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【中国ドラマ】宮廷女官 若曦(ジャクギ)７ [転載禁止]©2ch.net
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0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/05(木) 09:26:24.36ID:mZf2Lujv
>>1
谢谢！

>>5
紅楼夢や王者清風を観てた流れでついchを合わせてしまう
もちろんながら見だけど、たまに画面を見るとまた同じところでツッコミを入れてる
そんで自分に呆れるという無限ループ
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/05(木) 10:57:03.61ID:MsmFhgqV
>>1
乙です
>>5
見てるよ
最初の3話目くらいまでは本気で真面目に見ちゃった
その後もあの落胆が待ってるんだから見てはいけないと思いつつ、なぜか見続けてる
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/06(金) 18:24:17.49ID:5VdFEvFt
こ、これは>>1乙じゃなくて、辮髪なんだからね！
…だいぶ前のスレでもこれを書いた気がする

輪廻の恋も、序盤はまだ殷正がアホだと発覚してないから見られる
後半は、リアル雍正帝が化けて出そうなマヌケぶり…orz
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/06(金) 20:23:48.28ID:1CvpIMR5
昨日、寝つけなくて深夜に続編を観てしまったわ
前半は話が破綻してないからまだ観られるんだよね…
あのさわやか黒猫がまさか復讐ゾンビに変身するとは(T-T)
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/06(金) 21:43:53.97ID:ulJD5pNU
>>6
無限ループ…それってプチ輪廻じゃね？

前半のジャックを見るたびに、でも最後は壁ドンするくせに…と突っ込んでしまう
むしろ何で早く壁ドンしないんだ今すぐやれ！的な
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/07(土) 08:12:24.37ID:C+oCwlkm
>>009
でも初回で会議に遅れてきて、いきなりタブレットにオーディションって書いた時すでに
イタい人だったよ…。
まあ落とし穴ほどではないけど。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/07(土) 12:16:20.64ID:gL1NKGsv
>>14
その時点では、「アホのフリをして敵を油断させる作戦」と思ってたの！ｗｗｗ
簪の盗難を自作自演するなんて、次期会長の座を狙う者としてありえないもん
雍正帝のすることだから、よっぽど奥深い狙いがあるのかと…orz
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/07(土) 14:20:23.69ID:dGLLlM6w
アホのフリをして敵を油断させる作戦を
自分は利口だと信じている傍から見たら
タダのアホがやったら収拾がつかなくるだけ
という見本だった
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/07(土) 21:29:24.85ID:C+oCwlkm
結局さ、暁って落とし穴事件知ってたっけ？
ああいうの怒って意固地になりそうなのに不思議。
もう自分の脳内で辻褄あわせたり、時系列並び変えたりし過ぎて正しい筋が不明
私は餃子＆博物館前バックハグ→博物館前フィナーレに合成。
清代の話題がしたいのに、輪廻がつきまとうｗ
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/07(土) 23:12:35.84ID:9cO4593n
衛子夫が面白すぎる件について
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/08(日) 00:28:32.45ID:Lb6/EgDZ
終盤は輪廻とか全く関係なかったね
家族のドタバタ喜劇だか悲劇をやってただけ
最後にあの絵の前で終わっとけば何とかなるって思ったんじゃないの？(笑)
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/08(日) 11:57:39.96ID:cSJdYnMi
>>18
うわー失敗した(T_T)
面白いのか…。
チャンネル銀河入ってるのに「女たちの陰謀と嫉妬が渦巻く…」とか中国版トンイとか言う宣伝で見る気無くして…今から追っかけようかな〜
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/08(日) 15:41:54.05ID:sXYJFASb
ここジャクギスレなのでスレチはほどほどにしない？
前スレが最後は雑談スレみたいになってたから、次スレは立たないと思ってたけど立ったので、ここは過疎ってもちゃんとジャクギスレとして使いたいなぁと…
他の中国ドラマを語りたかったら雑談スレがあるのでそちらで語りませんか

【中国】華流ドラマ雑談スレ part1【台湾】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1393509599/
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/09(月) 18:58:15.86ID:WokX1Xrz
>>23
ごめんなさい。以前、過疎だったからここへ帰って来てしまった＆ジャクギ好きという共通項のある人のオススメドラマに興味があったので…。輪廻を忘れジャクギを語りたい！

>>22
ありがとう！
私が見逃したのは先行放送でした。
今日見ました。キムチ感はありますが、衣装も美しく素敵。
自分の中で、ジャクギ越えになるかどうか今は、わからないけど楽しめそう。
0028名無しさん＠お腹いっぱい
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2015/02/09(月) 21:35:08.20ID:JQKeOl5O
続ジャクギでの泣き顔はほんとウンザリだったけど
ジャクギでは、涙の筋の流れ方がうまいなあと思いながら見てたよw
でも疲れが顔に出るのか野沢直子風味になることしばしだったね
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/10(火) 23:20:10.41ID:uuel3Vnf
>>27
うーん、でも笑顔の時の可愛らしさと
藍蘭の時のクールさに免じて許す
若蘭及び馬伊諾の劉心悠さんはもう少し出番あってもよかったかな
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/13(金) 02:02:26.61ID:XDaw7U5d
なんとなくＤＶＤで見返し中
前半見てるとどうしても「別に八爺でよかったんじゃね」
と思ってしまう
まあ後半になると転ぶわけだが
一からやり直してしまう自分が微妙
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/13(金) 14:34:20.40ID:hfXwsYG/
8爺の義妹という不利な立場で雍正4年の大粛清を生き延びることが張暁の目標
敏敏と演じた戯曲をドラマでは梁祝に差し替えたので、その辺がボケちゃってる

原作では、長く家を空けている夫が妻の心変わりを疑うという話で、
4様との二股疑惑に悩む8爺にはエグい内容でしたわ
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/13(金) 22:05:48.53ID:WkMZeT/S
>>31
原作からの変更点は
前スレ以前を辿っていくと
色々と書いてくれてあって面白い

原作だとその時点でもう8爺は若曦と4爺の関係を疑ってたのか
人事の話でジャクギが年妃の兄さん(名前忘れた)を
気にして8爺が何かウダウダっとしたのは覚えてるんだけどな
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/14(土) 04:02:09.23ID:e0/xZKJW
>>31 >>33
結局八爺はいつごろから四爺との関係を疑っていたのかな
敏敏と戯曲を演じたころなんてまだ矢傷の手当てで
ムダに肌見せｗｗしてたくらいのころだよね
つまり「君の心には私がいるのだな」より前から疑ってたってこと？
てかなぜそこで「妻を疑う夫の戯曲」？ルオシーは何伝えたかったんだ…
前スレ以前で話済んでたらゴメン

>>33
年羮堯…ねんぐんぎょん？雍正帝の話には必ず出てくる人だよね
ドラマではうだうだっていうか八爺的には「小者」的反応だったような…
本人は八王府を出されて四爺に忠誠を誓ったみたいなこと言ってたね
そこんとこはドラマの創作だろうけど
史実で年羮堯が粛清されると知って雍正帝時代って興味深いと思ったよ　
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/14(土) 04:21:12.91ID:e0/xZKJW
連投ごめん
結局ルオシーって何年まで生きたんだっけ
「１６年限定」に希望を見いだせない気持ちはわからんでもないが
最終的にはそれより早く亡くなったような…
もちろん獄につながれるのと十四の屋敷で自然死するのでは雲泥の差だけど…
八爺やめて四爺という戦略はホントにアタリだったのかと毎回思う
どっちもハズレ？
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/14(土) 07:42:04.12ID:i2qixS/c
年羮堯　ねんこうぎょう
雍正王朝では中国語読みでネンゲンヤオだった

韓ドラと勘違いしてるんじゃないの
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/14(土) 10:18:09.87ID:ayauXVXp
>>36
昔は、朝鮮人の名前を日本語読みしていたけど、何故最近は朝鮮語読みしかしないのかな？
例えば、下朝鮮の朴大統領は、父親は「ぼく」と呼んでいたのに、娘は「ぱく」って呼んでいて、親子と一瞬思えないけど？
朝鮮人から文句でも付いていたのかな？
「ルォシー」を「じゃくぎ」と呼ぶくらいだから、中国では無理に中国語読みしなくても良いみたいだけど、中国人は、心が広いから文句付けていないということ？
003833
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2015/02/14(土) 16:49:53.80ID:HAbgTJg8
>>34
ムダに肌見せw
まったくだ

少し確認したら色々と勘違いしてた

13話で8爺が人事についての書類を作るのを若曦が覗いて
年羮堯を気にしたら8爺は「4爺が気になるか」って聞いたのを
若曦は「13爺と友達だから〜」って言って誤魔化した?あたり

自分の頭の中では10爺の婚礼の日に13爺と酒飲んで
姉ちゃんも8爺に「縁談なら13爺が〜」って言っちゃったから
8爺が13爺の事をウダウダ言ったという記憶に変換されちゃってた

これはもう1回最初から見直しなさという雍正帝の呪い

>>36
＞韓ドラと勘違い
それはもしやホングギョン
003931
垢版 |
2015/02/14(土) 17:18:32.31ID:kf9v+g/4
学生時代に演じてセリフを覚えていた戯曲を選んだだけで、他意はなかったのよ

腕輪を突き返された時の8爺のセリフによれば、入宮当初から不審に思っていたみたい

皇帝の一存で生死が決まる世界で生き延びるには、康熙帝と雍正帝さえ怒らせなきゃいい
皇太子はいずれ幽閉されるから気にする必要はない、と考えて振舞った結果、
「皇太子の前では平然としているのに、4兄に対しては妙に緊張している。
　恋愛感情以外の理由を思いつかない（13爺・談）」と皇子たちに解釈されたわけです
004031
垢版 |
2015/02/14(土) 17:20:36.89ID:kf9v+g/4
「真実の愛を得られれば短い人生でも幸せ」という梁祝のメッセージを入れたことで、
ドラマでは8爺を振ることになった経緯が混乱してしまっている

8爺を雍正4年以降も生き延びさせることを目指していた張暁だけど、
「私と生死を共にしてくれないのか」と問われて、一緒に死ぬ道もあるのかと考える
でも、紫禁城で明慧に遭遇して、やっぱり無理、となる

16年の日常生活はどんなに情熱的な恋でも擦り減らしていくものだし、
最愛の若蘭が蹴られても政治的配慮から黙認する8爺が、私を助けてくれるはずがない
明慧の嫌がらせに16年間耐えた挙句、愛情の薄れた夫の巻添えになる人生って何なの？
結局8爺は愛より権力のほうが大事な人なんだ
私を選ばなかった奴のために、泣いてやることなんかない…
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/14(土) 21:02:06.53ID:3dI2uOl5
>>40
わー解説ありがとう
なるほど雍正4年以降まで「自分が」生き延びるではなく
八爺と生き延びる　だったのね　
それは壮大な試みだわ　挫折しても責めることはできないか

八爺は「愛などうつろうもの、男は愛に左右されてはならない」という
ある意味では「普通の男（清代当時）」だったけど
四爺はそうではなかった（ないように見えた）ので賭けたということか
てか権力があれば「そうでなくなる」ことも不可能ではないからな…
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/15(日) 15:16:24.41ID:Xr6E+SjG
>>39
＞「皇太子の前では〜恋愛感情以外の理由を思いつかない」

8話だっけ4爺の無理やりな接吻の後
13爺が「本当は4爺が好きなんだろ?」ってな話をしたけど
他の皇子たちにも若曦の不自然な態度＝「恋」と思われていたのか

同じ方宛だけど
>>40
梁祝の台詞が入っちゃうとか原作と違った箇所を
キャスト同じで原作のままで見てみたかったな
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/15(日) 17:56:40.77ID:L8spS8B5
16歳の少女の様子がおかしいとなったら、普通は恋愛問題よね
まさか中身が28歳で、粛清されないように頑張っているとは思わないさ

連続ドラマで第3話までヒロインの相手役が出てこないなんて許されないから、
第1話での運命の出会いを設定せざるを得なかったんだけど、
その結果「私の許可なく死ぬな」という名台詞が生まれてもいる
ドラマ化としては奇跡的な大成功だと思うよ
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/16(月) 22:40:46.98ID:ipvXbiGN
>>45
その名台詞今日の続ジャクギ再放送で出てきて
同じ言葉なのにクズ殷正が言うと、こんなにもときめかないものかと思った

あと既出だろうけどジャクギ序盤で八王府で新年を迎えるシーンでは現代の両親も生きてる設定だったのに
続ジャクギだと母親が出産後すぐ亡くなった設定になってるんだよね

毎日ジャクギと続ジャクギの再放送見てまたこんなツッコミいれてる自分はきっとドM
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/18(水) 17:43:25.71ID:dDroqZ67
費やした時間の分は楽しまないとね
駄作にツッコミを入れるという、虚しい楽しみだったとしても

母親が死んでいる設定に変えたくせに、なぜか父が教師設定は引き継ぐんだよなー
砂漠ガイドと掛け持ちって、どういう設定だよ
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/19(木) 04:05:39.00ID:OkEBPVvQ
殷正が持ってた雍正帝の指輪　四爺がしてた記憶がないなあと
ずっと思っていたのだが

たまたま諍い女を見直してたら四郎があんな指輪してた（爆
もしかして輪廻の糸ってばどこかで縺れたのかwww顔も変わるほど…
どっかで四郎の顔した四爺が輪廻してたら悲しいww
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/19(木) 10:45:00.97ID:H9YqQcBI
>>49
ちょっ！ふいたわ(笑)

>>47
そうそう
砂漠ガイド？前世の若蘭パパは砂漠で将軍だったもんねと自分を納得させていたが、
Wワークで教師って…
そこは前作を引き継ぐの？
ガイドならいいけど先生が妊婦助けて子供を貰うけど、貧しくて一人は養子？
なんだかなあーと思ったら終盤に突然、暁が一週間教師体験？みたいなことしていたので…
伏線というほどのモノかどうだか？
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/19(木) 13:16:33.58ID:PICHmCvj
>>51
四郎に未練を残して死んだりはまずしない
↓
輪廻して結ばれる必要もないから続編がなくなる
↓
視聴者完全勝利
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/19(木) 18:09:35.05ID:+jS34lzw
殷正の中身は四郎だったのか
だからゲスだったのね　納得

>>49
ロマンポルノとか言われても、昭和生まれの私ですら見たことないわｗ
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/21(土) 15:45:33.92ID:svwLXmJo
>>39
今ごろ聞くのもなんですが
「腕輪を突き返されたときのセリフ」って
ドラマでは14爺が伝えただけで元の言葉は出てきませんでしたよね
だから「いつから疑ってたか」はよくわからなかったのですが
原作ではその辺がうかがい知れるセリフがあったのでしょうか？
質問ばっかりですみません
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/02/21(土) 16:54:09.68ID:jD7SAkN7
>>56
原作は一人称視点なので、ルオシーのいない場面は基本的に伝聞
ドラマでのあのシーンは原作通りだけど、日本語字幕に表れない部分があるかも

「8兄が言うには、君は入宮以降ずっと4兄を特別扱いしていた。
　何度も4兄を守ろうとして、10兄に茶をかけることさえした。
　47年の廃太子以後（草原でのチュー事件ｗ）はさらに4兄を見る眼差しが変わり、
　顔を赤らめることもあった」

4様とルオシーの初対面（？）は、明玉とけんかして池から引き揚げられた時
以来、4様はおそらく世にも稀なる珍獣としてルオシーを観賞しているし、
ルオシーも未来の雍正帝に興味津々なので、入宮前から何度も目が合う
そのたびにニッコリ笑って媚を売っておいたので、4様に、
「私の気を引こうと長年頑張っていた」と誤解されちゃう
二人が顔を合わせるときは大抵ほかの皇子もいるから、8爺も見ていたはずだよ
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/22(日) 23:10:46.31ID:UnWQGNsx
gyaoで諍い女が始まったので観ました
そこで疑問が
若曦だと雍正帝には皇后は居なかったですよね？
諍い女だとちゃんといて雍正帝に意見してたのですが仲は良かったのですか？
あと若曦の時も雍正帝の正室は子供共々亡くなってその妹がと言った感じですか？
細かい事気にしすぎですかね
何か色々すみません…
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/22(日) 23:20:01.13ID:jbG2q0sG
>>61
正室いたよ　
康熙帝が四爺の家に遊びに行った時
嫁って言われてたのが正室　ウラナラ氏ではある

>正帝の正室は子供共々亡くなってその妹が
これは雍正帝の話じゃなく諍い女の原作設定（架空の時代が舞台になってる）
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/22(日) 23:36:16.53ID:UnWQGNsx
>>62
早速のレスありがとうございます！
あぁそう言う事なんですね
スッキリです！
辮髪の人達が出てくるのを観たのは若曦が初めてだったもので
諍い女は雍正帝は出てくるけど側室のいざこざは若曦では…？
若曦が華妃みたいに気に入られてたって事かな？
あれ？若曦に華妃いたっけ？
などと色々気になってしまって
まだ諍い女2話なのでもっと力を抜いて観ます
ありがとうございました！
0064名無しさん＠お腹いっぱい
垢版 |
2015/02/23(月) 00:09:57.20ID:ers7mpd9
ジャクギでの四爺の正妻さんは本当にいい人だったね
四爺が謹慎してる時でも派手な衣装とメイクは止めなかったけどw
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/23(月) 00:26:32.65ID:vVMzErWC
>>57
なるほどよくわかりました　そういやそんなこと言ってましたよね
でも10爺に茶をかけた当日は14も9もｼﾞｬｸｷﾞの意図を読めず（読めなくて当然だが）
「４兄をかばった」って怒ってたけど
８爺だけは「10弟が悪い　ｼﾞｬｸｷﾞが茶をかけてよかった」って言ってましたよね
結局あの場で4を追い詰めるのは得策でないという8の読みがあっての
あの発言になったのだと思っていたのですが…
そうでもなかったのかしら

てか私が「８爺ってば一応やるな」と思えてた部分はその辺くらいなので
そうでないなら泣くかも（笑）
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/23(月) 00:26:50.42ID:edcRnlA7
諍い女の華妃はジャクギの年妃
ジャクギ＝史実の雍正帝皇后はウラナラ氏で
雍正帝の嫡長子（8歳で夭折）を産んだ後
雍正9年に51歳で亡くなってる
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/23(月) 00:32:14.45ID:vVMzErWC
あとうっかり続編の後ろのほう見てしまった
殷正の出生の秘密をかーちゃんがばらすあたり

これさあ…
やっぱかーちゃんが悪いよ
あんな話いきなり聞かされたら普通人格的に破たんしてもおかしくないよね
手紙ごとぶんなげといて自分は被害者面だもん　あれはひどい
その直前の「病人山の穴で虐待事件」がなければ素直に見れなくもないのになあ
あー何度見てもぎくしゃくしたドラマだ
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/23(月) 10:30:13.49ID:HW85dEJS
>>67
もともと人格的に破綻していたから逆にあれ以来マトモになったかも？

脚本は最後までまともじゃなかったけどさ

あの許せない夢オチから比べたら、ゾンビはとても良くできたシーンだった。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/25(水) 00:30:17.91ID:oeTnNOcD
接吻事件の後、酔った皇太子が第1皇子の天幕に乱入した時。
第1皇子が「お前と妃との関係を陛下がご存知ないと思うな！」みたいな事言って、4爺が慌てて制止してたけど、これって手を出してたの？
以後、これについて話題出なかったよね
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/26(木) 16:09:34.16ID:ugfR5+BQ
権力者が失脚した「後」に必ず言われることなんだよ
キリスト教圏なら、「近親相姦」「同性愛」が定番かな
「こんな悪人だから失脚するのは当然だ」と人々が納得するための作り話

本作では、皇太子失脚の理由を視聴者に納得させなきゃならないので、
失脚「前」の段階でこういうセリフを入れてある
密室で行われる情事がメタボ大皇子の耳に入るわけないでしょ？
情報を漏らした人間は必ず特定されて九族皆殺しになるんだから
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/26(木) 20:23:30.81ID:zZWltO6W
>>69
ジャクギの中の人が現代で見てたと思われる「雍正王朝」では
皇太子の失脚の原因の一つが、康熙帝の側室と密通してたことだったんで
それと関連付けてるんじゃないのかな
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/28(土) 16:19:17.65ID:qRp8U153
あちらでは「康熙王朝」「雍正王朝」が正史のように扱われているんだよねー
なんにしても、ドラマ的表現ってやつです

小説版・歩歩驚心にこのシーンはないし、皇太子の不倫についての言及も一切ない
「後世に残る記録は勝者に都合がいいように書き換えられているものだ」（張暁・談）
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/28(土) 16:33:44.99ID:916puH+C
「後宮の諍い女」にも康熙王朝に出てきた蘭斉公主（架空の人物）に
言及する場面があったな。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/28(土) 17:44:57.35ID:s9fkDFeO
>>71
ジャクギは、「雍正王朝」を見ていて歴史に詳しかった設定なんですか？
日本の大河ドラマは、史実をメチャクチャに捏造しているから、あれを見て日本の歴史を認識したと思い、タイムスリップしたら大変なことになってしまう。
中国のドラマは史実に忠実なのかな？
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/28(土) 18:27:31.19ID:916puH+C
雍正王朝に出てくる４爺の側近の名前を８爺に教えたけど、
８爺が調べたら実在しなかったり名前の一部が違ってたりってシーンなかったっけ？
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/28(土) 22:22:51.79ID:6NzvcUJb
>>75
名前忘れたけど、足が不自由な側近が架空の人物で
もう一人は名前の漢字がひっくり返ってて
指摘された時に、自分の記憶違いだと誤魔化してたね
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/28(土) 23:35:45.55ID:JAzdUZGf
>>73
それいつでしたっけ　思い出せない…教えてくだされ

康熙王朝見たいなあ　でも近所においてないんだよね
ものすごく長いし…迷いますね

たまたま見直した例の「皇位」の回
康熙帝が「将来　過去を忘れ幸せになれるか？」とルオシーに訊いたという話
今となってはその当時から14爺の嫁にと思っていたのではと思えてしまう
そう思えば4爺も見通し甘かったのかなあ
8爺の陰謀がなくても意外に許しを得られなかったかも
…とか妄想
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/01(日) 00:20:11.77ID:ZjL+vBWl
>>77
まだ前半戦やってた頃で
ジュンガルから皇帝の実の娘を嫁にっていう話が来たって所
敬妃が先帝（康熙帝）が実の娘の蘭斉公主をガルタン・ハンに嫁がせた
前例があるって言ってる。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/01(日) 00:35:08.91ID:TNcZKk9P
>>78
77です　思い出した気がする　
曹貴人がガクブルするんだっけ　もし自分の娘が嫁がされたら…とか
ありがとう　あれ架空の話だったのね

しかし康熙帝の皇太子というのも気の毒だと思えなくもない
父ちゃん長生きしすぎなんだもん　しかも中国史上有数の名君かつ絶対君主ときた
自分より若くて寵愛が薄い妃なんてゴロゴロいたろうし…
そりゃまあ40過ぎまで部屋住みだった雍正帝にとっても同じことかもしれないが
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/01(日) 17:34:41.72ID:9BepBfLA
張暁はテレビっ子だから有名ドラマは一通り見てるけど、別に歴史好きではない
4様の側近が実在しなかった件では、自分の知識不足を棚に上げて、
「雍正王朝にだまされた！　無責任な創作をしないでよ！」と怒ってる
歴史の知識があったとしても、書き換えられている可能性もわかってるんだけど
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/02(月) 10:28:21.31ID:ziidv5nw
あんなに素敵だった若蘭姉さんが謀りの後宮ですっかりアホの子に…
どっちの作品が先なのか知らないけど女優さんも大変やね(泣)
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/05(木) 14:41:44.22ID:oft7VV+A
冒頭15分無料だったから見たけど、その時点ですでにアタマ悪そうだった＞謀り
あれでも深夜枠とはいえ視聴率1位なんだから、大陸ドラマの質ときたら

若蘭姉さんもアレな人ではあったけどね
親の決めた相手に嫁ぐのが当たり前の時代に、ずーっとブスっとしてたから、
青山が死ぬ羽目になったことを反省してなさげ
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/06(金) 04:35:51.89ID:47wV8mXh
若蘭姉さんにとって八爺ってそんなにダメだったのかね
一度は子供も作ったのに…ダメかなやっぱりｗ

てか中の人にとっては馬姉さんも結構なもんだったと思う
蒸し返してすまんけど
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/06(金) 16:00:00.09ID:6YK+GvYe
八爺好きだから姉さんも妥協してやれよと思うけど
相思相愛の男女を引き裂いて他の男に、ってことだとねえ
都会育ちの深窓の令嬢なら
親の言うなりで結婚しても当たり前だろうけど
若蘭姉さんは辺境で自由闊達に育って
自分で選んだ男と恋もかなってるとなるとそりゃ忘れることは出来ないかも
八爺も独身ならまた別だったかもしれないけど
旦那にベタぼれで嫉妬深くて攻撃的な奥さんがいるわけで
そんなのにチクチク攻撃されながらじゃ絆されようがないような…
最初の頃はジャクギがそんな姉さんと八爺の仲を取り持つのかなと思ってた
まさか自分だけネオロマンスとはｗ
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/06(金) 17:10:18.91ID:R7h5sLsb
続編は出演した全ての中の人に同情するわ
しかも馬姉さん実質２役、詩詩も２役だしなー
李公公がスーツ姿で元気にしてて死なないで嬉しかったくらいだな、私得だったのは

>>84
そうそう、若蘭姉さんは育った環境のせいか実際13爺と同じくらいに現代的な価値観を持ってるところも(部分的にではあるけど)あったしね
そこにそんな事情のあれこれが重なったら、頑なになったまんまで終わったのもやむなしだなーと思う
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/07(土) 03:56:27.13ID:aWjxMIPA
>>85
確かに現代的だった
ジャクギが８爺と別れた後の
「彼はお前の人生を託するに値する人かもしれない
　でもお前の人生だわ　どんな道を選んでも私はお前の味方よ」というあたり
現代的に正しい姉というか女友達の対処だと思った
結構感動したんだよね実は
直前に明慧の「ジャクギを輿入れさせろ」のくだりがあっただけに
よけいに若蘭の聡明さが際立った気がする

そしてその二人の間でふにゃらっとしている８…。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/07(土) 16:49:02.73ID:fJdl0bCL
8爺にとっての愛は人生のほんの一部に過ぎないんだよね
権力争いに疲れた心を癒すものとして、「あれば嬉しい」という程度

原作でも張暁は若蘭姉さんを当時としては非常識と思ってる
母を亡くして、母の実家の勢力もない13爺を普通の人は軽視するけど、
「ほかの皇子にはない男気がある優れた人物だ」と評価したので
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/07(土) 17:49:08.20ID:KgQPCfnm
>>87
しかし「愛は人生のほんの一部に過ぎない・あれば嬉しいという程度」
という点では４爺だって同じだったんでは…
やっぱポイントは権力とそれがもたらす安全かｗ

若蘭姉さんと１３の接点はジャクギと１３が飲み歩くようになってからだよね
ドラマでも「男気がある」とほめてはいたが…
非常識さは生まれ育ちによるものかｼﾞｬｸｷﾞの影響か？

比べても意味ないかもだけど　８は普通にいい人なだけなんだよね
９に皇太子と康熙帝の会話の件で問い詰められたジャクギをかばうとか
自分ができるときだけ他人に親切でフェア
それだけでも大したもんだけどさ　
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/08(日) 16:47:38.57ID:RT/oCTKf
4様の行動の根底にあるのは愛だよ
敬愛する康熙パパが「後継者育成に失敗した」と言われるのが耐えられないし、
珍獣…もとい、愛するものを保護するために最高の権力を目指さざるを得ない

皇太子が順調に即位してくれれば、親王として尊重されるだけでよかったんだと思う
代替わりしたら確実に冷遇される8爺とは出発点が違う
なんにしても、康熙帝の長生きがすべてをぶち壊しにしたけどなー
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/08(日) 22:08:29.96ID:9m6G7WUh
うーん　やっぱそーかもなーそんな気もしてきた＞４爺の行動の根底にあるのは愛　　

何回か見たら４爺は康熙パパに毒もったなと思うようになったんだけど
それは多分１３が幽閉＋ジャクギが洗濯で弱って死ぬのと
康熙パパの寿命が尽きるのとどっちが早いかの競争になったからだよなと…
むろんパパが長生きするほど１４の勢力が増すという問題もあったろうけど

ちょっとアレ思い出した「山河の恋」
ヌルハチは早死にしたから年若なドルゴンを皇位につけられなかったけど
康熙パパはせっかく可愛い１４が皇位につける年まで長生きしたのになあ
長生きは名君の条件の一つではないかと思ってはいるけど長すぎたかｗｗ　
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/09(月) 00:22:26.10ID:V6aytvDI
90ですが…
てことは史実はともかくドラマでは皇太子がボンクラで
廃位もありうるとなったときから話が動いたんですかね
そういや第一皇子が寄って絡んだときは本気で困った顔してたし4爺
なかなか感慨深い
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/10(火) 13:49:22.60ID:X5Y/HaFH
『賢后衛子夫』をダラダラ見てきたんだけど、
若㬢を見て以来、こういういわゆる普遍的な後宮時代劇というのはもうちょっと見るのしんどいな…と感じてしまった
皇帝を始め地位ある男性には妻が複数いるのが当たり前で、嫉妬せず争わず尽くして愛を示し続けたら賢后とか良き妻として評価される
もしくは争い諍いまくってても最終的に地位を勝ち取ったらすげー！強い！ヒロイン待ったなし！みたいなのも
以前は「時代劇やしリアルだから当然、しゃーない」って見てたんだけど、当時のありのままを描く以上にそういう女性を褒め称えるっぽい内容になってたりすると
「は？」ってなってしまうようになったなー
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/10(火) 15:21:01.27ID:2mCENiPK
>>92
さっきまで衛子夫見ててまったく同じこと思ってたわ
当時の女性は大変だったのねーその中でこんな頑張ってこんなドラマがあったのね、って前は見てたけど
それ見てて気分がいいかっていうと…？？なんだよね
ジャクギはそこをぶっちぎってくれて、尚且つ清朝の時代ならではの美しいモノとかも見せてくれたから満足感がハンパなかった、自分の中では
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/10(火) 15:55:59.85ID:OMQQc1aR
>>92
若曦って良い意味でのﾅﾝﾁｬｯﾃ時代劇だったんだと思う

ついでに

自分は若曦が初めての中国ドラマで面白かったから
他にも面白い中国ドラマが無いかGyao!の冒頭話無料で
時代劇中心に何種類も試してるけど

ストーリー以前の問題として
見た目で夢中になれる男が出て来ない!!
泣くと野沢直子だったヒロインを超える女も出て来ない!!

あんなに「気持ち悪いぞムッツリ八兵衛」と思っていた彼すら
素敵だったじゃないかと再確認するばっかりで次に進めない
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/10(火) 17:14:20.66ID:2mCENiPK
>>94
いかに役柄つまり作品が役者の魅力を引き出すか、が良くわかる好例だよねそれって

若㬢のOPを歌ってる胡歌とか凄く魅力あるし大陸では人気も凄いけど、私は射ちょう英雄伝？だっけ、あんまり面白いと思えない作品でしか見てないからイマイチのめり込めなかった
共演のアリエル・リンもそう
更には詩詩と13爺も出演してるのに、まるで別人みたいに魅力が全然感じられない…
まあその辺は個人差あるのかもだけど

好きな作品ができると必ず好きな役者さんもできる、ただしその作品以外では「あっ別にいいっす…」ってなるのがデフォw
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/10(火) 17:50:08.50ID:X5Y/HaFH
>>95
私は皇子達の見た目目当てで最初は見てたんだけど…なんかそれも確かに役柄効果だったのかも？と今さら思ったw

例えば衛子夫みたいなドラマだと、男性を魅力的に描こうとしても限界があるしね
若㬢はみんな登場人物が生き生きしてる、しきたり通りにふにゃらっとしてたら８爺みたいに容赦なく叩かれてたし
その８爺も最後のほうでは行動で株を上げて、そしたらスレでも男前評価が上がった
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/12(木) 02:45:39.69ID:X9FgkVFD
>>95
役柄が役者の魅力を引き出す

ホントそう思う
四爺の中の人は弘文学院も悪くなかったけど
プロデューサー兼ねてるからか自分にいい役振り過ぎな感があるし(^^;
結局四爺がいちばん好きだったな〜　
善悪兼ね備えた複雑さと可愛げが同居していてさ
八爺の中の人もそうだし　やっぱり作品の力だと思う
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/12(木) 17:58:09.46ID:lq0jKjLw
>>98
弘文学院はまぁちょっと欲張っちゃったてへぺろ☆って感じだねｗ

私は13爺ファンだったんだけど、ドラマを何度か見返すうちにどんどん4爺に惹き込まれてった
そのくらい、見た目のタイプとかを超えて役柄の造型の魅力がモノを言ってるって事なのかなー
13爺も十分いい役だったけど、4爺の奥深い描写は素晴らしすぎた
ムッツリ八兵衛ｗも魅力的に思えてきたし…
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/13(金) 03:41:35.27ID:F6Js4Mq+
セリフがほとんどない場面のほうが深かったりする＞四爺
ジャクギの誕生日に十三爺と茶飲みに来た時なんて一言も口きいてなかったような（笑）
最後席を立つときになって贈り物を置くだけ　贈り物の口上も十三がするｗ
でもあの場面の四爺好きなんだよね　

あと以前のスレにもあったけど十爺がｼﾞｬｸｷﾞを蹴ったシーン
あれも皇子たちそれぞれの立場と心情が体の反応と表情だけでわかる
すみずみまでよく創ってあるよなあと…よくできたドラマだったなあ
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/14(土) 12:32:32.10ID:eFs0+IJU
>>100
セリフがあるシーンだけど、最終回の位牌しかないって１３が気付いた後４が「若曦の悪ふざけ(だっけ？いたずら？なんかそんなこと)なのだ！」
って必死で言うところが凄かった、呑まれてしまった

というか最終回の４・１３・１４の泣きながらの揉み合いは１０爺のあのシーンじゃないけど、それぞれがもう本当にその役に入り込みすぎてて凄かったなあ
ブロードウェイとか歌舞伎の舞台を最前列で観てる時みたいに圧倒されたよ
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/14(土) 14:27:57.03ID:c2UTps4z
>>103
最終回は、13爺と8爺がお互いに叩頭の挨拶をする所でリアルに泣いてしまった…
というか最終回は色々泣けすぎるし凄まじすぎるので、あんまり何度も見返せないでいる
見すぎるともったいない、とか思っちゃうんだよね 自分でもヘンだと思うんだけど
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/03/14(土) 15:52:29.89ID:yIg+85HR
>>104 >>103
13も好きだなあ　特にジャクギが14に輿入れする直前の別れのシーン
「流石にこういうのは苦手だ」とかいいながらハグする
いいやつだ13

そのさらに前の８も悪くなかった　枯れた感じが（笑）
「嫁ぐのに泣くやつがあるか」と
ようやく義兄という心境にたどり着いたか８…みたいな感じがした
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