国ドラマで多いね
毒を盛るわけじゃないけどあくどいよね 百戦錬磨の皇太后だけあって如懿の策はお見通しだったか
皇太后は如懿を皇后と慧貴妃の勢力の牽制に利用する目的なんだろうな
皇太后の期待に余計な言葉を挟まずに如懿が賢く応じるこの場面の緊張感はいいな アジャク嫌わせる作戦いいな
他の後宮もので皇帝が妃にガンガン仕返しとか余りないからスッキリするわ
ニヤける李玉も良かった
モグモグ海蘭は可愛かった 陛下、阿ジャクが屈辱に思う所を的確に突きまくっててワロタ
>>220
皇太后の人も如懿の人も演技上手いから含みのあるシーンはとくに見入ってしまう 長い爪つけて殴り合うものな
食事のシーンで妃が持っていた長い箸と付け爪が同じ長さだったｗ
でも正装するとさすがにみんな綺麗だわ 海蘭の妊娠線
ふつーーーーじゃんって思った
出産を終えると赤い色は消えるけど線だけは透明の違う質感になって残るのよ
全然へーきよ
みんな同じだと思う
海蘭ファイト！！ 如懿が無実の濡れぎぬだと皇帝が認定したということは
アジャクが偽証罪に問われるどころか意味もなく昇進
それに前回アジャクが如懿の悪口言っているのを聞きつけた帝が
二度と目の前に現れるなって言い渡したと思うのに
自分から夜伽に指名している 付け爪するだけだと思ってたら中の爪も伸ばしてたとこのドラマで知った 私も如懿のようにイヤミや意地悪散々言われたあとで伏し目がちでニコッと笑って
ボソッと言い返すあの貫録が欲しい >>227
寧ろ長く伸ばした爪を保護する為の爪カバーなのでは？ >>200
凝った白粉調合も結構だけどそれより早く出してあげなさいよと思ってしまった 子供の頃に見た西太后の映画の強烈なイメージでずっと怖かったあの爪カバー
このドラマで初めて優雅だなぁと思ったわ
長年のトラウマが解消されたw 長い爪で家事など一切できません
高下駄みたいな靴はいて支えられて歩く
丈夫な子供が生まれるわけない体質づくりだわ
エイラクみたいな侍女上がりが丈夫な子供産むのよね
徳川将軍でも庶民出の側室が丈夫な子供産んでいたし >>233
この侍女上がりも家に帰れば、下働きに傅かれる生活よ
なんで、陸さんや純嬪もような史実はガチの民間漢人ですという方を乾隆帝は側室にしちゃってる
純嬪さん確かに子育ての先輩扱いだし あの高下駄はインナーマッスル鍛えられそうとか思ってしまった
一足ほしいわ >>236
冷宮送りどころか追放してほしいけど、
お父さんが仕事で大失敗でもしてくれないと簡単に追い出せないんじゃないかな 主を3年冷宮送りにし、命の危険に晒した罪としては死罪相当では 後宮は一夫多妻というより
配下の娘を預かる人質でもあるんだな
人質だから性格に難がある女だろうと客として大事にする
配下側からすると皇帝の寵愛は強力な後ろ盾だから欲しい
娘の恋愛感情など知ったことではない >>235
花魁ぽっくりは清代のそれからきてるのかな？
>>239
父が慧貴妃の部下で治水の功があるから、そっちの利害関係あるうちは(対外的には)粗末に扱えないように思う
主従関係の罪は如懿が討つと陛下は阿箬に言ってたよね >>234
民間人ではなく、歴とした漢軍八期の貴族ではないの？
岡田英弘の本に書いてあったが、漢軍と言えど元の頃に高麗から連れてこられた人たちらしい。だから、満洲民族が山海関を越えるまえに臣従した漢族包衣とはルーツが違うと思う。 >>242
鎖国はキリシタン対策だよ
いつも鎖国鎖国と騒ぐ人いるけど
どんなに否定したくても大陸文化は伝わってきてるので
残念でした 純妃は漢族の民間出身
一説には康熙帝が江南巡行の際に見つけて息子の側室に連れ帰ったそうで。
ドラマでも康熙帝から子宝に恵まれる相と言われてた事になってるね。 >>242
鎖国中の出島は中国が出入国できたよ
明や清は貿商国だったからね 1話で雍正帝が語った話が布石
このドラマ全体の考え方や方向性がわかる
国事と婚姻は結びついている
婚姻とは子どもを作ること
子どもを沢山作れば如懿を守れる
それを邪魔する奴が二重の意味で許せない乾隆帝 日本に中国文化が入ってきてることを認めたくない鎖国おばさん、いろんなスレで鎖国の目的と対象を教わってるはずなのに学習しないな 花魁の場合は髪型や帯や着物も非日常的に盛りに盛っているスタイルだと思う
女性が魅力的に見えるオサレポイントを最大限に強調するとああなるんじゃないの
清朝の髪型や付け爪と靴
マリーアントワネットの髪型とか絞ったウエストとか
お国は違っても女子力の極限は似た形になるのかも 権威の象徴みたいなものは西から伝わってきてるイメージあるわ
自然崇拝やシャーマンなんかは各所で自然発生したものだろうけど
高価な布や装飾品なんかはエピソードと共に伝わってるはずだからね >>245
康熙46年に最後の南巡があって、純妃の生年が康熙52年だから孫の嫁に見染めたにはタイムラグが。 如懿は後宮で戦い抜く覚悟ができたからか、ちょっと雰囲気変わったね。
冷静で落ち着いた感じが、より上品で優美に見える。ギャアギャアうるさい慧貴妃やあじゃくが一層滑稽に見えるわ。 >>251
あくまで伝承だからね
維基百科によれば元は漢族民籍出身、後に拾旗され満州正白旗になってる >>253
勉強になります！
民間人なら選秀女を経ずに選ばれた感じですかね。最終的には蘇佳氏になったのでシンデレラみたいですね。幸せだったかはわかりませんが。 >>254
陸氏も元は役所で働いてた民間漢人で、柏氏という白蕊姫のモデルも民間漢人
彼女らは選秀女を経ず、乾隆帝に見初められた感じ
乾隆帝後宮には、民間漢人の側室も多いけど、高貴妃や嘉妃(史実では清出身)、婉常在、儀貴人といった包衣出身の側室が多くて、彼の時代はの皇帝権はかなり安定してたんだなって思う
あとは戦争してたんで、アジャクの元ネタのオイラト系とか妃嬪も多い アジャクが段々気の毒になって来た
慧貴妃も同じ位馬鹿だけど親が重臣だから疑われようと妃として扱われる
皇后も、嘉貴人も同じなのに、この人達とは寝てるんだと思うとそっちの方が嫌だった >>256
嘘をついて主を陥れたんだからまだまだこれからよ
如懿のために一応嬪になったけど、
用なしになったらどうなるのか楽しみだわ 阿若も大っ嫌いだけど、嘉嬪はもっと嫌いだわ
自分の手は汚さずに人を唆して甘い汁を吸ってる
こういう奴って、現実にもいるんだよね >>256
少なくとも慧貴妃も皇后も嘉貴人も主人を陥れたりしないもの
彼女ら自身が主人だけど
主人を陥れるってかなりの重罪だよ
陛下とて主人なんだから、陛下もアジャクを許さないし、陥れられる対象が如懿でなくとも主人を陥れるのを是とすることはできないよ
主人に僕が従属するという絶対的規則がないと紫禁城は崩壊するし、主人達は安心して暮らせない >>246
長七郎江戸日記的なドラマで明の人達が出てきた事があったな
どんな感じか楽しみに見たけど
日本の俳優が日本語で演じてただけで町人の格好で生活してたから
最後に明に帰るときにちょっと明の格好しただけだった
皇帝のキツいお仕置きは笑える
アジャクもプライドがあるから何も言えないところがまたね >>246
そういえば何かの中華ドラマで物部氏が朝貢に来たよなー！と考えてたんだけど、武則天(唐代)だったわ… >>261
実際なら通訳が付き添ってそうだけど、ドラマだと異民族同士で言葉が通じちゃうあるあるｗ >>262
あれは一応日本人の俳優さんだった記憶
イケメンだった
言葉は多分配音で流暢な中国語だったね
西洋人の配音は西洋人なまりのある人があてがわれるのに >>261
中国の俳優にオファー出すと高くなっちゃうのかな？ >>257現代の価値観で感想書くと批判されてるレスをよく見かけるけど現代の価値観で感想書くのはだめなのかな？現代との違いも歴史ドラマを観る面白さの１つだと思うんだけどな >>266
ジジババ見るドラマだからそこまでこだわってないだけかも >>267
横からスマンけど
感想は感想で良いのだけど時代背景考慮してから物を言って欲しいなと思うレスはかなりある >>267
現代の価値観で書くなら一夫多妻なんてありえない
女が子供産む道具なんて許せない
姑に絶対服従なんてやってられない
つまり後宮じたい存在意義がない
それに現代感覚でもアジャクに同情するところなんてまったくないと思うけど
歴史の中の一部分だけを現代では～ってつつくのは無理がある 現代感覚では忘れてそれぞれの置かれた立場で考えれば理解できる
同情はできんが当時の中国ならさもありなん >>267
細部には歴史的事情に気を配りつつ、制作側のテーマや問いが何なのかなのかな
ドラマのテーマや問い自体には現代的なリアリティもあり得るからそうした制作側の意図を読み取る楽しみもあると思う
後宮はそこで暮らす人達にとって様々な制約がある仕切られた空間でそれをどう生かすかは制作側の力量なのかなと 他人が現代感覚で感想書いてても別に何とも思わないかな
意見が合わなければ読み飛ばすだけだし
逆に自分の時もそうして欲しい
凄い勢いで絡んで来る人は苦手 >>271
確かに中国の時代劇はこれ理解してないと厳しいかもね >>256
奴碑が主を陥れるのは大罪
裏切る人間は裏切りを繰り返す >>256ですが言葉足らずでスミマセン
アジャクについては死んで当然位にと思ってるから、罰が気の毒と言う意味では無いです
真相が明らかになれば、皇后、慧貴妃、嘉嬪もまとめて死罪位で当然と思うけど、そうはならないんだろうなという所です
皇后であっても皇子殺しに加担していたとなれば、死罪かは分からないけど、厳罰ですよね
アジャクざまぁと思って見ていたけど、皇后もアジャクに罪背負わせる気満々なこと言ってたので、余計に何だか嫌な感じだなと思ったんです
全員ざまぁの展開になってくれる事を期待してます 華ドラは「善良の人は陥れられる運命」みたいな前提があるよね 楽しい絡みはどんと来いだが
煩わしい絡みはウザイ以外無いだろ
みんなそうじゃないの？ 荒らしでもなく視点が違うだけの話だからなあ
気に入らないならスルーしとけば良いよ
自分は好きに感想を言うけど反する感想はダメと言うなら掲示板に向いてない カモを待ってましたと言わんばかりにウザ絡みする婆は一定数いるねw
楽しくやれないもんなのか >>266
日本の俳優と違って、監督の細かい指示のニュアンスが伝わらなかったりして使いたくないのかなと勝手に思ってた >>284
掲示板なんて世の中全ての人のもんなんだから誰がどう使おうと自由だよ
向いてないとかあなたが決める事ではない >>277
全員ざまあ同意
悪どい順番に酷い目みてほしいわな >>274
290 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/03/31(水) 15:58:14.32 ID:qX9/g9HP
>>284
掲示板なんて世の中全ての人のもんなんだから誰がどう使おうと自由だよ
向いてないとかあなたが決める事ではない >>290
＞誰がどう使おうと自由
そうだよ
だから気に入らないレスすんなという文句が筋違いだって話よ >>291
如懿ってそっち系だっけ？瓔珞じゃないからムリじゃない？ ウザ絡みババアなんかそもそも他人のことなんか考えられないでしょ
自分がマウント取って自分だけが気持ち良くなりたい人種 >>293
うるせーよ
お前のクソレスなんか無くても誰も困らないどころか無い方が世の中平和だよ なんで荒れてるの？
意図的に悪意ぶちまけるレスはウザいけど
そんなに発狂するような流れってあった？ ID:JLxABS9I
こういうのは明らかな荒らし行為なので言葉遣い気を付けてほしい
頼むから頭冷やしてきて荒らさないで >>304
草
ウザウザ言って荒らしだしたイラチ単発は同一だろうけど、その発想は無かったわ 腕輪の仕掛けがバレたこと、皇后は気付いてないのかな >>287
あなたの意見なんかうんこ程の価値もないわ >>284
スルー出来ないウザ絡み婆さんにも掲示板向いてないよって言わないの？ >>280
自分が他人に求められてるとでも思ってるの？
自意識過剰ですよw 自演を認定したがる人は自己紹介って良く言われるがマジなのね
ここまで怒りがおさまらず粘着連投しつづけるとは
誰か時間あるかた運営に荒らし報告を… コウラン伝の方で、単純な間違い指摘されてキレてた人もこの人かしら ミーユエの方でも一人おかしな人がいて持論を押し通して住人困惑の流れがあった
何なんだろう、春のせい？ >>314
留め具が壊れたから修理に出してるって言われたから
すでにバレたか、バレるのは時間の問題だと思ってるだろうね
ここで腹黒皇后のさらなる追い打ちがくるかも
それにしても雲徹、女の免疫ないのはわかるけどちょろすぎる 阿若は確かにアカン奴だけど
陛下は悪妃嬪や悪の親玉皇后とかにも何とか言ってやれやと思ってまするわ
正義ぶってても弱腰なんだよ皇帝の癖に
お前は奴婢にしか強く出れんのか 確かに皇帝が例え理由があったとしても
自由に妃嬪を害することができるなら
後宮に誰も娘を入れたがらないね 皇帝が如懿に言っていたように、後宮を不用意に混乱させられんと
なので皇后、貴妃の関与があっても責めを負わせられん
それで如懿も納得したからアジャク単独犯行と言う事で毒を飲ませ、決着
エイラクのように何が何でも倍返しという狭量者ではない 皇帝に必要な能力がまずはバランス感覚だった時代だからね
ストレスしかない バランス感覚って言うても
身分の低いものにすべての罪を着せるシステムが後宮を腐敗させているのだがな
今の政界と何ら変わらんな
それに「朕の子産んでくれて皇后に感謝！」とか言われても
ワシに子供がおらんのはそいつのせいだしって如懿も思ってても言えんのだよな
鬱陶しい世界だわ >>325
そうだね
皇后が気付かずともソレンが勘づいて助言するかもね >>333
これが現代感覚の感想か
なるほど鬱陶しいな ID:damLbUTeみたいなのはIDごとそっとNGしときゃいいのに煽って荒らそうとするやつ悪質 本当にドラマの中の後宮ってストレスマックスだわ
悪い奴が罰せられない、良い人間が割を食う
そして簡単にそれが逆転する
如懿も辛いだろうけど、悪人にもそれぞれ事情がある
やらないとやられる、優雅に見えて当に弱肉強食の世界だわ 皇太后と如意の叔母役の女優さん、「ラストエンペラー」で共演されてたんだよね。
当時は文繍役の皇太后が若くみえたけど、今日出てきたウラナラ皇后は今の皇太后よりずっと若く見えた。
メイクのせいかな。 毓瑚から陛下が凌雲徹らに守らせていた事実を聞き陛下から様々な事実を聞く場面、
陛下が全ての罪をアジャクに負わせる決断をした場面、
いずれも如懿の感情表現の演技には引きこまれた
陛下はアジャクの口封じをしたけどそれが如懿の失望感にリンクするか気がかりだな
あの紺地の如懿の服は装飾品も合わせてシンプルで素敵だね 阿箬の優秀なお父さんが亡くなったから陛下も気兼ね無く追及したのかな
二人になってから白状したんだよね
皇子殺しは一族皆殺しと言うなら弟達も殺されてしまうのに今更慧貴妃や皇后をかばう意味無いだろうし
でも侍女（慧貴妃の息のかかった）には誰を守るか考えて下さいって言われてたから
慧貴妃に親兄弟は守られる約束なのか
阿箬が全ての罪をかぶって終了？だったらもやもやするわ 皇子ころしは一族も死罪なんでしょ？
家族を人質にとられててもあじゃくが自分でやりましたって言ったら結局家族もころされちゃうよね
1人でやった事にして毒を飲めば兄弟の命は助けるって言われたのかな 慧貴妃から、弟達の影武者を殺して実の弟は逃がしてやるとでも言われてるんでないかな
今日は結構スッキリ回だった
李玉カッコいい 阿箬の自己肯定感の高さに口があんぐりしたわ
賢くて気が利いてて実父が治水で功を立てて陛下から秋波を送られた
二人で協力して栄華を極められた筈なのに狭量な如懿に阻まれた為に已む無く如懿を陥れざるを得なかった
故に全て如懿のせい、私は寧ろ被害者、主を裏切ったから皆から蔑まれちゃうし、私に好意抱いてた陛下からも酷い仕打ち受けちゃうし…って心境なのかな
せめて少しは後ろめたさとか後悔とか感じて欲しかったな なにをそこまで如懿を憎む理由があるのだろうと考えた
あとから来た蕊心の方を重用したとか
幼い頃から皇帝のことが好きだったくせにもったいぶって妃になるのを渋ったり
あたりかなと予想していたら
まさかの病的自己評価の高さだった 李玉がアジャクにキツイ対応だったのは
侍女時代から宦官に威張り散らして嫌われものだったのもあるよね >>346
それだから奴碑以前に人間性が見下されてるんだろうね >>348
延喜宮が陛下から書を受けたことを得意気に自慢して歩いたり、宦官や他の侍女に対して高圧的な態度を取ったり、そういうのを如意に諌められて不満げだったよね
それを根に持って拗らせた結果なんじゃないかな
如意は大目に見てくれたり助けてくれたり優しかったのにね やっぱり陛下は考えがあってアジャクを泳がせてたんだね
スイ貴妃も泳がせるようだけど、これも父親が亡くなるなり権威失墜するなりしないと手を下せないのかな
それとも明らかな物証さえ出れば何とか出来るのか >>351
阿箬からしてみれば陛下からの寵愛を一身に受けているのに周囲に誇示しない如懿はイミフだったのかもね
如懿と阿箬は価値観違い過ぎる
実家に置いてくれば良かった >>352
細かいようでゴメンだけど
彗星の彗はスイだけど慧貴妃の慧はケイだよ アジャクの父親が死んだのは陛下が手をまわしたんじゃなくて
皇后と貴妃が手をまわしたからだと思うけど >>355
流石に国として重要な治水事業に必要な臣下を葬るような愚かな真似はしないと信じたい ケイキヒ私も間違えるｗ
あとアジャクもアロアみたいな呼ばれかたしてるからアジャクという名前がいつも思い出せない… うーらーなーらーしって言うセリフがないとちょっと寂しい
あの発音くせになる >>357
アルオね
わかる思い出せないの
貴妃はフ(ェ)イに近い発音だね 阿若は如懿が実家から連れてきた侍女なんだよね
そんな侍女しか連れて来れなかった如懿の実家もダメだな
結局阿若は陛下にとって罰しても痛くもかゆくもない存在だ
陛下の立場的に無理なのはもっと悪くても子供産んだことで感謝すらしてる
なんだかなーってのが自分の感想だし如懿の表情も陛下への失望みたいなのは見える
如懿が陛下に切れるとこを見てみたい
そんなことしたら身の破滅なんだろうけどｗ 皇帝の子供を産むのが最大にして再重要課題
性格に難があったり多少の悪事を働いても仕事をやってくれれば良いという考え方はわからんでもないがな 寄り目舒貴人はずいぶんセリフあるのに
薄眉慶常在がチラッと映るだけでさっぱりだな >>342
その時の如懿の表情は陛下はそんなに私の事想って守ってくれて驚きだわ
と言う気持ちなんだろうけど
凌雲徹が純粋な気持ちではなくて毓瑚（陛下）の指示の元で如懿を守ってくれてたんだ
というちょっとした失望感も含まれているのかな
微妙な感情表現だったよね 舒貴人はこの先のストーリーに大きくかかわっていく気配がするね
彼女や如懿の低くドスの利いた話し方は中国ドラマには画期的だと思う
京劇の女形とかアニメ声みたいな台詞よりはいいわ 白氏と同じく子づくりのために送り込みだけど、皇太后の工作要員だしね
白氏はもうだめぽだし、エホナラは納蘭みたいポンコツじゃない風なので使えそう
陸氏の暗躍はもっとあとなのか >>360
ウラナラ氏は前皇后の親戚なのにあんなクズ侍女を実家から連れて行ったなんて駄目だなと自分も思った
皇后や貴妃の侍女は何かあったら身代わりに命かけそうだけどアジャクは絶対無さそうだもんね
ドラマの都合上だけど中々酷いわ どうせ自分も弟も死罪なら黒幕を白状して如意の敵を一掃するより、墓場まで持って行って
苦しめ続けてやろうという算段なのかな阿ジャク >>364
舒貴人は琴棋書画に精通していたり情に生きる行動原理という点で如懿と共通項があるのが興味深いな
海蘭とは異なるかたちで如懿と関わっていきそうな気もする 前皇后と嫻妃が叔母姪の関係というのはオリジナルだとはいえ、
ナルブと前皇后が兄妹だと考えるとなんだかな
考えない方がいいのか 如懿の恨みは動機付けの言い訳でしょ
成り上がるに邪魔だけど、主人を殺すほどではない
辰砂仕込みも蛇火事も、高氏に家族人質なっていて半ば仕方なし
黒幕を吐かない理由も同じ >>325
女性経験とか以前に
同郷の人間を贔屓する文化的なものかと思ってたけど あんなブレス程度で本当に不妊になるんだろうか
慧貴妃には教えないの笑える 一箱の真珠なんてそんな貴重なもの受けとれませんわ、みたいな発言してる皇后本人のピアスとネックレスが真珠ふんだんに使われてるんだけど何のギャグ >>360
アジャクはもともと勘違いしていたけど分不相応な野心を抱くようになったのは父親の出世が契機だったと思う
陛下が来ている時に蕊心の給仕役を奪ったりお洒落したりしていたのはその頃かと
もともと自己評価で美人と思っていた上に親の出世で自分もそのステージ上にいる資格が生まれたと勘違いしたんだろうな 小安子らの実家に銀子を送って
アジャクの弟を人質にしたのが慧貴妃なら
アジャクの父の死も慧貴妃(一族)が糸を引いたんだよね？
うまく皇后や嘉貴人に使われたね アジャクパパ亡きあと
慧パパがアジャクの弟2人を監禁中て言ってた
アジャクは父が殺されたことを知ってるのかな >>373
皇子殺しは一族死刑確定と言われてたでしょ
もう人質の意味なくない？
なので如意憎しからの黒幕隠しかなぁと >>377
勘違いではなく、父親の出世やらで身分はそこそこ高いのでは？
マイ嬪は民間人だし、野心が生まれるのは仕方ないかなと思う
やり方さえ間違えなければ、妃になるのは主の為にもなるみたいだしね
でも中途半端な身分の人は侍女仕えには向いてないね >>381
アジャクは包衣階級で確かに民間漢人よりも身分が上
包衣は旗人階級(皇后や如懿など)に支える階級
慧貴妃も包衣階級で、本人の寵愛＋父親が高官になったから貴妃を戴いてる
アジャクは慧貴妃みたいになれると夢を見たんだろうけど、主人を陥れることは許されないよ 死んだからって許される罪ではないからね
首吊り布は嘉嬪あたりからそそのかされたのかな？
死は免れないけど、死んだ後も憎い如懿を苦しめてあげる、とか言われていそう 「ご所望の物を」って言ってたけど話せない、筆談もできない設定だから絹を賜ったのよね…
それも上質じゃない布かも >>382
主を陥れるのが許されないのは当たり前だけど如懿が普通の妃なら冷宮で殺されてるよ
そうなると完全犯罪成立でアジャクがのうのうと生き残る可能性もあったと思う 罷免された髭の許侍医って儀貴人の時に診察にきてたよな
のぼせの診断をして熱を取る薬を処方していたはず
儀貴人はやたらと寒がって火鉢を増やしていた記憶がある
許侍医はもうこの世にはいないだろうから過去の件を追うのは難しそうだけれども アジャクの幽霊騒動は如懿の策略のじゃないかと思う
黒幕あぶり出すための 如懿が鬼火如きにあんなに怯えるわけがないと思ってしまう じゅんひぁゃιぃ…
でも>>390-391を見たら確かに自作自演かとも思う やれせでしょ 蕊心と太監が大声で否定したり
みんなで外に聞こえるほど大げさに騒いでいる ちょっと混乱してきたんだけど合ってるかな
なんか第三皇子が記憶あやしい
第一皇子 永璜-純嬪の養子
第二皇子 永璉-皇后の子 病死
第三皇子 永璋-玫答応の子 死産
第四皇子 永珹-嘉貴人の子
第五皇子 永琪-海蘭の子 冷宮のアジャクが血みどろだったけどあのあと拷問されたのかな
アジャクは冷宮で賢く生き抜く能力ないから死ぬしかないね にょいが握ったアジャクの爪が付け爪みたいに長かった
妃役の女優さんたちはみんな頑張って伸ばしいるのかな
そういえば男性俳優は全部剃髪して辮髪のカツラなのかしら 剃髪してるのかね
次の仕事に響きそうだから俳優は嫌がりそうだけど
でも違和感なく綺麗なデコなんだよね >>394
>>399
マイの子はカウントされてないのか >>394
第一皇子の養母は如懿だよ
純妃とは同居してるだけ >>397
カットされてたけど中国版Wikiによると猫刑とやらに処されたらしい
猫といっしょに袋詰めされて暴れる猫ちゃんにめちゃくちゃひっかかれる刑 >>398
基本的に男優は剃髪だよ
太監役でずっと被り物を被っている場合なんかはサイドだけ剃るケースもあるみたい
dvdの特典映像ではウォレスのバリカンでがっつり剃髪の様子が見られる
李玉はどうもサイドだけの可能性がありそう >>402
ん？どっちも養母で現在は純嬪てことじゃないの？ >>404
ウォレスさん、バリカン入れられる直前に「ﾊﾞｲﾊﾞｲ、俺の髪～」って言って触ってた。
頭のど真ん中からバリカン入っていく様子まで、バッチリ映ってたね。
剃髪後の頭を如懿の人に突き出して、触って貰ってたりもしてたｗ >>403
そんな刑があるとはｗ
猫好きには本望かも
なるべく残酷ではないようににょいが指示したのかな
マシュマロまんで攻撃みたいなｗ 猫刑とか異文化古文化、風習を再現してるなら、編集残しポイントだろうに >>408
罪なき猫がかわいそうだよね
しかし猫の爪ひっかきはそうとう痛いしバイ菌もあるだろうから化膿するしけっこう残酷な刑だと思うよ 中国人は割と猫嫌い率高い気がする。
かわいいより怖いと思うらしい。
諍い女のシンケイも猫嫌いだったし、あのドラマでは猫が悪さしまくってた。 猫を可愛がるのは悪役とか不気味な役が多いような気がする 武則天でも悪皇子が黒猫出没させて不吉具合をかもす作戦やってたな >>403
ワロタ
>>411>>413
そうなんだ？なんか西洋的な感覚だね 瓔珞見てたら高貴妃が栄華を極めてたから嫻妃よりも上に見えてたけど
嫻妃の方が圧倒的に家柄が良いんだなというのが如懿伝見てるとわかるな
どうでもいいけど皇帝の長いものには巻かれ臭い物には蓋な態度は如懿じゃなくても納得いかんわ
嘉妃を寵愛してるのも本人楽しんでるよな
仕事なら痣くらい気にすんなよ 猫の話題なら他の華流ドラマでも話題になってた
昔から日本でも農家さんは猫を嫌うよね、作物に害を与えられるからという意味で
西洋人や漢民族の猫嫌いも元々の理由は似てるのかな？
月に咲く花の如く3
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/4sama/1562122457/
308 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/02/13(土) 07:10:40.54 ID:zD4kbOs5
犬は富を呼ぶが猫は家族を不幸にするとか！
ってセリフがあったけど、これは満州人の考えかね
それとも漢民族からの受け売りか何か？
362 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/03/17(水) 03:42:11.01 ID:92TfORuo
欧米では魔女狩りで黒猫を殺す文化が長かったらしいから、その影響が入ってきたのかもね
イギリスと日本では幸福とされてるみたい、海に囲まれた船乗りの国だからかな？船乗りはネズミ取り用に何匹か同乗させたっていうよね
＞近代以前の日本では「夜でも目が見える」等の理由から、「福猫」として魔除けや幸運、商売繁盛の象徴とされ、黒い招き猫は魔除け厄除けの意味を持つ。 >>403
野生の猫かな
爪の鋭さと攻撃力すごそう >>417
いや、農家は穀物保管してたりするからネズミ対策に猫飼ってるよ
どう見ても猫可愛がるタイプじゃないお婆さんが仕切ってる家でも飼ってたわ
猫が畑荒らすって意味不明だ
畑にうんこするってこと？ >>419
おしっこの毒が強いんだよ
船とか蔵には良いんだけど農地には良くないの 私の婆さん世代は異様にネコ嫌ってた(畑もちの田舎)
今みたいに完全な家ネコで外に出さないなら良いけど昔は違ったからね
ノラネコも多かったし 簀巻きそっとじかよ
肉割れしたてのしわっしわにびびったか 如懿がローラー美顔器を使ってたのにはびっくり！
清朝で既に美顔器があったの初めて知った >>423
自分も古装劇で美顔器見たの初めてw
玉製の美顔器使ってたって聞いたことはあったけどいつの時代から存在してたんだろうね あれは誰でもなるんじゃないの？
そうでないにしても、皇后その他も経産婦だし誰かなってるんじゃないの？
お腹が大きくなりすぎると痣が出来るってカ妃が言ってたし、あいつに仕込まれたんだよね
本当に腹黒い どうせコトに及ぶ時は暗くするんだから
黙ってればいいのに
とは思ったわ
それとも作業前に全身くまなく観察する儀式でもあるのかしら >>423
宮廷の諍い女で華妃がよく使っていたのを思い出すw >>423
清朝末期だけど、西太后は翡翠のローラー美顔器を愛用していたらしいよ
Amazonに売ってた >>423
わたし同じ物を持っているわ
フライングタイガーで衝動買いして放置してあるけど
今日から使おう ストレッチマークくらい出来て普通だろと思った
あれくらいで興醒めするなんて 今でこそ当たり前と言えるけど
当時の女は美しくないといけなかったから仕方ない >>430
やりかた間違えるとたるむから気をつけて 423ですが
皆さん詳しいですね ありがとう
翡翠使っているんだね
清朝の後宮は美の追求が凄いわ 海蘭も泣いて帰ってくる位なら札出さなければいいのに
アジャクは正座させられてただけだし、普通に添い寝して帰って来るのは無しなのかな 子作りが義務なんだから札出さないのは無理じゃないかな
腹の肉割れぐらいで返す陛下も陛下だが チラッと見せた海蘭の妊娠線がすごくリアルだった
本物の妊娠線の人を使ったのかな 海蘭は皇子も産めたし陛下の事なんて愛してもいないけれどそれでもやっぱり女性としては身体が醜くなって遠ざけられるって言うのはショックなんだよね >>439
立派な皇子を産んだんだから、名誉の負傷ぐらい言ってほしかったね
あの妊娠線が皇后と如懿なら、夜伽がとだえることはないのに >>440
「立派な第五皇子を産んでくれた証の勲章だから、
何も気に病まず、堂々としていればよい！」
とても皇帝が言ってくれたら、海蘭も心強くなっただろうに。
こういう気の利かなさが珍呼ばわりされるのかと思った。 瓔珞での陛下は愉貴人妊娠中、体調が悪いのを心配せずに「皇后を心配させてんじゃねえよ」的なこと言ってて、愉貴人には冷たいなんて思ったけど
こっちの陛下は軽々超えてきたわ 出血や出産を不浄と見る時代だから
体に刻まれるアザも汚穢の一種とされてたのかなと思った ミーユエの秦王もそうだけど、基本的に後宮のゴタゴタには関わらないというスタンスだよね
国政に全力を傾けたいのか、めんどくさいから逃げてるのか
端から見ると物足りないし、なんかモヤッとしてしまう 後宮のゴタゴタを治めるのは皇后の役目なんだけど、ドラマでは往々にしてその皇后が諸悪の根源という。 皇后の管理がずさんだからあらためて釘刺していたでしょ
信じて任せるのも皇帝の度量だし、見過ごしがないようイクコにちゃんと調べさせている
肉割れ愉嬪も自己管理の悪さであり、他の経産妃嬪にいないなら甘やかす必要はない
陰謀があって負傷被害者としてなら扱いは変わるかも知れん 海蘭は陰謀に巻き込まれての妊娠線増でしょ
食欲増加の薬？を侍医に処方されてお腹が大きくなりすぎたんだし 薬のせいなのは皇帝はまだ知らないんじゃないの
侍医の追放はお産のときの促進剤でしょ
それ以上は証拠ないからとか言ってなかったっけ
もう全部バレたの？ >>444
国交関係に影響が出るから関わらないんじゃない？
各地の権力者から女を預かってるってのは人質みたいなもんだし、女同士の争いに首つっこんで何かあった時に余計な戦争を生んでしまう危険があるんでは 海蘭の妊娠中の件はまだ証拠が足りない状況だね
胃の働きが良くなる薬が処方より多めに出されていたことに江侍医が気づいて現在は鋭意調査中かと
明らかな毒が入っていた訳ではなく因果関係を特定しにくいのが厄介そうだけど
今回、海蘭本人と子が狙われたことで海蘭の意識が
「全ての罪を償わせてやる」「座して死を待つのは嫌」
と一層アクティブにスイッチが入ったのは大きな変化だと思う 中国ドラマ初めてなんですが、布団巻きにされて運ばれるのは夜とぎの常なんですか？あの運び方に名前があったりしますか？なんであんなことに？ >>444
秦王は、実姉の嫁ぎ先が魏だし、後宮の権限も魏夫人だし、お気に入りの公孫も魏の者だし、だから魏の奴らがやることには口を出せなかったんじゃないの
個人的に逃げてるってことじゃなく国のこと考えての行動に見えたけど 海蘭のドーピング安胎薬くらいじゃ仕込み人有罪にならんだろね
悪愉嬪が私刑に動くための調査
江侍医の幻覚ヨモギの方が悪質と言える >>452
皇帝の寝所に呼ばれた側室は常にあんな感じ
すっぽんぽんに布団で寝台にポイ
正式名称は知らないけど、このスレでは「す巻き」と呼んで親しまれている
ちなみに陛下が妃嬪を訪ねた場合はす巻きはしない >>452
正式名の有無はわからんが、紫禁城 簀巻き でググってみて 妊娠中の食欲促進剤は妊娠線というよりも妊娠きっかけでデブデブになって
皇帝から愛想をつかされるのが目的だったのかも
覚醒してドレスアップし始めた海蘭さんはビジュアル無敵だもの >>458
アザが残って醜くなって寵愛を失うって言ってたから確信犯だと思う
侍医もクビになって殺されてる？から証拠隠滅も完璧だし
全く後ろめたさもなくて一番嫌い ハイランは昇格もしたのに、まだ皇帝が来れるような寝所もってないんだっけ？なんでスマキ？ >>460
嬪になったから今は延禧宮の主人だよ
ということは寝台は如懿と陛下がむつみあっていたもの
海蘭にしてみれば遠慮があるだろうし
陛下にしてみたらやはりモヤモヤするはず
という妄想はおいておいても
すっぽんぽんで運ばれないと肉割れを陛下に見せることはできないから
設定上の都合でしょう 一妻制の現代だと嫁は食っちゃ寝しデブってもおおいばりだが
お妃様が醜女では王朝の権威が落ちるしそんな嫁は余される
エイラクの高氏は金汁で首を括るほど メロンの腹では朕宝萎えも致し方なし そういえば、ふくふくしてるほうが美人だった時代があって、かの楊貴妃もふくよかだったらしいけど、
かのドラマもミーユエもデブを蔑む傾向あるよね
美の感覚だけは現代設定にしてるのかな？ ぽっちゃり楊貴妃のライバルはヤセ型の梅妃
「紅楼夢」のダブルヒロインもぽっちゃりとスレンダー
どっちも勝者はぽっちゃりだったりするな >>454
ヨモギの作用で幻覚見てるんだ なるほどね
何かいつもヨモギ湯とかヨモギ茶って言ってるなとは思っていたけど
慧貴妃がアジャクの幽霊騒動で勝手にビビッて精神衰弱してるんだとばかり思ってた ヨモギに幻覚作用の何かを混ぜたことはドラマで言ってたよ >>468
ありがとう
何かちゃんと見てるつもりだけど抜けがあるんですね ヨモギの作用じゃなくて、それに魔薬を混ぜこんだ
ヨモギはよく低血圧、冷え性に効くつうし慧貴妃に処方は妥当
ググったらニガヨモギつうのが幻覚剤だが、激苦いらしくバレるだろうから違う何か仕込んだ風 時代的にはアヘンかなと思ったけど、あの安眠香みたいなやつがトドメだったりして 嘉妃はウザ絡みクイーンだよなw
絡んで来るとき殆どがウザイ 華流ドラマって韓国にも輸出されてるの？
さすがに悪者にされすぎてて怒られそうな気がｗ >>475
辛芷蕾の出演の映画なら数本あるよ
有名なのは「長江 愛の詩」でものすごく美しく撮られている
しかし映画自体は抽象的で超難解w
あとは「ブレイドマスター」の続編の「修羅 黒衣の反逆」
こっちはアクションあり
どちらも嘉妃のイメージとは随分違う >>441
でも妊娠線を知らない男が目の当たりにしたらギョッとしちゃうの仕方ないんじゃない？ そういや瓔珞の愉嬪も故郷のおやきの食い過ぎで変なことになってた気がする
食い過ぎでお産が重くなってってとこは実話なんだろうか ちょうどキジョスレでタイムリーな話題が…
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1616858286/494
494 可愛い奥様 sage 2021/04/03(土) 14:11:17.25 ID:9KVrbbZe0
小さく産んで大きく育てる、って言葉があるくらいだし
実際帝王切開がなかった時代ならそれが正しかっただけにそれをずーっと引きずっちゃってたんだろうね
グロ
私が子供産む時胎盤がやたらと大きくて子供に栄養行きすぎて子供が骨盤より大きくなっちゃって帝王切開だったんだけど
昔はこういう時は母子共に死亡かなんとか出産はできたけど母親の身体が不自由になるか子供をころしてバラして取り出すかだったそうだしね
全部親戚のおばあちゃん達にいて赤ちゃんが大きくなり過ぎるとやばいってのは近代までは正しい考え方だったんだろうね 瓔珞の愉嬪の子は瓔珞が育ててたけどこっちは嫻妃なんだね
にしてもあのす巻きはシュールで笑える
何であんなことをしてたんだろう お渡りになる時は女が食事を用意して身綺麗にして待つよね
逆に女が招かれる時って食事を用意しても持って行くわけにいかないから、いきなり合体なんじゃない？ >>477
子供を持つのが初めてならともかく
あれだけ子だくさんなら妊娠線ぐらい知ってると思う
側室は産む道具だし、いくらでも無傷の新品が手に入るからその程度でも興ざめするのかもね
邪険にできない皇后と人柄を愛してる如懿はどんなに妊娠線あっても抱くだろうけど >>480
簀巻きは皇帝暗殺防止
特に位の低い妃嬪ほど簀巻き
第五皇子は特に養母がいないが歴史上人気があるので乾隆帝ドラマではいい役なりやすい
彼を育てたり仲がいい人が主人公側になりがち >>480
皇帝を傷つけないためだと思う
>>481
いきなり合体wwww
きっとそうだよね
しかも外で李玉が聞いてるし、いやすぎる 宋代のドラマ「明蘭」で明蘭の母も林氏の
悪意の差し入れで胎児(弟)が育ち過ぎて
難産で母子共に死亡 >>482
いや、みんな気を付けてんじゃない？
食べすぎの自業自得みたいなこと言われてたじゃん 肉割れさすようなこと自体レアケースなんだろ それ理解しないと話しが進まん 入内するときは生娘前提で来るんだよね？
その辺の知識や朕棒の扱い方なんかはどこかで講義があったりするのかな
コウラン伝だと初夜の前に人形を使った手ほどき受けてたみたいだけど そういや武則天で生娘の腕に金魚すりつぶしたようなので赤い痕つけてたけどあれは何なんだ？
洗っても落ちないの？ >>458
海蘭を太らせ難産にして母子共に殺すのが目的だったんじゃ無いのかな
とにかく子供を産ませたくないだろうから
海蘭は如懿が帰って来て皇后様のところに皆で集まった時も
１人だけお菓子むしゃむしゃしてたね
一瞬しか映らなかったけど 清代前半ぐらいまでは指婚とか選秀女経由だけじゃなく、各民族からの献上みたいなのがあるので、結婚歴あると言われてる妃が何人かいるんだな。 すり潰してたのは多分金魚じゃなくてヤモリ、守宮砂と言ってあの赤いのはヤル事やらないと落ちないので、残ってるのは処女という設定。 >>492
やると落ちるんだね
科学的にも証明されてるんだろうか
気になる >>493
今はないけど、昔はあったのではなかろうかという解釈がメジャーらしい
少なくとも今はそんな万能な赤い塗り薬？はないわけで 赤い印は神雕侠侶の小龍女でも処女確認に使われてまあまあ謎だったけどマジでやってたのか そもそも脈をとるだけであらゆる病気や妊娠月数まで分かる設定からしてねぇ >>471
あの香炉に火を付ける所を結構長々映してたから
何かあるのかも知れないよね
調合したのは江侍医なのかな >>496
設定というよりは漢方はまず脈診から診察するからじゃないのかな 今の医者は採血を機械で計算するから脈診やれないんだろ 西洋医学では脈診はしないな橈骨動脈で脈拍数はかるくらい
せいぜいわかるとしても動脈触れたときに血管に石灰化があるとかその程度
中医学もかじったけど脈診難しすぎてさっぱりだった 金曜日、途中で流れた馬油のCMに出てた女性が
純妃にクリソツだったんだが、わざとなのかなww 後宮や大奥なんかで女性の身体を直接見るわけにいかないので脈診が発達したと聞いた
その脈診も肌には直接触れず被せた布の上から 布経由さえ畏れ多くて糸脈？手首に巻いた糸経由で脈見るっていうのもあった様な気がする 医女（明代、実在）では脈診だけじゃなく問診が結構重要
あと顔色や舌、爪なんかも診る描写あるね
今みたいに血算やれるわけもなく当時は蘭方でも同じなんだろう 日本にいる中医に診てもらったことあるけど、脈→舌→下まぶたの裏→腹の触診、って感じだった
自律神経の乱れとかは西洋医学より中医学のほうが頼れる気がする >>492
頬に赤丸つける女は生理中みたいな仕分けって中国だっけ？ 韓国の結婚式で頬の赤丸はなにあれ？
映画ラストエンペラーで皇帝溥儀の婚礼でも妃ふたりが頬赤丸だった
遊牧民族の文化だったのかしら >>510
>新婦のほっぺとおでこの赤い丸だが、ほっぺにつけるのが“ヨンジ”でおでこが“ゴンジ”、あわせて“ヨンジゴンジ”という。まるで漫才コンビの名前のようだが、赤色には“魔除け”、丸には“純潔、覚悟、健康”の意味がある。
ttps://navicon.jp/news/36899/
↑の記事見つけたけど、ラストエンペラーなど中国文化についての記載は見つけられなかった
中国では赤い衣装と頭から赤い布を被る印象が強いかな あの赤いほっぺたメイクはモンゴル由来ではないかと、結婚式で文繍が着てたのもモンゴル族の正装だし。 >>512-513
イラン系(タジキスタンやウズベキスタン等)の一本眉がモンゴル系に伝わり、そのモンゴル系の一本眉が朝鮮に伝わったのかな？
はにわは女じゃなく子どもが赤丸なんだね？訳が分からない 頬紅のWikipedia見る限りだと、
匈奴→前漢～唐→日本という伝わり方のようだね
紅花のWikipediaでは、
＞原産はアフリカのエチオピアといわれ地中海やエジプトを通り世界へ、紀元前2世紀頃には北方遊牧民族の匈奴へ伝わり甘粛省付近で栽培され漢の武帝がこの地を占領。
＞後漢の時代(2～3世紀頃)には中国本土でも栽培され日本には5世紀頃に渡来したといわれている。 スターウォーズのパドメの頬の赤丸は「対象性」の表現、下唇を分ける口紅は「思い出の傷跡」
何にしろアジア文化をモチーフにしてるんだろうけど
シルクロード経由の文化ってこと？
はにわの赤丸は思春期の女の子で昔でいう結婚適齢期の女の子がしてるっていう解釈で良いのかな バカボンやハットリくんやコジコジのぐるぐると同じじゃね
赤いほっぺの子供の象徴 >>513
子どものキョンシーって赤丸ほっぺだったよね >>516
スターウォーズの人は黒澤明に影響されてるから
彼の作った作品に出てくる侍とか満州族とかに興味あったのよ >>516
はにわ祭りの赤丸は男の子も含め子どもたちがしてるよ
あと匈奴は遊牧系統だから、シルクロードより北の草原(いわゆるステップ)の方を好んだんじゃないかな？ アニメの赤丸は時代的にもキョンシーブームからの影響では いじめって悪意を持って加害するほうが絶対的に悪いんだけど、加害側が言いがちな "いじめられる側にも問題はある" を体現してる感じの人だねエンエン 第一皇子 永璜-純嬪の養子
第二皇子 永璉-皇后の子 病死
第三皇子 永璋-純嬪の実子
第四皇子 永珹-嘉貴人の子
第五皇子 永琪-海蘭の子
第六皇子 永瑢-純嬪の実子
※玫答応の子は死産 ?婉はどんなにいじめられても同情できない
野心のために雲徹を捨てたのも陛下に色目を使ったのも事実だし 湯たんぽ、中国語でもタンポ言うのね
てっきり欧米外来語由来かと思ってたわ うーん えんえん褒められる振舞いじゃないが
そんなに悪い子じゃないのに何とも不運でかわいそう
アッチのしゅう房で嵌められて死んだ吉祥みたいな 今の所エンエンはわざと陛下の目のつく所に行ったりした訳じゃなく、
陛下の方が勝手に気に入りそうな感じなだけだった気がするけど違ったかな？
儀貴人とかは、あんな感じで気に入られて妃になったんじゃないの？
雲徹と別れるって言ったのは、妃になりたいからだっけ？覚えてない エンエンは「私かよわいの私かわいそうなの」みたいなのが周りに嫌われる要素だと思う 雲徹振る時も悲劇のヒロインぶってたね
今更振った男にすがってシクシクしてるし同情はできんのだけど
単純に皇后嘉妃組にいじめられてるの見るのはいい気分しないから困るわ 虐げられてるのは可哀想なんだけど、どこか悲劇的な自分に酔ってる感じがして好きになれないキャラだわ
雲徹に対しても可哀想な私を許してねって感じで、可哀想な私を免罪符にして自己完結してるのがモヤモヤするし関わりたくないタイプの人
見捨てられても仕方ない 純妃すげーな！
ぽんぽん産んでえらいわw
いちばん役目を果たしてるじゃん 妬まれにくいポジションだし、他の有力者と違って攻撃を受けなかったんだろうね >>529
録画無いから聞いてるけど、妃を目指す為みたいなことじゃなかった気がする
エンエンより嘉妃の方が泣きながら語ろうと同情出来ない >>535
気がする程度の記憶で言い返すという不思議
陛下と目が合ったわ私にもチャンス☆みたいな期待の後だよ雲徹ふったの >>529
嘉妃も可愛いそうだよね。
清に連れて来られなかったら幸せだったろうに。 ドラマ本編でも言及されてたが、母国では正妃と側室、嫡子と庶子の区別はかなりすごいので、側室でも庶子でものし上がるチャンスある清の方がまだマシなのでは？ >>540
嘉妃は、相思相愛だった皇太子のために、清でのし上がろうのしているだけで、本当は、愛する人の側にいたかったんだと思うよ。 >>536
言い返すみたいな気はなかったんだけどレスありがとう
陛下とワンチャンあるかもと思った後みたいな感じだったんだね
そうでなくても相手の気持ち利用する性悪なのは明らかだから可哀想とかはないけど
虐めてる方の根性が更に悪くてどうしたもんかって感じではある 嘉妃、幾ら愛してるからって自分を清に送って利用している者の為に悪事に手を染めすぎだわ
上手く影に隠れながらも、他人を利用して子供達を殺すわ、妃を陥れるわ
いつも嫌味しか言わない性悪な女で、同情の余地なし >>542
勘違いして皇子を利用しようとしたり自業自得だった >>540
朝鮮の優秀な人は自国ではなく、清で科挙受けちゃうらしい
このドラマじゃわかりにくかったり、前作で前皇后(如懿の叔母さん)が庶子であることのコンプレックス持ってたりしたけど、
満州民族は嫡子や長子が相続する習慣がないからね
皇后は色々画策して、家柄が良く寵愛深い如懿や父親が出世して有力者な慧貴妃に子供産ませないようにしてるけど
後継者関連は生まれて育ってみないとわからないところがある
嘉妃の相思相愛の朝鮮の世子は時代的に英祖でいいのかな？ 私も曖昧だったのでえんえんの見返して観た
23話出会いと別れ
第一皇子の世話係になり皇帝に褒められる→お使いの最中に皇帝と会って立ち話(してるところを海貴人に見られて第二のあじゃく云々思われる)→浮かれて歩いてたえんえんに故郷の友人が話しかけ母親からもっと銀子を送れと言われてると伝言→雲徹に会いに行って「もっと銀子を送るために機会を掴まないといけない」と別れを告げなぜか泣きながら走り去る→即花屋さんに左遷される
雲徹逃げて！って思ったわ >>546
わかりやすくありがとう(^^)
私もあまり覚えてかったけど録画は消しちゃったので…
エンエン結構自己評価高くて自分でもイケると思っちゃったのかな
そんなに上手くいかなかったけど >>543
嘉妃が急に世子との過去の恋愛話を語り始めて涙ボロボロ流してたけど
全然同情なんか出来なかった
逆に呆気に取られたわ
今日も如懿の衣装の柄にイチャモンつけてたし ちょっと陛下に声かけられただけでそこまでの自信は凄い、あれだけでイケるかもと思えるとは…
でも雲徹を振ったのはそんなに非難されることかなと思ってしまう
エンエンが親や弟に仕送りをしなくてはいけなくて薄給の雲徹を親にも反対されてるのに
「俺は一生冷宮勤めさ～」とか言って出世をしようとも頑張っているわけでも無かった
将来のことを考えてるようには思えなくて不安にはなるのも分かる
エンエンが自分の贅沢を求めて振ったわけでも無いし
出世したからより戻そうね！はダメだけど OP映像でロウソク頭上に掲げて泣いているのエンエンだったのね
海蘭だと思っていたわ
それにしても如懿でさえ見放すエンエンの人望の無さにちょっと笑った >>545
現代中国の少数民族には朝鮮族が多いけど、そういう科挙を受けに来た人の子孫なのかしら >>548
送られてきた服に皇后柄って偶然なのかね
嵌められた感があるけど >>553
内務府はあの風見鶏の秦立だけについつい疑いたくなってしまうよねw エンエンはちょっと陛下に声かけてもらったらもう取り上げてもらうことに必死で
第一皇子との約束後回しにしたり適当にあしらってたのがイラッとしたわ
その子の面倒見るのがお前の仕事だろうと
調子に乗らせるとろくなことがないタイプ 皇子の侍女になるために必要だった賄賂のお金、ちゃんと返したのかな？
返しても雲徹は受け取らないだろうけど、
もらうだけもらってポイして、都合が悪くなったらまたヨリを戻そうとするなんて
軽薄でいやしいわ 良く考えたらまともな妃が5人もいて
悪質なのより圧倒的多数だった
でも親玉が皇后だから太刀打ちが難しい
侍女から妃は良くあることだとしても
自分からガツガツ行く系は潰されるんだね
当時の妃達は横取りされないようにブスばかり選んだりしてたんだろうか このドラマ見てると、男って本当にばかだなとしか思わないわ
皇帝からして黒幕分かってても放置、悪女にまんまと騙されて、一番情が分る女だとか言ってるし
雲徹もお金とられ、あっさりポイされ、それでも泣きつかれるとよりを戻そうとして助けようとするし
こういう男って何度騙されても懲りないんだね 男女で生きるための術が違うせいかも
女も稼げて出世出来る世の中なら他人を蹴落とす方法も上に行く方法も変わるはず
今も昔も金のある男に見初められてやっと得られる幸せだからね… >>558
皇帝は立場があるし
雲徹は同郷の情がある
媚びる女を責めるなら分かるが
利用される男を責めるのは不憫 >>552
高句麗とか東北中国にまたがってたから
古代から朝鮮族はあのあたりにいる 如意がやり返さないから皇帝に期待せざるを得ないのに
皇帝が全然仕事しないからなあ… >>556
有りがたく頂戴したものと思ってるんじゃないか
陛下ならもっと融通してくれるとも考えたんじゃないか >>561
高句麗は半島民だけど扶余系なので現代朝鮮人とは別種 皇帝が動けば国の問題になるから無理でしょ
さんざん言われてるのになんで理解できないかね 嘉妃は泣いてるとこだけ見たら健気でかわいいんだけど普段が駄目すぎた
きれいな女優さんだから味方側にいてほしかったわ 嘉嬪の郷土背景が見えたのは良かったね
ただの目付き悪いサイコパスと思ってたけど、郷土しょってるサイコパスだった 策を弄して自滅、死ぬはめになるとか、自衛あまく嵌められるとか
女どものほうがバカじゃねと思うが、そもそも後宮はそういうとこ 嘉妃は国にいたら相愛の世子と一緒になれたかもしれないが、異国に出されるレベルじゃ正妃にはなれない。
正妃との差を思い知りながら生きるのもまたきついんじゃないかな 後宮に入りたくて入っている女ばかりでないからね。
他のドラマで普通に結婚して普通の人生を送りたかったという台詞を何度か聞いている。 エンエンは陛下の子6人も産むんだから超勝ち組だよな >>558
放置はしてないよ
女たちが予想以上に悪いだけで
普通に調べて報告させて対処してる
このドラマ面白いからつまみ食い試聴して単純な話にねじ曲げるのはもったいない 一見、権力一筋に策を弄しているように見える嘉妃は愛のためなら何でも出来てしまうという行動だったのね
しかも世子との縁談目前での王府入りだったのか
こっちでやっていることに同意はできないけど悲劇的な背景なんだな >>569
属国だから正妃になれるレベルの女を献上してるんじゃね？ 皇后、焦る気持ちはわからないでもないけど自己判断で倍量の薬を飲むとは
他の生薬も大量で飲み合わせが身体に与える影響が気になる
皇后は自滅モードに入ってきた感もあるけど、こういう儚げな役は董潔は上手いと思う >>573
そうそう
陛下は如意を冷宮送りに決めた時に父皇の言葉を思い出して
正しいことがやるべきこととは限らないし、やりたいことがやっていいことではないとか色々悟ったんだと思う
だから後宮を丸く収めるために目を潰れる所は見ないフリしてる
嘉妃に情が通じるとか言ってたのは何かカマかけてる気がするんだが >>568
同意
これ見て男って何も知らない馬鹿よね～と思えるのはバカ女だけ
女は集まると無意味なプライドの為に醜い争いをする生き物って描かれてるのにね
如懿だけが争いに参加せずに自分の道を貫いていけるかが見所だと思う 男は～とか
女は～とか
そういう大きい主語で蔑むのは別でやってほしい >>580
今から280年くらい前を舞台にしたドラマの話してるんで
ムリなら他いって 無意味な争いでもない
一族背負ってるから場合によっては没落の危機に瀕する
ただこのドラマは嫉妬の方が前面に出てる感じではあるね
最初の愛し合う夫婦が崩れてく様を描いてるんだろうから
嘉妃の世子話は取ってつけたような背景でつまらんけど >>582
280年前くらいの話だと、男はバカとか女はバカとかって話になるの？どういう理屈なのか良く分からない >>580
すぐお気持ち振りかざして勝手に仕切ろうとする ほら
ちゃんとドラマの話に戻らないで
小競り合いに執着しだす人がいて迷惑だから
そういうの嫌われるんだよ… >>567
このまま深く触れずに
最終回を迎えるのかと思ってたから
ちょっと意外だった >>587
あー、男はバカさんって現代感覚さんなのねｗ良く分かったｗ >>558
そういう大きい主語で蔑むのは別でやってほしい ID:f990yeRgが暴れてるのか
こいつマジなんなん更年期か 容赦なくエンエンを殴っている宦官や
虫けらのようにエンエンをいたぶる侍女たち
あーいいのかな～
そんなことやって知らないよーグフッ
と思いながら見ている >>596
一人そういうサンドバッグがいると全員の鬱憤が発散されて余計な悪事を考えなくなりそうだけど、なんか見てられない 如懿を寵愛することが如懿を守ることにはならないと陛下は気付いてるよね
如懿を守る為に好きでもない女とバンバンやって子供を大量生産しないといけないのは不憫だけど
子供が増えれば家臣からの後宮への要望が減って最初の如懿への不満を解消できる
前皇帝が1話で話してたのはそういうことよね
なのに子供を手に掛けたり出産邪魔してるのがわかったら >>599
雍正帝の「国事と婚姻は結びつき（中略）決断を下して何かを得る時は必ず犠牲を伴う」の言葉だよね
ドラマ序盤の雍正帝や前皇后、現皇太后の場面はドラマ全体の枠組みにも関連していて地味ながらも重要なんだと思う
この3人の配役に大物俳優を起用したドラマ全体への効果はあるんだろうね >>577
この前妃に昇格したよ
喜びの舞踊ってた >>561
韓流ドラマの歴史考証はそうなってるの？ >>574
時代的に世子は英祖なんで
彼は10歳で結婚しているから、嘉妃が結婚できても側室な気がするな
世子との縁談があるということは嘉妃は両班出身かもだけど >>606
百済も高句麗も新羅もいまの朝鮮民族とは別民族だよ
史実嘉妃の先祖は、後金(清)と李氏朝鮮で行われた戦争で捕虜になって包衣化してるから
そういう系の朝鮮民族は多そうだね 嘉妃が言う世子とは乾隆帝の在位期間から察するに
米びつで亡くなった荘献世子じゃないのかな？ >>609
そう思ったんだけど嘉妃の生年月日1713年9月14日で荘献世子は1735年2月13日になってるんだよね >>609
嘉妃は1713年生まれ
英祖は1694生まれ
荘献世子は1735年生まれ
孝章世子は1719-1728
どのみち嘉妃と李氏朝鮮の後継たちは年が離れてるけど、ドラマの玉氏世子は英祖だと思う
嘉妃になったのは1939年のようなので、今は乾隆4年なのかな？
荘献世子だとしたら、嘉妃は愛する男と縁談前の引き裂かれた上に、愛する男は父親に米櫃に閉じ込められて殺されていくことになるね ドラマ本編で、即位後に正室を虐待して自害させて乾隆帝から罰せられてたんで、その世子じゃないと思う。 純妃は第一皇子を嫻妃から引き継いで育てて、三皇子、六皇子出産で3人の皇子の母か
第一皇子の嫁に自分の遠縁を推してたから、何気にかなり力持ってることになるのでは >>612
あなたこのスレに向いてないと思う
出ていって >>611
英祖は世子になったことがない
1721年に世弟になっている
英祖より景宗の方が可能性が高いのでは？
景宗（1688年11月20日 - 1724年10月11日、在位1720年7月21日 - 1724年10月11日） 私も世子だから景宗なのかな？って思って観てた
でも世弟って明らかに誰か分かる呼び名を付けたりしないような気もするから、時期的に英祖がモデルなのかもしれない
そもそも玉氏だし適当な設定の可能性もあるよね >>615
景宗は1720年即位だから
嘉妃が世子と恋仲というのだとタイムラグあるよ
英祖は世子ではなくて世弟で、最後まで明確に世弟だったか微妙だけど
ドラマ上特定させないように世子にしてるだけだと思ってた >>617
英祖は在位期間 1724年10月16日 - 1776年4月で
世弟は1721年～だから約３年
嘉妃が乾隆帝に嫁いだのは雍正五年(1727年)
年度から考えると英祖かな？
このドラマは史実に基づいたフィクションだから
世子自身が架空の人物かもしれないけど？ >>618
ドラマでは玉氏北國に変えてるけど、原作では朝鮮らしいね
まあ、どのみち嘉妃とは年齢が釣り合わんので世子は架空の人かな 世子と相思相愛とか思ってるみたいだったけど
底意地の悪いことが見抜かれて清に送られたのかと思ったわ
でも他の国に嫁いで皇子殺しをしていたなんてバレたら凄い問題になりそうだけど >>620
時代が違うけど、高麗の忠宣王と静妃を思い出した
忠宣王が即位前、王族の女の子(静妃)を好きになったけど、その子が貢女に選ばれてしまったので、お母さんに言って無理に貢女から外して貰って結婚した
もしかしてこのエピソードがモデルかも
でも、本当に好きなら送らないよね
忠宣王の話は忠宣王の母親が元の皇女なんで無理を言えたわけだけど >>578
あの皇帝がそんな賢者に見えないんだよなぁ・・・
中華人民共和国的には清の皇帝はアホに描くのが正義だと思うしよ
阿若は圧倒的に奴婢だったから色々やれただけだと思うわ
嘉妃に関しては普通に歌って踊れて教養があって床上手な美妃を楽しんでるようにしか見えん やっぱり後宮に来る女の人って、それを望んでいる人ばかりでないんだね。望んで来る女の人の方が少ないかもしれないね。乾隆帝の皇后や妃より、自由に恋愛して結婚てきる現代の女性の方がきっと幸せなんだろうね。 >>622
ネタバレになるから言わないけど
如懿伝の陛下はアホではないよ
裏で阻止しようと暗躍してる
アホに見えてる人は最初から見た方がいいね 慧貴妃が這いつくばりながら如懿にお願いしてる所でニヤつく如懿がちょっと嫌だった 後宮の揉め事にかまけてるようにしか見えないのはわざとなのかと思う
出番がそれしか無いし 皇貴妃が、乾隆帝に最後に言った言葉。
「ただ来世は、平凡な家に嫁ぎたい。家族で助け合い、良妻賢母として生きたいのです」
彼女にとって、後宮に来たのは幸せなことではなかったんだよね。 慧貴妃嫌いだったけど終わりをじっくり描いてくれたのは良かった
疥癬座布団とか酷いw
このドラマはまだみんな清潔そうに見えてたけどそれでもやっぱり疥癬虫の被害とかあったんだね
草原の人達はやたら獣の皮を着てたり敷いてたりでいつも痒そうに見えたので無い訳は無いとは思ってた >>627
まさか朕のことじゃないよね？
台詞で史実が進んでるのがわかるし
いつも仕事忙しいってシーンしか出てこない >>629
私も慧貴妃嫌いだったけど最期は哀れ過ぎてちょっと同情して可哀想に思って見てた
でも死に際に陛下に疥癬布団で感染させるという置き土産を残していったので
その気持ちも吹っ飛んだわ
やっぱり自業自得の死に方だった >>622
本当にそれ「后妃たちが他人に思えてきた」だの「隠れて悪さをしてるのを勘ぐってしまう」
って今更気が付いたの？
自分のことばっかり考えてる皇后とお似合いだよとしか思えない
自分の信じたくない事はすべてスルーだし
如懿が冷宮送りになっても（雲徹に頼んでたとはいえ）結局如懿は自分の力で出て来たんだし
白粉作ったり如懿の刺繍小物の数なんて数えてないでもっと早く助ける策を練りなさいよと思ってしまったわ あの孔雀全然動じなくて
あちらのタレント動物って凄いと思ったわ >>626
如懿なりの意趣返しだったのかな
如懿の聖人君子じゃないところが好きなんだけど貴妃との面会中ずーっと微笑んでたのはちょっと怖かったw
皇太后は伏線あったとはいええげつない事するなぁ 慧貴妃の父は如懿の父も阿若の父も殺してるし、貴妃本人だって皇帝が呆れる位悪事に手を染めてる
皇太后もえげつないけど、正義の鉄槌と言えなくもない そりゃ私らは裏側をみせられてるからな～
普通の人で自分の妻を最初から勘ぐって敵のように思える人っているのかね？
それこそサイコパスじゃね？ >>626
慧貴妃が如懿に真実を話そうとした時の如懿の表情は、決めるのは陛下次第なので私に言われてもみたいなところはある気もする
今までも何度も疑わしいことはあっても、どうするかは陛下次第で如懿は我慢した経緯があったし
ただもう特段の恨みとかは慧貴妃に対してないようにも思える
慧貴妃の体面を保つため皇貴妃に昇格させる陛下の提案に如懿は英明ですとすぐに応じているしね 嘉嬪にはあまり憎ったらしさを感じないな
すがすがしい悪役っぷりを見せてくれるキャラが如意伝にはいなさそう
諍い女の華妃の悪役っぷりは凄かったんだけど
如意伝は皇太后が一番曲者だし如意が貫禄あるからそう感じるだけなのかw 皇貴妃に追封って普通死んでからするもんじゃないの？
皇后も信頼を失ってるとはいえ健在なのに この問題できる？
サリーはビー玉を取って自分のかごに隠しました。
その後、彼女は部屋を「離れて」散歩に出かけました。
彼女がいない間に、アンはサリーのかごからビー玉を取り出し、自分の箱に入れました。
この後、
「サリーはどこでビー玉を探すでしょう？」 >>642
清朝では死期が近い貴妃を慰めのため皇貴妃に昇格というのは度々あった
雍正帝年貴妃も死の間際の昇格してる OPの映像で妃の正装をした無表情の女性の顔が誰だか分からない
まだ出て来ていない人？ この場合の皇貴妃昇格っておまえはもうすぐ死ぬよって言っているも同然で
残酷だと思った
にょいの断髪事件だってこのドラマではどう描かれるかまだ知らないけど
皇后の自分が健在なのになんで皇貴妃を据えたのおおおーーーー？？
だと思うの >>642
そのこと台詞でなかった？
私もうすぐ死ぬのねって >>648
お前もうすぐ死ぬかよって言うのも同然は確かに
ただ貴妃と皇貴妃では葬儀も埋葬も違うから、立派に埋葬されるお前の御霊は安心だよって伝えたいのかも >>561みたいな勘違いしてる人ってどのくらいいるんだろう？ >>652
違うと思う
もっと地味な顔なんだけどなんだかリアルな威厳があるの
まんま清朝の肖像画 にょいの女優さんはグレタガルボみたいなオーラがあるね >>654
正装してて威厳がある人は2人だけだよね
前皇后と如懿だけだよ
youtubeでU-NEXTが1話無料公開してるけど、そこで確認できる
49秒あたりが前皇后
1分19秒あたりが如懿 慧高貴妃は斉汝が皇太后の指図で殺したんだよね
皇太后、皇后、嘉妃が更に悪どいから慧高貴妃が少し気の毒だった
不妊も黒幕は皇太后ってことはないのかな？ >>657
小細工された薬の影響で気血を損なう的なこと言われてたから妊娠しにくくなる作用もあったのかもね
皇太后は真綿で首絞めるように弱らせていったんだろうけど
衰弱したのはあの意味深なお香焚きシーンも関係してたりするんかな 端午節のプチ正装みたいの良かった
頭は扇形よりもあの帽子的なやつの方がみんな可愛い >>659分かる私も帽子みたいな正装が好き
だからたまにある冊封式のシーンが好き 蚕のお祭りは絵で終了だった
皇帝が「種蒔きの季節だが…」と言った時にお前は年中蒔きまくってるだろと
普通にあっちの意味だと思ってしまった 皇太后は慧貴妃を最初から殺すつもりで入宮させたわけじゃ無いよね？
父親を凄く恨んでるような口調だったから 懐妊のためのお薬与えられてる人は懐妊しないように管理されてるって考えた方がいいのかな
宇文邕はやらないことでアシナさんに子供産ませなかったけど
さんざんやることやっておいて薬で避妊させる清の皇帝腹黒いな
暗躍してるのかもしれないけど賢いのとは違うよね >>665
やらなかったら本人にバレて皇太后に報告されるだろうが
状況が違うのにワザと混同してんのかわかってないのか
登場人物の賢さを言う癖に自分はどうなのかと 疥癬にかかってたのに子作りしてるのすごいなと思った 漢方薬とか詳しくないけど妊娠しやすくなる薬とか
本当に効き目あるのかな？
生理不順を整えたりとか血の巡りを良くするとかかな >>664
慧貴妃が皇帝には妃に選ばれなかったけど
皇太后のお陰で妃に加えられたって語っていた
わざわざ自分で選んで殺すって酷いな >>664
最初の福晋選びの時はまだ先帝が存命で、その後まもなく亡くなったことが皇太后に与えた影響があったと思う
若い陛下が即位したことで朝廷の中の権力関係に気を配ることが重要になった環境変化は背後にあるのかと
もともと権力志向のある皇太后がその地位に就いたことも影響はしていると思う
慧貴妃の父親に対しては如懿の父親の死に関わっていたりと外から後宮に手出ししたことは不愉快だろうね >>669
慧貴妃は包衣階級なので、如懿のようにスムーズに側福晋になれないってことだよね？
父親が出世したから、側女から側福晋になったけど >>668
長いこと不妊でしたが漢方薬と鍼灸で体質改善したら授かりましたよ
病院で処方される薬だけの時と比べて格段に数値が良くなりました
あと妊娠の脈は素人でもわかりましたが性別は鍼灸師さんでも一勝一敗でした 慧貴妃って雍正帝が乾隆帝に格格として娶るように言ってた気がする
高氏を上手く利用する為かな >>672
脈をとるだけで、よく病気の種類までわかるなと思って華流ドラマを見ています。
妊娠の脈って素人でも分かるのですね。普通とどう違うのですか？ 妊娠の脈は滑脈と言うそうで手首内側の小指側のくぼみ（神門というツボ）にまるで玉のようなコロコロした感触の脈が触れます
通常時は脈を感じない場所なのですぐにわかりましたよ11週過ぎるとだんだん触れなくなって いきます
ちなみに右が強いと女の子左が強いと男の子なのだそうです 面白いね
女医明妃伝で脈を見るときに手首ではなく手の甲触ってる時があって
適当すぎる！と思ったら手首に脈が出ずに合谷辺りに脈が出る珍しい体質の人の話だった事があった
自分は手首で脈とれるけど合谷辺りのも取れたわ >>666
如懿スレには名誉清国民みたいな奴が多いな
物語の流れ見たら視聴者が皇帝の良識や後宮の掟に疑問を持つように 組み立てられてるのに
1９世紀清王朝の宮中感覚で噛みつかれると面倒くさいんだよ
ドラマないの後宮の妃嬪たちすら皇帝の言い草に理不尽を感じているというの
現代庶民のお前が皇帝の論理でもの考える意味が解らんわ どんな見方しようが良いと思うけど
話の設定無視してまで朕を悪く言わなくてもとは思うな
もはや文句言いたいだけの人に見えてしまうよ
面白いドラマだからもったいないな >>672
668です
実体験のお話ありがとう
やっぱり体質改善をするということなんですね
身近でこの手のお話を聞いたことがなく
いつもドラマを見ながら不思議に思っていました
脈で色んなことが分かるとは本当に凄いですね 今のところはまだ皇帝の単独シーンで苦悩本音や裏の状況を見せられてるから
妃嬪たちが文句言ってるのを聞いて視聴者はお前が言うなや～って思う所だよね
飛ばして見てるのかな？ 皇后腹立つわ～
なに幸せいっぱいになってんだよ
あれだけのことをしてさぁ
と自分はこんな感じで単純に鑑賞してます
難しく考える人すごい 単純な感想と
皇帝を常に邪視した文句は
別物だと思うよ 皇后に裏切られていたことを知って
陛下に全て話した貴妃のシーンが可哀想すぎて
ただ利用されるだけの人生って何だったんだろう
安らかな顔で侍女に次の働き先を告げるシーンでも
この人にも人間らしさがあったのかと苦しくなった
個人的に嫌いなタイプの女だけど同情して泣いたわ
このドラマ淡々と見てたのに
ここに来てこの人に心掴まれるとは >>678
それぞれに事情があってボタンの掛け違いや当時の事情で現代では考えられない展開になるのが時代劇の面白いとこだと思って見てるよ >>687
次の勤め先は本人のためというより
身を隠していつか仇討ちしろってことでしょう
哀れではあるけど、栄華を極めて贅沢ざんまいわがままざんまいして、たくさん悪事も働いたからねえ 元の性格が問題だったのはあるけども、
悪事を働いたのは結局のところ皇后や嘉の人に上手く使われた訳だからであって 高貴妃は最初の方で、誰かを殺せとヒステリー起こしながら「あれっ？私なんでヒスってんの？私こんな人間じゃないのに？こわい…」って我に返ることがあったよね？(うろ覚えすぎでゴメン)
その激しい気質も薬で操作されたのかなと思ってた 過剰な皇帝擁護は俳優ヲタなのかなと思う
俳優が悪いとは思わないから気にしないで欲しい
自分は皇帝は苦悩した顔してるけど妃嬪は身体や生死に関わる苦悩だから
皇帝の気苦労と全然次元が違う
国背負って体面取り繕う方が大変だねとは思えない
朕が酷いと思うのはドラマ見た普通の感想だから文句言うために見てるとか勘違いしないで欲しい
酷い場面の方が多いんだからしゃーないだろ 過剰な皇帝非難はあっても
過剰な皇帝擁護ってあったっけ >>691
前回で皇帝も言ってたよね
嫁ぐ前の性格は優しくてナンタラだったのにって 妃嬪たちのやり過ぎは
もはや皇帝や皇太后がどうこうできる問題じゃないと思うんだけど
>>678
現代庶民の感覚で考えるなら
殺人事件がおきた時に警察や被害者家族が悪いとは思わないよ
どんな事情があるにしろ殺人犯が一番悪いよね >>683
いや、皇帝が苦悩してるところ見ても心動かされないだけだわ
妃嬪を駒として見ることに楽しみを見出してる人にはわからないだろうけど
妃嬪に感情移入して見る見方もあるんだよ >>698
だったら皇帝は自分の体面のために殺人犯を見逃して子供産ませて朕のためにありがとうなのはどうなんだ
システム上仕方なく生ませてるだけなら感謝なんかすんなと思うし 過剰な皇帝擁護
妃嬪を駒として見てる
そんなこと書いてる人は誰もいないよ
このレスだけ見ても
妄想逞しい被害妄想なのかと思うわ 高貴妃役の人
アイドルみたいな容姿なのに演技上手かったね
最後まで嫌いになれなかったわ
皇后の人はいかにもおりこうさんの顔して腹の中ドロドロという身近な人と被ってしまって
嫌いだわ
そう思うのはやっぱり芝居が上手いからよね 親蚕礼の再現ちゃんと見たかったなー
さらっと絵と字幕で終わってしまうとは 純さん、嘉さんと上手く付き合いながら、にこやかに言うこと言うの良いわ 舒嬪エホナラさんの子宝の薬は子宝ではなさそうなんだけど、皇帝が仕込んでるのかな
皇太后肝入りだから、皇太后とは考えにくいけど、皇帝だったらエホナラさん傷つくね
しかし持ってくると分かってて如懿の前で飲むのもちょっと性格悪いなと思ったり
このドラマ好きなキャラ蕊心位だなあ >>691
何話だっけ？
>>706
薬を飲むまで見届けるのね
と微笑んだ如懿が何を思ったのか気になったわ
陛下は皇后を警戒してくれてるのねニヤリなのか
舒嬪ったら慎重に盛られてるわねニヤリなのか 今回の34話、
笠に黄色いウエーブ君立ててたり
帽に黄色いダスキンモップ寝かせてたり
(この表現で解るかな？ｗ)
あの形状と色は何か意味がある装飾品なの？ >>705
同じこと思ってた
多少したたかな面はありつつも度を越さずに頑張ってる人だから
このまま悪魔の囁きに唆されないでいてほしいな >>699
私も主人公に感情移入して観てるから皇帝には疑問が多いわ
守る為に冷宮にぶっこんどいて、侍衛に守らせるだけ、それも穴だらけ
何度も命を狙われても助けるどころか知らんふり
まともな食事の為に数百個の刺繍作品を売ってるの知ってるくせにそれを見るだけ
倍の値段でお前が買って少しでも苦労を減らせよ、としか思えなかったわ
一番許せないのは、冷宮に入れて犯人捜査をやめさせたこと
どうやって助け出すつもりだったのか >>710
サリーはビー玉を取って自分のかごに隠しました。
その後、彼女は部屋を「離れて」散歩に出かけました。
彼女がいない間に、アンはサリーのかごからビー玉を取り出し、自分の箱に入れました。
この後、
「サリーはどこでビー玉を探すでしょう？」 ずい心の泣きそうな顔がアライグマっぽいというか癖になる顔 >>710
皇帝が徹底的に捜査して関わった妃嬪たちを全員断罪すべきだった
送り込んだ親も重臣だろうが全員流刑にしてやればスカッとするのにね
それで国が傾いても如懿を守る為にそれぐらいやるべき
国民から愚帝と罵られようと如懿を守るって言ったんだから第一に考えるのが当たり前だよね
瓔珞がいればピンチを脱出してやり返してくれるのに いつも無表情で後ろから皇后をじっと見ている蓮心が気になる
やっぱ復讐心を持ってるんだよね
あるいはいつか如意への恩を返そうと機会を伺ってるのか >>716
あれだけのことをされたら恨むのは当然だよね
じっくり機会をうかがっていそう 玉をとれば性欲なくなるんじゃない？
王欽は玉アリだったんだろうけど
宦官どうしで男色に走るとかあったのかな >>714
うん 分かるｗ 可愛いアライグマだよね
この女優さん新体操の選手だったんでしょ
YouTubeで見たけど細くて可憐だったよ >>706
妃の中では舒嬪が一番好きかも
エン常在？も優しくて好きだけど >>715
なんでそう極端な思考になるかね
海蘭が体張って真相を分らせたからこそ、冷宮から出られたんだから
犯人その他が分れば出す事が出来る権力はある
だから皇帝自身が真相を調べていれば出せた筈
妃の処遇はその後の顛末見れば、国が傾いてないでしょ
こっそりと罰を与え本人に知らしめる
やり方はいくらでもある >>720
なぜか性欲は残ることが多かった模様
前スレで既出
詳しくはWikipediaにある
ちなみに三国志 Secret of Three Kingdoms に出てくる漢では、宦官は股間の"一部"しか切らないらしく全部ない遺体は宦官と思わせるため工作されたものではと疑われてる(どこが切られるのかは言及せず)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/4sama/1606787836/580
580 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/03/09(火) 00:01:41.89 ID:ozhVwP/o
蓮心の悲鳴ってなんだろうと調べたら宦官の性活キモかった
噛んだり張り型使ったりって知ってて結婚を許すなんて皇后ひどいしそれを笑ってる人達も怖い
589 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/03/09(火) 04:54:00.04 ID:iU3CbUTC
王欽って宦官なの？
宦官がなんで結婚できるの？
597 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/03/09(火) 12:39:45.64 ID:ozhVwP/o
私も不思議に思って調べたら宦官と女官の結婚は対食と言うらしい
性欲はあるから妓楼でお金使って色々ひどいことをした記録も残ってて悲鳴ってことは蓮心も普通の夫婦生活じゃない酷い目にあってそうだなと
809 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/03/17(水) 23:03:39.23 ID:VLSc0SKk
竿なしだから異物混入させて痛ぶったんだろうなとは思ってたけど、性欲が残るって袋はそのままなのかな？ 現実の後宮でも妃たちや太監たちはこんな悪どいことをやったりやられたりしてたんだろうか…悪事働いた本人だけでなく一族ごと処刑だとか、冤罪で一族ごと処刑だとか恐ろしい世界 何のドラマで何のシーンか忘れたけど、宦官らしき人が「いつになったら俺のイチモツは生えるんだ！騙したのか！」て怒ってたの何だったっけ >>727途中で書き込んじゃった
生やしたいってことは相当性欲があるんだろうなキモーと思ったのだけ覚えてるんだよね 半島は医療が未発達だからとかで
玉を取り出すだけで済ませたらしいね
そうしないとバンバン死んじゃうから ドラマを見てて悪役にイライラはするけど、自分は基本的に教訓を得てる事が多いかな
今回の慧貴妃は利用されてても煽られてても自分が手を出した時点で同罪・自業自得 慧貴妃が無罪なんて誰も言ってないのに
そんな当たり前すぎることを何故 嫌味オバチャン
どうしても余計な一言言わないと気が済まないのかよ >>723
冷宮から出られたのは自分で毒盛って冤罪でっちあげたからでは？
そこまでやったから気付いてもらえた
ギリギリのラインは越えてなかったということでもあるよね？ >>732
ババア同士で止めなよ
反論されたくないならツイで鍵かけてやって
批判して良いのは批判される覚悟があるやつだけ >>730の書き方だと
>>687や>>691に対しての嫌味になるね
罪深い慧貴妃に同情するのは教訓を得ない人とでも言いたげ
それとこれとは別問題なのにね >>732>>736はID:JUX7r9Q6なの？荒らすためにダブスタ釣り？ エンエン虐げられる者の気持ちが分かるはずなのに、よりを戻そうとした相手に冷徹で無神経な発言よく出来たなー 嫻妃といちゃついてそなただけと言いつつあっという間のえんえんお手つきか
簀巻きはないんかい
そうならんと話が進まんからなー
えんえんは暗黒面をしこたま溜め込まされたからこっから逆襲に出るな >>739
自分は教訓を得てることが多いかな(ｷﾘｯ
とか言いながら荒らしてるとか人間性やばいｗ >>742
雨で足元悪いのに汚いまま入るつもりって不敬のように思うんだけど、着いたら湯浴みさせるのかな？すまきルール適用されないし今回よく分からなかったわ 白薔薇の真珠ビーズのかんざし可愛かったな
私の中で今かんざしブームが来ている >>738
劉貴妃の甥だっけ
エンエンにやたら見返り要求してたからそのうちウザがられて消えそうな予感 エンエンのす巻きがないのは雲徹と決別させる都合だよね、きっと
できればす巻きで決別してほしかった >>740>>746
うざがられて肩をすくませるCOWCOWが見えた エンエンのどこに惹かれたのかさっぱり分からなかった
これから寵愛される要素があるようにも見えないね
何か特技とかあるのかな >>713
可愛いよね
でも蕊心と阿箬が２人でセリフ言って笑ってるYouTube見たけど
私服だと２人共凄いほっそりして華奢でびっくりした
如懿を引き立たせる為に幼くふっくら見せてたのかなと思ったわ >>747
笑かすなぁ簀巻き決別w脳内で映像かされたじゃないか
本来は厳しくあるべき習慣だろうに今回は作り手の都合により簀巻きなしでお届けしますってことだね
宮女がお手つきになる野望を抱くくらい普通の世界なのにえんえんに限って純妃、嘉妃嫻妃揃って牽制するのもわざとらしすぎる す巻きされるのはお迎えがくる身分があってのことじゃない？ >>749
確か今までに何人かの妃嬪たちから眉のあたりが如懿に似ていると指摘されていたのでまずはそこだろうね
彼女たちが特にエンエンを警戒する理由もそれだろうね
で、今日陛下や進忠からも外形上の同じような指摘があり不安的中に
あと陛下がエンエンを気になった理由は詩の引用をしたからかな
如懿や舒嬪のように精通しているかはわからないけど >>738
開封府では悪のチンピラで深夜食堂中国版では善人のチンピラ常連客役でチンピラ役のスペシャリストだね 燕エンは相当なドジっ子だから皇帝の前でも蹴つまずいたり色んなものひっくり返したりしそう
登場するたび何か壊してるよね >>771
あんな鼻現代だってそういないのに清の時代にいるわけないからねえ
他の妃嬪たちは比較的自然な顔を取り揃えてるから一人だけ作り物感がすごい
狙ったキャスティングなんだろうけど >>753
馬車がお迎えに来るの☆でも歩くの☆って言ってたじゃん >>753
身分があったらお渡りになる
身分が低いから呼ばれてる
このスレ読んでないの？ >>753
夜伽の時にはお迎えの馬車がって侍女に言われてたけど
妃として歩いて行きたいのって答えてたよ
ドラマ的に雲徹に会わせる為だろうけど >>727
女医明妃伝かな？
朕が朕の役で出てたと思う 関係無いけど3才くらいの時
私にはいつ生えてくるんだろうとは思ってた
弟には生えてたから エンエンてなんかキモい女だね
嘉妃にあんだけ苛められていながら
嘉妃ふくむ大勢の目の中でも皇帝にシナをつくりぶりっ子して色目を使えるという
AKB顔というか中途半端な顔だし
あれが後半最大の敵キャラって萎えた >>749
女優として大成しそうなタイプでもないのに
役が大きすぎる気がした
まあ主役との対比で
主役にない媚びる女の嫌らしさで選ばれたんだろうけど キャラは嫌な女だけど、中の人まで叩かなくても良くない？ こんなに簡単に女官や侍女が妃嬪になれるのなら選秀女なんて必要なの？って思うけど
定期的に良家の子女を入れないと重臣などとの関係もあるし決まりだからやるんだろうか
それにしても陛下は分かりやすいよね「如懿に似てる」「如懿が侮辱されたから」って言えば許されると思ったの？
連れて帰りたいの見え見え、タイプなんだね前の純妃の所でも自分から話しかけてたしね
皇太后の勧めでも無し気を使う家の娘でも無し気楽な相手で嬉しいんだろう
嘉妃もいつもは用意周到なのにやらかしたよね～しかもDVや虐めで陛下に怒られるって恥ずかしいわ 答応になっても嘉妃のいじめは続くような気がする
あの性格じゃかばってくれる妃嬪もいないだろうに 海蘭は簀巻き率高い
帰る所合わせると3回見た
簀巻きにされてお迎えの馬車に乗せられるんだろうか？ >>770
そうだけど 役者不足な感は否めない
中の人に恨みはない
美人というよりかわいい顔で
大作のライバル役にしてはショボい気がする キャスト写真見てたら香妃役の女優が正統派美人だけど
この人が令妃役した方が良かったんでないか す巻きの翌朝もやっぱりす巻きで運ばれるのかしら
朝日を浴びながら多くの妃嬪や使用人に見守られながら帰るなんて羞恥の極みよ >>778
簀巻きの時って時間制限があるんだよ
時間が来たら輿で帰れるというより帰らされる
皇帝の朝の身支度をすることはできないけど エイラクのときも若者と恋仲になっていてクセの有るある宦官が絡んでいた設定だった
どっちがパクったのだろう エンエン
これから出世するけど威厳のある演技が想像できない
仕返しするのは想定できるけどエイラクみたいに胸がすくやり方じゃない気がする
最終的にあざとい系に落ち着く皇帝にがっかり 海蘭は如意に何度も言われてやっと自分の身は自分で守る気になったけどエンエンは自分で気がついてのし上がって行くのが対比なのかな
雲徹を利用してたのがアレだけどここから強かに後宮を生き抜いて行くなら楽しみかも >>781
後宮モノとか中国ドラマって
相思相愛だけど引き裂かれるもずっと主人公を思い続けるイケメンと配偶者になる男性(美醜は抜きに身分が高い人)が出てくるパターン多い
袁兄さんは、瓔珞と初め出会うけど物語の結末を左右する存在だったから
イケメンと配偶者とは別パターン >>773
見え見え？どこが？
男から声かけられただけで
「この人私に気がある」と思うか？ 別のドラマでどっかのお風呂に入ってから簀巻きにされてるの見たことがあるからお風呂までの道のりかなあ、と思って見ていたわ >>785
皇上に声をかけられるのは夜伽か死罪ぐらいの特別な事
むしろ気づいた純妃は進んでエンエンを差し出してもおかしくない
でないと嫉妬にかられた狭量な主人と思われる
でもこのドラマでは全方位の嫉妬を受けるのがエンエン >>738
「開封府」スレでは“ヤギ”で通じてたｗ 中国ドラマを見る本数が少なかった時は最初にみたドラマの設定が基本だと思ってて、同じ状況でも方法が違うと戸惑ってた (夜とぎシーンのお渡りとす巻の違いとか、位の違いの待遇とか)
でもいろいろ見るうちに、今回はこうなんだ と思うようにして、ストーリーに直に影響ないなら気にしないようにしてる 演出の都合なのねって受け流す 変だと思うときも多いけどw
だって中国ドラマの演出を気にすると面倒なんだもんw >>790
演出の都合かー
そう割りきったほうが世界に入れるかもね でもここで疑問を書き込んで、歴史的背景とか習慣の説明を聞いて物語の理解が深まることも多いから楽しくためになることも多くて感謝してます す巻き見たのは諍い女だから
このドラマにも受け継がれてるのねと思って見てた 簀巻き古くは紫禁城華の嵐に出てくる
ただどの妃嬪もそうなのではなかったから適当なところで入れ込む演出なんだと思う 陛下の寝室から遠い宮に住んでる妃嬪だと、かなり長距離運ばれることになるね
運ぶ宦官も大変だろうな エンエンまた泣いてたけど泣きたいのは凌雲徹の方だろうに…
自分から振ったくせに雲徹が嫻貴妃に懐いてるの見てキレたりしないか心配だな 似た者どうしは他人から比較対象にされやすいので
自然と敵対していきやすいよね
エンエンもニョイを敵視していくんじゃないか >>782
あっちのエイラクも脚本がご都合主義すぎてあざとかったよ
こっちはこっちでエンエンはキャスティングミスと思う 似てる設定だけど見事に似てないから
その設定は要らなかったと思う
眉毛すら似てない
むしろ真逆のタイプ
少年ぽい容姿ドスの効いた声で落ち着いた如意と
女子感ありぶりっ子で浮ついたエンエン エンエンは女のいやなところをぎゅっと濃縮した感じ
進忠のテコ入れだからふてぶてしくの仕上がりそう 衛嬿婉は今の所は野心だけはあるけど教養も品も賢さも無くて若さと顔だけが頼りの浅はかな娘だからあの女優さんで正解だと思う
花の部署に追いやられたり嘉妃に苛められたりした時も現状から抜け出す為に何をするでも無く只々我が身の不幸を嘆くばかりで基本、他人頼みの役にピッタリ
こういう女官が後宮に入って皇帝付き宦官の後ろ盾でどうのし上がっていくのかが楽しみ >>813
悪役専科みたいな枠があるからあんまり女優としての将来性とかは関係ないと思う
エンエンの人は三生三世十里桃花の映画版で2番手の素錦やっててすっかりそういう枠だと思った
出た瞬間から視聴者にわかる悪役 純妃がエンエンを左遷したのって何が理由だっけ？
最初はお手付きになってもしょうがないって感じだったのに誰かに何か言われたと思うんだけど >>805
追い出したほうがいいて金玉に言われてたよね >>805
御花園あたりでエンエンと陛下が話している様子を目撃した海蘭から第2のアジャクの登場と警戒された
その話を聞いた純妃は陛下が鍾粋宮によくきている理由を理解
海蘭の策で欽天監の占いを理由にエンエンを飛ばしたという経緯だったかな >>799
敵対はするだろうね
あんな自然に演じられるほど野心あるからが嫻貴妃は邪魔でしかない 皇帝はアホじゃないって言ってた奴はエンエンを取り立てた皇帝はどのように英明なのか教えて欲しいわ >>806
>>807
ありがとう！思い出したわ
たしかにあのエンエンの陛下待ち伏せは野心丸出しだったね >>809
あんな火照りぎみの甘い言葉をトロンとした顔で言われてあんな触られ方されたら、私が男でも好きになっちゃうと思う
性的本能的な部分に賢さ求めてもな >>809
0か100しかないのか
いつもの極端な考え方の人？ >>813
男は～とか
女は～とか
そういう大きい主語で蔑むのは別でやってほしい >>812
怨念のような極端さがあるから分かりやすいよね ハイランが急にバッシンの所へ誘ったのは、手紙か何かで呼び出されたの？見返したけど良く分からなかった エンエン
後宮差配者に敵視されたくないとか言いながら「こっちには事情がある」と自己正当化してケンカ売る言動何ｗ
本当に賢さが無くてバカっぽいキャラなの凄い
安易に懐妊できない薬を徐嬪から盗むってザマアない
どんくさいドジっ子を手際よく支えただけなのにマウント取られる雲徹は可哀想すぎる 雲徹は女の趣味悪すぎるから自業自得
蓮心を娶れば良いよ
エンエンはとりえも教養もないのにどうやって皇帝の寵愛を得るのかは興味あるけど
顔を可愛くしたアジャクみたいな性格で寵愛されたら見てる方はモヤるしかないけどどう描かれるのか 皇帝が寵愛しなきゃいいだけの話なのに絶倫が過ぎるわ 衛嬿婉は陛下の養心殿に行き→お付きの制服着替える→すぐに答応に指名→宮を与えられる
あっという間だったけど宮って常に用意してあるものなんですかね？あと妃嬪の装束も
「侍女に選んでくれてありがとうございます」って言ってた人も四執庫の同僚だった人ですよね
いきなり指名されて（侍女も本人も）色々な作法とか決まりとか何も教わらずに出来る物なのかな？
凄いスピード出世だという見せ方をしかったのだろうけど エンエンは悪役設定だし主役を食ってしまうような女優は使わないでしょ
どんどん視聴者から嫌悪されるエピソードを盛り込んで主役を引き立てるための存在
皇上は虐められて可哀想な如意に似てる宮女というだけで仕えさせた
嘉妃への当て付けはあるだろうけど如意に対しては今のところ何の後ろめたさもないと思う
スピード出世なのは他の妃嬪の嫉妬を増幅させるためじゃないかな 昨日話題になってたお布団簀巻き、今日出てきたねｗ
養心殿行って身支度（お風呂かな？）してから簀巻きで運ばれてた。
その際に雲徹の側を通ってたね。
あの時は答応なったばかりだから、お布団簀巻きで運搬だったな。 エンエン、いつの間にか常在になってたと思ったらもう貴人かい
教養ないおばかなのに、よく寵愛するな～皇帝は
徐嬪の薬調べろって言ってた時に、お～結構賢いじゃないと思ったら
何のことはない、自分も妊娠しやすくなりたいだけって… >>825
すぐ2つ上のレス読んでないのか
スピード出世はアジャクの時と同じで陛下に思惑がある エンエンの野心は皇帝にとってはただの妃嬪の野心でしかないから気楽なんだと思う
皇太后や朝廷の目が光ってる妃嬪と違って出身身分が低くてなんの後ろ盾もないから後宮のバランス取るのに好都合 後宮ドラマでのし上がろうとする女に共通の
野心と浅はかさ
上手い女優が演じれば敵役としてそれも魅力になるけど
あの女優さんは正直物足りない
悪役三番手くらいの役が妥当だと思う
そこいくと嘉妃役の女優は上手いよ >>823
最後の一行納得した
嫉妬心煽ってみんな競って朕に奉仕しろ、と言う訳なのかw
やっぱ皇帝はバカではないかも 如意にだけ嫉妬心が集まると危険だから他の人も寵愛してるんじゃない？
それぞれの後ろ盾への配慮もあるし後宮のバランスも大事
別に俺のために競えとは思ってないでしょ >>831
同意
そういう短絡的なドラマではなないよね >>830
女の嫉妬の怖さに気付いた皇帝が
如懿に向けられた嫉妬の捌け口に利用してるようにしか見えないんだけど
如懿の身代わりにちょうど良い人材と思ったら妃嬪に及ばず興ざめ
本物の良さを改めて実感 しかしよくもまあ
ぶつかったり物落としたり壊したりする女だなあ 雲徹はイケメン
ひとりの女に一途だし
皇帝よりいいわ >>834
次は何を壊すんだろう？陛下のお気持ち粉砕かな マイは子宮筋腫からの貧血だろうか
最初はうざかったけどこちらもなかなかかわいそう
寵愛なんて不安定だしあっても一時のもの
しょせん後宮では誰も幸せにはなれないね マイを慧高貴妃の侍女の所に行かせたのは嘉妃なんだね
本当に腹黒いわ >>835
まぁ、一途なキャラクターもいてくれないと、見ててしんどいしね。
今のところは、如懿・凌雲徹・李玉・江与彬辺りかな。 >>832
視聴者がバカだと脚本家も真意が伝わらなくて可哀想だよね
表面だけ見てしょっちゅう切れてる暇なオバちゃん多いなとwww
もっと簡単な日本の時代劇でも見てればいいのにね 朕の他の女もかわいがってるよアピール
かなりムリしてるようにしか見えない
あれをまんま受け取る視聴者おるのか？
毓瑚との会話で落差付けてるからわかりやすいと思うんだが エンエンは高畑充希に似てるんだな
分かってスッキリした でも最終的にはにょいがキレてああいう結果になるわけだから
何か皇帝に許せない事実があったということなんだけど
バカだの品が無いだの言ってこの先何人子供つくるんだよ 如懿は子宝の薬を本物と思ってたのか
薬飲んだかどうか確認されてるのを見てたのは羨ましいなって演技だったんだな
避妊薬だと気付いてたのかと思ったわ >>823
念のために聞くけど初見でそこまで想像してるの？
一度見たことあるとかネタバレ読んだとか解説読んだとかではなく？ >>839 NHK
一番一途なのは海蘭だと思う、如懿に対してだけど
李玉 VS 江与彬でなんかありそう
敬事房で検索したら避妊するときは性交の後にツボ押して精子を排出させるみたい
それだと皇帝が妃に子供産ませる気があるかどうか丸わかりだね 823じゃないけど
普通に見てればわかりそうなもんだけど
ここ見てわからない人もいるんだ～と驚いてる
アジャクの話のとこで
陛下がかなりずる賢い腹黒い奴で
こいつが何かする時は裏の思惑がある奴ってわかってから確信した あと50話くらい？これから何人死ぬのやら
それと今に至って影も形もないフチャフコウ…
このドラマでは最初からいないことになってるのかな >>844
陛下から直々にだから流石に疑ってなかったと思う
もし手を加えられるとしたら皇太后だと思ってたけど、避妊腕輪の件でだいぶ警戒し出したのかなと思った
でもやっぱりあれを如懿の前で飲んじゃう叙嬪も少し嫌だわ
如懿に子がいたらまだ良いんだけどさ
でも陛下に裏切られてて可哀想でもある 舒嬪は賢そうだから薬に疑いを持ってると見た
懐妊薬なら飲み干すまで監視する必要は無いからね エンエンって寵愛を長期に渡って受けるんだろうに
今のところそこまでの魅力を感じないし、やらかしまくるんだよね？
他の妃嬪ならともかくだけど、
今のまま続くなら視聴者から陛下の神経がわからん扱いされそう どこまで視聴者を納得させてくれるかだよね
エンエンを寵愛する理由
全ては如意のためならアジャクと同じ扱いでも良いわけだし >>854
今のところ「女の嫌なところを煮詰めた感じ」よりも酷いからさ
瓔珞云々関係なく、悪役としての魅力を現時点では感じないの
瓔珞だとホイ皇后に魅力感じたし、爾晴はなんかクセになったし、純妃に関しては皇帝が寵愛した理由はわかるし
如懿伝だと嘉妃とかが悪役としては魅力を感じる
両方の高貴妃だって好きだし 俳優はオーディション落選組がエイラクに行ったのに残ったのがエンエンの人か >>856
悪役という考え方が瓔珞を引きずってそう
自覚ないのがまた 私も高貴妃は好き
エイラクの高貴妃は凄絶なまでに美しい最期だったし
如懿伝の高貴妃は憐れを誘う最期だった
ふたりとも散り際が綺麗だったから悪役でも憎みきれないのかな 如意伝見始めたらエイラクはそこまで面白いと思えなくなった
ただエンエンだけキャスティングミス
清朝の皇帝の母になるような人物に見えないし
イラッとさせる要素はあるけど悪役の魅力はない エイラクの悪役は単に主役を引き立てるために
変な行動してるだけのような
だから悪役好きとしては如意伝のが面白い
一応端キャラでも行動に至る葛藤と心理描写しっかりしてる
中国ドラマでなくても昔から悪役が好きだったし >>858
主人公と対立すると思われるだろう登場人物のことを
悪役以外どう呼ぶのか知らんけどね >>861
如懿伝は寧ろ皇帝を含め如懿が清廉だと主張するためだけの舞台装置にしか思えないけど >>860
キャスティングは如意の人を主軸に配するからエンエンに存在感のある女優を据えると都合が悪いんじゃない？
下手すると主役が交代する
瓔珞も如意も悪役の役回りは同じでしょ
吹っ切れ具合は瓔珞の方が優ってると思う >>861
如懿伝で悪役キャラでも面白く感じるのは后妃たちを共通の行動原理で描こうとしていることもあるかもしれないね
ドラマの序盤からそれは大まかにいえば愛と権力の2つの軸で示されているように思える
キャラ共通の軸があるから問題発見的な意味での后妃たち相互の比較が面白くなったりとするのかも
結果的に悪役の評価であってもその過程を色々と考えられるのはそういった背景があるようにも思えるな 愛を求める女主
権力を求める悪役
瓔珞は元々が姉の復讐で
愛と権力を求める妃嬪がしかけてきたらどちらも敵
やられたらやり返す構図 >>863
チラ見だけどこれから如意も制裁として残酷な事もするし
怒りを爆発させるシーンもある
忍耐と分別を重んじてるだけで単に清廉にヒロインを描こうとしてるようには見えない
エイラクは主役のドヤ顔が後半
だんだん鼻についてきたからさ
>>865
如意役の女優は結構上手いから、エンエン役は存在感ある女優でも問題ないと思う
上にあるけど香妃役の女優のがハマったと思うな
もう少し大人ぽい美人女優に演じてもらいたかった >>864
ブーメラン刺さってるけど大丈夫？
お大事に 他の人は最初から側室スタートだけど
エンエンは宮女から登りつめる役 ・オナラにより第三皇子の福晋候補脱落
・愛されてるから秀女遅刻でもあたしが正妻よね
・皇后への挨拶の場で気怠げ
これがなければもっといいけど
全てにおいて如懿が正義になるために皇帝や皇后や追封皇后まで悪役にしてるところがな
この作者って年貴妃を悪役したことで本国じゃ炎上したし、エンエンも魏氏から衛氏に変えざる負えなかった エンエンに「興ざめした」って如懿とは育ちも違うのに何言ってるの？と思ったけど
如懿を安心させる為にワザと興味無くなった態度をしたのかな…
カットされてたみたいだけど雲徹が外で警備してる時に陛下が目隠ししてエンを追いかけて
キャッキャしてるシーンってどこだったんだろう？
エンも如懿を陥れてやる！じゃ無くて勉強して教養を身に着けたいって思うのは偉いような気がするけど 廃后を主役にして話を作る試み、嫌いじゃない
そら史実とは違っても、勝者側から語られるだけの歴史じゃつまらない
オナラするヒロインてのも斬新だよ
アンジェリーナ･ジョリーもGIAでオナラしまくっていたし 勝てば官軍、歴史は勝者によって作られる。
誰も真実は分からないから、如懿の悲劇への
道筋をこうだったかもと思わせる脚本は秀逸だと思う。 如懿は最初からドヤ顔だし自分が一番愛されてる余裕は鼻につくよ
他の后妃の悪事が酷いから忘れてたけど、皆自信がないから寵愛されようと必死なんだよね
そう考えると憐れだわ
諦め気味の純貴妃とか海蘭はサッパリしてるけどね 悪役ポジションを性善説で描くのはファン・ビンビンの武則天ですでにやってるよ >>876
その悲劇にするためにこの作者は過剰なんだよね
孝賢純皇后と孝儀純皇后はだいぶ悲劇
重厚さは如懿伝に欠けるけど、継皇后をただの悪役にしなかった瓔珞の方が配慮あるよ
今度徳妃伝やるみたいだけど、一体何人がドクズになるんだか
>>877
如懿の愛されてる余裕のドヤ顔描写って向こうではありなのか？と思いつつ観てた
まあ、こちらで見てる分にはこういう文化なのかなと思うしかないわけなので構わないのだけど >>878
こっちの海蘭が悪役だったね
徐恵さんじゃなくて徐慧さんに変えてたね >>872
＞愛されてるから秀女遅刻でもあたしが正妻よね
最初から行く気なかったじゃない
淡い初恋で終わるつもりだったのよ
どうしたらそう見えるのかしら >>872
現在ＯＡ中の「宮廷の茗薇」では
年妃は悪役にもなれない単なるバカです
弘暦(乾隆帝)の母は、それなりです 脚本に思う所が有り、楽しめないのなら看過すれば良いのでは >>872
あれは何才の設定なんだろ
皇后の姪で次期皇帝と噂の皇子の思われ人という勝ち組
若い頃の強気で奔放で無謀な女の子が荒波に揉まれ変化していくことを表現するためのエピソードなんだろうけど >>884
雍正11年(1733年)に14、5歳で側福晋になってる
乾隆帝より7歳年下
ドラマでは如懿も年齢引き上げてる設定かも
実際は海蘭よりも年下だからなあ >>882
年貴妃っていい感じの描写あんまないのかな
花散る宮廷の女たちを未視聴だからそう思うだけ？
いいキャラしてたけど華妃は悪辣だったし
漢軍旗出身で、皇帝の寵愛を最も集めた人だけど、子どもがみんな早逝してるからかな
乾隆帝母はシンケイでいい感じの描写もあるけど 楽しめないなんて書いてある人いた？
ここって感想や思うところを書くとこでしょ
如懿伝も瓔珞も主役のために不当にダークサイドに落とされてるキャラはいっぱいいるよ
最終的になるほどそうなるよねって思わせてくれるかどうかを楽しみにしてるんだけど
わざと濁したり思わせぶりだったりするからスッキリしない事は多い
勝てば官軍って書いてるけど正史は各々の妃嬪まで忖度してないでしょ
皇上の指示があれば可能かもしれないけど めいびで年氏はワガママ妃
花散るでは主役で皇太子を一途に愛した人だったのに >>887
両方の高貴妃、嘉妃、瓔珞だと純妃とかだね
元の身分が良くないからか、悪く描かれちゃってるね
まあ高貴妃は乾隆帝後宮初期のNO2という絶妙なポジションと無子とうことでだろうけど
嘉妃が如懿でも悪役なのはお葬式エピからかな >>887
この場合は次の皇帝側が官軍という意味では？ >>887
誰も自分の母親のことを悪く書かせないでしょ >>892
>>891
正史の編纂は清朝滅亡後のようだから漢族に都合の悪いエピソードが削除されてるかもしれないでも嫻妃にとって不利な事もそうだったかもしれない
結末に通じる記録が僅かにしか記されてないからね
ただ葬儀や諡号埋葬や子どもの身分とかまで改ざんしたとは考えにくいから官軍云々は当たらないと思う >>893
あれもひとつのエンタメだと思えば楽しめるわw
出てくる社員がみんな昭和風味というのがまたいい味出てる みんながみんな足の引っ張り合い、蹴落とし合いの後宮ドラマに重厚さも深みも無いわ
こう言っては元も子もないけど、女のドロドロと怨念の塊のドラマ
暇つぶし程度でちょうどいい >>893
社長の笑顔がものすごく胡散臭い。
きっと裏で悪いことしてるに違いない。 >>881
でも結局遅刻しても行ったからね（あの頃の阿箬は可愛かった）
皇后に一度手渡した如意を取り上げて青桜が受け取ったり
あれでは一生皇后に恨まれても仕方ないよね
弘歴も青桜も幼かったとはいえ失礼過ぎるし
如懿伝の話では無いのだけど
日本のドラマmotherのリメイクでジョウシュンが主役
妹役が阿箬で親友役が慧貴妃って見たんだけど日本で公開されると良いな
でも写真見ただけで如懿逃げてーと言いたくなったわ 社長が太監の格好で出てたら喜んで見るw
如懿伝から華流宮廷物いくつか見たけど如懿伝が1番好きだな
それぞれの妃嬪も衣装もセットも美しい
また最初から人物の細かな想いを想像しつつ楽しんでる >>901
私も如懿伝は別格だと思う
脚本も俳優陣もレベル高いね >>901
確かに細かい演出で心情を表現していたりと凝っていると思う
舒嬪に処方されている子宝の薬の真相を知った如懿の戸惑い
何話か前の慧貴妃から策を弄していた事実を聞いた後に如懿にも少し疑いをもった陛下
この2つの場面はそれぞれの心情を表しつつ対応しているのかなとか色々想像しながら見る面白さはあると思う ここの人達は如懿伝の良さが解る私って秀逸って人が多くて面倒くさいわ
その場その場の素朴な感想に揚げ足取ったり解釈が間違ってると説明して来たり
何かしらマウント取りたがる人が常駐しててうざい
一度全部見てるからって初見の人の感想に一々絡んで解説してくんなと思う
そんなもん最後まで見たら全部わかるから今は黙っとれ >>904
まーまー
長い歴史語りや解説したがりな書き込みは流し読みするといいよ
自分はずっとそうしてる >>904
ネタバレしてないなら問題ない
5ch向いてないからスレ閉じなよ
まともなレスが揚げ足取りと思う奴は
ツイで鍵かけて呟いてろって何回注意されれば懲りるんだ？ 如意の人ってなんで身体を揺らして歩くんだろう
あれですごく老けて見えるし優雅さのない歩き方
唇尖らせてギョロっと斜め上に視線を送って考える風の表情がいつも同じ
見るたびまたかって思う
嘉妃も悪事を企んでる時の上目遣いが同じだけどあれがウケるのかな
他の人はそれぞれ自然な表情なのに取ってつけたような演技に見える 高下駄履いてるから不安定なのかと思ってたが
今度色んな人物の歩き方見比べてみよう 言われてみたら如懿は身体揺れてるね
頭の重さに耐えられないのかな
皇后や高貴妃は優雅に見える >>904
分かるよ！
最初は人も少なくスレの流れも平和でマシだったんだけどな
珍しくだんだん人が増えてきてウザ婆増えた
明蘭の時は終始そんな婆どものマウント合戦だったからスレ見なくなったわw >>909
高貴妃は姿勢悪いよ
背が高いのをコンプレックスに感じてる女のような姿勢してる あの服は体型が隠れてしまって全然わからない
寝間着を着てベッドに腰掛けてる如懿を見てすごく華奢なんだと思った >>904
細かいこと解説してくれるのは有難いけどな
何か気に食わないことでも言われたの？ 事実に基づいた説明や解説はありがたい
あんた分かってないわね・何を見てたの・全然理解出来てないみたいな嫌味マウントはただただウゼエ
両者はかなり違うと思うけど 見落としてるよっていう指摘もウザいの？
誤解して楽しんでるからスルーしてほしいみたいな…？ 的はずれなこと言ってたら安価つくわな
言い方がマウント気味なムカつく人がいるのは分かるが「ここの人達」という括りかたで全住人を敵に回そうとするのは荒らしのやり口のように見える
このスレそのものが我慢できないというなら出ていくしかないな 確かに何観てたの？ってくらい的外れな推理や感想はあるけど訂正して解説してくれてるのはありがたいと思う
でも言い方がきつい人がたまにいるよね誰もが画面凝視して観てるわけでもないしちょっとぼーっとして見落とすことだってあるしね解釈だって人それぞれなのに深い解釈してる私アピールとか 深い解釈してるアピール…？
なんかもう逆恨みやん
恐くて何も言えんわ 言っちゃ悪いけど、感想の書き方がフリみたいになってるバカが常駐してるのもアレなんだよなーと思う
ターゲットにされても仕方ないよなコイツっていう釣りみたいなヤツ
そいつが毎度訂正されてプンスカしてんじゃないの？
もう荒らすならTwitterに書いとけよと なんかさ、自分と合わない書き込みは読まずにスルーって出来ないのかな
で、各自1のテンプレルールに従って好きなことを書いたらいい
なんでわざわざ全部読んで不快になることがあるんだろ >>917
＞「ここの人達」という括りかたで全住人を敵に回そうとする
いつもの「男はバカ」って主語を大きくして朕を腐すババアが一人で文句を言ってると思う >>912
本当に小柄だよね
あの靴でコケたら骨折しそう 解釈なんて理由があって面白いと感じれば参考にすればいいしそうでなければそうしなければいいだけの話だろうに
明らかな事実誤認はちょっとあれだが自然と訂正が入るしね >>911
慧貴妃はカクンカクン歩くイメージ
腰を振ってるのかもしれない
背が高いとしても見映えが悪い部分は指導すれば良いのにって思う >>904
考え方が可哀想ね
全員敵に見えてるんじゃない？
如懿が必要以上に攻撃されるの疑問だったけど
論理的思考が発達した現代でも904みたいな思考回路なら
当時はもっと酷かっただろうな >>907
私も如懿の歩き方変に揺れてて気になってた
確かに上品には見えないわ
体幹が弱いのかと勝手に思ってたよ
如懿の唇と嘉妃の上目遣いの仕草は私の中ではもうトレードマークになってる 役で若作りしているけど実際は４０過ぎだから筋力の問題なのかもね
エイラクのとき侍女役で人気出た人なんかあの高下駄ではしごを走り下りていたわ
年寄りが左右に揺れてあるくようになるのは股関節の問題だったかな 陸常在？とエホナラ？さんを「柳が揺れるように歩く」って指導してるのをエンエンが見て真似してた気がする
もしかしたら揺れるのが正しいのかな？
それにしても肩で歩く感じはあまり美しくはないね >>931
そんなシーンあったな！思い出させてくれてありがとう！ >>931
あのシーンの歩き方きれいだったよね！
たしかに揺れるのが正しいのかもっていう気もしてきた
如懿の中の人はかなり高下駄はいてるからすごく歩きにくそう エンエンの人も瓔珞の人も確かバレエ経験者だったような
体幹は元々良さそう
ジョウ・シュンはこのドラマでは特別美女に見えてなかったんだけど、現代の洋服姿だと普通にキュートだったわ
瓔珞ホイ皇后も現代の洋服姿だと個性派美人だったし 今更だけど青桜ってなんで結婚前から後宮(王府？紫禁城？)入りたい放題だったんだろうおば皇后がいたから？皇子と結婚したい場合他の妃嬪へ抜け駆けできるからラッキーだね
エンエンみたいに陛下の気分で意図も簡単に側室にされたら後宮入りたくない人は辛すぎるね飽きられて１回限りの夜伽だったら１人寂しく居るしかないし >>936
叔母のおかげが大きいでしょうね
あと、ドラマの設定の都合かw
もともとは叔母に会うために紫禁城に出入りしてたんだろうし
陛下と結婚なんて考えてなかったと思う
側室になんかなりたくもない女官がお手付きになるのはいい迷惑だけど
エンエンみたいに野心がある女官なら大きな博打だね 皇后役の董潔のダンス
董潔はダンサーでもあるから姿勢がいい
https://youtu.be/GweXZvv7nDM >>938
組み体操みたいな技ワロタ
ハゲは誰だろう？ ヒゲは知らんけどキャッツみたいだった
娘を渡したくないばかりに弱ってる皇后にも容赦ないなぁ もう皇太后と皇后のシーンに鳥肌が立ってしまった
皇太后の迫力が凄すぎて怖かった～
皇后も病身でありながら娘を思う一心で必死に立ち向かってた ここで対立か！って私もワクワクしてしまったわ
いい嫁キャンペーン終了
蓮心は皇后心配そうに見てたけど復讐はもうしないのかな >>938
こういうタレント沢山集めて出演者たちも楽しめるショーみたいのを見ると
あちらの芸能界はお金があっていいなって思っちゃう
皇太后と皇后の喧嘩は笑ったわ
皇太后や皇帝の言うことは何も否定出来ず受け入れるしかないと思ってたけどそうでもないの？ >>942
復讐して欲しいけどね
まだ時期を見計らってるだけと思いたい >>942
いい嫁キャンペーンて懐かしい響きだｗ
私もワクワクするけど体調が心配ｗ >>943
陛下が娘を嫁がせる！って言ったらそれで通ると思う
ただ、皇后のバックには権力者がゾロゾロ・・・無視はできないのがつらいところ
ケイシツは性格が悪そうだから皇太后の味方をしたい 確かに妃たちを側室よばわりした時は
お前なんか蒙古で叩き直されろと思った ケイシツはいつだったか新年の挨拶の時に皇太后の側にも行かなかったしね
皇太后から見れば可愛げのない孫だもの >>948
ここであの時の話を回収しにきたかと今録画を見てる 皇太后の一族と皇后の一族ってどちらが強いんだろう
でもまた無理矢理嫁がせたら長女を嫁がせた高氏を逆恨みして慧貴妃を殺したように
皇后親子も危ないよね皇太后って長生きだもんね
でも「本当は如懿が皇后だった」って自分が一番反対したじゃない
如懿を巻き込まないでおくれ 皇太后の娘、明蘭の姉の子だと思うけど
鼻がちょっと違うような 華蘭だな。
今日の映像ではあまり華蘭に見えなかったな。 張廷玉久しぶり
確か前皇后の死因に疑いをもっていたものの如懿の証言で皇太后が追求されなかったのを思い出した >>906
ネタバレしてないつもりだろうけどネタ知ってるが故の否定みたいなの入れてくる奴がいる
知らんふりしながら書いてても一度見てる奴は解るからまじうざい >>954
横からごめん、具体的にどれ？
ここでは今までネタバレ感じたことないんだけど… うっかり別ドラマのスレで
如意のネタバレ見ちゃったことならあるｗ ID:axuFdTRV
ID:TeRZP9Nv
ID:NqWOLVfl
他
この人ずーっと同じ文句を言ってるｗ
さすがに痴呆の心配ｗ
あのスレで呆れられてる嵐もコレでしょｗｗｗ そんなに何が悔しかったんだろうね
何度も諌められてるのにエンドレス愚痴… >>958
邦画のドラマスレが変な感じなのもこの人かな？ >>958
実生活も生き辛い毎日なんだろうねこの人 皇帝になると前皇帝が決めてたから
正室じゃなくて側室になった 舒嬪エホナラまで、あんなに皇太后に支配されてるとは思わなかった
ビンタするとか酷いわ
皇太后がのさばってる展開は、ただの老害って感じでウンザリする
ケイシツは生意気だけど、母親にそえものだとか酷いこと言われて気の毒だったし
母親が弱ってるから、何とか自分が頑張ろうとしてやり過ぎた感じだった >>968
名門出の妃嬪を欲した皇太后肝煎りが舒嬪だからなあ
皇太后はどうして権力追い求めるのかな
皇太后という地位にいて満足しないあたりが諍い女の皇后そっくり >>969
諍い女見てないから分からないけどビンタの事？
それにしても自分の口利きだからって、あれは無いわ
舒嬪は名家のお嬢様みたいなのに 皇太后は孫殺してないし
気に入らない妃に毒混入したりもしてないじゃん
皇后よりよっぽど皇后として仕事してるよ 皇太后は後宮の闘争で他の皇后や妃嬪殺しながら生き残ってきたから
権力がないと殺されるってことを誰より一番身に染みて解ってんだろ
不毛だよな このドラマでは皇上は皇太后の実子って事で良いんだよね
皇太后は自分の一族から孫が産まれることを望んでるんだろうな
純妃嘉妃は満族じゃないから意に介してないと見てる
それにしても富察皇后が皇太后と直接対決したのは悪手だった
いや普通はせんだろと思う 皇太后は皇帝のことを皇帝って呼んでるよね？字幕は陛下だけどさ
その他の人達は皇上って呼んでるよね？
ところで侍女が妃を呼ぶ時のジョオみたいのは何？
娘娘じゃないよね >>975皇太后と陛下は実の親子ではないようなこと初期の頃に言ってたと思う
たまに会話の中とかでその話題も出てる気がする 陛下の生母は金さんという女官
そこは諍い女からの設定を引き継いでるよ
皇太后は元シンケイということで、元々のニオフル一族とは違うということでいいのかな >>976
諍い女でもみんなが呼ばれてた「小主」かな 皇太后には公主はいないことになっているけど、斉妃の娘で養子？ >>973
生まれるはずの子供を生まれなくしてるのは殺してるのと似たようなもん
高氏が死ぬほど体弱ってたのは皇太后に薬盛られてたからじゃなかったんか >>975
他の太妃の陵墓を立派にする際に如懿の案で実母の墓もどさくさに紛れて移すというエピソードがあったよ
実母の身分が低いことを皇帝が恥じている上皇太后の手前もあるので悩んでいたという話だった 「主児」かな たむけんのチャーをもっとくぐもらせた感じ ヘタレな耳だから正しく聞き取れてないかもだけど
小主はたぶんシャオジュだよね？
それじゃなくてチューアァーと聞こえる呼び方してる時
正しくは何て呼び掛けてるんだろう >>992
皇帝って呼んでる時と名前で弘暦って呼んでる時があるよ
ホァンディーとホンリーで似てるけど2人きりで諭すような時は結構名前で呼んでた気がする 皇太后と諍い女のシンケイは同一だと思ってる人が多いから皇太后シンパが多いのかなと思うけれど青桜のポジションが諍い女と如懿伝では全く違うし皇太后にシンケイの面影も個人的には見受けられないから続編と言われてても全くの別物のように感じられる >>983
ちゃんと聞いてた事ないんだけど想像ついてワロタw >>976
知恵袋に回答があったんだけど、「主儿」らしいよ
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10215474350 蓮心やっぱり根に持ってたんだね
息子に先立たれて
側室たちに嗤われて
体ボロボロなのに
一人娘は遠方に嫁ぐ
でも因果応報だもの同情はしないわ 今日の如懿は嫌な女満載だったわ
如懿に限らず、相手が死にそうな時に仕返ししたり、イヤミ言いに行ったりするのを見るのは嫌だな
溺れる犬を…みたいな感じがするんだよね
出来るだけ元気な時に戦って欲しい
この脚本家って本当に根性悪いんだろうな 今日の如懿はファインプレーだった
皇太后に一目を置かせ、皇帝の憂いを取り除き、
皇后への意趣返しをしたのは正に一石三鳥だわ 因果応報って驚いてたけど今更ですか
第２皇子の時に気が付けよって感じ
あの時も蓮心ちゃんは夜勤だったし
海蘭もススキ見て皇子の喘息に花粉が悪いと話した後に第３皇子のぬいぐるみ修理してたよね
色んな人に恨まれてるの分からないなんて鈍感やな >>990
中国人はあんなんだよ
絶対に仕返しするしそれが正義 橋にロウソク？みたいのを塗ってた宦官は誰の指示かな？
マイ妃？ >>991
まったく同意よ
今まで如懿が可哀そうすぎたからスッキリした >>999
こちらも勉強になりました
次のスレは荒らしが来ませんように このスレッドは１０００を超えました。
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