▼▲【海外生活、歳とるとキツイらしい】▲▼

**名無しさん** · 2006/06/29(木) 11:19:12

歳とると地が出ますよね。日本で育った人は日本が楽！
国際結婚もお互いの地が出始めたらヤバイ。
海外生活、大丈夫ですか。

海外は旅行ぐらいがいいね！

**名無しさん** · 2006/06/29(木) 12:39:29

海外生活者ですが、日本にいるとストレスたまる。一週間が限度。

**名無しさん** · 2006/06/29(木) 15:50:37

今三十三歳です。
まだキツイと思ったことはないけど、
四十過ぎたら実感するくらいキツくなるのでしょうか・・・？

**名無しさん** · 2006/06/29(木) 16:31:27

日本は夏がキツすぎる
信号待ちで直射日光浴びてると
１分で汗だくになるのがどうしても嫌だ

電車の不要なアナウンス
駅員がマイクで注意喚起するのがどうしても嫌だ

**名無しさん** · 2006/06/29(木) 18:50:47

>>4
私も、それさえなければ・・・とさえ思うほどそれが嫌です。
特に夏だけは帰りたくない。
けど秋～は日本サイコー。海外いても日本人の友達がいれば楽だと思う。

**名無しさん** · 2006/06/29(木) 18:51:28

>>2
はげどう

>>4
はげどう

**名無しさん** · 2006/06/30(金) 13:09:13

日本に帰る場所がないほうが問題だ！

**名無しさん** · 2006/06/30(金) 14:09:58

パソコンがなければどんな年齢でも楽なのにな・・・って思う。

**名無しさん** · 2006/06/30(金) 16:13:28

東京に帰って地下鉄でも乗ってるときに
大地震が来たらどうしようと思うと
不安だから帰りたくない。正月だけ実家で過ごす。

それにしても今の日本のテレビって恐ろしいほど
くだらないですね。

**名無しさん** · 2006/07/03(月) 09:10:19

そう？日本のテレビ面白いと思うんだけどな。玉石混合で。

３０過ぎてから、急に疲れがひどくなった気がするな。。。

**名無しさん** · 2006/07/04(火) 13:11:25

日本は残暑がきつい。
一度9月の上旬に帰ったことあるけど、あまりの
暑さに出掛ける気にならなかった。秋は過ごしやすいのに。

2006/07/05(水) 06:25:24

海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
「外国人を語る板」ではありません。

■スレ立て時の注意■
スレを立てる前にスレッド一覧で重複がないか「Ctrl ＋ Fｷｰ」(Windows)・「ｺﾏﾝﾄﾞ + Fｷｰ」(Mac)で検索しましょう。
日本在住者からの書き込みも歓迎しますが、質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。
質問は、新スレッドを立てる前にまず、質問スレ、既存の各国スレでしましょう。

☆　質問スレッド3　☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1140535317/
海外在住者の各国お国自慢スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1004368734/
一番住んでみていいと思った国は？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1093624929/
一般海外生活者住人プロフィール
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/995774323/
国際結婚するなら、どの国がいい？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1119383586/
海外生活と男女論★（・∀・）つ〃∩ ヘェー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1090102165/

■板違いなテーマ一覧■
外国人との恋愛や結婚　→純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、等
日本国内在住の外国人の話題　→社会・世評板
日本国内の話題　→それぞれの板へ

**名無しさん** · 2006/07/06(木) 23:36:56

>>11
東京にはもう春と秋はなくなったようです。
ストーブをつけていた２，３日後にはもう
冷房を入れないと駄目という、自然の気温で過ごせる
快適な温度はありません。

満員電車は冬でも冷房を入れてるし
キツいのは日本の方だ。

**名無しさん** · 2006/07/07(金) 02:51:02

今まで５年ほど日本を離れて生活して特に苦労したことないけど、歳とって
病気になったりしたらどうなんだろう、とふと思う。先進国なのに日本ほど
医療システムが整っていない国なので。

あと、ボケると母国語しか喋れなくなるって聞いたことあるけど本当だろうか？
まぁボケたら何語でも意味をなさないことを喋るだろうから一緒か。

**名無しさん** · 2006/07/07(金) 04:53:47

福祉とか考えるとこっち（ヨーロッパ）のほうが絶対楽。
年取ってからあの暑い夏や、若者しかターゲットにしてないお子様文化にはもうなじめない。

2006/07/07(金) 05:58:20

■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。

■スレ立て時の注意■
スレを立てる前にスレッド一覧で重複がないか「Ctrl ＋ Fｷｰ」(Windows)・「ｺﾏﾝﾄﾞ + Fｷｰ」(Mac)で検索しましょう。
日本在住者からの書き込みも歓迎しますが、質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。
質問は、新スレッドを立てる前にまず、質問スレ、既存の各国スレでしましょう。

☆　質問スレッド3　☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1140535317/
日本にはもう帰りたくない人います？【８】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1144997941/
【ﾎｰﾑｼｯｸ】日本に帰りたい…３【もうだめぽ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1146583889/
外国で日本人社会のいじめにあった人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1033990335/
日本人同士で警戒？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1017475264/
海外在住者の各国お国自慢スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1004368734/
一番住んでみていいと思った国は？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1093624929/
一般海外生活者住人プロフィール
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/995774323/
国際結婚するなら、どの国がいい？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1119383586/
海外生活と男女論★（・∀・）つ〃∩ ヘェー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1090102165/
□■□■海外で感じた日本との違い Part1□■□■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1121580390/
■高齢で日本を飛び出した行動派いますか？■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1073398731/

**名無しさん** · 2006/07/10(月) 11:03:02

日本にはもう帰りたくない人います？【9】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1152454161/

**名無しさん** · 2006/07/18(火) 08:53:19

>>4
関西より西のお話でしょ？
私は釧路に住んでまして、夏でも最高気温が25度行くか行かないかってところで30度なんて絶対に行きません。
だいたいは20度くらいです。
夏はすごく快適ですよ～。
私（既に退職してます）の場合、初夏から秋は釧路で、冬から春はタイのチェンマイで過ごしてます。
ストレスなんて無いですよ～。
チェンマイでの生活コストは月に12万円くらい。
長期滞在契約でホテル代は月に6万円で、残り6万円でゴルフなどして楽しく過ごしてます。

**名無しさん** · 2006/07/18(火) 16:02:52

>>18
北海道と楽園タイ国で過ごされているんなら
ストレスないでしょう。お健やかに。

東京の暑さと喧しさは１日でも苦痛です。
関西より西の話ではなく、東北地方より南かな
あの灼熱地獄は歳を取ったら熱中症死で一巻の終わり。
帰りたくありません。

**名無しさん** · 2006/07/18(火) 16:10:58

>>19
東北地方と言っても仙台から北の太平洋側は比較的涼しいですよ。
福島、山形、秋田辺りの内陸部は結構暑いですね。
都市生活と田舎生活の両方を手に入れたいんだったら仙台辺りがベストかな。
塩釜、石巻辺りの海の幸もおいしいですしね。
個人的には、仙台に住んでチェンマイとバンクーバーにも住むってのがいいかな。

**名無しさん** · 2006/07/18(火) 18:25:27

宮沢賢治「ポラーノの広場」の一章「センダード市の毒蛾」が
当時実際にあった仙台市における毒蛾大発生事件を元にした話だと知ってから
仙台市が怖くなったんですが、今でも毒蛾大発生なんてあるんですか？

**名無しさん** · 2006/07/19(水) 04:30:41

日本文化は確かに若年層が中心にあり
大人達はオヤジだとかなんだとか蔑まされる傾向に
あるように感じます。何がそうさせるのだろう。

**名無しさん** · 2006/07/19(水) 06:23:51

>>22
逆に仕事に関に関する事は、オヤジ層が中心にあって、
蔑みの傾向はあるよ。

ケツの青い若造が。

みたいな感じでね。

**名無しさん** · 2006/07/19(水) 19:23:45

漏れの故郷の仙台の気候は好きだぽ('∀`)

**名無しさん** · 2006/07/19(水) 21:47:29

就職先を探すのは大変ではないですか？
日本から離れて仕事がしたいのですが、
仕事を見つけて生活するのは
そんなに簡単ではないですよね。
海外で生活されてるみなさんが羨ましいです。
東京の暑さと満員電話は地獄です。

**名無しさん** · 2006/07/20(木) 00:02:40

満員電話ワロタ

**名無しさん** · 2006/07/20(木) 00:11:01

>>25
俺、事情により東京から田舎に（上京でなくて下京？）した身だが
暑さはどこでも一緒だけどな

5分毎に来る満員電車が嫌・地獄なんて言ってんじゃねえよボケ
田舎なんてなあ、1時間に2,3本だぞ　スカスカ電車が
満員だろうが、5分毎に来るんだったらいいじゃねか

お前、東京にいなくていいよ。田舎で生活しろ。

**名無しさん** · 2006/07/20(木) 01:53:09

>>25
仕事を見つけるだけでなく、大変なのは
滞在する為の手続きが雇用者も巻き込むので
個人の問題だけではないですからね。最初は世話にならないと
無理でした。しかし日本から離れてよかった。
日本にいるときは日本が世界だったけど、今は
地球人の一人として日々頑張っています。不便でも
みんな生活しているんだから大丈夫。

**名無しさん** · 2006/07/20(木) 04:18:00

もう海外生活に疲れた。
日本に帰って生活したい。ひとりは嫌だ。

**名無しさん** · 2006/07/20(木) 07:29:30

■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。

■スレ立て時の注意■
スレを立てる前にスレッド一覧で重複がないか「Ctrl ＋ Fｷｰ」(Windows)・「ｺﾏﾝﾄﾞ + Fｷｰ」(Mac)で検索しましょう。
日本在住者からの書き込みも歓迎しますが、質問の為に新たにスレを立てることは禁止です。
質問は、新スレッドを立てる前にまず、質問スレ、既存の各国スレでしましょう。

☆　質問スレッド3　☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1140535317/
日本にはもう帰りたくない人います？【9】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1152454161/
【ﾎｰﾑｼｯｸ】日本に帰りたい…３【もうだめぽ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1146583889/
外国で日本人社会のいじめにあった人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1033990335/
日本人同士で警戒？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1017475264/
海外在住者の各国お国自慢スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1004368734/
一番住んでみていいと思った国は？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1093624929/
一般海外生活者住人プロフィール
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/995774323/
国際結婚するなら、どの国がいい？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1119383586/
海外生活と男女論★（・∀・）つ〃∩ ヘェー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1090102165/
□■□■海外で感じた日本との違い Part1□■□■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1121580390/
■高齢で日本を飛び出した行動派いますか？■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1073398731/

**名無しさん** · 2006/07/20(木) 22:00:44

>>29
友達はいないの？

**名無しさん** · 2006/07/28(金) 02:28:15

海外生活もいいですが、
日本人に生まれた「縁」を今生でどうとらえるかでしょう。

**名無しさん** · 2006/07/30(日) 01:06:42

「縁」は宿命みてーなもんか。

まあ死ぬまでには何か日本の役にたちたいね。

**名無しさん** · 2006/07/30(日) 13:48:26

>>18
すばらしい～。

普段は日本にいて、夏だけ東京以外で過ごすとしたらどこがおすすめ？

**名無しさん** · 2006/07/31(月) 20:29:07

>>18
>チェンマイでの生活コストは月に12万円くらい。
長期滞在契約でホテル代は月に6万円で、残り6万円でゴルフなどして楽しく過ごしてます。

何も食べてないように見える（アゲアシ取り）。

**名無しさん** · 2006/08/01(火) 09:27:07

12年海外在住で、かなり馴染んでるとは思うけど、
海外に長く住めば住むほど、日本食がますます懐かしくなる。
あと言葉も慣れてはいもの、所詮ネイティブにはならないので
ほとほと面倒くさくなるときが定期的にある。
この先、この２点だけは年取るにしたがって悪化すると思う。
日本人専用の老人ホームがほしい。

**名無しさん** · 2006/08/01(火) 10:11:06

>>18
私も早期リタイアで年の半分はチェンマイに住んでいますがどちらにお住まいですか？
私はファイケーオの近くにありますコンドにおります。
私が思いますのに月１２万円では生活が大変だと思うのですが、もし宜しかったら詳しい内訳を教えていただきますか？

>>35
チェンマイって食うことに関してはまだまだ安いですよ。
今でも１食(ぶっかけ飯)１０Ｂの食堂があります。
私の行きつけの店でも腹一杯食べて５０Ｂ位です。

>>36
私は日本に行くたびに食材を４０Ｋｇ以上持って帰ります。
と言いますのは関西出身なので薄口の出汁などを求めるのですが、こちらには無いようです。
あとは、長期熟成の味噌とかひねの手延べ素麺等。
基本的には和食党なものですから。

**名無しさん** · 2006/08/24(木) 17:56:09

スーパーで銃が買える国なんてやです。

夏はやっぱ軽井沢かな。

**名無しさん** · 2006/08/25(金) 16:12:26

海外完全永住で（日本に住居をもっていない方）
老後の対策を具体的に立ててらっしゃる方はいますか？
子供の世話になるのも一つの方法ですが、こればっかりは計画どうりという
わけにはいかないので、出来ればそれ以外で。

**名無しさん** · 2006/08/26(土) 16:08:48

２０代は何ともなかったが、30代になり日本食が恋しい。
40代になったらどうなるのだろう。
今更日本に帰る場所なんてないし。

**名無しさん** · 2006/08/26(土) 16:17:55

30過ぎて外国で紫外線浴びまくってさ～肉ばっかり食べてたりしたら、ろくな事にならないよね・・

**名無しさん** · 2006/08/26(土) 16:27:04

日本で一からやりなおせ。

**名無しさん** · 2006/08/26(土) 16:29:54

>>39
日本に帰ることに決めました。
医療の状況とか老人対策とか日本のほうが断然ましだから。
ちなみにヨーロッパ在住小梨40代です。

**名無しさん** · 2006/08/26(土) 20:53:19

ハンチントンの言うように、アイデンティティーや文化は人間の最後の拠り所となるもの。
外国人とは、その根本の部分で違うんだから、異国の地で短期的・表面的には上手に対処できても、中長期的・深層的にはやはり耐え難いほどの軋轢が生じます。
海外で長年過ごすということは、決して易しいことではありません。

　

**名無しさん** · 2006/08/26(土) 21:53:56

あたし外国人と超気が合う～とか言ってる日本女は相手の外国人が
必死に合わせてくれてることにも気がついてないんだなｗ

**名無しさん** · 2006/08/27(日) 13:20:24

しかし、日本の変化もすさまじいらしいね。
もれが日本を出たのは1992年でバブルが終わったとき。
今では２極化とか、ニートとかいるらしいね。
話では聞くけど実態としてどういうものなのか理解できない。
38の俺が帰国したらどうなるだろうか。

**名無しさん** · 2006/08/27(日) 14:45:05

>>46
すごい変わりようだよ。
一億総中流だった子供時代から比べると
今の格差社会は怖いものがあるが当然のながれか。
38ならあんた浦島太郎さ。

**名無しさん** · 2006/08/27(日) 15:17:08

そんなに変わったかな・・
おれの周りの人間はあいも変わらずほとんど中流意識だと思う。
酷いのは金を持ってしまった連中の方だ。とにかく金しかない・・
誰も信用できず、コンプレックスだらけ。自分を批判してくる人間は
皆、負け組みでと決め付け無理にでも優越意識を持っていないと
精神崩壊してしまうほどの常時、情緒不安定状態。
おれの知り合いのヒルズ族なんてマスコミが言うほど女になんかモテる
ヒルズの住人はいないと言ってたぞ。勝ち組、負け組みの定義は
そんな簡単に決められるものではないと思う

**名無しさん** · 2006/08/31(木) 11:45:05

金なんかソコソコ(持ち家、無借金、2～3億円程度の現金同等物）←中流の上くらい？
あれば自由時間がたっぷりあって、半年くらい外国旅行でる方がいいな。
うんと金持ちでも毎日神経すり減らして働くのはヤダ。

チェンマイなら女に貢いだりしなければ、一人15万円/月でオツリがくるでしょう。

**名無しさん** · 2006/08/31(木) 16:22:25

やはり古くからの友達のいるところが一番だよ！
あと、私も１０年過ごしたアメリカから帰国したときに
最初はストレスが溜まった・・。いろいろなもの全てが
その原因。でも半年でやっぱり日本は最高だな～って
実感できるようになりました。食事とか医療、なによりも
四季の移り変わりが素晴らしいから！！

**名無しさん** · 2006/08/31(木) 16:28:55

四季？すばらしい？
どこに住んでるの？

俺は東京の酷暑が嫌で帰りたくない。

**名無しさん** · 2006/08/31(木) 16:45:21

京都。夏は暑いけど祇園祭りとか最高だし。秋の京都は世界一だと思う
東京は便利ですけど、人が多くてセカセカしてるから大変だとは思います。

**名無しさん** · 2006/08/31(木) 16:54:40

返事ありがとう。
京都のお祭りじゃあ敵わんな。

東京２３区内でもセカセカしてない場所も
あるんだけど、とにかく真夏の道路はフライパン
になるからね。６月～９月は居らんないよ。

**名無しさん** · 2006/08/31(木) 17:17:11

京都も駅周辺は東京みたいな感じになりつつありますが・・。
日本はアメリカなどと比べるとまだ素晴らしい風俗・文化を持つ国だと思います。

**名無しさん** · 2006/09/02(土) 13:32:08

今年の東京は涼しいですが、何か。
海外在住の人って日本を離脱したときで、時計の針が止まってますよね。
カラオケでプリンセスプリンセス？を歌って、ちょっと古いかなって、
かなり古いというか、20歳未満は知らないです。

**名無しさん** · 2006/09/02(土) 13:38:21

>>51
私もむしろ日本の四季が嫌。
ちなみに東京出身。
夏の暑さも冬の寒さも嫌。
でも日本は好きだよ。
マツキヨは最高だし。

**名無しさん** · 2006/09/03(日) 01:06:24

>>55
俺にとって３０度以上は酷暑なんです。
３５℃が涼しいならキミは東京で元気にがんばってください。

確かに俺の時計の針は止まってるよ。帰国したときに
女性専用車両とある電車をみて固まった。
その意義を聞いて、悲しくなった。

**名無しさん** · 2006/09/03(日) 03:14:22

30度以上もきついが、それに日本の湿気が加わるから最悪。

**一時帰国** · 2006/09/03(日) 10:04:34

昨日、今日は本当に清々しい。湿度が低く五月晴れの頃のよう。
今日は気温が31度らしいが、これなんか、80年代の夏を思い出す。

**名無しさん** · 2006/09/03(日) 13:06:22

昨日は涼しかったけど、今日は暑いなあ。ちなみに都内

**名無しさん** · 2006/09/03(日) 23:46:39

季節の変わり目は風邪を引きやすいから皆、気をつけよう・・・

**名無しさん** · 2006/09/11(月) 18:32:47

紫外線の強い国に日本人は若い奴でも白髪の多い奴がいるよな

**名無しさん** · 2006/09/12(火) 02:04:36

老後のこと考えると、友達のいる日本がいいなあ。
今から不安。

**名無しさん** · 2006/09/12(火) 06:17:25

そうだよなー
仕事や生活には困らないけど
老後と友達がいないのがなーー

**名無しさん** · 2006/09/12(火) 11:23:13

食いものと病院だよな。

**名無しさん** · 2006/09/12(火) 12:11:40

友達はいるけど、同世代だとみんな一緒に老いていくからねぇ。
ボケると日本語しか話さなくなるって話しだし。
やっぱ食べ物だよね。老いてから選り好みが激しくなるのは。
いまから日本人集めて、自治体日系老人ホーム運営でも計画するかな。

**名無しさん** · 2006/09/16(土) 08:44:35

もう、やけくそだね、俺は郷土では、英雄だ
大学も行かないのに、英語はぺらぺら
２０代ではアメリカで活躍し、白人女性の彼女もいた
世界は俺のものと思ったよ、でももう老人になる日が
くるというのに俺は何もできない、英語なんかみんな
テキトーにしゃべっている、俺の学歴は高校土木科卒
年金もまったく納めていないし、俺って日本に帰って
年金もらえるの？わからない、在日みたいに、生活保護じゃ
おれのプライドが許さない
俺はどこに行ったらいいのだろう

**名無しさん** · 2006/09/16(土) 10:22:36

>>67
落ち着け。人生いたるところに青山あり、だ。
海外で立派にやってこれただけのガッツと才覚があるのなら、
なんか絶対活路は見出せるはずだ。

**名無しさん** · 2006/09/16(土) 11:00:34

>>67
プライドみたいなものを捨てれば楽になるし、助けてくれるいいやつもいる。

**名無しさん** · 2006/09/16(土) 11:56:23

肉便器は日本の恥。
はっきり日本って書いてある。

http://www.funny-t-shirts-japan.marinerblue.com/pages/cab.html

**名無しさん** · 2006/09/16(土) 13:48:54

>>69　>>68
含蓄のあるお言葉、自分は67じゃないけど、心に留めておきます。

**名無しさん** · 2006/09/16(土) 14:47:04

Thanks >>ALL
but
もう、この国は疲れたな
日本に帰りたい、でも駐在連中は学歴があるが
俺は工業高校卒、しかも土木
日本に帰っても、コンビニか、土木作業員か
土方仕事も、道路工事はないし、住宅の基礎工事
くらいか、いずれにしても悲惨だ
あと数年で５０代だ、悲惨な末路が待っている
本当に若いとき学歴つけたり、技術身に着けていれば
よかった....too late
大卒どもがむかつく、駐在妻も

**名無しさん** · 2006/09/16(土) 16:01:34

>>72
日本も４０代、５０代の再雇用が増えつつある。
それに学歴社会もよほどの専門職でもなければ崩壊しつつある。
厳しいこともあるかもしれませんが、お互い、頑張りましょう

**名無しさん** · 2006/09/16(土) 19:49:39

とりあえず、他人と自分を比べることを止めないと
いつまでたっても損得感や劣等感や焦りから抜け出せない。
英語力・職歴・海外在住歴・人格（海外で生き抜いたチャンレンジ精神とか？）も
他の人には得られない、大きな財産です。
大卒で人生どうにかなるなんて神話は、もうありえませんから。
too late なんてことは絶対にない。仮にあと10年あったら、いっろんなこと出来ますよ。

**名無しさん** · 2006/09/16(土) 20:00:31

>>67
土木科の君は他スレでも同じ様な事書きまくってるし
しつこいよ。

**名無しさん** · 2006/09/16(土) 21:37:56

コッホン
子供はすっこんでいろ！！
大人の会話に入らないように、空気をよみませう

**名無しさん** · 2006/09/17(日) 14:30:02

↑　yuTrekTo　っていうIDが、なかなかいいですよ。

**名無しさん** · 2006/09/17(日) 16:25:17

ヨーロッパで物価の安い国ある？東欧かな

いくら物価安くても東南アジアには住みたくないし

**名無しさん** · 2006/09/17(日) 19:01:47

アジア人は貧乏だとヨーロッパでは生きていけない。ノイローゼになって
ヨーロッパに在住していながら、２ちゃんねらーなんかやってる悲惨な人種に
なりたくはないだろ？ｗ

**名無しさん** · 2006/09/17(日) 19:17:02

>>79
キミはノイローゼ克服したの？

**名無しさん** · 2006/09/17(日) 19:35:53

>>80
海外滞在時、金銭的に余裕があったからネットはしなかった。

**名無しさん** · 2006/09/17(日) 21:15:43

今この場でそんなこと言ってもね・・・。
ここ海外生活版だから、便宜上ここにいる人は大抵海外在住だし。

**名無しさん** · 2006/09/17(日) 21:18:20

>>82
今日の１１：５９分でここ辞めるから、まあそう言うなｗ

**名無しさん** · 2006/09/20(水) 00:12:30

ここには日本人の老人会みたいな協会が幾つかあるんだけど、
年齢的なもの（時代的なもの？）があるせいか、ほとんどの人が元駐在員らしい。
自分たちが老人に成るときは、半分以上は自力移住系になるんだろうな。
実際の活動に興味がある。介護のネットワーク情報とか。

**名無しさん** · 2006/09/22(金) 03:42:52

当方も今年で４８歳です
年金問題は解決したのですが、リタイアした後は
郷土には居所がないですね、居たくないし
もう一度アメリカで生活したいな

**名無しさん** · 2006/09/22(金) 04:04:06

労働力ない年寄りは日本に帰ってくんなよ
ただでさえ高齢化社会なんだから

**名無しさん** · 2006/09/22(金) 10:05:27

他方、消費社会にとって重要な消費者

**名無しさん** · 2006/09/22(金) 13:39:26

消費社会にとっては重要な消費者は女、子供さ

**名無しさん** · 2006/09/22(金) 14:53:36

孫に高価なものを買ってあげるのが、60歳以上の裕福層なんですよ。
マーケテイングの基本。

**名無しさん** · 2006/09/22(金) 16:26:14

>>85
>>72
http://life7.2ch.net/homealone/

**名無しさん** · 2006/09/23(土) 19:03:29

あれかな。海外で老後を確実に過ごせる現実的なプランを持ってる人は、
こんなところには来ないってことかな。
海外で老後を自力で過ごしている人の実際の話を聞きたいなぁ。

**名無しさん** · 2006/09/23(土) 20:09:49

>>91
一人知ってる人で、そもそも海外に興味なかった奥さんがいるが
死にたくなるほどイヤで外にも出ないって言ってたよ。
ダンナが新興宗教にハマったみたいに「海外海外」言うから
仕方なくついてきたが、旦那を人質に取られてるようなものだ、
とのことだった。

**名無しさん** · 2006/09/24(日) 01:52:34

その人、そこに一生住むのかな。
家族も親戚も友達もいない海外で、病気のときもボケ始める時も
言葉の通じない国で旦那と２人、NHKの衛生テレビ見ながら生きていくのかな。
夫が先に弱り始めたりしたら、どうするんだろう。
なにか対策はあるんだろうか。

**名無しさん** · 2006/09/28(木) 19:12:15

>>93
旦那に多額の生命保険を掛けておくしかないなｗ

**名無しさん** · 2006/09/28(木) 21:43:29

私の老後設計は、現在の持ち家を定年と共に売却。
売却で得た金額の半分を子どもへ、残りの半分でハワイのオアフ島にアパートを購入。
東南アジア方面は、所詮は経済水準が低い分、生活日の安く、万一誘拐された時の身代金も安いので、
人生がアホらしく思えた。更にセキュリティ対策は高額。
で、ハワイで。昼間は波を見ながら、ビーフジャーキーをクチャクチャ食べて過ごし、夜は寿司バー。

**名無しさん** · 2006/09/28(木) 23:21:45

いいですね。
ビザは、リタイアメントビザ？　
観光ビザだと数ヶ月ごとにハワイから出ないといけないよね。
実際そうやって老後に世界を転々としてる人がいるらしいけど。
老後、身体が不自由になってきたら地元の介護サービスを使うの？
ハワイは日本人多そうだから、そういうサービスも充実してるのかな。

**名無しさん** · 2006/10/18(水) 10:58:34

老後の海外は裕福層なら問題なしってことか。
やっぱ金か

**名無しさん** · 2006/10/18(水) 12:07:31

そうです。
お金があれば、大概どこででも、よほど僻地や、戦争中の国でなければ、
気分良く暮らせます。

語学力がなくったって、お金があれば、通訳雇えるし、個人教授も雇えるし、
エアコン付きの最新の家に住めば、暑い国でも快適だし。
食事も、高い日本からの輸入品だって買える。

お金があれば、しょっちゅう日本にも帰れる・・・金じゃ、金！。

**名無しさん** · 2006/10/18(水) 13:13:09

金がありすぎても病気になったりするけどね・・・

**名無しさん** · 2006/10/18(水) 14:00:36

お金がない人は、とにかく健康第一ってことですね。
ボケずに、元気に、長生きして、ある日突然ポックリいくと。理想だなぁ。

**名無しさん** · 2006/11/02(木) 22:48:34

やっぱ貧乏人が海外で歳取るとやばいか。
若い内は夢いっぱいの海外だけどな。

**名無しさん** · 2006/11/10(金) 21:52:10

一億円もためれば
後はタイの田舎での～んびり
これ最強
2億、3億なんて欲張ってるうちに
年食って楽しむ体力がなくなってしまっては意味無し！
ある程度のとこで手を打たないと

**名無しさん** · 2006/12/09(土) 15:09:49

海外で夢が無くなり、日本にも帰る場所がないのはどうしょう。

**名無しさん** · 2006/12/09(土) 22:53:49

>>103
それ俺だ…。

**名無しさん** · 2006/12/09(土) 23:05:29

日本の夏が耐えられない、とかいう人がいるけど、今年の欧州も暑かったよ。
しかもクーラーが無いから、逃げ場所が無いｗ
大都市ならデパートへ避難するのかな？

**名無しさん** · 2006/12/12(火) 21:08:10

老後を海外で暮らそうと考えてフィリピンのセブ島の土地を手に入れる契約を結んだのに
仲介業者が土地を購入せず第２の人生の楽しみを奪われたと訴えて、
関東地方に住む５０代から７０代の男女６人が仲介業者側に損害賠償を求める裁判を起こしました。
訴えを起こしたのは、東京都、神奈川県、栃木県に住む５０代から７０代の男女６人です。
６人は、定年退職後にフィリピンのセブ島で暮らそうと考え、平成１１年から１２年にかけて、
現地の土地を借りて住む権利を手に入れる契約を東京・渋谷の仲介業者「アイ・エス・デイー」と結んだのに、
実際には土地が購入されておらず、契約が実行されないと訴えています。
そのうえで、支払った代金や第２の人生の楽しみを奪われた慰謝料などとして、
あわせておよそ４０００万円を支払うよう仲介業者や元役員に求めています。
契約した土地はフィリピンの不動産会社が分譲を進めるリゾート地の一角で、
リゾート開発は進められていますが、仲介した業者は事実上営業を停止しています。
原告の７３歳の男性は「定年後は年金でまかなえる範囲で生活したいと思い、
物価が安く気候もいいセブ島で暮らすつもりだったのに、結果として手元にある蓄えの大半を失い、
生活に支障をきたしてしまった。だまされたと思うと悔しい。
海外生活を望むほかの高齢者にわたしたちのような苦い思いを味わってほしくない」と話しています。
原告側の弁護士は「団塊の世代の大量退職を迎え、老後を海外で暮らすためのビジネスが注目を集めるなか、
悪質な業者が参入している実態の現れであり、警鐘を鳴らしたい」と話しています。
http://www.nhk.or.jp/news/2006/12/12/k20061212000156.html

**名無しさん** · 2007/01/05(金) 00:46:16

お金があっても
「老後を海外で」は一人になった時が辛いかも。

**レプリコーン** · 2007/01/05(金) 02:43:29

西洋での職場に慣れてしまうと、恐ろしくて日本の職場には戻れない気がする。
楽しく仕事をしている今はいいけど、やはり年取ったらどうしようか？と思う。
その頃には市民権も取れてソーシャルウェルフェアももらえると期待したいけど、不安は不安。
老後海外で一人、考えるとスーっと寒くなるな。

**名無しさん** · 2007/01/06(土) 13:22:15

人間生まれた所で死ぬのが落ち着くだろ。

**レプリコーン** · 2007/01/08(月) 19:24:40

確かにね。でも旦那だって自分の生まれた国で死にたいだろうから困るのよ。
どっちにしよう？今は考えない事にしよう、とか

**名無しさん** · 2007/01/09(火) 13:13:16

すると人間は結婚は生まれた所の辺の人と一緒になったほうが自然なのかな。

**レプリコーン** · 2007/01/09(火) 19:27:48

ああー、それいいかも。昔はそれが自然だったんじゃないかな？隣村から嫁盗んでくるとか。
優性遺伝はしなそうだなあ。でも日本国内ですら近所の子と結婚ってのは最近無いんじゃないかな？

**名無しさん** · 2007/01/09(火) 23:56:33

親孝行は親が生きている間しかできないし、孫にも会えるし
お互いの親の近くに住むのが理想なんだけどね。

通信技術はまだまだ進歩するので
地球の為にも人間の長距離移動は控える時代がくるかもよ。

**名無しさん** · 2007/01/10(水) 01:20:05

>>112
国際結婚で生まれた子供ってやっぱり両親のいいとことって
生まれてくるの？

**レプリコーン** · 2007/01/10(水) 01:46:38

どうだろう？いいとこ取りっていうより、雑種犬のように色んな気候や状況に対応出来そう。
そんな気がするのは私だけ？

**名無しさん** · 2007/01/10(水) 01:51:41

オレも若い頃（32歳くらいまで）は海外にいても
日本の飯食いたいとか日本が懐かしいなんてまったく思わなかった。
でも35歳過ぎるとなんか海外生活がきつくなってくるんだよなあ。
特になぜか味噌汁が食いたくなるんだよな。

**レプリコーン** · 2007/01/10(水) 02:14:07

>>113
いいねえ、その考え。どこでもドアみたいだ！
でもそうなると今度は嫁姑の確執が怖いなあ。いい姑にあたればいいね。

**名無しさん** · 2007/01/10(水) 02:21:43

なんかちがうゾ

**レプリコーン** · 2007/01/10(水) 19:47:21

>>116
！！！！！やばいわたし今３４だ！後１年しか猶予無いか

**名無しさん** · 2007/01/11(木) 07:06:40

何をするにしても若いから楽しいし身に付くのだよ。
俺、今年２６になるけど、今しか出来ない事を探し中。
何処かの国で生活したいけど悩み中。

**名無しさん** · 2007/01/11(木) 07:13:20

>>116
俺も２０代まではバーガー、ピザ、ステーキなどの洋食が
大好きだったんだけど、３０超えてから油っこいものより
さっぱりした和食を好むようになってきた。
焼魚とかスゲェ魅力感じる。

温泉入って旅館の食事食べたいなぁ～。
はぁ…orz

**レプリコーン** · 2007/01/11(木) 18:20:18

>>120
２０代の時同じ事考えて辺鄙なとこばっかり旅行した。
ヨーロッパなんかは大人になって金が貯まった方が回るの楽しいしね。
トルコにしばらく居たときは安いし色々やる事もあって楽しかったよ。
英語通じるし。

**名無しさん** · 2007/01/11(木) 18:28:47

海外生活、歳とるとキツイらしいって、何歳ぐらいからの事だ。

ウチの婆さんは、70近いが歯が32本健在で、ステーキ肉を咀嚼したり、
ビッグマックを2つはサクっと食べてるぞ。
更に、定年退職のお陰で、年金を無駄遣いせず、夏のバカンスにだけ、
バカンス期間限定で、ベッドのパートナーと付き合ってるよ。

**名無しさん** · 2007/01/11(木) 20:15:54

そのバーさんはどこ住んでんだ？
日本在住でバカンスで海外、ってんなら個人差はあるものの
かなりの歳でもOKだろ。
オレは某国永住（予定）だが、定年後はつらくなりそうな悪寒。

**名無しさん** · 2007/01/11(木) 21:46:49

仏に現住所を置き、銀行口座を設け、
英、仏、独のホテル（同系列のホテルに）に4ヶ月周期で長期宿泊してます。
日本へは恋しくも懐かしくも無い様子。

**名無しさん** · 2007/01/12(金) 13:06:15

>>125
つかずっとホテルに暮らせるその経済力に驚き。
君はその資産を将来継げるわけ？

どっちにしろ例が特殊過ぎて庶民のアドバイスにはならないと思われ。
使い切れないほどの資金があるのなら、世界中どこにいても
快適な暮らしはできるからな。

**名無しさん** · 2007/01/12(金) 13:36:19

>>125
なにそれ？ｗデビ婦人？

**名無しさん** · 2007/01/12(金) 17:41:25

たいへんだよ！２ちゃん閉鎖されるのも時間の問題らしい
ｺﾋﾟﾍﾟ　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

２ちゃんなくなると海外生活もキツイ（らしい）

**名無しさん** · 2007/01/12(金) 18:18:24

婆さん、旦那に先立たれ、持ち家を処分し換金したんだ。
それを、切り崩してホテル住まい。
このホテル住まい、ホテル予約をインターネットで申し込むと割引料金が
適用されるのと同様に、婆さん、長期滞在の旨を念書なり覚書で
ホテル側へ提出し、かなり割引かれた料金を適用されています。

未亡人で、定年退職後、健康状態良好なのが幸い。

なお、私は婆さんの資産は受取る気が無いので、
婆さんが余生に全て使い果たしてくれよう促したのも
ホテル住まいの要因の１つです。

**名無しさん** · 2007/01/12(金) 18:43:03

>>125
長期ホテル住まいに感心があるのだけど、
荷物管理はどうしているのだろう？

個人の家ならタンスを買い足したりできるが、
ホテルでも可？トランクルームを借りたり
するのかな？

**名無しさん** · 2007/01/12(金) 18:59:26

すごい勇気だね＞ホテル住まい　なんか想像するだけで寂しそうだな

お婆様はよほどの強靭な精神をお持ちなんだね　孤独感に強いのかな？
やたら知らない人に寄ってこられそうで、ｴｲｽﾞだって恐そうだよね？ｗ

荷物は日本の実家に置いてる、って人の話は聞いたことｱﾙけど
>>130さんと同じく、そこが知りたいですねー

**名無しさん** · 2007/01/12(金) 19:18:15

厚手のコート、高価なブルゾンとかジャケットは、
信用のおけるクリーニング屋数件に依頼した際、
そのまま次回受け取りに行くまで保管も依頼しています。
家を処分した際、婆さん、ほとんど室内の物品を売り払い、
写真、宝石貴金属は、ホテルのフロント経由の貸し金庫で保管。
婆さん、余生を過ごすためなので、もう物欲はあまり無く、買いません。
彼女の年齢前後、男性とイチャイチャしてますが、せいぜい相手に
ペッティング行為（チンチンを可愛がる行為）と濃厚なキスってのがベッドでの戯れ。
レストランへ行って、ワイン１本を頼んで、延々とテーブルでお喋りばかりして過ごしています。

**名無しさん** · 2007/01/12(金) 19:48:11

>>129
人生を最後まで楽しむ姿勢は羨ましい。俺もそうゆう老人になりたいな。

でも予想以上に長生きしちゃって、貯金足りなくなったら困るかも。

**名無しさん** · 2007/01/12(金) 19:57:02

>>131
金持ちで老後はホテル住まいの人は意外と多いよ。
年取ってくると身の回りの管理（何気ない掃除や火の
始末等）が面倒になるから、ホテルに移ることで一気
に雑事から解放される。セキュリティも万全。

>>132
早速回答ありがとう。やはり外部のいろんなサービス
を利用するのね。

自分も海外時代にそういう人を見てきて、なるほど
と思ったから、もし運良く年取った時点で十分なお金
があったら、ホテル住まいを実現できればと思っている。

**名無しさん** · 2007/01/12(金) 20:08:59

そうかー
金持ちだと永住権もってなくても観光ﾋﾞｻﾞのままで堂々と居れるんだね♪
裏山ｼｽ
>>132ｷｯﾄ２ｃｈもうすぐ閉鎖しちゃうから急いで書いてくれたんだね！㌧♪

**名無しさん** · 2007/01/12(金) 21:28:11

まあホテルは安いとこ＆長期契約すれば
この３国でも年間150万くらいでOKだろう。
日本でアパート借りるより安いかも。
しか～し。EU国にそんな長期滞在ができるのかあ？
135がやんわりと指摘しているが。。。

**名無しさん** · 2007/01/13(土) 02:19:26

金持ちの話をしているのであって、
「ちょっと裕福なくらい」は対象ではないよ。

**名無しさん** · 2007/01/13(土) 02:20:51

あと、安いホテルでは自分のことは自分で
やらなければならないから対象外。

老後につき面倒なことは一切やらないという
発想だから、5星と契約するのがミソ。雑事は
全てホテルのスタッフにやらせるという発想。

**名無しさん** · 2007/01/13(土) 10:48:12

庶民は「夢を追って海外、海外ってのも35歳まで」って
まあそうかと思うよ。
国内でのやり直しの最終ラインかな
本当になんか生活がきつくなってくるんだよなあ

**名無しさん** · 2007/01/13(土) 13:43:28

ちょっとのぞいてみてビックリ。海外熱ってそこまですごいのかあw
俺はいわゆる帰国子女って言われる人なもんで（男だけど）、
そこまでして海外で過ごそうという気持ちは理解できんなあ…。
昔俺、キミらみたいな考えの持ち主の彼女とつきあって結局その事で
意見が合わずに口論になって別れたことある…。人の物は良く見える原理。

**名無しさん** · 2007/01/13(土) 18:38:42

>>138
英独仏の5星といったら、アナタ・・・
そのうえ各種サービスはホテル（他人）任せといったら・・
夢を語るのは自由だけどね。
それにしてもヴィザの問題は解消できんね。

**名無しさん** · 2007/01/14(日) 17:14:14

このスレは老後を海外で優雅に暮らす
ハイソな人々を妄想するスレ、に変わりました。

**名無しさん** · 2007/02/02(金) 16:22:56

海外で夢を果たそうとするからダメなんですよ。

**名無しさん** · 2007/02/03(土) 13:18:42

>>108
＞西洋での職場に慣れてしまうと、恐ろしくて日本の職場には戻れない気がする。

いまさら戻って何に就くの？って感じ。
しかも日本は年齢制限が低くて40過ぎたら転職なんてできませんよ。
警備員、清掃員、工場、深夜コンビニ、スーパー棚卸、引越し屋、運転手ぐらい。
どれも肉体的にしんどく、一流大卒でプライドの高い人には勤まりません。
海外のスローペースに慣れてしまっていると仕事のペースが早い日本は厳しいでしょう。
語学が堪能だったり翻訳経験があるならば、４０、５０代でも仕事はありますけどね。
どちらにしても日本で就業するのは覚悟が必要です。

**名無しさん** · 2007/02/03(土) 22:59:21

海外に「永住」する人の、老後の計画を知りたい。
永住、すなわち現地の人間と変わりない条件のもとで、死ぬまで住む予定の人。
海外で悠々自適ライフを、リアタイアメントビザや観光ビザをつないで過ごすとかいうんじゃなくて。
いざとなったら日本に帰れるオプションのない人の老後の海外人生。

ボケたらやっぱり現地語を忘れるのだろうか。
現地老人ホームにいる限り日本食は一生食べられないのか。
とりあえず気になるこの２点。

**名無しさん** · 2007/02/04(日) 01:01:03

>>145
自分はそういう人間ではないが、以前オーストラリアに移住した
人たちのことを調べたとき、あなたが指摘するような問題に直面
し、大半の人は日本に帰国した（子供に引き取られた）。

だから、老後といっても、自分で動ける間と、介護が必要な
末期の2段階に分けて設計する必要があるみたい。

どうにも帰国するオプションがない老人がどうしているか
については、他の人からのレスを待ちます。

**名無しさん** · 2007/02/04(日) 13:41:02

定年までは取り合えず日本で労働して金を貯める。
休暇を利用して歳に２～３回は海外に滞在をする。
老後は数ヶ月を日本、残りを海外に旅行、ロングステイでいいと思う。
ビジネスや移住となると金も掛かるしリスクと覚悟も必要、簡単じゃない。

**名無しさん** · 2007/02/04(日) 19:23:37

アジアでは現地妻に殺されるケースがよくあります。
妻名義でしか不動産がもてないので、
毒もられなくても旦那が帰国中の財産処分して逃げる
のもよくありります。
妻も若いし、ハラのなかでは早いとこ日本人爺処分して第二の人生なんてね。
金にあかして若いのもらうと危ないよ。

**名無しさん** · 2007/02/04(日) 19:26:12

アニータはまだ日本で稼ぐ気らしい。

**名無しさん** · 2007/02/05(月) 07:28:53

>>147
それは、生活と言うより観光だよね？
観光ビザ最高何ヶ月どういう頻度で取れるかとか、
滞在中にかかる全ての費用（予算が、その国での生活圏と生活レベルを決定指定しまう）
社会的に保証されていない状態での安全の確保（健康・損害保険等も含めて。老人に医者は必須）、
等をクリアーできてはじめて出来ること。
言葉の問題があり、助け合える知り合いも少なく、社会との接点がない状態での長期滞在は
逆に金も掛かるしリスクと覚悟も必要、簡単じゃないと思うなぁ。
大金持ちか、すごい健康で孤独好きな老人ならいけるか？

**名無しさん** · 2007/02/05(月) 08:03:14

>150
社会との接点はあるんですよ・・・・・・・・オンナ

**名無しさん** · 2007/02/05(月) 15:29:29

>>150
国家公務員のキャリアとか大手企業を中心に
退職金だけで5000万円以上という人は結構いるから、
彼らか、それ以上の人たちの話題でしょう。老後にリッチな
海外移住する人の大半は若いときに駐在経験があったり
する。

お金が貯まる予定のない人や外国に接点のない人には
最初から関係のない話題。

まずこの点がクリアできているという前提で、「介護」の段階
に入った移住老人はどうするかというのが、>>145さんや
>>146さんの問いかけなんだと思いますよ。

私の知り合いに、国内での収入が減少する一方なので、
その職業のままで途上国に移住した人がいる。生活水準を
切り下げる決断をしたパターンですね。このような惨めパターン
の場合は、年金とかボケ、介護といった問題に対処する方法が
存在しないわけだから、ひたすら歯を食いしばって我慢するしか
ないのだと思います。本人はそれで良くても、家族がかわいそう
ですね。

**名無しさん** · 2007/02/05(月) 19:34:28

移住先は国にもよるんじゃないかな。
アメリカは快適だし日本人も日本の店も多いし温暖。
本音はアメリカ、フランス、カンクン（メキシコ）、バリ島
ハワイ、英国、スイスに移住したいが物価が高く医療費もバカにならない。
退職金、ボーナスの総額がでかけりゃ余裕だろうが、アジアから出れそうにない。
仮にアメリカに行ったら日本に帰る余裕もなくなりそう。

**名無しさん** · 2007/02/05(月) 21:34:25

海外に住む老人は大きく分けると２種類に分けられて、
それぞれ持つ問題も大きく変わってくると思うんですよ。リサーチしたわけではありませんが。

１）日本で定年退職してから移住した老人。
　　いざとなったら日本に帰りやすい（親戚家族がいる、家がある等）。
　　その国では永住権をもたず、国に保証されていない。

２）比較的若いころに移住した永住権をもつ老人。
　　日本に帰りにくい（たよれる親戚家族がいない、住む所がない、年金のあてがない等）。
　　その国では永住権を持ち国の補助を受ける事ができる。

それぞれ持つ問題が違ってきますよね。
介護制度が充実した国で永住権をもち、日本人の介護サービスを雇う余裕があり、
しかもいざという時に日本にも帰りやすいってのが一番安心なのかもしれないけど。

自分が興味があるのは、（２）のパターン。
海外で現地の人と同じ条件の元、日本人として老後をどう生きていくかって言う。

**名無しさん** · 2007/02/05(月) 23:05:17

友人は日本が大きらいで某欧州国に留学してそのまま国籍を取得。
日本と全く縁のないところでその国の女性と結婚して
ホワイトカラーとして暮らしている。
40代後半になった友人は最近、あれだけ罵倒していた
日本や日本食が気になり始めたようだ。
今後、この友人がどんなアクションを起こすか楽しみにしている。

**名無しさん** · 2007/02/06(火) 02:28:47

ヨーロッパなら日本食は簡単に手に入るので
「食べ物」自体は問題にならないと思う。

日本の雰囲気とか日本的なサービスとか、
ボケた後の言語の問題なんかは、切実でしょう。

**名無しさん** · 2007/02/06(火) 02:54:23

日本食が簡単に手に入る「ヨーロッパ」は一部の国だけ。
さらにその国内でもごく一部の地域(都市）。
食べ物はかなり深刻な問題だが、切り捨てることは可能。
言語は使用能力（ボケ含む）よりも、話題が深刻だ。

**名無しさん** · 2007/02/06(火) 02:58:20

年老いて海外で病気はやだねー。
癌とかもやだけど
もしボケたら
昔し日本でやってきた事ばっか
思い出したりして・・・・
なんか小説の最後の場面みたい

**名無しさん** · 2007/02/06(火) 11:14:27

４８歳の時に移住を決断、４９で此処に家族を連れて来た。
厚生年金も２５年完了しているので、６５あたりで年金が
もらえる。年金は日本で預金して将来子供たちが日本で
使えばいい。ここでも６５から支給があるし、生活には
困っていないので、数年したら会社を売ってのんびりと
友人や家内と一緒に海外旅行でもして歳を重ねていく予定。

死ねば墓は要らないので、散骨してくれればいい。
仕事の合間に、今年の正月は３週間日本、趣味と遊びで来月
はＡＵ，４月はＵＳＡ，ようやく自分の予定通りに人生を謳歌で
きるようになった今日この頃。
親から見た子供の日本語は少々幼児語的だが、英語は完璧
フランス語もそこそこ、１６歳と１４歳だが一人で何処へでも行
ける。私の決断は正解だったと思う。
日本に居たら、受験地獄の教育ママを毎日見てたかと思うと
ぞっとするが。
人生後悔しない、ポジティブマインド

**名無しさん** · 2007/02/06(火) 15:47:07

私も一応厚生年金の受給資格は満たしましたが、はて
海外にいる場合どうやって受け取るんでしょう。
とりあえず（年に一度でも）市役所（社会保険事務所）
に出頭しなきゃいけないのかな？
ま、10年以上先の話だけど・・・

**名無しさん** · 2007/02/07(水) 04:43:14

>160
もよりの大使館か領事館に年に一度出向いて
生きてる確認してもらうとか、友人の父の場合。

**名無しさん** · 2007/02/07(水) 15:16:26

やっぱ海外生活はお金があっても国内より
不安があるよね。
そのぶん余分に気を張っていないとね。

**名無しさん** · 2007/02/09(金) 19:56:55

高齢になって、体が不自由になったときには気張れないし、海外旅行も出来ないし。
たとえば自分で料理が出来ない状態になった場合や、日本食材を手に入れられない時
日本食を死ぬまで食べれない事を、あっさりあきらめたくないし。
毎日シリアルやトーストやサンドウィッチや温野菜と肉じゃ、やだなぁ。
ボケなく健康で、ある日とつぜんポックリ逝くのがいいかな、やっぱ。

**名無しさん** · 2007/02/09(金) 20:29:02

つうか、高齢になると、そこまで細かな認識が
できなくなるから、心配無用。

心配すべきは、外国の老人施設に入ったあと、
身寄りがないから、言葉が通じないからといって
雑な扱いを受けたり、場合によっては密かに
捨てられないかということ。

**名無しさん** · 2007/02/10(土) 17:01:38

高齢になってからこそ、そこらへんが気になってくるんだと思う。
施設の環境問題やボケてからのコミュニケーションの難しさは、日本でも同じだよね。
ボケてなければ、それまで通りに英語なり何なりでコミュニケーション出来るわけだから。

**名無しさん** · 2007/02/10(土) 17:43:03

そもそも、日本食にこだわる人が海外生活すること自体が
間違っているので、そういう事例は少ないと思う。

外人であること、近くに身より(監視する人）がいない点を突いて、
高い入所金だけ奪ってポイと捨てられるリスクこそが心配。

**名無しさん** · 2007/02/10(土) 18:58:32

それは、日本にいても同じ問題があるので、
特にここで発言するポイントではないような。
介護問題は世界共通の問題だねぇ。

**名無しさん** · 2007/02/11(日) 00:01:26

>>163-167
それを考えた場合は、やはり郷里の日本は忘れられませんよ。
粋がっていても所詮は日本人ですからね。
日本食が恋しく、日本語で会話ができないと辛いものがあります。
気力も体力も減退し高齢になればなおさらです。

となると日本食、日本の商品日用品、日本語、日本人が
多少ならず存在する国の街に絞って移住するのがいいと思います。
高齢になり環境に対しての不安は何よりも辛いです。
僕が候補としているのは以下の地域です。
「アメリカ（カルフォルニア）、英国（ロンドン）、フランス（パリ）
　イタリア（ローマ）、台湾（台北）、タイ（バンコク）、シンガポール
　マレーシア（クアラルンプール）、オーストラリア（シドニー）
　ブラジル（サンパウロ）、カナダ（トロント）ＮＺ（クライストチャーチ）
　フィリピン（マニラ）、ハワイ、バリ島」
・・・どうでしょうか？僕は上記の土地以外は見当たらないと真剣に思っています。

**名無しさん** · 2007/02/11(日) 00:28:47

自分が個人で努力しなくても日本(本国）との関係が
保たれる場所は安心できますね。

ドイツのデュッセルドルフは？一頃に比べると随分
日本人口も減ったそうだけど、一応拠点ではあります
よね。

**名無しさん** · 2007/02/12(月) 13:09:29

移住したい人の話や、想像じゃなくて
実際、年取って永住してる人の話がききたいなぁ。出来れば。

**名無しさん** · 2007/02/12(月) 14:50:50

４８歳の時に移住を決断、４９で此処に家族を連れて来た。
厚生年金も２５年完了しているので、６５あたりで年金が
もらえる。年金は日本で預金して将来子供たちが日本で
使えばいい。ここでも６５から支給があるし、生活には
困っていないので、数年したら会社を売ってのんびりと
友人や家内と一緒に海外旅行でもして歳を重ねていく予定。

死ねば墓は要らないので、散骨してくれればいい。
仕事の合間に、今年の正月は３週間日本、趣味と遊びで来月
はＡＵ，４月はＵＳＡ，ようやく自分の予定通りに人生を謳歌で
きるようになった今日この頃。
親から見た子供の日本語は少々幼児語的だが、英語は完璧
フランス語もそこそこ、１６歳と１４歳だが一人で何処へでも行
ける。私の決断は正解だったと思う。
日本に居たら、受験地獄の教育ママを毎日見てたかと思うと
ぞっとするが。
人生後悔しない、ポジティブマインド

**名無しさん** · 2007/02/12(月) 15:21:35

>171
私の文面をコピペしないでくれる？

流れから、老後の心配はしていません。
それより、孫とは日本語で喋りたいな。とは
思いますがね。

**名無しさん** · 2007/02/12(月) 22:26:38

永住者です。まだ40代後半ですが、老後のことはよく考えます。
子供がいるので孤独ってわけではないけれど
もともと子供に老後の面倒を見てもらう事は考えてないし
かといって、現地の養護施設に入って
死ぬまで現地人に囲まれて現地スタイルの生活を送るのはやっぱり湯鬱ですよ。
いざというときに、日本で晩年を過ごせる準備を今から考えてます。

**名無しさん** · 2007/02/12(月) 23:10:31

>>173
永住する前の準備の逆をやるわけですね。

**名無しさん** · 2007/02/13(火) 19:41:30

>>173
マジっすか？
40代で永住って裏山ですわ。
さすがにそこまでの勇気がない自分としては裏山。
永住したい国を決めている段階なので（30代半ば会社勤め）
自分の生涯年収で日本で暮らすのはほぼ絶望的なので
安くて自分に合った国２，３のどれかに行くつもり。
英語圏の国は全部ダメ、ビザと資金が足りない厳しい。
英語圏とヨーロッパはどこも生活費住居と高い、日本と遜色ない。

**名無しさん** · 2007/02/13(火) 22:30:21

ちょっと話しそれますが、

中国人って世界中どこにでもいますよね。
日本人よりはるかに数も多く華僑のネットワークが強いですが、
彼らは祖国を恋しくなるという発想はあまりなさそうな気がします。
やはり恋しくなるような祖国ではないからなのかな、と思いますが。。。

それを考えるとやはり日本人が日本を恋しくなるのは
それなりにいい国だからかなーと・・・
ツマランこと言って失礼しました。

**名無しさん** · 2007/02/13(火) 22:52:30

そうではなくて、あなたが体制派に属しているから
そう思わないだけ。

中国の華僑には福建省とか、広東省とか、少し前
まで中央政府から完全に冷遇されていた連中が多い。
つまり生まれた国で生活していけないから、外国に出た。

今は広東、福建の連中は本国で経済的に恵まれている
から、既存の海外ネットワークをフルに活用して、良い思い
をしている。

**名無しさん** · 2007/02/14(水) 19:56:54

同じ中国でも台湾と香港は近代的で親近感が湧きます。
本土とは生活水準も人間性も違った印象です。
経済的にも恵まれて旅においてもみどころも多く
日本人の旅行者も多かったです。
この２地域は独立してもいいんではないでしょうか。

**名無しさん** · 2007/02/14(水) 20:14:46

>>178
随分とピント外れなことを。

台湾はすでに独立している。
香港は、北京から要請されなかったのに
イギリスが自ら手放した。

**名無しさん** · 2007/02/14(水) 21:32:45

海外でのネットワークの話ですが、
日本人は海外での同国出身者としてのつながりが、希薄だと言われてますよね。
典型的な繋がりは、企業がらみ（駐在員どうしのしがらみ、引退永住してもひきずる）とか、
独立企業や技術系の日本人も、仕事での足のひっぱりあいはあっても助け合いはあまりないというか。
ちょっと偏見はいってるかな？
オーストラリアには日本人の老人会のようなものがあるらしいんですが、
やっぱり人間関係は「元○○会社の部長さん」みたいな肩書きが
はばをきかせてるという話をよく聞きます。
ま、駐在員が激減したここ10年で、今後いろいろ変わってくるとは思いますが。

**名無しさん** · 2007/02/15(木) 02:33:34

>>180
>>177さんが言っている中国人のネットワークは、
ほとんど血縁だと思うよ。中国人以外も血縁のつ
ながりで商売するのが普通。血縁でなければ同郷
とか。

**名無しさん** · 2007/02/15(木) 10:15:36

日本人会について。
年取ってから、入っていて安心な部分がやっぱりあるのだろうか。
あれって日本人にとって一番解り易く確実なコミュニティーだよね。
自分には関係ないと思っていたけど、最近ちょっと気になる存在。

**名無しさん** · 2007/02/15(木) 14:03:59

でも現地の語学も碌に出来ない人に威張られるのもなぁ・・と
思ったよ。日本のある会社の元○○という偉い人の現地会社を
閉めるの手伝って、と頼まれて、もういいやと思うくらい
コキ使われて安い給料だった。それなのに日本の封建制度を
引きずって威張ってtるし。

**名無しさん** · 2007/02/15(木) 15:29:15

国によっていろんな日本人会があるみたいだよ。
外務省＋大手企業のための日本人会
だれでも参加可だけど上下関係がある日本人会
だれでも参加可で、学生や自営が行っても楽しい日本人会

**名無しさん** · 2007/02/15(木) 21:36:02

ヨーロッパ界隈はなんだか難しそうですね。日本人会の人間関係。
企業は企業でそれなりの場で社交してほしいような。
どんな世代もお互いに持ちつ持たれつ関係を保てる会がいいですよね。

**名無しさん** · 2007/02/18(日) 20:32:15

いろいろ考えんでもええから
人なら生まれた所で死を迎えんしゃい。
それが人間ぞ。

**名無しさん** · 2007/02/18(日) 21:23:23

なにをくだらんことをw
強制収容所で生まれたら強制収容所で死ななくてはいけないのか？

**名無しさん** · 2007/02/19(月) 16:56:23

あなたのふる里は強制収容所なんですね。

**名無しさん** · 2007/02/19(月) 17:03:07

朝鮮人か

**名無しさん** · 2007/03/02(金) 02:52:24

>>181
確かに地縁・血縁だね。
初陣は本国追われた人々かもしれないが、今や3世・4世なわけで、
家族やらなんやらどんどん呼び寄せちゃうんだよ、彼らは。
中国人社会にガイジンが入り込むのは難しいんだけど、オレ、
遠い親戚に杭州生まれの中国人がいてさ、その話したらもう
家族同様の扱いうけたことある。そういう面もあるね、彼ら。

**名無しさん** · 2007/03/03(土) 16:25:52

年金の不安などから、英国永住に決めた高尾慶子みたいな人もいる。
日本～英国～日本～英国　の移動繰り返したのち。

**名無しさん** · 2007/03/03(土) 18:39:49

イギリスの社会保障制度も縮小傾向じゃなかった？

**名無しさん** · 2007/03/03(土) 22:22:33

>>191
まだ揺りかごから墓場まで面倒見てくれるのかな？

**名無しさん** · 2007/03/03(土) 22:37:42

それは確か1970年代に崩壊したのでは？

**名無しさん** · 2007/03/04(日) 14:07:33

日本でも多少の財産あるか高給取りなら良いが
他はワーキングプアで惨めになるか、奴隷リーマンで一生が終わる。
家なんて買おうものなら人生ＯＵＴ！
汚い嫁と馬鹿なガキ養うために社畜になるだけ。
みんながヨーロッパに脱出したいってのもわかるけど
ヨーロッパはビザの問題と物価の高騰（元々安くない）が問題。
現実としては強い円が通用するのは東南アジア。
アメリカやカナダも物価は高い。

**名無しさん** · 2007/03/09(金) 02:01:32

>>191
そういう思考方法ってすごく自分勝手だと
思うなあ。
高尾某ってナニよ

**名無しさん** · 2007/03/10(土) 16:30:29

アメリカ在住20年ですが老後は日本で過ごしたいです。
日本の年金は貰えないけど、こちらで15年以上税金を納めすでに条件はクリアしたので
アメリカの年金での生活になります。

現在生活しているカリフォルニアは東京並みに物価高で人口増加も激しく、
20年前とはかなり様子が変りました。
なにしろ医療費が高すぎるのも問題です。
それに年取って車の運転が出来なくなったらここは最悪。
日系の老人ホームがあるけど小規模だから入れそうにないし、
かと言ってアメリカの一般の老人ホームに入居して第二外国語で生活するのも嫌です。

ビジネスを売却、永住権も放棄して帰国する人が最近増えているようです。
私も若いときに楽しく生活したのでもう良いかなと思っています。
日本でやりたい事もあるので、50歳になる前に元気なうちに帰ります。
公共の交通機関が発達している狭いけれど何でもありの日本が良いです。
特に東京の生活が便利で楽しい！
それに日本も変ったな(良くなった）と帰国のたびに実感！
なんと言っても生まれ育った国なのです。

**名無しさん** · 2007/03/10(土) 18:39:44

日本で長期にビジネスをして、日本をよく知っている米国人
が、退職後に日米の両方の良い点を楽しめる場所として
ハワイに永住することを決めた、という事例を知っている。

**名無しさん** · 2007/03/11(日) 01:32:56

>>197
どんな所が日本が良くなったと感じます？
あと、アメリカの年金って、日本に帰ってきても
年金だけで暮らせていけるほど貰えるものなのでしょうか？

**名無しさん** · 2007/03/13(火) 14:56:36

＞199
年金そのものだけでは厳しいかな？
カリフォルニアの不動産が高騰したので
帰国の時は家を売って東京に中古のマンションを買う予定です。
それ以外でもその時の為の貯蓄はしています。

日本の良い所は交通機関の発達。
宅配の普及で買い物も便利。
スーパーで買いすぎてしまったんですが5000円払ったら、
そに日の夕方に家まで運んでくれました。

映画、音楽すべて世界中のものが見られるのも魅力です。

治安だって外国人が増えて云々言うけれど、悪くないです。