最強動物ランキング20
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
互いに野生の最強個体の雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）
日中の平面円形闘技場(直径25m)で、正面から一対一で向かい合った状態から始まる全力での殺し合いを想定（逃亡は無し）。
また、半水棲動物(ワニ、カバ、セイウチなど)の場合は水辺を想定
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで、ネコヲタNH（通称・アホ坊や）こと吉川将司（千葉県）は出入り禁止
S+ アフリカゾウ（最強草食獣）
S イリエワニ（最強爬虫類）
S- アラスカヒグマ（最強雑食獣）
A+ シロサイ カバ ホッキョクグマ
A クロサイ インドサイ セイウチ
A- キリン バイソン アフリカスイギュウ ガウル アジアスイギュウ アメリカクロクマ
B+ ヘラジカ
B ツキノワグマ【海外産】 イノシシ
B- エランド ツキノワグマ【日本産】 ジャコウウシ バーバリライオン（最強肉食獣）
C+ ナマケグマ アフリカライオン
C インドライオン
C- ベンガルトラ シベリアトラ ワピチ
D+ ジャガー オオカミ ブチハイエナ
D ラーテル ゴリラ ヌー シマウマ サンバー アミメニシキヘビ ヒョウ ピューマ
(上記は現時点までに議論されて出された暫定ランキングです。）
猛獣軍団大集合！
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/index.html
異種対決∞
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/arctict_research/polarbearinteraction.html
前スレ
最強動物ランキング19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1609290919/ 前スレの流れが速いので立てといたよ
現存種でもあるバーバリライオンも追加しときました ■ネコヲタは出入り禁止 ★最重要★
ネコヲタを完全排除することによってまともな議論を
まったりと進行することを目的としたスレです。
■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。
■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです
■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。
■結局、ホントの詳細なランクは解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。 >>1
こんなスレ立てたらネコヲタ顔真っ赤にしちゃうぞw 肉食獣の序列は
一位：ヒグマ
二位：ホッキョクグマ
三位：アメリカクロクマ
四位：ツキノワグマ
五位：ナマケグマ
六位：メガネグマ
七位：マレーグマ
八位：ライオン トラ(この二種は互角)
九位：ジャイアントパンダ
なので基本的にこのスレで語るのは肉食ではクマ科のみになるかな
辛うじてトラとライオンも入れていいけどそれ以外のネコ科は問題外
あとブチハイエナの大規模な群れは雄ヒグマに比肩する強さがある そもそもクマ科は肉食獣ではないでしょ
ホッキョクグマも飼育下なら喜んで果物たべるんだから 北海道には２５０キロ超えで立ち上がると頭の高さは２５０センチに達するヒグマがかなりの数生息しているようです。 >>7
クマ科はどんなに草食傾向が強かろうが全種が肉食獣として分類されるよ
性格には食肉目だけど、90％以上の食事が笹の葉のパンダも分類上は肉食獣だし
そもそもほぼ100％の食事が肉しか食べないのなんてそれこそネコ科くらいしかいないし ヘビも餌は、ほぼ動物性のみのはず
肉食動物と言っていいのは哺乳類ではネコ科、イヌ科、ハイエナ科あたり 肉食動物の明確な定義なんてねーよw
クマ科は肉食獣最強かつ食肉目最強の猛獣な^^ 肉食獣ってカウントされるのは食肉目の連中だけっしょ
霊長類もイノシシも雑食だけど肉食獣にはカウントされないし
カバも時々肉を食うけど草食獣として分類されてるしｗ
ていうか犬だってかなり果物や野菜も食うぞ 棲息している地域性はあるけどイヌ科のオオカミ・コヨーテ・ジャッカル類は結構果物食べるよ。
肉しか喰わんっていうのは、イタチ科のイタチ類(一部のテン類は果物も喰う)・
マングース科(ミーアキャット等は植物の茎や根も喰う)・ジャコウネコ科・ネコ科・
アシカ科・アザラシ科・イルカ科(シャチやゴンドウクジラ等も含む)・
ワニ類・ヘビ類・猛禽類・フクロウ類・ミミズク類だろ。
TVで温暖化の影響で氷がなかなか張らず餓死寸前のホッキョクグマが海岸に打ち上げられてた海藻喰ってるのを見た事ある。 ホッキョクグマはヒグマと亜種レベルの差異しかないしヒグマと同じ環境にいれば草食系になる >>6
ヒグマはトラの餌
餌がどうやって天敵に勝つんだよ >>13
そりゃイノシシやカバはかなり草食に偏ってるし >>18
依存する必要なかろうw
トラからカツアゲすればいいんだからw
肉食獣最強の称号はヒグマで確定な^^ >>14
ハイエナ科は、肉以外に骨も喰うから含めてないんだな。納得。 ID:5F4ss8MM
自演失敗してて草
sage入れ忘れたのねおバカさんｗ バカが自演したところでバカが増えるだけ^^
悲しいなぁw >>20
自分では狩りもロクにできない肉食()獣って ヒグマは狩りは下手くそでもカツアゲは得意なんだよな
エゾヒグマなんかオオカミ絶滅以降に肉を食う機会が大きく減って急速に草食化が進んだと推測されてるくらい ヒグマからすれば普段は野草や山菜食い歩いて肉が食いたくなりゃトラとオオカミから横取りすりゃいいんだから楽よ
ロシアで冬眠明けのヒグマはトラの後をつけて獲物ぶんどるのが習慣になっててトラはかなり窮地に立たされてる
ヒグマさえいなけりゃトラはもっと個体数多かっただろうに >>26
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&;v=5CBcXESQLZk
山羊を狩るアラスカヒグマ
狩ろうと思えばいくらでも狩れるんだわ
まぁカツアゲの方が手っ取り早いんで適当にトラから分捕るんだけどな^^ 猫科アンチの嘘書き朝鮮人>>1宇宙一番アホ坊やの妄想は無力 >>29
いくらでも狩れるのに草食化するクマさんw https://www.youtube.com/watch?v=xAmBOiDWJmQ
これドキュメンタリーの切り抜きだけど、ライオンとハイエナが10対10の同数で戦って1頭のライオンが殺されてもう1頭も重症を負ったってこと？
話にならないくらいハイエナのほうが強いんだな >>35
ハイエナつえええええええええええええええええ
ライオンクッソよえええええええええええええええええええええええええええ ／／ ／／
. / / ∩ ／／
/ / ∩ 〜'::""::''ヽ､ / /
／／ ／r‐､ ___ ＼ / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
／／ / ﾉ●_)(_●つ ヽ､.. l l
／ ／ （__ ノ´ } .| | 鯛釣り船に米を洗うぅぅぅぅぅ・・・
/ ( _●_) 彡-､ ﾉ | |
{ -_二 -‐''￣ ） ミ ﾉ ﾉ 気さくなあの子目を閉じ閉じぃぃぃぃぃ・・・
ヽ （ ,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
彡 `― ''′ ノ／／
クマオタ ／ ／ ⌒ヽ
? ? ?／ ?＼
? ? ? ?,.-‐''⌒ヽ ,.=､ ?ヽー､?
? ? ? ? ? ? ?,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ） | ?j?
? ? ? ? ?/ ? ? ?ﾐ彡三ﾍ｀=´ ?| ｜?
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? ? ? ? ?ﾄ ｬ''" ミ彡三∧.? ?/／
」i _;''＿, ?ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃?
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? ?ヽ- '´/ｿ'川||?
?ヽ一 「彡'川ll.|||?
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? ?｀￣了､ i!?川.川|?
? ? ? ?_｣. ＼ ?| j|?川|ﾄ､
_／￣ ?＼ ?＼ ?'_／./川 ｀?
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ネゴトワ・ネティエ［Negtva?Netie］
（ルーマニア．１９３５〜５４）? このクソスレもう消せよ
どんだけクマガイジが騒いでも猫の餌に変わりないんだから、ランキングとして機能してなすぎる
大型ヒグマが捕食されてる時点で格付け終わってんだよ、こういうと虎が逃げたとかいう動画顔真っ赤で貼るんだろうが
人間にすら撃退、それどころか窒息させられるクマはどんだけ雑魚なんだよw http://todaykhv.ru/news/in-areas-of-the-province/8794//
ロシアのハバロフスク地方で獲物を強奪するためにトラを追いかけるヒグマ
ヒグマの強奪はアムールトラが近年餓えて野生下でベンガルトラより小さくなってしまった一因ではなかろうか
トラがヒグマに屈服しているのは学者の誰でも知ってること ヒグマに凄まれるとアムールトラは尻尾巻いて逃げないと殺されるからな
獲物を献上して見逃してもらえるならそれが最善
過去にヒグマに獲物を奪われまいと歯向かったトラは瞬殺されて獲物のイノシシもろとも
ヒグマに食い尽くされた事例もある Youtube動物動画研究家によるアフリカ最強陸生哺乳類ランキング
1位 ゾウ
2位 キリン
3位 サイ
4位 ライオン
5位 ハイエナ
6位 カバ
7位 バッファロー
8位 リカオン
9位 チーター
10位 大型アンテロープ
11位 ヒョウ 食肉類の正しい強さ 最大亜種の記録上最大個体としてのランキング(ブチハイエナのみ雌成獣)
ＳＳＳ+：ヒグマ
ＳＳＳ-：ホッキョクグマ
ＳＳ+：アメリカクロクマ
ＳＳ-：ツキノワグマ
Ｓ：ナマケグマ メガネグマ
Ａ：マレーグマ ジャイアントパンダ アフリカライオン ベンガルトラ北方大型個体群 アムールトラ
Ｂ：ジャガー インドライオン ベンガルトラ(南方小型個体群) マレートラ インドシナトラ アモイトラ ブチハイエナ
Ｃ：スマトラトラ ヒョウ ピューマ シマハイエナ ブラウンハイエナ クズリ オオカワウソ ラーテル
Ｄ：ユキヒョウ オオカミ ドール リカオン ディンゴ フィッシャー
Ａランク以下は多少の変動は認められるがＳ以上は確定である 雌ナマケグマと現地最強だった雄トラの死闘の様子、You Tubeやツイキャスに溢れる野生下の
ナマケグマとベンガルトラの遭遇の様子を見ても体重がトラの半分以下でもナマケグマのほうが有利なのは明らかである
ネコ科がクマと戦うには相当に小柄のクマで、かつ不意打ちが成功しなければ勝ち目はない >>48
3つ目の動画はバラバラの動画をつなぎ合わせたインチキ動画だしナマケグマを食べてるトラは大型のオストラだよ
ついでにクマもかなり小さいサイズなのは手を見れば分かるし肝心のクマを殺す部分はなし
少しは信憑性のある動画持ってきなさい またまたオストラの敗北動画
ランタンボール国立公園最強の雄トラのT- 57が木から降りてきたオスナマケグマに襲われて恐怖で逃げ出してしまう・・・
今回も地域最強の雄が抗うことさえ出来ずナマケグマに追いかけ回された動画を見るに、専門家の「トラは小さなクマをクマが油断している所に不意打ちで仕留めることがある。しかし不意打ちが失敗しクマが向かってきた場合、トラが敗走するのが普通である。
一般的にインドではナマケグマが、ネパールではツキノワグマがトラを支配している」
って言葉は真実だとはっきり分かるようになったのはYou Tubeのおかげだ 雌ナマケグマに巨大雄ベンガルがボコられてる動画で結論じゃん
あの動画以上に長時間ノーカットでトラとクマが正面から闘ってる動画って存在しないからね
他の動画はクマが既に死んでたり、最も重要な殺す瞬間の欠落した動画
相手が巨大雄アラスカヒグマならトラも面目保てたかもしれんが、雌ナマケグマなんでねw
相手にならんわ笑 鉄オタに比肩するガイジの※55のネコオタ一匹がずーーっとクマはトラの餌って言い張ってるだけだからな
しかも顔真っ赤にして貼り付けるソースはいつものデマだし相手するのも馬鹿らしいわ >>58
無知がまた懲りずに出てきたよｗ
＞他の動画はクマが既に死んでたり、最も重要な殺す瞬間の欠落した動画
だからどうしたｗ クマが殺されてる事実には変わらんよｗ 動画の出来云々よりも事実が重要な
しかも雌ヒグマ（55−90キロ）の倍の大きさ程度のトラを巨大と言ってしまう相変わらずの無知ぶりｗ
ほとんどがトラに殺されてんのに唯一例だけが引き分けただけで鬼の首をとったように大暴れｗ
＞相手にならんわ笑
たしかに生態系の食物連鎖じゃヒグマもツキノワグマもトラよりも下位なので相手にならんなｗ
http://sibtiger.weebly.com/food-web.html
http://berrysiberiantiger.weebly.com/diet.html
「アムールトラのニッチは、肉食動物や草食動物の個体数を維持または維持する食物網のトップになります」
https://sites.google.com/site/siberiantigermadisonschneider/food-web >>58
この馬鹿アラスカヒグマがトラの生息地にいると思ってんのかよｗ 無知にもほどがあるわｗ
まあウスリーのヒグマなら60のソースで示した通りトラの支配下にあるがな
アムールトラが雄成獣ヒグマを殺した実例
https://www-tapatalk-com.translate.goog/groups/animalfightclub/tiger-killing-adult-male-bears-t91.html?_x_tr_sl=en&;_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=sc またキチガイネコオタがデマソース貼ってるけどトラがヒグマを殺す動画貼ってよ
貼ったらゴメンナサイしてあげるから >>61
＞この馬鹿アラスカヒグマがトラの生息地にいると思ってんのかよｗ 無知にもほどがあるわｗ
皮肉ってるだけだアホ
それぐらい読み取れw
相変わらずクマが死んでるだけですねw
ループw 百獣の王ライオンが強すぎるだけで他の猫は弱いからなあ なぜ最強スレで生息地が違う云々の話してんの？アホ？
生息地が違う種を比べ合うのがこのスレなんだから野生下での最大亜種同士で論じてろや
トラならベンガル、ヒグマならコディアックやろ
そしてナマケグマにさえ勝てないトラが700キロ以上のコディアックヒグマに勝つなんざ万が一にも有り得ないからトラはもうこのスレで語る価値もない |/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
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. ＼＼ ＼ / ヽ.
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ そういやインドサイとシロサイって戦ったらどっちが勝つんだろうな
身体の大きさは互角くらいだけど角が大きいシロサイが有利かね？ >>63
＞皮肉ってるだけだアホ
相変わらず言い訳が見苦しいなｗ 測定されたことがない雌ナマケグマの2倍のトラを巨大と言ってる時点で無知なのは明確
＞相変わらずクマが死んでるだけですねw
そりゃトラに捕食された動画を上げたんだから生きてちゃおかしいわなｗ
>>65
＞トラならベンガル、ヒグマならコディアックやろ
奇襲ができる野生下が仮定なら五分五分 奇襲が出来ない人工的な戦いならコディアックだろうな
＞ナマケグマにさえ勝てないトラが
いや、勝ってる例いっぱい上げてるから >>71
270kgとfoxnewsに明言されたもんな
バカ1人がネットの片隅で異論唱えて喚くのってどんな気持ちなん？
＞奇襲ができる野生下が仮定
本スレは逃げも隠れもできない正面対決な
コソコソ背後から隠れて飛びかかるようなセコイ闘いは他スレでどうぞw ライオンスレで話題に上がってるがブチハイエナって相当な猛者だね
単独でもメスライオンとやり合うし同じくらいの雄ヒョウ相手にほぼいつも優勢
大きな群れならコディアックヒグマやカムチャッカヒグマの600キロオーバーの雄成獣ともやりあえそう
てか巨大ヒグマとやりあえそうなのが群れのブチハイエナくらいしかいない >>72
＞バカ1人がネットの片隅で異論唱えて喚くのってどんな気持ちなん？
お前自身のことをオレに聞くなｗ
＞本スレは逃げも隠れもできない正面対決な
こういうやつか？ クマは逃げてるがｗ
https://www.youtube.com/watch?v=QHi00A_luCc&;t=5s
https://www.youtube.com/watch?v=NPNUAiA-Z48
正面対決じゃイエネコ＞クマで決定だな
まあ個人的には正面限定ならコディアック有利だと思うがこういう見解をしているサイトがあるので参考にしてみるといい
ライオン、トラ、クマ、誰が戦いに勝ちますか？
https://blakesnow-com.translate.goog/who-would-win-in-a-fight-lion-tiger-or-bear/?_x_tr_sch=http&;_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=sc
総合優勝 ベンガルトラ
＞コソコソ背後から隠れて飛びかかるようなセコイ闘いは他スレでどうぞw
生きていく為に効率よく狩りをするのがネコ科なのに、それをセコイと言ってる時点で無知とは話にならなんな >>74
だから不満があるならコソコソ背後から隠れて襲い掛かるのがOKなルールで別スレ立ててそっちでやればいいと言ってるであろうにw やべえよテンベライブカムでライオンとバッファローの生バトルみちゃったよ ナマケグマと正面戦闘したら圧倒されるベンガルトラをずっと最強なんだーって持ち上げてるの見てると糖質って健常者のワイ達とは見えてる世界が違うんだろうな
あとこのスレの議論は1にある通り
互いに野生の最強個体の雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）
日中の平面円形闘技場(直径25m)で、正面から一対一で向かい合った状態から始まる全力での殺し合いを想定（逃亡は無し）。
また、半水棲動物(ワニ、カバ、セイウチなど)の場合は水辺を想定
だから↓こういう小学生でも見当違いって分かるコメント見ると馬鹿じゃね？って思うだけ
>奇襲ができる野生下が仮定なら五分五分
>生きていく為に効率よく狩りをするのがネコ科なのに、それをセコイと言ってる時点で無知とは話にならなんな >>79
＞ベンガルトラをずっと最強なんだーって
オレがそんなこといつ言った？ また得意の言ってもいないことをでっち上げか？ｗ
＞あとこのスレの議論は1にある通り
ならそんな条件で戦った例を上げてみろ
＞だから↓こういう小学生でも見当違いって分かるコメント見ると馬鹿じゃね？って思うだけ
正にお前のことだなｗ
野生動物の闘い方にセコイとか言ってる時点でアホ丸出しだもんなｗ
で何度も聞くが正面対決というのはこういうことだよな？
https://www.youtube.com/watch?v=QHi00A_luCc&;t=5s
https://www.youtube.com/watch?v=NPNUAiA-Z48 >野生動物の闘い方にセコイとか言ってる時点でアホ丸出しだもんなｗ
えぇ・・・
このスレは
互いに野生の最強個体の雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）
日中の平面円形闘技場(直径25m)で、正面から一対一で向かい合った状態から始まる全力での殺し合いを想定（逃亡は無し）。
また、半水棲動物(ワニ、カバ、セイウチなど)の場合は水辺を想定
こういうルールを仮定して建てられた仮想ネタスレなんだが病気持ちにはそれさえ理解できない？小学生でも普通は理解できるよ？ >>82
コソコソとかバカにされてイラッとしたん？w >逃げまくってるけどこれは正面対決だよね？
えぇ・・・・まさか毎回貼ってる動画をネタじゃなく本気でクマが逃げた！ネコ科のほうが遥かに強いって思い込んでたんだ
ちょっとワイのソウゾウの0倍くらいのお馬鹿さんだったのね
イエネコがピットブルやアリゲーターに手を出して「運良く」相手が逃げてくれたら猫のほうがピットブルやアリゲーターより強いんだ〜〜って本気で思ってそう >>84
変換ミスった。正解は
ワイの想像のの10倍くらいのお馬鹿さ
ね >>84
＞えぇ・・・・まさか毎回貼ってる動画をネタじゃなく本気でクマが逃げた！ネコ科のほうが遥かに強いって思い込んでたんだ
はぁ？ネコ科の方が強いなんて一言も言ってないが？オレは正面対決というのはこういうのだよねって聞いてるだけな
でもまあ本気じゃないっていうのなら本気ではないということを証明をしてみろｗ
＞イエネコがピットブルやアリゲーターに手を出して「運良く」相手が逃げてくれたら猫のほうがピットブルやアリゲーターより強いんだ〜〜
実際は強いはずなのに時と場合によっては撃退されることだってあるって意味であげてることも読み取れないだねｗ 本当のアホやなｗ
であれは正面対決でいいんだよな？ >>87
只の追い払い動画だな
クマ側が一切手を出してないだろ？
トラも犬に追い払われるレベルだから大差ねーわw ここで暴れてる糖質トラオタって以前に他スレでレスバで負けて銃所教えろ〜って切れまくって警察に通報されたやつだよな？
文体がガイジ丸出しだからすぐ分かるわｗ確か鉄オタも兼任してる本物の糖質 雌ナマケグマと雄ベンガルトラの闘いの動画は観るとよく分かるけど
トラはヤバくなるとクマから距離取って逃げ腰になるからね
本スレのルールだとそれは不可だからね
さらに厳しい状況に陥ると思うよw >>90
実際あの戦いって双方引かずに続けてたら確実にクマが勝ってたことは子供でも理解できるよ
https://www.youtube.com/watch?v=WjktFbleB8I
クマに噛まれた後ろ足の怪我酷くて足引きずってる無様な姿も撮られてるし クマもトラもカバの壁を越えられるとは思えない
つまりライオンとハイエナより格下 >>88
＞只の追い払い動画だな
正面から頭を振りながらピューマに向って行ってんじゃんｗ
それとあんな小さい猫なんて蹴散らしちゃえばいいのに何で逃げちゃうかね？
＞クマ側が一切手を出してないだろ？
ピューマには頭突きで応戦してんだろ、ボコボコに殴られて全速で逃げちまったがｗ
猫には手も出せないほどビビッて逃げちまったなｗ
＞実際あの戦いって双方引かずに続けてたら確実にクマが勝ってたことは子供でも理解できるよ
何都合のいいようにタラレバ言ってんだよｗ 先にあの場から逃げたのはクマのほうなｗ
https://www.stuff.co.nz/world/asia/101968959/sloth-bear-fights-tiger-over-access-to-water-hole-in-indian-tiger-reserve
観察者「トラとナマケグマの両方が怪我をしているように見えました。クマはやがて逃げ出した」
クマはその後生きてたという情報が全くないのでダメージが大きくて死んでる可能性が高いな トラは今現在も生きてるので大したケガではなかったと言える
あの動画を見た専門家の見解が最も的確
https://www.wildlifeconservationtrust.org/about-us/team/
野生生物保護トラストの会長であるアニッシュアンデリア博士
「肉食動物の生物学者であり、捕食者と被食者の関係について専門知識を持っている」 ←まさにトラとナマケグマの関係についてはうってつけの人物
https://www.ndtv.com/offbeat/at-maharashtras-tadoba-national-park-tense-face-off-between-tiger-and-sloth-bear-caught-on-camera-1818865
アニッシュアンデリア博士の見解
「ナマケグマは簡単なゲームです」
「ビデオ観てもでも分かるように、ナマケグマはとても疲れ果てていました。彼らはトラを追い越すことはできません」
「負傷したものの、ナマケグマをジャングルの頂点捕食者によるさらなる攻撃から救ったのは彼女の毛皮でした」
つまりナマケグマはとても疲れていて負傷もしていたが毛皮のおかげで頂点捕食者のトラから身を守ることが出来たってことだよ 流石に健康な雄成獣同士で1対1で戦わせたらカバがライオンとハイエナに楽勝で勝つだろうよ
乾期で弱ったりオス同士の戦いで深手を負って弱ったカバはあっさり狩られるらしいが
タイマンだとサイより強いカバがライオンとハイエナに狩られる事が多いのはカバ同士の争いが多すぎて怪我で弱った個体が多いそうな。
そんで乾期で水場がなくなると目に見えて弱るらしい >>93
めっちゃ顔真っ赤にしてムキになってるところが糖質くさいんよねキミ
そしてね例えばアフリカでゾウが小さな動物の音にビビって逃げたり、イボイノシシがバッファローを追い払っちゃったりすることもあるんだけど
それを見てゾウやバッファローが小さな動物より弱いんだ〜〜！・・なんて知恵遅れのキミみたいなアホしか思わないわけよ
ライオンもナイルオオトカゲが苦手で餌を横取りされたりするんだけど、それでオオトカゲがライオンより強い！なんてこと健常者は思わない
まずは小学生でも理解できる常識を持ってもらわないとキミみたいな糖質はレスバさえできてないよ？ >>93
頭突きw
興奮してる熊の攻撃手段は引っ掻きと咬みつきのみなw
興奮してる熊同士の喧嘩で双方が頭突きしてる動画あればどうぞw >>95
＞めっちゃ顔真っ赤にしてムキになってるところが糖質くさいんよねキミ
はぁ？ 顔真っ赤？ 頭大丈夫か？
＞そしてね例えばアフリカでゾウが小さな動物の音にビビって逃げたり、
クマとネコの場合音でビビってんじゃねーだろｗ 明かににらみ合ってから逃げてるしｗ ピュ―マとは何度もパンチを受けてから逃げてるよなｗ
てか誰がクマの方が弱いと言った？ >>87見ればわかるが「実際は強いはずの動物でも状況や場合によっては撃退されることだってある」って言ってんだよ
勝てる相手でも油断して下手な戦い方をすると仕留められないことだってあるしな
＞まずは小学生でも理解できる
見えない相手に顔真っ赤とか訳わからん幼児レベルに言われてもな >>96
＞興奮してる熊の攻撃手段は引っ掻きと咬みつきのみなw
あのグリズリーは興奮して頭を振りながら突進していったけどなｗ
＞興奮してる熊同士の喧嘩で双方が頭突きしてる動画あればどうぞw
クマ同士じゃやらないんだよ、ピューマにしかｗ 97と98と99って糖質が一人で3連投してるんだぜ馬鹿すぎてワロタ
>はぁ？ 顔真っ赤？ 頭大丈夫か？
すんごい顔真っ赤にしてて草
ムキになって突っかかってくるくせに返しが幼稚すぎて本当にずっと引きこもってるアホなの見え見えなんだよ >>100
赤顔君、マジで頭大丈夫？ｗ
しかも99はオレじゃないのにオレと思い込んでるマヌケっぷりｗ ことごとく馬鹿さを指摘されて凄え悔しそうで笑っちゃう
>>101
お前って同和地区出身？まともな環境で育ってないよね？ >>102
やっちまったな
お前、IP特定されて糾弾されるぞ >>98
興奮？
興奮したヒグマの特徴ってご存知？ >>98
はえー話、ヒグマの攻撃手段である咬みつきと引っ掻きは皆無でよろしいな？w >>105
＞興奮したヒグマの特徴ってご存知？
うん、頭を激しく振りながら強い相手に向っていく
>>106
＞はえー話、ヒグマの攻撃手段である咬みつきと引っ掻きは皆無でよろしいな？w
敏捷なピューマには通用しないと判断して一目散に逃げていったのでしょうな >>107
ヒグマ最大攻撃手段である引っ掻きと咬みつき無しですねw https://www.youtube.com/watch?v=ng41eHJTF4s
トラも犬に追い払われる
同レベルやなぁw
がっぷり四つで正面からお互いに引っ掻き咬みつき合うと
雌ナマケグマ＞＞＞巨大雄ベンガルトラ
なんすわw >>108
＞ヒグマ最大攻撃手段である引っ掻きと咬みつき無しですねw
ピューマが怖くて出せなかったんだね
いずれにしてもピューマの張り手とヘッドロックで撃退された事実に変わりはない ピューマ＞＞＞グリズリー
>>109
イエネコから逃げるよりはまだましｗ
＞雌ナマケグマ＞＞＞巨大雄ベンガルトラ
いくらど素人が雌ナマケグマ＞＞＞巨大雄ベンガルトラとほざいても専門家にかかったらただの戯言
肉食動物の生物学者であり、捕食者と被食者の関係について専門知識を持っているアニッシュアンデリア博士の見解
https://www.ndtv.com/offbeat/at-maharashtras-tadoba-national-park-tense-face-off-between-tiger-and-sloth-bear-caught-on-camera-1818865
「ナマケグマは簡単な獲物です」
「ビデオを観て分かるように、ナマケグマはとても疲れ果てていました。彼らはトラを追い越すことはできません」
「負傷したものの、ナマケグマをジャングルの頂点捕食者によるさらなる攻撃から救ったのは彼女の毛皮でした」
＞巨大雄ベンガルトラｗ
とりあえずその巨大雄ベンガルの体重測定記録をよろしくｗ >てか誰がクマの方が弱いと言った？ >>87見ればわかるが「実際は強いはずの動物でも状況や場合によっては撃退されることだってある」って言ってんだよ
勝てる相手でも油断して下手な戦い方をすると仕留められないことだってあるしな
こんなこと言っておいて
>いずれにしてもピューマの張り手とヘッドロックで撃退された事実に変わりはない ピューマ＞＞＞グリズリー
ってほざけるんだからこの糖質の思考回路ってマジでどうなってるんだろうね
あれはそれほど空腹じゃなかったクマが起こった母ピューマに引いてくれただけって
映像見たら分かるもんだがまさか、あのままクマが引かずに戦ってもピューマが勝ったと思い込んでるの？
マジで精神科に入院したほうがいいよ >>111
糖質君、あんたの思考回路よりはマシだから心配すんな
＞あれはそれほど空腹じゃなかったクマが起こった
空腹具合がどの程度なんかわかるわけねーだろボケｗ
＞あのままクマが引かずに戦ってもピューマが勝ったと思い込んでるの？
仮定の話してバカじゃねーの？ 動画に映ってるのはピューマの張り手とヘッドロックに慄いて一目散に逃げちまった事実だけｗ
オレは通常はピューマよりグリズリーの方が強いと思ってるよ、でもあの動画は完全にピューマの勝ちだって言ってんだよ やっぱり時代は胡散臭い動物ドキュメンタリーよりライブカムだな
https://youtu.be/n61QXSorka0 ピューマの勝ちは決定！
ウダウダ言っても無駄だよ、クマヲタ君 >>110
＞ピューマが怖くて出せなかったんだね
ピューマはしっかりと咬みつきも引っ掻きも繰り出してるからな
対するグリズリーは咬みつかれたことも引っ掻かれたことも気付いてないんじゃね？ってぐらいの勢いで途中から目の前のピューマ放置して地面の匂い嗅ぎ始めてるからなw
防御力に差があり過ぎるわ
巨大雄ベンガルが雌ナマケグマにロクなダメージ与えられないんだから当然なんだけど
逆に後脚引き摺ってましたっけ？w >>115
＞ピューマはしっかりと咬みつきも引っ掻きも繰り出してるからな
クマがあまりにも鈍重だからな
＞対するグリズリーは咬みつかれたことも引っ掻かれたことも気付いてないんじゃね？
鈍感すぎじゃね？ｗ
＞途中から目の前のピューマ放置して
放置どころか怖がって反撃もできなくて仕舞には一目散に逃げちまったじゃんｗ
＞巨大雄ベンガルが雌ナマケグマ
そんな闘いどこにもありましぇーん 雌ナマケグマの2倍ほどの小型雄ベンガルトラが途中油断して引き分けちまった動画ならあるがな
＞ロクなダメージ与えられないんだから
ド素人が妄言たれても何の説得力も無し、動画を見た専門家アニッシュアンデリア博士の見解がすべてだよ
https://www.ndtv.com/offbeat/at-maharashtras-tadoba-national-park-tense-face-off-between-tiger-and-sloth-bear-caught-on-camera-1818865
「ナマケグマは簡単な獲物です」
「ビデオを観て分かるように、ナマケグマはとても疲れ果てていました。彼らはトラを追い越すことはできません」
「負傷したものの、ナマケグマをジャングルの頂点捕食者によるさらなる攻撃から救ったのは彼女の毛皮でした」
負傷して疲れ果てたナマケグマ → その後生きてるという情報が全くない トラは傷が浅かったので現在も生きている このスレ見てるとクマがいかに情けない生き物かが分かるな >>116
＞ド素人が妄言たれても何の説得力も無し、動画を見た専門家アニッシュアンデリア博士の見解がすべてだよ
雄ベンガルトラが後脚を引き摺る動画が世に出る前のソースねw
瞬殺w 118
＞ベンガルトラが後脚を引き摺る動画が世に出る前のソースねw
ソースが新しかろうが古かろうが両種の生態をよく知る専門家の意見はあの通り
怪我をして疲れ果てたナマケグマはその後生きてる形跡全くなし
トラはその後も健在ということは当然狩りもしてるし軽傷だったということだ >>119
＞ソースが新しかろうが古かろうが両種の生態をよく知る専門家の意見はあの通り
実際の動画＞＞＞超えられない壁＞＞＞学者の予想
論破w >>120
学者の予想って何？ｗ
学者の見解＝実際の動画＞＞＞越えられない壁＞＞＞お前の戯言
新しいソース後もトラは生存していることが確認されてるがナマケグマは生存証拠なし
論破＾＾ 大多数の学者の意見では生態系のトップは大型猫科動物
これは既知の事実なんだよ >>122
逆に予想だとなんか問題あるん？
具体的にどうぞw
実際に怪我してる証拠出されて詰みですねw 動物界のスターと言えばライオン、トラ、ヒョウ、チーター、ピューマ、ジャガーなどの大型猫科動物だな >>124
学者の予想ってなんのことを言ってんだよｗ 意味不明なんだがｗ
＞実際に怪我してる証拠出されて詰みですねw
ダメージが無かったことが今も元気に生きてるこでで証明されちまったなｗ ちゃんと狩りをして生きてたってことやな
https://www.youtube.com/watch?v=oBbsZajHqng
負傷したうえに疲れ果ててしまったとビデオを観た動物学者のアニッシュ・アンデリア博士に言われてたあのナマケグマのその後の生存が確認されてないんだが？
>>127
『予想』について具体的にどう間違ってるのか言えそうにないですね
英語力は中1未満だけど、日本語までとは笑
俺がいつ雄トラが死んだと言った？w 雌ナマケグマが死んだという報告は無し
雄ベンガルトラは雌ナマケグマとの闘いにおいて後脚を引き摺る怪我を負わさせる
これが結論やなw >>128
お前の英語力は中一未満なのかｗ わざわざ報告しなくても知ってるよｗ
＞俺がいつ雄トラが死んだと言った？w
お前が雄トラが死んだとオレがいつ言った？ｗ
>>129
＞雌ナマケグマが死んだという報告は無し
そう、だからクマがどんなに重症であったとしてもあまりダメージがなかったトラとの比較が出来ないので両者は引き分けというしかないのだよ
つまりクマは闘いの際に負傷して疲れ果てたという事実だけが分かっているだけ
＞雄ベンガルトラは雌ナマケグマとの闘いにおいて後脚を引き摺る怪我を負わさせる
ところが生活に支障がないほどの軽いダメージしかなかっただった事が証明されている >>130
＞お前の英語力は中一未満なのかｗ わざわざ報告しなくても知ってるよｗ
なんとかして揚げ足取りたいようだけど、根本的にバカなので詰みですね
学が無いと苦労するんやなw
＞つまりクマは闘いの際に負傷して疲れ果てたという事実だけが分かっているだけ
熊が生活に支障をきたす怪我を負った事実は皆無な
捏造しないようにw
＞ところが生活に支障がないほどの軽いダメージしかなかっただった事が証明されている
しっかりと脚を引き摺ってるのでw
相手は雌のナマケグマやぞw >>127
完治してるという事はかなり軽い怪我だったんだな
ナマケグマの方が相当深刻な怪我を負った、もしくは死んだのだから実質トラの勝ちでいいのでは >>131
＞根本的にバカなので詰みですね
お前が根本的にバカなのは知ってるっつーのｗ
＞熊が生活に支障をきたす怪我を負った事実は皆無な
その後の情報がないんだから怪我をした事実しかわからんわな 相当血を流してたようだけど
＞しっかりと脚を引き摺ってるのでw
いや、引きずってるのかよくわからん程度
いずれにしても生活に支障をきたしてないことが証明されてるのであまりダメージが無かったことは明か
＞相手は雌のナマケグマやぞ
今頃雌って知ったんかよｗ 何度も教えてやってんだろｗ 雌の体重は最大級で90キロ程度だからトラが記事通り2倍もあったとしても180キロ程度の小型の雄トラだと
通常は専門家アニッシュアンデリア博士が言うようにナマケグマは簡単な獲物、あのトラだけは下手な戦い方をして引き分けちまったということ
グリズリーが雌ピューマ相手に真正面から戦って得意の咬みつきも出来ずに必死に逃げた動画よりはマシだけどな
https://wildtrails.in/tiger-vs-sloth-bear-battle-for-life-in-ranthambore/
写真家でサファリオペレーターAditya Singh
トラはほとんどの場合クマとの戦いで勝ちますが・・・
質問に対する返答
・ナマケグマはトラを殺すことが出来ますか？
いいえ！ナマケグマがトラを殺したり殺そうとしたというケースは歴史上一度もありません
最大のナマケグマでさへ闘いで大人のトラ（雌雄）に対抗するチャンスはありません
つまりほとんどの場合トラが勝つがあの戦いは珍しく引き分けてしまったということ >>132
＞完治してるという事はかなり軽い怪我だったんだな
ですな
＞ナマケグマの方が相当深刻な怪我を負った、もしくは死んだのだから実質トラの勝ちでいいのでは
クマ派に配慮し100歩譲って引き分けということにしてやってます 実際に生で戦いの様子を観察していた野生動物写真家アーピット・パレク氏のコメント
https://isscurrent.com/bengaltiger300lbbear_battle
母グマの首のあたりには大きな傷ができて出血していたけど・・・
首に大きな傷を負いながらも敵わない相手に向って行く母グマの姿は非常に尊いものです クマは大型猫科動物がいない場所でのみコソコソと生きることができる https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/22/041200166/?P=3
ナショジオ記事 ピューマとアメリカクロクマの関係かかるけど
調査の結果アメリカクロクマはピューマを避けて暮らしているってさ ベンツレクサスジープルノーアウディボルボシトロエンヒュンダイマツダキャデラックリンカーン沖縄横浜金沢弘前岡崎姫路鹿児島川崎倉敷伊豆那須高松鈴鹿下関岐阜山中慎太郎後藤象二郎伊藤健太郎浅田丈太郎高村光太郎里見要次郎細野悠次郎風魔小太郎正木敬太郎今田甚太郎斉藤清太郎芦田涼太郎出口伊太郎重田幸太郎畑山与太郎吉田鋼太郎山西博太郎相川謙二郎野田洋次郎酒井健太郎清宮幸太郎若原健太郎橋本龍太郎橋本栄次郎柏木竜太郎内山賢太郎有吉英太郎藤田浩司郎山田孝太郎山口祐一郎松本健太郎石原粂三郎小菅正太郎辻内英太郎笹山遼太郎甲斐鉄太郎島田雄二郎丹羽貫太郎徳田耕太郎住友商事東京電力農協外務省経済産業省郵便局大塚製薬農協慶應義塾早稲田明治帝京将棋野球焼肉海外旅行庭球籠球舞踊麻雀囲碁卓球花札水泳華道詩吟映画競馬死刑逮捕殺人窃盗 大型猫科動物が生態系のトップということで結論は出たな 成功するかどうかは別として成獣のゾウも獲物として狙うことがあるってことだな 生粋のハンターは猫科だよ
ゾウでも捕獲することがある イエネコでもすごい狩りの能力があるからトラやライオンはすごいんだろうな トラに襲われているメスガウルにとどめを刺すオスガウル
脳みそまで筋肉か？
https://youtu.be/7StMcVRwanA トラより遥かにでかいメスが宙に浮くってやばいわ
食らったらトラ死ぬわ トラが雌ガウルの首咬んでてにいつでも突き飛ばせる状態なのにトラに何も出来ずに尻込みしている雄ガウルの情けなさ 最初の１９分間、ライオンはグリズリーに激しく攻撃を加えていたが、クマに反撃されると状況は一変する。グリズリーが自分に組み付いているライオンを締め上げて、その後ライオンを投げ飛ばしたのだ。クマに激しく投げ飛ばされたライオンはそこで(殆どの人が殺されたと感じるほど)動かなくなった。主催者らはライオンを戦わせるためにあらゆる事を試みたが、ライオンは完全に戦意を喪失したままだった。その間、クマは何事もなかったかのように檻の中をゆっくりと歩き回っていた。その後、グリズリーの勝利が宣告された。 『リメイク版モンスターファーム2
～世界大会育成本編～』#3
(13:16～放送開始)
htts://youtu.be/VH5z21x7_3c 耳が欠損する主要因は他のゾウに乗られて無理やり引き抜いた結果じゃないかと思ってたが
やはり普通に踏んでるじゃないか
https://youtu.be/ImY0qelPIto?t=380 スマトラトラに撃退されたライオン7頭
スマトラトラは少なくとも7頭のライオンを相手にしたことがある。
「一時は10頭のライオンがチェスターと戦っているように見えた」にもかかわらず、チェスターは「大きな怪我もなく脱出した」（79ページ、資料27）、「実際、私のスマトラトラのチェスターは7頭のライオンを撃退した」（258ページ、資料27）として別の場所で言及されています。
The Big Cage. Clyde Beatty, Edward Anthony. The Century Co. New York 1933.-Page 258
https://indrajit.wordpress.com/category/tiger-vs-lion/lion-tiger-anatomy-comparison/
群れでもトラ＞ライオン 動物園のゾウが溺れたインパラの近くで叫ぶ
https://youtu.be/4g77gmrAwls
コメ欄「ゾウはインパラを助けようとした。なんて賢いんだ」
野生のゾウが溺れたインパラを自力で助ける
https://youtu.be/uDXD7BoGMbo
コメ欄「ゾウはインパラを殺そうとした」
なぜなのか >>155
オスのガウルがトラと戦っても首や足を狙われてパワーを封じられて良いところなく負けるのは目に見えてる
実際、雄ガウルはしょっちゅうトラに喰われてるけど、トラが不覚を取った記録はないもんな >>150
「成獣ゾウはトラやライオンよりも遥かに強い」とか大嘘やん 巨体な牛殺しまくってる話題のＯＳＯ１８怖ろしいな。しかも現場から持ち去ってる。身体も脳もでかい。 牛のようなおとなしい動物を襲うとはふてえ野郎だな
猟友会に仕留めてもらわないと 日本最強生物がたった350kg
クマもチビガリしかいないのか レオも27歳で大型犬程度のサイズしかないしヒグマてほんとは小さいのか
https://youtu.be/N6agTSaN6KM ネコ科の中でもトップになれないライオンが総合的な強さでトップになれるわけないわ すげーここのライブカム60FPSになってんじゃん時代はここまで来たのか
https://youtu.be/ezSs-8nLuoo 北海道のoso18しかり、ヒグマにとって牛もヘラジカも楽勝なんだろ >>205
クロクマですら狩れるんだから
ヒグマにとっちゃおもちゃだよw 迎撃体制に入った牛やヘラジカなら正面対決だとトラなんて簡単にフルボッコにできるからね
でも対ヒグマだと否応無く肉弾戦に持ち込まれてほぼ確実に力尽くで押し倒されて負ける
https://www.youtube.com/watch?v=VkXm9QUHQtg
雄成獣ヘラジカvsシベリアヒグマ（性別不明）
力量差があり過ぎて全く勝負になっとらんw 古細工無しで雄成獣ヘラジカを力尽くで制圧できる猛獣は地球上でヒグマだけだわw |/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ >>212
これだけ鮮明に雄成獣ヘラジカが単独の肉食猛獣に襲われる瞬間を捉えた動画って初じゃね？
やっぱりヒグマは普通に狩るんだね >>212
どう見ても亜成獣
成獣雄がこんなちっさいわけないわ メスや子鹿を狩るのが精々みたいだな
雄成獣にはまず歯が立たない 立つと4mのヒグマと同じくらいの体高のモンスター鹿だぞ 少なくともヒグマは有蹄類の捕食者としてはまともに機能はしてない
だからわざわざオオカミ再導入されてるわけ >>212
ガチで雄成獣やん
ヘラジカの肩高は1.5〜2m
立ち上がったヒグマの頭部がちょっと出るくらいなので相当の大物 >>219
肉に依存してないんだから当然のこと
でも狩ろうと思えば一方的にボコれるで結論w 狩りに依存してるクマってホッキョクグマぐらいだがホッキョクグマは進化の方向性を誤ったな
クマは元々、狩りにはあまり向かないのに エランドの体重は１ｔ
ヘラジカの体重は８００ｋｇ
さすが百獣の王は格が違う ヒグマやホッキョクグマは別格
メスナマケグマがオスベンガルトラを正面対決で返り討ちにしちゃうぐらいだし 現代の日本にはライオンより遥かに大きい赤褐色の大猛獣がいる
その大猛獣はどんな荒れ狂う牛も馬も前足の一撃でたちまちのうちに叩き伏せ
人里に現れればその一帯の人間たちを恐怖のどん底に落とし入れる
その大猛獣とはすなわちヒグマである インドではヒグマよりナマケグマの方が遥かに危険度が高い
ナマケグマは敏捷なヒョウにも襲われるせいか下手に逃げるより反撃した方が生存率が上がるので
外敵の人間への攻撃性もヒグマより強いため ナマケグマが姿を見ただけで逃亡するガウルと並びウシ科最大と称されるエランドを子ども扱いのライオネス 直接対決で雌ナマケグマに雄ベンガルトラが返り討ちにされてますね 嘘書き朝鮮人>>230猫科アンチの宇宙一番アホ坊やの願望は無力(笑)
クロクマは体重３キロの飼い猫に撃退され
人間の爺さんにも撃退された例が数多くあり
そんな何万年に１回のレアケースはトラが病気なだけだったと言える
致命傷にもなってない例を含むならクマとかミジンコレベルの雑魚だぞ ランキング見て一番？って思うのはイリエワニだな
自然界で現実に戦うとカバ対ワニはカバの圧勝だ
イリエワニではなくナイルワニという違いはあるけどイリエワニとナイルワニはそこまで体格に差はない
互角というならまだしも2ランクもイリエワニが上というのはおかしくないだろうか。何故こんなにもイリエワニのランクが高いんだ？ >>232
ワニは水中なら強いけど陸に上がったら戦闘能力激減するしね >>235
いや、対カバだと普通に水中で戦って負けてる
なにを根拠にこんなにイリエワニが高ランクになってるのかわからん サイの評価はここ何年かは高すぎる 人間目線でパワーはあるし突進されたらひとたまりもない
だが野生界においては俊敏性に欠けほぼ逃げられてしまうw 寧ろカバの咬む攻撃は安定の的確性がある サイはライオンに絡まれる機会自体はかなり多いが狩られたという話は全く聞かない
ライオンはカバやキリンを日常的に食べている最強捕食者なのでサイ二位は揺るぎようがない サイとカバどっちが強い話だと素人は🦏と答えて玄人はカバと答える印象
なぜならガタイは同じ位でも犀の角よりカバの牙の方が遥かに強力らしいから 1位ゾウ2位サイ3位ライオン4位キリン5位ハイエナ6位カバ
ハイエナがキリン食ってる動画でも持ってこない限りここまでは入れ替わりようが無い 最大サイズのクロコダイルが勝てるのはどのあたりまで？
水辺ならチーターはただの餌、陸に上がればトラに容易に狩られる。 最大なら1トン位だろうから虎の爪や牙なんてまるで通用しないよ サイはメタルスライムみたいなもんで狩りはしない
防衛の為の攻撃だから 強いの意味合いが違う >>239
サイの角って骨じゃなくてケラチンだから武器としてはあまり使えないんじゃないの
同じような体重で陸上なら機動力の差でカバよりサイの方が強いと思うが >>242
陸に上がって体力を失えばどんな巨大でもワニの置物になってしまう スレルールだと水辺なので最大級のワニに勝てる動物は限られそうですね
例えばバッファローvsワニだと
バッファロー陸側、ワニに水側の水辺の戦い
お互いハンデ無しですね
雄ベンガルトラは完全な陸上の闘いですら雌ナマケグマに返り討ちにされてるので論外ですね 最大級というのは史上最大級のことではなく
上位１０％ぐらいのサイズの個体のことでした。
すみません。 サイの攻撃力は当たればホームランだがヒット率低すぎ。角一本で首を上下するしかない
寧ろ角2本で首の稼働域ある動物の方が上
カバも咬合力強い上に首の稼働出来る事は魅力 嘘書き>>246猫科アンチの宇宙一番アホ坊やの妄想願望は無力(笑)
何万年に１度のレアケース
しかもたいした怪我もしてない殺しあいでもない
クマは体重３キロの飼い猫に撃退されてるが(笑)
人間の爺さんに撃退された例も数多くあるし
バカの１つ覚えナマケグマの例を強調するなら人間の爺さんや飼い猫にすら負けまくるクマは世界中でより最弱てことになるな >>252
ジャガーが狩るのは20kg程度のメガネカイマン
それも奇襲
完全に迎撃体制に入った己より体重の重いメガネカイマンを狩った動画ってあるっけ？ 動画で残る記録なんて実際の野生の狩りの0.001%にも満たないよ 雌ナマケグマ相手に15分以上バチバチにやり合って返り討ちにされる巨大雄ベンガルトラの動画は記録として残ってますね >>255
確かにw 最強関係なしにハイエナが嫌い
人間界と重ねてしまうw >>256
あの場から逃げたのはナマケグマの方ね
それと巨大ベンガルトラかどうか確認したいのでサイズ、体重等の測定記録の提示をお願いします
ちなみにトラが雌ナマケグマの２倍ととした場合雄ベンガルトラとしては小型になります >>256
何万年に１回のそんな病気や怪我中のトラのレアケース持ってきても無駄な
小さい飼い猫や人間の老人に撃退されてるクマの動画はいくつもあるから
こっちはレアケースではないからな(笑)
嘘書き>>256チョンで猫科アンチで宇宙一番アホ坊やの妄想願望は無力(笑) カンガルーとディンゴは成獣の１対１ならどっちが強いの？ >>244
もちろんサイの角は毛だけど、カバの腹を貫いたりライオンの尻を付いて失血死させた記録もあるもあるらしいし、殺傷力あるでしょ サイの角って結構よく取れるらしいね
で、また生えてくる
乱獲の原因のサイの角が漢方の原料になるならサイの体毛や皮膚で代用できそうだけど アメリカ大陸なら普通にヒグマだろう
ジャガー最強なのは南米限定 >>267
ディンゴ小さいし群れで狩りするイヌ科が1頭では大人のカンガルーには勝てないでしょ
襲っても蹴り殺されそう そういえば最近、オーストラリアで86年ぶりにカンガルーに殺された事故が起きたね >>276
三匹くらいのディンゴがカンガルー喰い殺してる写真があった ディンゴの平均は10～15kgだから中型犬くらい
カンガルーの平均は50～70kgほどなのでディンゴ単独だと狩るのは厳しいか
ディンゴは咬みつき以外に武器がなくネコ科のような格闘はできないし ↑
ネコ科ほどじゃないがイヌ科もそのくらいの体重差なら草食動物倒せそう >>212
こりゃ、グリズリー雄成獣なら成獣雄アフリカスイギュウ・アジアスイギュウ・ガウルにも勝てるだろうし、クロサイにも充分勝機ありそう ヘラジカとアフリカスイギュウじゃ格が全然違うよ
ましてやクロサイとか ワニって知能高いんかな
1億年前から形変わらず生き残ってるとか 爬虫類の中ではダンチで賢い
でも頭脳プレーで戦えるような創意工夫ができるような頭はしてない >>284
ヘラジカは体重は水牛より一回り軽いけど、曲がり方が変で戦闘には意外に使い辛い水牛の角よりも戦闘向きな角がある
そんな変わらんやろ 結局、ゾウが頭３つくらい抜けて強くて、サイ、カバ、キリン、ライオン、ハイエナが続く感じかな
あとはワニ、コモドドラゴンなど 天敵がいないからな
アフリカに放したらどれぐらいの立場になるかな？ コモドドラゴンは毒牙の一撃さえヒットすればゾウやライオントラも倒せるのかな？ 正直アフリカゾウ１位ってのは疑問だ。
確かに強いが最強ではないだろう
こーゆーランキングで体重と大きさで上位を固める人いるけど…
アラスカのコディアックヒグマの方が強いと思う
あとアフリカゾウじゃないけど、インドだとゾウがトラに食われるし
トラの鳴き声で逃げ出すらしいし ホッキョクグマもセイウチに勝てないしクマは弱過ぎる ↑
セイウチは雄成獣でも普通にホッキョクグマに喰われるよ セイウチ雄がホッキョクグマに喰われるはレアケースでもない >>301
それをレアケースだと言ったわけじゃない トラがゾウから逃げる動画は腐るほどあるがゾウがトラから逃げる動画など一つもない >>303
たしかにトラが逃げてる動画は複数あるが腐るほどはない
人間を乗せたゾウが猛ダッシュするトラに驚いて後ずさりしてる動画ならあるぞｗ ↑
逃げた逃げてないだの、「トラが一対一で成獣ゾウしかも雄も殺したケースが複数ある」の前ではどうでも良い 間違えた>>282さんゴメン
>>283
知識も知能も無いな最高に ポーキュパイン ≧ レオパルド > ハニーバッジャーが確定しました
https://youtu.be/Y2X9X-goCS0 >>287
ヘラジカなんてアフリカスイギュウに突き殺されるよ
アフリカスイギュウは伊達にアフリカのBIG5でプロハンターに最も恐れられてない >>296
コディアックのヒグマでもマルミミゾウにも勝ち目はほとんどない これマジ？
http://world-fusigi.net/archives/10147552.html
50: それでも動く名無し 2022/09/11(日) 19:51:51.46 ID:Bs/tqPJF0
>>36
いやだから成獣は狩られないって言ってんの
かなり小柄なメスか子供を不意打ちでしか倒した記録ないねん
平均的な大きさの成獣にはロシアで獲物横取りされまくってあげくトラは成獣のオスでも
たまにヒグマに殺されてるんや
もう
動物学者も動物の調教師もヒグマ＞＞トラの力関係なの認めてるで >>317
>>262が本当でヒグマはピューマにすら何度も殺されている >>314
アジアはともかく、アフリカスイギュウの角は刺すのには向いていないでしょ
刺す戦いはしにくいと思う
鈍器で殴るみたいな戦い方になりそう
その戦い方だと体重差そんなにないヘラジカには致命傷を与えにくいと思うな
逆に、ヘラジカの角はそういう使い方も可能そう >>262
おおおおこれは貴重な情報
成獣のクロサイが雄ライオンに「1対1で」食われた証拠写真付きの記録出てきたね
雄2頭で亜成獣クロサイ瞬殺の記録はあったから「亜成獣だし。2頭がかりだし」って反論されてたけど、これは反論の余地なし
やっぱライオンはクロサイより断然強いだろうね（逆に成獣雄ライオンがクロサイに殺された記録はないし。亜成獣ならあった記憶あるが） 24 風吹けば名無し 2022/09/30(金) 09:03:37.24 ID:qWDXZPYF0
古代コロッセオじゃ虎とライオンをよくバトらせてて
７０%虎が勝ってたみたいやね
熊と虎なら熊が勝ってたらしい
27 風吹けば名無し 2022/09/30(金) 09:06:35.04 ID:ksNOBmNG0
>>25
クマは賢いからな
あとスタミナがチート
身体もデカいし皮膚も分厚い
闘技場みたいな環境なら負けへんやろな
35 風吹けば名無し 2022/09/30(金) 09:11:34.14 ID:ksNOBmNG0
>>30
知性、攻撃力、守備力、スタミナ、スピードすべて兼ね備えた最強生物やでクマは
トラやライオンはクマに比較したら知性、守備力、スタミナで劣る インドサイも成獣含めて毎年何頭もトラに殺されてるよ
海外で明言してる文献あるし
野生生物板でも貼られてた クマでは1000kg超えるサイ、カバクラスは倒すのは難しいだろうな
ネコ科のような敏捷性、柔軟性がない ライオンでも10数頭の群れでやっと象に勝てるぐらいだろう？
それも象狩に特化した集団だけで、他は象にシッシッと足で蹴る真似をされただけで逃げていくんだからな
単独行動の虎がアフリカよりも小柄とはいえ象に勝てるか？ トラが1対1でゾウを殺した記録は、実際に記録があるんだよな
小原英雄の著書や巨大動物図鑑ってサイトにも書いてある そりゃ記録がある。って話ならあるだろ
人間がヒグマを銃火器なしで倒した記録だってあるんだから >>331
ほんこれ。わずかな実例を全体にあてはめて何を言ってるんだ？って思う
虎と体格的に大差ないライオンが群れでかかって成獣のゾウに蹴散らされてる例が山ほどあるというのに 自分の体重の数十分の一しかないやつがちょっと鋭い刃物持ってたって殺されるかっつーの 成獣のゾウがトラに殺された記録は多数あるが逆はないのでトラ＞ゾウは確定してる uggisberg(1975)によると先の Smythies の逸話がボンベイ自然史学会ジャーナルに掲載された時、他に3件の（トラ対ゾウの）事例が編集者によって追記されていた。
2件は雌ゾウへの、もう1件は Tusker、つまり大きな牙を持つ雄への攻撃だった。
この時は雄ゾウはトラの攻撃から辛くも脱したようだが（おそらくトラが断念した）背中一面がひどく咬まれていた。そして数日後に死んだという(Wild Cats of the World)。
アッサムでトラが子ゾウを殺した時、1頭の大きな牙を持つ雄ゾウがトラを攻撃した。トラは逃げようとはせず、反撃してきた。ゾウの前後から跳びかかり、その背に飛び乗ることに成功し爪を立てた。戦いは長時間続いた。ゾウはトラを振り落とそうと茂みの中を走り回り、一度は成功したがトラは再びジャンプして攻撃をくわえた。
翌朝現場を検証した Kesri Singh（1959）らは、子ゾウの残骸と共に、恐ろしく引き裂かれた巨大な雄ゾウの死体を発見した（Tiger Of Rajasthan）。 2005年5月、インド北部でゾウが雌のトラと戦って負傷し、それが元で死んだと Indo-Asian News が伝えている。鼻に傷を負った雄のゾウは Corbett National Park の管理官に目撃されていた。彼ら（公園管理官）はゾウの動向に気をつけてはいたが、致命的な傷だとは考えていなかった。ゾウは鼻に受けた傷のためにほとんど食べることができず、衰弱して死んだという。
2頭の子を持つトラの行方にも注意が払われた。トラとゾウと戦いがあった前夜におそらく同じ個体とおぼしきトラが人を襲って深手を与えた事件があり、またトラもゾウとの戦いで負傷している可能性もあった。そこで徹夜の警戒がなされたが、その後、人食いトラが出現したとの報告はなかった。 40kgの牙を持つ雄のゾウがトラに殺されたこと自体は事実らしく、著名なハンター、ジム・コーベットは事件から10日後に現地 Tanakpur に赴きいろいろと見聞した。二人の目撃者（漁師）の話すところによると、日暮れ時、歩いて帰宅の途中だった二人は、大きな牙を持った雄のゾウが2頭のトラがいる河床に入ってきた。ゾウは鼻を持ち上げ、あのラッパを吹くような声を発してトラに向かって前進した。
繁殖期だったためかトラも気が立っていたようで、ゾウに向き直ると、1頭は正面から、もう1頭は円を描くようにゾウの後方に回り込んだ。1頭が後から飛びかかり、それを払い落とそうとゾウが頭を回して鼻を伸ばした時、もう1頭が正面から頭に飛びついた。両者の発する恐ろしい唸り声に怖くなった二人の目撃者はそこで逃げ出してしまったのでその後の経緯はわからなかった。
激しい戦いの叫び声は近所に住む多くの人が耳にしていた。戦いは真夜中まで続いたとも、夜の間中おこなわれたともいわれ、朝になって恐る恐る現場を見にやってきた村人たちは川岸の近くでゾウの死体を発見した。ゾウは明らかに出血多量で死んでいた。食べられた痕はなかった。
ゾウの目がトラの爪にやられていたことや、石がごろごろした川原に入り込んでゾウが動きが取れなくなってしまったらしいことがゾウの敗因のようだとコーベットは考えた（Jungle Lore, 1953)。
E. A. Smythies もこの話を3人の住民から聞き込みをおこない、ボンベイ自然史学会ジャーナルに寄稿している。戦いは3時間ほど続き、午後11時頃に恐ろしい吼え声は聞かれなくなったという。
翌朝、彼らはゾウの死体を発見したのだが、鼻はほとんど傷つけられていなかった。しかし目の回りには深い爪痕が見られた。そして頭頂から腰にかけてはすさまじい咬み痕、引っ掻き痕があった。喉もひどく引き裂かれていた。 >>334
>ライオンが群れでかかって成獣のゾウに蹴散らされてる
ライオンにとってケガで餌が取れなくなったら死を意味するので、襲い掛かってもヤバそうだと思ったら引くでしょ（ライオンもそこは分かっているのか、なので、襲うこと自体がレア。中には襲い掛かる無謀な群れとかもいるんでしょ）
でも、それは危険を避けて途中で引くだけで、ガチで倒そうと思ったら倒せることも多々あるんでは
実際、ザンビアだかボツワナだか忘れたけど乾季の餌が無い時期限定で成獣ゾウをしょっちゅう狩る群れもあるらしいし >>332
>映像がないとな
そりゃ映像があれば一番いいけど、映像が無きゃすべてダメなんて言い出したら野生動物の強さ議論なんて到底無理やわ 「トラによる成長した象への攻撃もちろん、まれですが、実際に発生します。女性のゾウに対する2回の攻撃と、タスカー(牙のある象)に対する1回の攻撃は、背中の全長にわたってひどく傷つけられ、数日後に死亡しました。」（ページ203-04、参照17）。
「トラの鳴き声を真似て、水たまりに座ってください。プールの象は、群れにいる場合は、通常、甲高い声で叫び声を上げて飛び去りました」 …..彼らの足跡はトラの数フィート以内に届きましたが、触れたことはありませんでした。
別の機会に、50頭のゾウの群れが閉じ込められたトラを取り囲んだとき、閉じ込められた獣のro音に引き寄せられて、他のトラが到着したときに彼らは逃げました。（162ページ、参照16）。
「朝、牙のある象がひどい傷で死んでいるのが発見され、トラは姿を消した。」（ページ163、参照16）。
ペリーはジム・コーベットによる報告書（ページ163、Ref.16）に言及しており、そこでは交尾中のトラのペアが、彼らを邪魔した大きなタスカー（雄）象を殺したという。
インドでは、記録されたトラの鳴き声を使用して農地から野生の象を追い払うためのテストが実施されており、完全に成功しています。
オスのサイは単独でさまよい歩くので、トラはグループに住んでいる水牛よりもオスのサイを捕食する方が簡単な場合があります。母サイも虎に殺されるかもしれません。 ↑
ライオン６頭で成獣ゾウを倒した記録がある
メスライオンが成獣ゾウ性別不明と１対１で闘ってゾウが死にはしないが大ケガみたいな話も小原英雄本にあった記憶 >>345
動画見ても、アフリカゾウそこまで強いと思わんかった
逃げてライオンが深追いするの諦めただけじゃん
その気になって仕留めに行けば全然倒せたかと
何より、象は逃げてるだけでライオンに反撃してダメージ負わせたとかじゃないし あの皮膚の分厚さでたかが親指程度の牙で噛まれたくらいで致命傷を負わせられるとは思えんな ↑
いや、でも、トラもライオンも実際にゾウを殺した記録あるじゃん
そのくらいの牙でも現にゾウを殺せてるじゃん ＞母サイも虎に殺されるかもしれません。
実際にトラに殺された記録複数あります
小原秀雄の猛獣物語にはトラに母子もろとも喰い殺された例
巨大動物図鑑には母サイを殺された子サイを人間を保護した例が書いてあったはず https://youtu.be/7Y1juiizpbc
足ブラブラさせながらライオンにちょっかい出すかかなり迷ってる
ゾウカス完全にビビってるわ テンプレも読めんのか
逃亡なしの殺し合いだぞ
野生じゃ草食獣に殺し合いのメリットはない
逃げるチャンスがあるならまず逃げようとする >>352
微妙
インドサイは角が小さいし
代わりに牙がある（この牙で、事前に人間に銃弾を食らって圧倒的な不利な状況にもかかわらずトラ２頭に襲われてそのうち一頭の首に傷をつけ血まみれにした記録あり。なお、その戦闘中にハンターがサイを仕留めたらしい。また、人間の乗ったゾウに
牙で大けがを負わせてゾウがパニックになった記録も）けど、クロサイかシロサイか忘れたけど牙で他個体のサイを殺害した記録もあるので、シロサイまたはクロサイも牙を武器に出来る可能性もある
角はインドサイよりシロサイの方がずっと大きい。「サイの角なんて毛で出来てるんだから骨で出来た歯の方が武器になる」という意見もあるが、サイの角はライオンやカバに致命傷を負わせた記録もあるし、殺傷力は十二分にあるっぽい
サイの牙は大型猛獣にケガは負わせるのには便利でも少なくとも一撃や二撃で仕留めるだけの力はなさそうだし、角が大きい方が強いと個人的には思ってる メリットはあるだろ
相手が死んでくれたら自分は生き残れるんだから >>355
シロサイｖｓカバが野生化で激突した結果
シロサイは片足食いちぎられ死亡、カバは角で腹に穴を開けられて死亡の相撃ち >>355
下顎の犬歯を武器にするのはインドサイ特有じゃないの >>358
そうかも
詳しくは分からない
ただ、下の歯かは分からないけどシロサイかクロサイが牙で同種を殺害のケースがあるとはどこかで見た。検索すれば出てくるんじゃないかと >>360
んなわけねえだろ？バ～ロー
バッファローにフルボッコにされるライオンが最強だと？ |/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ コモドはインドネシアの島から出たら肉食動物との生存競争で負けるんじゃない？ >>356
バカか？無傷で倒せればいいし、相手が一体ならいいけどさ
戦うってことは相手を殺すか相手が逃げるまで立ち止まって戦うってことだぞ
実際牛とか馬とかがライオンにやられるのは一匹を撃退してる隙に他のに一気におそわれるパターンだ
そもそも大抵の場合肉食獣より草食獣のほうが持久力に優れてるんだから相手が強かろうが弱かろうが戦うのはメリットが薄いんだよ 体重1ｔあったほらアナグマが現代に居たらアフリカゾウといい勝負だったはず
サイは常食できるだろうな ホラアナグマは歯の調査からヒグマより更に植物食に特化していた シロサイの群れがマスト状態のアフリカゾウに虐殺されてるからゾウに中途半端なサイズでは対抗できない >>365
そう、お前はバカなんだよ 闘うメリットの話だぞ
逃げるチャンスが無けりゃ何もせずに殺されるよりも闘って相手が死んでくれればそれだけでメリットだろが
https://www.youtube.com/watch?v=5pHEizsPuP0 >>369
本気で言ってるとしたらとんでもねえアホだな
逃げるチャンスがないなんて野生動物が一体どうやって判断するのよ？
そいつ頭に衛生地図でもインプットされてんのか？退治する動物の空腹度合いや性格まで瞬時に判断する超能力の持ち主なのか？
何故か一匹で追ってくるライオンとか、逃げる前に逃げきれるかどうかを瞬時に判断できる動物とか
全部野生じゃほぼありえん前提を元に話してるって早く気づけ >>370
なんか野生動物に「ヒット＆アウェイ」とか言い出す奴みたいだよね >>370
バカがアホ言ってるよｗ
＞逃げるチャンスがないなんて野生動物が一体どうやって判断するのよ？
そりゃ逃げるチャンスがないと思った時に決まってんだろｗ
じゃあ聞くが、お前は「逃げるチャンスがあれば」といったよな？どう判断するんだよ
頭に衛生地図でもインプットされてんのか？ｗ >>372
>なんか野生動物に「ヒット＆アウェイ」とか言い出す奴みたいだよね
野生動物がヒットアンドアウェイなんて器用な芸当が出来ない、みたいな言い草だけど、意図的にそういうことする知能があるかは別として、肉食猛獣とくにネコ科は能力+本能でヒットアンドアウェイ戦術を普通に使ってるんだよな ヒット＆アウェイ
野生動物なら本能的にできるでしょう >>373
本当の本当のほんとーにアホなんだな
基本逃げた方がいいんだから逃げるんだよ。草食獣は
自分が強くても大抵は相手は群れだし、そうじゃなくても無傷で撃退なんて難しいんだから
逃げて逃げて、身を隠せるところや仲間の群れがない、遠い
そして体力も残り少ない。ってなってはじめて反撃に転ずるんだよ
まず「逃げるか戦うか？」じゃないの。まずは「逃げる」なの
逃げるチャンスがない。って判断するのは追いつめられた時なの
その時点でもうこのスレの前提で言うところのフェアな戦いじゃないんだよ インドサイは成獣も何度もトラに殺されてるが、逆は1ケースもない https://youtu.be/nuKkZMeqCT4
やっぱりサファリカー前のバッファローは麻酔銃で弱らされてるのかな
無人のライブカム前ではいつもバッファロー優勢 ライブカム前でバッファローとライオンが絡むことはよくあるが危ない場面は一度もない
シマウマは遭遇したら高確率で食われる >>376
＞逃げるチャンスがない。って判断するのは追いつめられた時なの
追い詰められた時にちゃんと判断してんじゃねーかよボケ
お前は「逃げるチャンスがないなんて野生動物が一体どうやって判断するのよ？」とほざいた上に
「頭に衛生地図でもインプットされてんのか？退治する動物の空腹度合いや性格まで瞬時に判断する超能力の持ち主なのか？
とまで言ってんだぞｗ
つかお前の言った「逃げるチャンスがあれば」はどうやって判断してんだって聞いてんのに何で答えんのかね？
＞何故か一匹で追ってくるライオンとか・・・
はぁ？なにわけわかんねーこと言ってんだよｗ頭大丈夫か？ >>380
基本逃げます
四方ふさがれてるとかでもなければ逃げます
反撃に転ずるのは逃げる体力がなくなったときと、物理的に逃げ場がないときだけです >>382
あなたの言う通り、
「逃げるチャンスが無けりゃ云々」はそういう状況の時のこと
例外があるとすれば子供が狙われてる時の母親の行動くらいでしょう テンプレに書いてないけど
「正面から向かい合った状態で始まる一対一、逃亡なしの全力殺し合い」
って、当然元気な状態での話でしょ
野生で草食獣と肉食獣が元気な状態で一対一の殺し合いをはじめる例なんて皆無だろ
>>383も自分で言ってる通り、四方ふさがれてるか追われて逃げる体力が 途中書き込みしちゃった
逃げる体力がなくなった時しか反撃なんてしないじゃん。その時点で肉食獣圧倒的優位の戦いなわけで
それで負けたからってなんの参考にもならんと思うんだが >>386
いや、逃げ場がないだけで体力がない場合もあればある場合もあるでしょう
381の動画のように水牛が雄ライオンをボコボコにはすることもある
体力が無ければ難しいだろな ↑
＞381の動画のように水牛が雄ライオンをボコボコにはすることもある
タテガミが薄すぎるな
亜成獣でしょ
なので参考程度やな
成獣雄ライオンならスイギュウにはまず負けんよ
メスライオンと雄スイギュウで若干メスライオンの方が強いくらい >>381の動画、ライオンに喰われてるのはチーター？ ライオネスはまだ猫らしい終発力を残しているのでキリンやインパラにも対応できるが
ライオンは重すぎて無理
ハイエナやベビーエレファントのような雑魚専 >>388
まさか雌ライオンがが雄の水牛より強いって本気で言ってないよね？
雄ライオンでも普通に水牛の方が強いのに
対決!!ライオンを簡単に殺すことができる7つの強力な動物
https://www.youtube.com/watch?v=RuLhaP0ZWDk
１：５５～ ハイエナも跳べないのでキリンは狩れない
サバンナ最強のハンターはライオネスである >>392
雄のスイギュウでもライオン一頭にしょっちゅゆう狩られてるじゃん
レアケースで不覚を取るケースもあるかもしれんけど
シマウマの蹴りで死ぬ奴もいるらしいし >>294
毒が効いて衰弱死するまで1週間以上かかるようだから例え毒を与えてもコモドを殺す余裕は十分ある コモドの出血毒は人間にも死ぬほどの効果が出るまでかなり時間かかるらしく
咬まれてから長時間放置でもしない限り死ぬ事はほとんどないとか >>401
しょっちゅう。ってのはどういう根拠で？
本当に一頭だったのかもどういう根拠で？
ライオンは基本群で狩りをするのにしょっちゅう、一頭で、スイギュウを狩るってソースを知りたいのだが >>404
放浪雄や若いライオンは単独でスイギュウを常食してる >>401
雄の子水牛ならあるかもな
雄の成獣牛で１頭のライオンに狩られたケースは無い
https://www.youtube.com/watch?v=RuLhaP0ZWDk
１：５６～ライオンの大群でさへ１頭の成体の水牛を攻撃して殺すことが出来ないことが知られています
２：０７～若い子牛がいない限り一頭のライオンが一頭の水牛を攻撃することはありません >>406
スイギュウよりデカいガウルはベンガルトラに成獣でさえ単独で殺されている
ライオンもベンガルトラと同じくらいだし、単独でスイギュウ狩れるでしょ >>408
ベンガルトラはアムールトラと並んでネコ科最大でライオンよりは大きい
見た目はライオンと同じくらいに見えてもトラは筋肉密度が高いので体重は重い
トラはライオンより強いしライオンのように複数で狩る種ではないので単独でガウルを殺せるのでしょう
ライオンは咬合力もトラやジャガーより弱く、チームじゃないと力を発揮できないので単独で成獣水牛を狩るのは難しいと思われる 雄トラも重すぎて狩りが出来ないから獲物を横取りして暮らしてるのかな
https://youtu.be/tkkWX34A7tE >>411
雄トラは重くても身体能力が高いので普通に単独で狩りをして生活してますよ >>410
ライオンが単独で成獣スイギュウを狩ってるの、テレビでも結構見ない？
いや、もちろん集団刈りの方が頻度多いけど ガウルとアフリカスイギュウ、アジアスイギュウの強さを比較するとどんな感じ？
アジア、アフリカは同等？ >>416
https://youtu.be/Z2oviQC_L7w
アフリカ水牛は家畜の牛より弱い
ガウル＞アジア水牛＞＞＞アフリカ水牛 >>415
たぶん亜成獣まで
少なくとも雄の成獣スイギュウが1対１でライオンに狩られた例はほぼないと思われる オオヤマネコが狩りのために一時的に群れることがあるって話は事実だろうか 巨大動物図鑑にはトラのメス＋かなり成長した子供が組んで激闘の末サイを倒した記録が書かれている https://youtu.be/OE1wL7d2a6s
妙に殺意高いなと思ったらピラネスバーグだった
年配のゾウ送り込んで若ゾウを教育してもらう作戦失敗しとるやんけ >>418
動物本や動物番組でライオンが単独でスイギュウを狩ってる画像・動画は昔から多いので、その中には雄成獣スイギュウも含まれていそうと思ってたけど、そうでもないのかな？ >>425
単独で狩れるのは亜成獣までで、群れなら成獣を狩ることもあると思いますが
https://www.youtube.com/watch?v=RuLhaP0ZWDk
この動画のナレーションでは
;「ライオンの大群でさへ１頭の成体の水牛を攻撃して殺すことが出来ないことが知られています」
と言っているので、雄ライオンが単独で危険を冒してまで成獣の雄スイギュウを襲うことはまず無いと考えてよいでしょう ↑
＞ライオンの大群でさへ１頭の成体の水牛を攻撃して殺すことが出来ないことが知られています
流石にそれは無いでしょ
スイギュウより遥かに強いゾウ、キリン、カバでさえ殺してるのに >>427
キリンが水牛よりはるかに強いかは別として
たしかにライオンの大群なら成獣の水牛を殺すことは出来ると私も思います
しかし単独で成獣を狩るのはやはり難しいでしょう ゾウを連れていれば車も銃も無しでサファリを散歩できます
https://youtu.be/TRaWR9pttpY ウンコしてる時の水牛は油断してるからライオン単独でも狩れる https://news.yahoo.co.jp/articles/7007cf4418593cdce9bacfa95359f2d8097ed6cb
「「裏番組の『イッテQ！』（日本テレビ）と『ポツンと一軒家』（テレビ朝日）がいずれも2時間SPで、放送時間がかぶってしまった影響でしょう。」
「2回目以降、どれだけ数字を伸ばしてくるか・・・全話平均で絶対に2ケタは超えてくれるはず」 そういやこれランキングに毒蛇が入ってないのはなんでだろ
サイやらゾウやらワニやらに毒牙が筋肉血管まで通るのかちょっとわからんけど、ライオン、虎、キリンなんかには間違いなく通るし
一発でも当たれば勝利確定だと思うのだが
でも瞬時に毒が効くわけじゃないから相打ちになる＝先手をとっても先に死ぬのは毒蛇＝毒蛇が負け
って考えなんかな >>448
そうでもない
https://www.youtube.com/watch?v=O5_RWrFDO2w
オオタカの若鳥に仲間を捕獲され、群れで取り囲むも結局何もできずに撤退するカラスの大群
>>449
毒蛇はマングースやヘビクイワシによく殺される >>450
そいつらは天敵と言えるしそもそも毒耐性持ちだしな >>449
強力な神経毒でも即死するわけではないので良くて相討ちじゃねえ >>451
キリンやライオンはヘビクイワシやマングースに殺されることは無いからね
に総体的にみればランキングに入れなくて当然ではないかと >>343
トラ＞＞インドサイで完全決着やな
むしろ何で今まで際の方が強いと思われていたか謎 クズリって人を殺したり食った記録はあるんですか？
ゴールデンカムイに「俺が助けてなけりゃ、今頃クズリの腹の中だぞ」って台詞があったはず クズリによる死亡事故はあまり聞いた事ないね
北米はクマやピューマとかもあまり人は殺さないし意外と野生動物の死亡事故がない ↑
北米でピューマによる死亡事故は結構聞くけどな
死にはしなかったがアメリカのウィスコンシン州だかでサイクリング中の女性が襲われて喉を噛まれて窒息死寸前だったところを助けられて一命をとりとめた事件もテレビで再現ドラマやってた ttps://www.kaziranga-national-park.com/blog/royal-bengal-tiger-and-rhinoceros-found-dead-in-kaziranga/
インドサイ（20歳のメス）とベンガルトラ雄亜成獣（2歳半）が相撃ち？
それとも、インドサイは別の大人のベンガルトラに殺され、亜成獣トラは倒されたサイをおこぼれしようとしていて大人トラに殺された？
20歳のサイと2歳半のトラは人間で言うと何歳くらいなのか気になる。サイはおばさんではあっても老婆ではなさそうだけど
ところで、写真のトラに食べられてるサイは本文とは別個体だろうけど、成獣かな？大きさはそんなに小さくなさそうだけど サイって人間と違って年とってもあまり弱体化しなさそう
ゾウも >>459
結構聞くってのが君の主観だから
数字にしたらかなり少ない >>462
まあ、アフリカでのライオンの死亡事故だって少ないっちゃ少ないしな アフリカのライオンとは文字通り死者の桁が違うよ
北米でのピューマによる死亡事故の記録は過去100年で27件だから年平均にして0.27人と
かなり微々たる数字になる
インディアンの時代からピューマが人を殺したという記録は少ないようだ ピューマとチーターは(｀□´)ガオーて鳴かないんだよいわゆる猛獣ではないんだ
だから人を襲うことは滅多にない オオヤマネコにインディアンの猟師が殺された記録はあると小原秀雄の本にあったが、他は例はないのかな？
あと、食われはしなかったのかな？ >>464
ピューマに老婆が喰われたケースやスキーヤーが殺されたケースもあるって聞くが、それも含まれてるのかな ヒグマとかも実際の死亡事故はかなり少ないのにネットでは
羆嵐やら三毛別のwiki見た程度の知ったかぶりのアホがよく騒いでる >>468
熊の場合は率うんぬん以上に、人間の加害方法が苦痛とか大きそうで余計怖いってのもあると思う >>466
小原秀雄はカナダオオヤマネコに猟師が殺されたという記録があると聞くと曖昧な記述しているから伝聞レベルなんだろうな
カナダオオヤマネコは大きい個体では15kgを超えるらしいがそれぐらいあれば大人の人間でも殺してもおかしくはないが >>469
そりゃ蜂より熊が怖いのは当たり前だよね
数の問題だけじゃないよな テンベの鼻千切れ片牙ゾウさんまだ元気にしとるな
鼻千切れた直後は孤立してたけど今は他のゾウと一緒にいる >>460
カジランガははしょっちゅうサイがトラにに殺されてるので有名だしな トラがユーラシア大陸北部でヒグマを餌にしてるのは（今泉忠明の野生ネコの百科て本にもある）冬眠か子供を襲ってるだけ？
起きた成獣熊、特に雄は無理？ マレー熊に苦戦するのにヒグマに簡単に勝てるわけない ナマケグマに撃退されるなら最大級のヒグマやホッキョクグマには手も足も出ないだろう >>470
ただ、オオヤマネコは中（大？）型の鹿も食ってるし、人間くらいどうともできるでしょ >>476
マレーグマに苦戦した例をお願いします
>>477
最大級はムリかもしれないが雌トラが雌成獣のヒグマ１７０㎏を捕食した例があるので
雄トラであればもっと大きなクマを殺せるだろうと推測はできる 単独行動が常とされているトラが複数で獲物を狩るケースって野生でどれくらいあるんだろ？
巨大動物図鑑によると幾つか実例があるけど、レアケースだろうし >>484
個体数も多いわけでもないのに人間に複数例観察されてる時点で超レアケース！って訳でもないのでは 猫も知能高いから実際はブルエレファンみたいに自由だけど不愛想なわけではないみたいな感じのはず >>485
でも、巨大動物図鑑の事例って、西暦も書かれてるけど、昔からの事例も多いので「長い歴史上」だから母数からして多いであろう中からなんだよね カバの皮膚や肉はライオンに生きたまま食いちぎられるYOUTUBEに動画があるし、大した防御でもないと分かる >>479シベリアトラは身体の大きな雄ヒグマには近寄らない。雄ヒグマが来たら獲物置いて逃げる。 >>496
雄ヒグマも基本雄トラを避けるから五分五分といえるでしょう
https://daydaynews.cc/en/housepet/1740018.html
「2018 年、ボリスは 149 kg のメスのヒグマを殺しました。2020 年、ボリスは 200kg の別のヒグマを殺しました。
＊2018年は雌と言ってるが2020年のは雌といってなのでオスと思われる
＊200キロのヒグマを殺したボリスの息子サンダー（体重233キロ）はボリスよりも強いと言われているのでさらに大きなヒグマを殺すことが出来るでしょう やや小柄なヤングワイルドビーストとはいえ胴体丸かじりはすごいな
https://youtu.be/t8_FxazU8f4 『アーク ハードコア/ソロ』
恐竜・野生動物マルチサバイバルゲーム
ARK:Survival Evolved
(22:20～開始)
htps://www.
twitch.tv https://youtu.be/AXoK0fclW3I
ドミナントブルランキング上位クラス同士の本気のぶつかり合い
かなりレア サイ≫カバと言ってる人が多いけど皮膚の厚さと角の存在がポイントなのかね >>502
サイの皮膚は別に硬くないぞライオンの牙は普通に通用するし、それどころか皮膚に付いた虫をついばむ鳥のくちばしで皮も肉も千切られるくらい カバは結局、生きてる動物も狩って喰い殺す、ヒグマのような肉食系雑食なの？ 元々鯨から発展したんだろ？だから純粋草食ではないと ↑
それ言い出したら、哺乳類は皆ネズミみたいなやつから進化・・・ カバは実質ライオン1頭で倒せるよ
ようつべに複数あるけど、ライオン3頭以上でも実質1頭でしか攻撃してないようなのが大半だし
成獣同士ね >>510
いつ飛びかかってくるかわからない相手に睨まれながら一頭を相手にするのと
純粋な一対一が同じだと思うのかお前は >>511
そういう問題じゃないのは、実際にYOUTUBEの動画を見てみればわかる >>512
全くわからんのだが
もしかして距離が離れてるからとかアホなこと考えてるの？ >>516
4バトルをセットにしてまとめた奴とか見た？ >>516
子供じゃないな
しかも、「かかわるとめんどくさそうだな」みたいにどいてるだけにしか見えない 一対一で逃げ場のない場所ではじまる全力の殺し合いを想定。だろ？
そもそも野生で実力が拮抗する生物同士の全力の殺し合いなんてまず起きないんだよ >>519
インドサイvsトラなんてまさにそういうケースがほとんどじゃない？
それでサイは殺されまくってるので、虎の方が強い >>518
1分20秒あたりの映像な ライオンとサイズで大差ないのに成獣なわけないだろ ↑
恐れて逃げたというよりめんどくさそうに逃げてるだけ >>523
そんな主観は人によって違うのどうでもいい
明確なのはもオスライオンが子供のカバから逃げてるという事実だけ >>525
そのくらいなら、ラーテルだってライオンを何ケースも追い払ってる 何なら、ラーテルがライオンの獲物をぶんどったケースまで本にあった >>525
ライオン弱いからね
>>529
弱すぎる ヒグマはフィジカルだけじゃない頭良さそうだから厄介だな 「OSOを返り討ちにした牛が」ってニュースになってたな ライオン一頭がカバの背中に載って噛みついて食いちぎってる動画がつべにある
もう一頭は見てるだけ ベンガルトラはインドサイをしょっちゅう狩ってるし、ライオンもカバを一対一で狩れるでしょ
ベンガルトラは一対一で勝ってるとは限らなくない？と突っ込まれそうだが、トラはほぼ確実に単独だし ライオンもで子供カバなら1対1でも狩れるかもな
そもそもオスライオンは狩りが下手で同じ雄ライオンと戦うことしか能がない メスを顎で使う、チンポの魔力でメロメロにさせて
うらやましい人生？だ
でも最後は他のオスにフルボッコ(笑) 雄ライオンがスイギュウ、カバ、キリンなど大物が狩りの主戦だと知らない人がいるようで >>539
ところがそれらの動物はライオンより強いとされてますな
ライオンより強い動物一覧
https://dangerous-creatures.com/raionyorituyoi/
アフリカゾウ カバ サイ 大形のクマ キリン 大形のウシ トラ ワニ >>541
ウシ科最強のアフリカスイギュウは成獣でも単独のメスライオンに狩られるレベル カバは恐ろしい動物だけど映像で見る限り陸上では明らかにサイや水牛より機敏さを欠いてるから肉食獣は反撃をほぼ喰らわないんじゃない？
カバに顔面噛み潰されたライオンがいるのは知ってて言うけど陸上限定ならサイよりカバのほうが肉食獣も襲いやすいと思う
あとカバは縄張り争いで敗れた雄とかが傷だらけで弱ってたりするからそういう弱った個体は格好の獲物になりそう
ただカバは皮が厚すぎてライオンやハイエナも仕留めるのに相当時間をかけなかきゃ殺せないみたいだね >>546
攻撃が超ラッキーでヒットすれば（ヒットすればね）ヌーやシマウマでもライオンを殺せるわけで、あまり意味のない話だな >>546
いやー、ゴリラは無理でしょ
ライオンは打撃系には強そうだし
ヒョウがゴリラにやられた記録があるのは知ってるが、ライオンは身体が大きいぶん防御力も段違いだし
何より、ライオンの攻撃に先に潰されてゴリラは攻撃当てられないと思う
シルバーバックもヒョウになんなく完封負けするので >>547
どのランキング見てもライオンは大型ウシよりも下になってるから普通に倒されてるんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=L3hgBJhFu7s
6分30秒あたり 未成熟の角が小さい水牛に半殺しにされる雄ライオン
https://www.youtube.com/watch?v=VV5qwqAHShg
珍しく雄ラインが1頭で水牛の背中を攻撃するが全く効かず結局は吹っ飛ばされて終わり つーか過去にローマ帝国やインド、パキスタン、開拓時のアメリカで散々動物同士の戦いが行われて雄牛と水牛は簡単にトラとライオンを殺してたんだよ
勝率は9割くらいで雄牛か水牛が大型ネコ科を殺すのが通常の結果だった
例外はヒグマで、戦いが短期決戦なら牛に突き殺されたが戦いがもつれるとヒグマが雄牛に勝つ確率が高かった
正面衝突の1対1じゃライオンとトラは牛科とクマ科の大型個体にはほぼ勝ち目はない 世界最大の野牛であるガウルをトラが単独で狩ってる動画がつべに３個くらいあったな つべで見たことは無いけど、図書館に行って動物の本をチェックすれば単独で成獣のスイギュウを狩るライオンの写真を含んだ本は絶対見つかると思うが
とりあえず、野生動物の狩りの百科という本の表紙は鬣が未発達の若い雄ライオンが単独でスイギュウを狩る写真 >>555
これのことか？
http://www.data-house.info/book/3364.html
これだけで1頭で狩った証拠にはなりませんな
雌ライオンの群れがスイギュウを弱らした後、最後に雄がダメ押しで狩れば写真のようになるよ
いずれにしても雄ライオンが雌スイギュウに負けてるようでは1頭で成獣の水牛を狩ることはムリだよ トラが世界最大のガウルを狩る
↓
雄成獣のアジアスイギュウやガウルをトラが単独で殺した動画があるなら見てみたいもんだ
You Tubeでどんなに探してもナマケグマから必死に逃げてる情けないトラの映像しか見ないもんで >>556
いや、単独
別の本（タイトル忘れた）に全く同じ写真が載ってて、単独の若い雄ライオンがって書いてあった >>557
ガウア ハント タイガー
とかで検索してみ
てか、このスレにも張られてなかったかな？
ガウアがトラに殺されかけていて、近くにいたもう一匹のガウアが何故かトラではなく殺されかかってるガウアの方を突進で跳ね飛ばした動画 小原秀雄の本に「大人のゾウがメスライオンと戦って重傷になったが殺されはしなかった」って記述見た記憶がある
巨大動物図鑑ってサイトにはなかったかな？あの本は小原の本からの引用が多いけど >>558
だから多数の雌ライオンが獲物を弱らした後、最後に雄が単独でとどめを刺すってことがよくあるんだよ
では今度別の本のタイトルが分かったら教えてくれ 本当に書いてあるのか確認してみるよ >>560
「雄ライオンが何頭いれば大人ののゾウを倒せるか」って質問がたまにあるけど雌じゃ10頭いても無理じゃね？ 野生の野牛で最強ってどの種だと思う？大きさならガウルが一番だと思うけど
強さならアフリカスイギュウかアジアスイギュウが一番強いんじゃないかと思うわ
スイギュウはガウルやバイソンに比べて足の太さがヤバい ライオンの集団が水牛一頭を倒して食いついていたら、水牛の仲間がごっそり戻ってきて、ほとんどのライオンは逃げたのに一頭だけむさぼっていた
そいつはフルボッコにされて何度も宙を浮かされた、あれは傑作だった 海外サイトの対決掲示板みるとガウルが優勢になってるな
やはり大きさの違いなんだろうけど頭好き勝負なら角の付き方からしてスイギュウの方が強い気がする ゾウ、サイ、スイギュウ、ライオン、ヒョウのアフリカの獲物ビッグ5で最も危険度が高いのがアフリカスイギュウと
言われてるし闘争心が高いんだろうな >>562
自分も違和感あったけど、実際に書いてあったはずだよ
猛獣物語か猛獣もし闘わばに >>565
まあ、さすがにスイギュウの「群れには」分が悪いわな ざっと野生の牛の体重記録調べてみたけど
1200キロを確実に超えた記録あるのってアメリカバイソン、アジアスイギュウ、ガウルの3種だけ？
ガウルは1500キロ超えって書いてあってそんなでかくなるんだって驚いた ↑
そんな超大物個体もヒグマ系には負けの方が圧倒的に多いんだろうな
ホッキョクグマは遥か重量ある雄セイウチ普通に喰うし
ていうか本当にそんなに重い牛いたの？ ガウルは野生の記録で1600キロとか1800キロの記録があるから1500キロの個体は今でもいるんじゃないかな
ていうかYou Tube見てても化け物みたいにでかいガウルの映像は普通に転がってる
ただガウルは気性が穏やからしいからアジアスイギュウのほうが人間やトラにとっては遥かに危険 ..>>571
「猛獣もし戦わば」はもってるけどド今どこにあるかなぁｗ
ただあの本はトラとライオンがゾウと並んでトップととしてるから当てにできない部分もある
古いのでの科学的データも少なし今となっては違うだろってのも多い
まあどっちにしても単独で雌ライオンが成獣のゾウに重傷を負わせるってのはあり得んだろ 野生動物の体の大きさの記録はかなり疑問なものが多くない？
昔よく動物図鑑でシロサイの最大体重が3.6トンになってたけどありえんやろ
最近は実はシロサイよりインドサイのほうがでかくね？って意見も増えてきたし >>578
＞「猛獣もし戦わば」
＞ただあの本はトラとライオンがゾウと並んでトップととしてる
いや、並んでなかったよ
「結論としては、プロファイターである虎とライオンはやはり強く、ゾウは番外」
としてた
別格扱いでしょ
虎とライオンも「一番強い」とかではなく単に「強い」だったし 1.5㎏クラスもいるガウルを常食できるトラなら、（野生化で激突は無いけど）せいぜい2㎏弱が成獣でもデフォのクロサイは余裕でしょ
遥かに大きくて強いインドサイも普通に殺されまくってるし >>580
ありえんとかあんたの主観的偏見は誰も興味ない >>574
セイウチって陸では走るどころかハイハイしかできないやん シロサイが今だに3600キロになるって書いてるとこあるけどありえんって
今は閉鎖してしまった巨大動物図鑑の管理人もシロサイの記録には疑問を呈してた
動物園の太った個体でも3000キロオーバーのシロサイの記録ないぞ
インドサイは未確認記録で4000キロ近いとかいうこれまたあり得なさそうな記録もあるが ↑
巨大動物図鑑、閉鎖してしまったのか…
残念
何か情報残ってないものか クマをこよなく愛した Ben East は大きなアラスカヒグマがアフリカ・ライオンと戦ったら…と考えることがよくあるという（彼があえて African Lion と書いているのはピューマを Mountain Lion と呼んでいるため）。
クマはゆうに1000ポンド（約450kg）を超え、一方ライオンはその半分もない。しかもクマはライオンと同じくらい早く動ける。分厚い毛皮にはライオンの爪もなかなか通らないだろうが、その下にはさらに厚い脂肪層とタフな筋肉があり、その上骨格は重々しく頑丈だ (Bears, 1977) 。
East は前足の一撃でクマが百獣の王の頭か首を砕くであろうと予測する。今日存在する大型ネコ類では相手にならぬと、彼の想いは氷河時代のホラアナグマとサーベルタイガーへと発展する…。
西部開拓時代のアリーナは時の労働者を興奮させたようだが、現代人の想像力をも刺激する。Storer と Tevis は On the Old West Coast (Horace Bell, 1930) に描かれたライオンとグリズリーの戦いを紹介している。
ロサンゼルスで捕獲されたハイイログマがメキシコのモンテレイに送られ、ピットでライオンと戦った。この時クマはまるでネコがネズミを扱うように簡単に素早くライオンを殺してしまったので、観衆は何が起こったのかすぐには理解できなかったほどだった（California Grizzly, 1955)。 >>590
ライオンヲタとみんなから言われすぎて閉鎖しちゃったのかもな??
ライオンの都合の悪い情報はとことん無視してたからな 巨大動物図鑑の管理人はとんでもないライオンファンでトラアンチだったのだけは覚えてる
何回か管理人とメールのやり取りして「私はライオンが好きなのではなく大きな動物が好きなだけです」って言ってたけどバレバレだった シロナガスクジラみたいに明らかに規格外の大きさの1位以外の大型動物は似たりよったりのサイズの種類多いからどっちが大きい？って疑問は常にあるし決着もつかない
トラとライオン ヒグマとホッキョクグマ マウンテンゴリラとローランドゴリラ インドサイとシロサイとカバ モリイノシシとウスリーイノシシ アナコンダとアミメニシキヘビとアフリカニシキヘビ イリエワニとナイルワニとオリノコワニ ホオジロザメとイタチザメ
色々ありすぎてわけわからんくなる >>594
知人が２０１１年にトルコの動物園で雄ライオンがトラに殺された事件を載せるべきではとメールしたのだがまったく相手にされなかったと
他にもトラが勝った例の情報を送っても「情報ありがとう」と返すだけで載せることはなかったと言ってたな >>593
そうなんだよ
資料を調べると圧倒的にトラが勝ってる例の方が多いのに何故か６対４でライオン優勢みたいな印象を与えていたよな それとネコ科最大種がトラっていうのもずっと文句垂れてたな
本当はライオンのほうがトラよりデカイんじゃね？って記事ばっかだった 巨大動物図鑑は英語ソースを見ればデマってすぐ分かるはずの
イリエワニの日本兵大量殺人の話を何でそのまま載せちゃったんだろう あと羆嵐の冬眠できない穴持たずのヒグマとかおかしな記述をそのまま書いてたので巨大動物図鑑の管理人は
国内のクマ研究者の著作をまともに読んでない可能性大 >>598
たしかにｗ
大きいトラの例は「本当だろうか？」みたいに疑問符をつけてたよな
ベンガルトラの平均体重も実際は２１０キロくらいなのに何故か１９０キロとしてたりｗ https://indrajit.wordpress.com/category/tiger-vs-lion/lion-tiger-anatomy-comparison/
ルース・パデルは、ライオンの歯の強度よりもトラの歯の強度が高いことを報告しています（ページ77、参考文献48）。 Valkenburgh and Ruffは、トラの犬歯強度がライオンの犬歯強度のほぼ1.5倍であると報告しています（Page 382、Ref。51）
トラはライオンよりも強いだけでなく（ セクション1.2.4.3を参照 ）、ライオンよりもはるかに優れた武器を持っています。 トラは、上顎犬歯が長く、咬合力が大きく、足と爪がはるかに大きく、前肢と後肢がより大きく構築されています。
多くの場合、ライオンは後足が弱く、機敏ではないため、戦闘で前足の両方を解放することはできません。 ライオンとトラの強さの比較研究は、Haughtonによって提示されています（ページ392、参考文献75）。
股関節のライオンの強さはトラの強さの約66％であるのに対し、肩の関節のライオンの強さはトラの強さの約70％であることがわかります。
この研究は、「アフリカの大人のライオン（壮大な標本）」と「ベンガルのトラ（壮大な標本）」を使用して行われました。
後に、ホートンは、「5人の男性はライオンを簡単に押さえることができますが、トラをコントロールするには9人の男性が必要です」と述べました。 トラは野生でより 活発です。 「すべてのネコ科動物の中で、ライオンは最も活動的ではありません」（289ページ、参照28）。
また、トラはライオンよりもはるかに機敏です。 優れた敏捷性は、ライオンに比べてトラに重要な利点を与える可能性があります。
「確かに、縞模様の猫は、ライオンよりも速く動き、より強力で機敏な動物であり、 優れた戦闘技術を持っています 」（ページ77、参照19）。
敏捷性だけでなく、「トラはライオンよりも優れたファイターです」（27ページ、参考文献36）。
クーパーは、ライオンがトラに嫌がらせを受けていると述べています。
「ライオンは外見、行動、名誉において獣の王であるかもしれないが、彼は戦闘能力においてそれからは程遠い。 」 世界の専門家の意見
フロリダ州タンパの動物保護団体Big Cat Rescue
「特定の動物のサイズ、年齢、攻撃性に依存しますが、一般的にトラには大きな利点があります 」
保護慈善団体であるSave China's Tigers
「ほとんどの専門家はアフリカライオンよりもシベリアとベンガルのトラを好む 」
イギリスのライオン使いであるジョン・スミス・クラーク氏
「100のうち100ケースでは、トラは常にライオンを打ち負かしました。」
生物学者で偉大な猫の学芸員であるクレイグサフォ氏
「大きな猫がトラ、ジャガー、ライオンを上にして、次にクーガー 、ユキヒョウ 、ヒョウそしてチーターを上から順にランク付けしたと考えました。 」
動物学者であるハウトン牧師
「トラはライオンよりもはるかに優れており、戦いでライオンを殺すだろう 」
カイラッシュシャンカラ
同じ強さでも孤独なトラは孤独なライオンには匹敵しないと考えていたが実験/経験によって全く支持されません。興味深いことに、彼は同じ本の中でムガール帝国の時代には、ライオンよりトラの方が優れていることが認められたと述べています 動物の調教師であるアレックス・カー
「トラはライオンとの戦いでほとんど常に勝利し、より強いファイターを証明するであろう 」
ロンドロジ保護区の所有者であるジョンヴァーティ氏
「戦いがあった場合、トラは毎回勝利します。」
英国のハンターであるダンバーブランダー氏
「トラは、頻繁な森林地帯からライオンを排除するだろう 」
ライオン研究センターのクレイグ・パッカー氏
「トラはライオンより強いです 」
実吉達郎氏
「ライオンとトラとクマ。一番つよいのはトラである 」
https://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_versus_lion
https://indrajit.wordpress.com/category/tiger-vs-lion/lion-tiger-anatomy-comparison/ https://www.ligerworld.com/lion-vs-tiger.html
ライオンがトラを殺したという多くの説明がありますが、ほとんどの場合、トラは非常に若かった、メスのトラ、古いトラであったか、彼らはいくつかの場所に閉じ込められました。 それ以外は、完全に成熟したトラは、歴史的な出来事のすべてにおいて常にライオンを倒しました https://indrajit.wordpress.com/tag/tiger-vs-lion/
Impulse Archaeology by Eldon Garnet – Social Science – 2005 Page 257
「ライオンとトラの間の戦いが行われました。虎はいつも勝つ」
The Windsor Magazine – Page 20. 1896 Vol 3
ほとんどの博物学者は、平均的なライオンは平均的なトラに匹敵しないことで合意されており、一般的に小さいだけでなく、彼の動きははるかに遅くて不器用です
The Journal of Science, and Annals of Astronomy, Biology, Geology – Page 399 by James Samuelson, William Crookes – Science – 1871
トラはライオンよりもはるかに強力な動物であり、常に後者を倒します。
The captivity, sufferings, and escape of James Scurry, By James Scurry, William Whiteway. 1824. Page: 130
私はトラの強さ、激しさ、敏捷性を目撃していることが多いからです。これらの性質において、ライオンははるかに劣っています。
Journal of the Bombay Natural History Society – Page 393. by Bombay Natural History Society – Natural history – 1949
完全に成長したライオンが完全に成長したトラに匹敵しないことが知られている
The marvels of nature in earth, in sky, and sea – Page 300 by Marvels – 1880
ライオンはこの恐ろしい生き物にはほとんどマッチしないようです。 >>620
ライオンがトラにフルボッコにされてるなw .>>603
トラがラインに勝った多くの事例
https://www.tapatalk.com/groups/animalfightclub/tiger-kills-lions-t84.html
エバーランドサファリ 新聞記によって者記録されたトラ対ライオンの勝敗
https://syba.tistory.com/310
・８０年代
ライオン王「アレクサンダー」対トラ王「イルジメ」 トラ王「イルジメ」のKO勝ち
・９０年代後半から２０００年代前半
ライオン王「裏項製鉄」対トラ王「豪傑」トラ王「豪傑」のKO勝ち
この両者は何度も戦ったが常にトラ王「豪傑」が勝利を収めていた
・２０００年代初頭
ライオン王「スンシク」とトラ王「ホビー」の戦いでトラ王「ホビー」が勝利
・２０００年代半ば
ライオン王「テク炉」とトラ王「介護食」の戦いでライオンが逃げてトラの判定勝ち
・２０００年代後半（２００７年以降）
ライオン王「名」とトラ王「１６講義」の対決 トラ王の一方的な勝利
「１６講義」はのちにライオン王「テクノ」も制圧しトラ王ではなくサファリの帝王に君臨した 訂正 トラがラインに勝った多くの事例 → トラがライオンに勝った多くの事例 ライオンvsタイガー-誰が勝つのだろうか？ 戦いの本当の映像！
https://www.youtube.com/watch?v=a7yJ4JaUICQ
アムールトラは彼の道になっているライオンを殺します/タイガーに対してライオン
https://www.youtube.com/watch?v=2lFjvRQXHdo
身体能力の比較に意味はない。
どちらが王者の気質を備えた動物であるかがポイントだ。
真のライオンとは、ライオンの雄同士の戦いに勝ち残った男性ホルモンの多い（たてがみが黒い）個体のみであり、
トラがそれ以外のライオンに勝った例はカウントする価値はない。
そしてそのような真のライオンは、戦う前から既にトラに勝利している。
清原が落合より身体能力が高くても、本塁打王になれたのは落合の方だった。 熱くなってるとこ悪いがライオンとトラなんてほぼ互角だろ
大きくて強い個体が喧嘩に勝つってだけでどっちが明らかに強いとはならんよ
双方が殺した事例が複数あるんだし
戦えば9割以上の確率でトラとライオンを殺してきたヒグマさんの前ではどっちも雑魚なので あのさ～いろんなソースでトラが強いという根拠が出てるのでなんでほぼ互角になるん？
ソース出した人のレス全部反論してから言えよ ライオンとトラなんかほぼ同格やんけ
ヒョウがライオンとトラを殺した事例もあるくらいなんだしだいたい同じ大きさの
ライオンとトラの戦闘能力なんて誤差のレベルよ
せっかく大型の草食獣の話題で盛り上がってたのにまたライオントラの話に持っていこうとして気持ち悪すぎる スキあらばトラとライオンの話題持ち出すネコヲタ気持ち悪いわ
ライオンはハイエナとナイルワニ トラはヒグマとツキノワとナマケとマレーの4種の熊とドールに虐められまくってて可哀想にな インドのランタンボール国立公園屈指の強力なオストラのT- 57がナマケグマに襲われビビり散らして退散
ほんとよええなトラって >>627
だからトラ有利のソースがいっぱい提示されてるんだからそれらをソースで論破してから言えっつーの
言うだけならなんだって言えるわわ >>632
ナマケグマは耐久も爪の強力さもスタミナも凶暴性も全てトラより上だからしゃーない
小さなメスならともかく成獣のオスのナマケグマがトラに殺された記録はない >>634
成獣のオス同士、成獣のメス同士で戦わせたらトラは熊には絶対に勝てないのでね
トラみたいな雑魚よりナマケグマとヒマラヤツキノワグマはどっちのほうが危険で手強いか興味あるわ
大きさはツキノワが有利だが爪はナマケのほうが大きい >>631
インドのランタンボールのよええトラって大きなナマケグマを捕食してるこのトラのことか？
https://www.youtube.com/watch?v=pYz1OeSxKQE
Tiger ?? kills Sloth bear ?? in Ranthambore >>636
雑魚に殺されまくってるナマケグマがなんだって？ｗ ひとつはっきりしてるのは熊界のせいぜい二軍に過ぎないナマケグマに苦戦したり撃退されてるようじゃ
最大級のヒグマやホッキョクグマの前には手も足も出ないだろうよ >>639
＞苦戦したり撃退されてるようじゃ
トラに殺されてるナマケグマの動画いくつも貼られてるのが見えねーのかよ
＞最大級のヒグマやホッキョクグマの前には手も足も出ないだろうよ
手も足も出なというソースは？ >>639
トラがヒグマやホッキョクグマより強いと思いこんでる馬鹿は世界中でもこのスレの住人ぐらいだからな
ナマケグマにも劣勢のトラの無様さは世界中に知れ渡ってるのにヒグマとか夢のまた夢ですよ >>641
トラに殺されまくってるナマケグマにトラが劣勢なわけねーだろ
野鳥で例えるならナマケグマはオオタカにしつこくモビングするカラスみたいなもんだよ
てかトラがホッキョクグマより強いと言ってるやつ見たことないが？どこにいるん？ >>576
800kgのカリフォルニアグリズリーがライオンに殺されたりホッキョクグマが雌ライオンに殺されてる時点でクマはゴミだわ 鮭ばかり食ってる最大級コディアックも当然雑魚だろう https://chroniclingamerica.loc.gov/data/batches/scu_felicitylane_ver01/data/sn93067846/00294551001/1907121101/0113.pdf
大きなトラの一人であるロミオは怒り、ホッキョクグマの一人に襲いかかった。 恐ろしい戦いの後、トラはシロクマの頸静脈に牙を沈めることに成功しました。
「ホッキョクグマは2,000ドルと評価され、飼育下で訓練された最大かつ最高の1人です。この戦いは何百人もの観客によって目撃されました。」 >>639
苦戦(笑)撃退(失笑)
ヒグマはピューマに殺されまくりだけどなｗ デマばっかのソースで草
熊よりトラが強いと信じ込んでるネコヲタの異常者だわ .>>650
デマだとしたらそれがデマだと証明してから言えや
＞熊よりトラが強いと信じ込んでるネコヲタの異常者だわ
いや、一概に熊と言っても色々いるだろ
ナマケグマやツキノワグマクラスはトラが殺すことはあっても殺されることはまずない
ヒグマに関しては平均個体同士で互角
シベリア生態系の食物網ではトラが上になってるけどな
http://berrysiberiantiger.weebly.com/diet.html
https://sites.google.com/site/siberiantigermadisonschneider/food-web クマに殺されまくるネコ科を擁護するにしてもっとまともなソース持ってこれない？
ライオンがシマウマを狩る動画みたいにネコ科が大きなクマを直接殺してる動画が見たいわ〜〜
そんなものこの世のどこにもないんだけどなｗ >>653
＞クマに殺されまくるネコ科
これこそ直接殺してる動画みせてくれ 殺されまくってるんだからいっぱいあるよな ネコ科がクマを殺してる過程を撮った動画が世界中のどこかにあるならぜひぜひ見つけてきてね
今ならCGで嘘動画も作れるぞ クマに殺されまくってるネコ科の動画を見せてから言え You Tubeでライオンがハイエナに蹴散らされる動画見るのが趣味だわ
雄ライオンいないとハイエナがメスライオンを舐め捲てるのが面白い >>657
日本のエゾヒグマも大きなオスは400キロ超えるしトラなんてあっという間に殺しちゃうんだろうな トラがクマより強いなんて盲言書いてる馬鹿は最大級の個体同士の戦いで論じろよ
トラは300キロ、ツキノワは300キロ ナマケグマは190キロ ヒグマは700キロ
の雄成獣同士で戦ったらどっちが勝つかを考えなさいお馬鹿さん オレはトラがクマより強いと言ってないから関係ないか
ただ食物網上クマより上というソースは貼ったけどなｗ >>660ヒグマがピューマにあっという間に殺されるの間違い >>661
ヒグマは雑食獣なのでPFPが非常に低くデカくても弱い
本物の肉食獣からしたらヒグマはイノシシと変わらない ヒグマ同士の戦いなんてホモみたいに抱き合ってるだけでめちゃくちゃショボいからな
トラがガウルや水牛を瞬殺する映像はあるが、ヒグマが強く見える映像は世界に一つも存在しない な？トラヲタって糖質だから話通じないんだよ
700キロの雄ヒグマに300キロのトラが勝てますか？常識的に考えようよお馬鹿さん >>666
分らんから闘ってる動画くれ 妄言ならだれでも言えるぞｗ
まあどっちにしてもヒグマとトラの力関係はこれだよ
http://berrysiberiantiger.weebly.com/diet.html >>667
くだらんページ貼り付けるお前が想像を絶するアホだから補足するけどヒグマもトラを食べるからね？
そしてトラと違ってヒグマは成獣のオストラも殺せるけどトラは小さなメスヒグマしか獲物に出来ない
草食性の強い雑食のロシアのヒグマが普段他の動物をを襲うケースが少ない
完全肉食のトラの獲物にヒグマも含まれる（全体のたった2％）
だからトラのほうがヒグマより強いんだーって思考に至るならお前は真正の脳障害持ってるよ キチガイのトラオタはデマしか書けないからくせに噛み付いてくるから引きこもり歴20年くらいの人生終わってるゴミなんじゃないか？ >>576
800kgのカリフォルニアグリズリーがライオンに殺されてる時点でヒグマはゴミ過ぎる >>688
都合が悪いと下くだらんページかよｗ
じゃあ違うやつな
http://sibtiger.weebly.com/food-web.html
https://sites.google.com/site/siberiantigermadisonschneider/food-web
トラが雄の成獣ヒグマを殺した実例
https://sites.google.com/site/siberiantigermadisonschneider/food-web
・last BIG CATS 180キロのアムールトラがほぼ2倍（350－360㎏）のヒグマを殺害して食べた
・1943年7月 巨大なオスのヒグマがトラに殺され、食べられました。この場合も、クマは冬眠状態ではなく、夏に殺されました。
それから雄トラを殺したヒグマの証拠をくれ ちゃんと学者が認めてるやつな
>>669
都合が悪いとデマかよｗ >>670
自然に暮らす個体同士じゃないから意味がない >>673
そもそも800キロのカリフォルニアグリズリーがライオンに殺された事例なんて存在しないからね
グリズリーがライオンを秒殺してあまりのライオンの弱さに観客が困惑した事例ならあるがね
ネコヲタが貼り付けてる幼稚なデマ信じるなよ >>672
発達に言っても仕方ないかもしれないが
お前が貼ってるソースのページのどこにオス成獣のヒグマが殺された事例が書いてあるの？
なぜそんなデマソースを得意げに語れるの？ またまたクマヲタとネコヲタの幼稚な言い争いが始まった 実際のところクマもトラも大型草食獣には瞬殺されるゴミ同然の雑魚である
スレチなので雑魚同士の強弱議論は他でやれ >>675
そのまま雄成獣と書いてなきゃわからないアホなのかよｗ
一つ目 350ー360キロもあればウスリーヒグマの雄成獣の最大級だから当然雄成獣
二つ目 雄のヒグマで巨大なんだから当然雄成獣
納得できないのなら書いた著者に聞くか、お前自身が雄成獣じゃないことを証明してみろ
デマと言い切るならデマソースであるということを証明してみろ
お前は何ソースも貼れずに出まかせ言ってるだけじゃねぇかよｗ
で雄成獣のトラを殺したヒグマの証拠はまだ？ >>678
なんで今どき子供でも信じないようなデマ書くの？そもそも800キロのカリフォルニアグリズリーが闘技場で戦わせられてた記録なんてないんですよ
デマ書くにしてももうちょいまともなこと書きなさい >>679
お前の貼ったふざけたソースにはクソみたいな画像だけで
一つ目 350ー360キロもあればウスリーヒグマの雄成獣の最大級だから当然雄成獣
二つ目 雄のヒグマで巨大なんだから当然雄成獣
↑こんなページ見当たらないんだが頭イカれてんのお前？ ナマケグマにさえ負けるトラ、闘技場でヒグマに秒殺されたライオンが800キロのヒグマをどうやって殺せるのか興味ありますわ、 >>680
>>576
発達障害が現実逃避しても無駄ｗ
全ての映像がヒグマの弱さを証明してるんだから
>>682
極々稀なレアケース上げてもヒグマがライオンに殺されたケースは数十件もあるからな
ピューマに頻繁に殺されるヒグマがトラやライオンに勝つのはほぼ不可能だよｗ クマヲタもネコヲタも必死なところ申し訳ないがヒグマもトラも真っ当に闘えば闘牛にすら勝てない雑魚なのでスレチや
ヒグマとトラの論争はここでやってください
↓ ↓ ↓
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1591607838/l50 450kgの大型グリズリーがピューマに殺されてるから
そりゃ800kgあってもライオンに殺されるわな >>683
↓俺が書いたこのコメがお前にクリティカルしちゃったみたいでゴメンな
引きこもりの負け犬障害者が顔真っ赤にして悔しがってるのはよく分かるよ悔しいよな
669名無虫さん2023/01/07(土) 21:12:13.22ID:???
キチガイのトラオタはデマしか書けないからくせに噛み付いてくるから引きこもり歴20年くらいの人生終わってるゴミなんじゃないか？ >>684
トラは闘牛とスイギュウに殺されるのが普通だったがクマは勝つことも多かったんだよ
常に牛に負け続けたのはトラとライオンだけ >>681
すまん、これはオレが悪かったわ ソース間違ったｗ
アムールトラが雄成獣ヒグマを殺した実例
https://www-tapatalk-com.translate.goog/groups/animalfightclub/tiger-killing-adult-male-bears-t91.html?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=sc
・「LAST BIG CATS」 Erwin A. Baueより
「400 ポンド (180 kg) のオスのアムールトラは、たった 1 つの獲物であるヒグマに対してさらに奇妙な好みを持っていました。
アカシカや他の獲物は容易に入手できましたが、この猫は忍び寄り、自分のほぼ 2 倍の重さのクマを食べました」
・「DER TIGER」」偉大な生物学者 V.Mazak の著書「Der Tigerより
このオスのトラは、撃たれる数日前に巨大なオスのヒグマを殺し、食べたと報告・・・
「1943 年 7 月の夏に、巨大なオスのヒグマがトラに殺され、食べられました。この場合も、クマは冬眠状態ではなく、夏に殺されました」
・ロシアの野生動物博物学者、ラコフの説明
「軽い虎が大きなヒグマを殺し・・・」
大きなヒグマは「彼」と呼ばれ、トラに殺され食べられたのが大きなオスのヒグマであることを明確に示した
でヒグマが雄成獣のトラを殺したという証拠がまだ来てないんだが、早くくれ >>688
間違ったソースを貼っておいてその程度の侘びで許されると思ってんのか？人生終わってる引きこもりジジイが
そしてすぐにデマソースを貼るなどアホ >>689
はぁ？ソースも出せねーポンコツが寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ
早くヒグマが雄成獣のトラを殺したというソース持ってこいや
とりあえずトラが巨大な雄ヒグマを殺した実例は学者が認める書籍のソースで証明したからなｗ >>690
お前の信憑性皆無のデマソース貼られたところでなんの証明にもなってねーんだよアホンダラ
お前は数十年引きこもりなんだからもっとpcでまともなソース調べてこいカス >>692
都合が悪いとみんなデマだなｗ
「LAST BIG CATS」「DER TIGER」等の書籍の内容がデマであることを証明してみろ
それとはやくヒグマが雄成獣トラを殺したというソース持ってこい いつまで逃げてんだよ 65頭を襲った最凶ヒグマが返り討ちにあい逃走…！北海道厚岸町に「ＯＳＯ１８」に勝った牛がいた！
https://news.livedoor.com/article/detail/23459611/
角を切られた牛は襲えても角ありの小さな乳牛にはフルボッコにされてしまうヒグマさん(笑)
こんなクソ雑魚を強いと思っちゃうとか100%知的障害持ちだろうね >>693
都合が悪い？そりゃデマソースしか張れずに雄ヒグマがトラに殺されたと今どき小学生でも嘘って分かるデマを延々垂れ流してるカスのお前のことだろう？
20年以上引きこもってるカスなんだからもっとマシなソース調べておいで
ちゃんと英語かロシア語で検索するんだぞ引きこもり >>696
だかこらの二つの書籍がデマだということを証明してみろっつってんの、何度言わせんだよポンコツ
でヒグマが雄成獣のトラを殺した実例はまだかね？口だけだから持ってこられるわけないかｗ ナマケグマに力負けするトラが成獣の健康なオスヒグマ狩れるとは思えない ピューマに殺されるヒグマがトラに勝てるとは思えない >>698
トラがナマケグマを殺した事例や動画はいくつもあるが逆はない
https://www.youtube.com/watch?v=pYz1OeSxKQE インドのランタンボールで大きなナマケグマを捕食するトラ
https://www.youtube.com/watch?v=uVfi3V7XQUU&t=12s トラに殺されるナマケグマ親子
https://www.youtube.com/watch?v=KK43Z8fDPjY 雌トラにビビッて逃げる成獣ナマケグマとトラに捕食される成獣ナマケグマ
https://www.youtube.com/watch?v=JJKx8Pa8DQY 雄トラがナマケグマを殺してメストラと分け合う
＞成獣の健康なオスヒグマ狩れるとは思えない
通常は狩らないよ、でも巨大な雄ヒグマを狩った事例が「LAST BIG CATS」や「DER TIGER」等の書籍に記載されているので狩ることはあるのでしょうな >>701
元々水に潜んで不意打ちで一撃必殺のハンターだからな
スレのルールだとかなり不利だろう >>701
短期決戦が成功すれば勝ち目あり
陸でスタミナ切れたら即おわると思う https://youtu.be/zciyKrjS1Pw
車内が安置にならない相手で闇雲に走れない状況は死を覚悟するよな https://youtu.be/V_OQY4aPdH0
成長しきったブルエレファントと並んでもブルジラフはめちゃでかい
ただタスカー相手だと射程に差がないからどうしようもないな クマファンははソースも出さずに憤慨して感情むき出しのレスしかしてないね
いろんな人のソースを見て冷静に判断するとトラ＞ヒグマは決定的かな >>700
>＞成獣の健康なオスヒグマ狩れるとは思えない
>通常は狩らないよ、でも巨大な雄ヒグマを狩った事例が「LAST BIG CATS」や「DER TIGER」等の書籍に記載されているので狩ることはあるのでしょうな
これに尽きる
狩らない、狩れないは別
これ、トラ・ライオンvsカバ・サイでも言える さすが百獣の王
昭和おじいちゃんの古き良き野生動物観を守ってるな
https://youtu.be/PnyfUSwwovc なんつーかクマって一番議論が白熱する動物なんだろうな
絶妙な戦闘力で 2000年前半の
オオヤマネコＶＳオオカミ
闘犬ですがヒョウより強いと自覚しています
ライオンです。今からカバ食います
トラです。今からヒグマ食います
スレを見ていた古参は自分以外にも生き残ってるのかな？ >>718
獣害例がめちゃめちゃに多いからじゃない？しかも日本含め普通に信憑性に足る先進国の実例が
熊の強さ、ヤバさは日本人なら多くが知ってるけど、カバがヤベー、サイがヤベーとか言われてもやっぱりピンとこないし 普通に虎ライオンに匹敵する補食動物がクマ類しかないから
虎ライオン以外の純肉食動物は200キロないし 未だに肉食＝強い、凶暴
草食＝弱い、大人しい
って思いこんでるやつ多いしな アフリカスイギュウの舌で舐められて白人女性カメラマンが出血多量で死亡
って何かの本に書いてあった https://youtu.be/m_WmWidEm5I
ゾウが尻尾を負傷する原因てやっぱワニじゃないか。あとはカバぐらい。
ハイエナなんてクマ並みにゾウ避けるしそもそも跳べないから成体の尻尾には届かんよ。 >>723
何の本？あるいはネット？
「ヤギの舌で舐め続けさせる拷問方法を取る国が昔あった」って聞いたから、ウシ科の舌がヤバいってのは分かる 【ピカドン】 百田尚樹『日本滅亡』 【ワクチン】
://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1678001484/l50
ワールドカップ→アフリカゾウ WBC→サーバルキャット サイの皮膚は柔らかくて防御力弱い
なぜか防御硬くて肉食獣体制もあると思ってる人多そうだが >>732
これだけの巨体を3本脚で支えるのは流石にきついし歩くだけ一苦労だな
かわいそうだけどあと一年のもたないよ 雄スイギュウでも雄ライオンに勝ち目無し
成獣健康体同士の1対1ね ↑
あのー
ライオンの方がスイギュウより遥かに強い
って意味で書いたんですけど
まあ、確かに逆の意味にもとれる分かりにくい文だったな 面白いショート動画を見つけた
https://i.imgur.com/beYnukt.mp4
サメが必死に魚に扮した飾り物を追っかける姿
https://i.imgur.com/cfRmRaT.mp4
シャチが追ってくる姿
もちろん漁船のスピードは違うにしろ、実際シャチは2倍くらいサメより早いらしいね
サメのマヌケ面とシャチの可愛い顔 >>740
本気で言ってないよな
1対1だとオスライオンでも小さめの水牛にボコボコにされるよ
https://www.youtube.com/watch?v=ooczFHu5wLQ
・ライオンより強い動物一覧表
https://dangerous-creatures.com/raionyorituyoi/
アフリカゾウ カバ サイ 大形のクマ キリン 大形のウシ トラ ワニ
対決!!ライオンを簡単に殺すことができる7つの強力な動物
https://www.youtube.com/watch?v=RuLhaP0ZWDk
キリン、スイギュウ、ハイエナ群れ サイ、カバ、ゾウ、トラ https://youtu.be/0cHVfwatQfk
さすがブルは腰が重いな全然横転しない
牛は金玉が噛みやすい位置にあるから瞬殺できるんだけどな 内緒さん＠一般人 [ 2016/04/07(木) ]
確実ではなく、ほぼといってます。もちろん本人次第だから落ちる人もいればもっと下から這い上がる人もいるでしょうしね。
今年西大和学園に高校から実際に入学してきた生徒で、高校受験時点で馬渕トップ400にいた生徒が、11～12人です。これは名簿数えればすぐわかります。
同じく高校から入学してきた、他塾や地方から入学の生徒のなかで、馬渕トップ400と同レベルの生徒が14～15人です。
合わせて25～27人。
高校から入学した140人の生徒の中で、この25～27人が現時点での最上位層です。
2015年西大和に高校から入学した生徒のうち東大京大国公立医学部現役合格した人が31人。2016年はもう少し増えてるそうです。3年後はさらにもう少し増えることになりそうです、過年度からの増加傾向をみれば。ただ、現状維持の人数としても31人。
今年高校から実際に西大和に入学してきた馬渕トップ400レベルの生徒25～27人が、そのレベルを高校入学生140人の中で維持すれば
、順当にいけば高校から西大和入学生の東大京大国公立医学部現役合格する人数の中に収まりますね。
もちろん本人次第、落ちる人もいればもっと下から這い上がる人もいるでしょうし、あくまで順当にいけばってことですから、確実ってことではなく、ほぼ、です。
ただ、根拠のない数字ではないですね。 内緒さん＠一般人 [ 2016/04/07(木) ]
そうなんです。西大和に実際に入学してくる生徒は、高校受験の時に巷でいわれてるほど偏差高い生徒が集まってるわけじゃないんです。
確かに受験する人は偏差高い人も多いですし、馬渕公テのトップ10くらいに入る人も2～3人入学してきます。
でも2～3人だけ。他の塾の同じレベルのトップクラスの人を合わせても6～7人ですね、高校受験時に本当に賢くて入学してくる生徒は。
あとは馬渕トップ400の人でも入学時点での上位層になります。馬渕トップ10レベルの人と合わせても25～27人。
その他の人はそれより下の層からってのが現実です。
西大和合格者約400人のうち、実際に入学してきた人が140人。
残り約260人の併願合格者の多くは北野などの上位公立高校にもっていかれます。毎年こんな感じですね。
北野にも西大和併願合格者多数行ってるんじゃないですか？
西大和併願受験者は8割以上公立北野受けるそうですから。
そんな、思ったより高校受験時に偏差の高くない高校から入学生140人の中から東大京大国公立医学部現役合格31人です。
東大京大以外の国公立医学部現役合格4人ですから、東大京大現役合格だけだと27人。京大保健は除きます。
馬渕トップ400レベルが順当にいけばそのまま収まります。東大京大現役合格の中に。公平にするために国公立医学部現役合格はずしても。
北野は、馬渕からだけで223人も合格。SSSTから北野受験した生徒は全員合格。
なら、馬渕トップ100からも相当入学してるでしょう。30人くらい？もっとですか？新入生名簿数えてみてください。
高校入学時の優秀層の数でいうと、実際のところ北野の方が西大和よりかなり多い。それが現状ですね。
3年間頑張って馬渕トップ100クラスの北野の生徒を、馬渕トップ400クラスの生徒が追い抜いてるんですね。 駿台アドバンスらしい
慶應義塾理工学部
偏差値 合格者 入学者
44 1 1
47 1 1
49 1 1
51 3 3
53 2 2
55 16 16
57 31 17
59 44 21
61 88 32
63 101 4
65 112 2
67 123 2
69 75 1
71 32 0
73 3 0
75 3 0
76 1 0
合格者偏差値 65.1
入学者偏差値 57.1 イリエワニのボスでもライオンには勝てないから、子ライオンでも来たら逃げるみたいだぞ
だからワニがSな訳無い
アフリカゾウが最強で次にインドゾウ
3番目がキリンで4番目はサイ
5番目は案外、角が長くて鋭い奈良公園にいるような鹿かもな
そもそも一概には言えないだろ、熊の成獣でも成獣の鹿は狙わないみたいだけど、ライオンや虎なら鹿に勝てそう
だから動物の強さなんて一概には決められないだろ
無意味だしな ↑
このスレか何処か忘れたけどグリズリーとヘラジカが雄成獣同士で闘ってグリズリーが勝った動画あったよ >>751
いや、ホホジロザメなんかも人間の親指程度の牙しかないけどウミガメの甲羅とか噛み砕くんだが
歯がどうこうよりも噛む力の方が重要だろ >>749
ここの偏見だらけのふざけたランキングにマジレスは無意味
それよりもイリエワニとライオンはどこで出会うのかね？インドか？ 20005年頃のデータらしい
↓コピペ
関西の有力進学塾のうま渕のボーダーデータによると
うま渕の公開テスト偏差値＝五木＋５＝駿台－５～－３
公テ 五木 駿台
灘.. ７４ 判定不能 ７０
東大寺学園.. ７１ 判定不能 ６７
大阪星光 ６９ 判定不能 ６４
附属天王寺.. ６８ ７３ ６３
附属平野 ６８ ７３ ６３
附属池田 ６８ ７３ ６３
西大和A.. ６７ ７２ ６１
天王寺理数.. ６７ ７２ ６０
大手前理数.. ６６ ７１ ６０
明星（Ⅰ類）.. ６１ ６６ ５６
北野 ５９ ６３ ５４
茨木 ５８ ６２ ５４
四条畷.. ５８ ６１ ５４
上位の受験者数が、中下位に比べて相対的に少ない
五木模試の場合、上位数校のミリ単位の測定に、メートル
の定規をあてているような感じになる。
一方、住んだ芋氏は出題の範囲、内容が公立の判定には
合っていないため、公立専願の受験者は少ない。こちらは
１０ｍを測定するのに３０ｃｍの定規で、残りを推定するよう
なものになる。 ..>>756
だから皮肉でインドか？って言ってんだろ タイトルホルダーで思ったんだが
馬は角も牙も無くてどうやって肉食獣から身を守るのか トラとライオンはたいして強くないってYou Tubeで知れ渡ってしまったからな ヒグマもYou Tubeでピューマやイエネコより弱いことがばれちゃったしな ナマケグマから必死に逃げる雄トラ
ハイエナにタイマンでも獲物盗られるメスライオン・・
本当にYou Tubeはトラとライオン最強厨のネコオタの惨めな幻想を砕いてくれた >>765
イエネコに撃退されるヒグマよりはマシじゃんw ネコ科は子供や老いぼれとか雑魚狩りが基本。相手の力を読み違って殺されることも多い。 毎回思うけどネコがピットブルやワニを追い払った動画見て「ネコのほうがワニやピットブルより強いんだ〜」って考える頭おかしい人間っていないよな
このスレの糖質だけはネコのほうがクマより強いｗってマジで考えてそうなのが救えない >>769.
それは圧倒的にトラがナマケグマを殺してる例（動画や写真も含む）が多いのにたまたまナマケグマが逆襲に成功した動画.だけでナマケグマの方が強いと言ってるのと同じ >>769
悔しかったらクマがイエネコより強い動画持ってきなｗ 同じやつなの丸わかりだけどこのスレに居座ってる虎オタのキモさと想像を絶する頭の悪さは死なないと治らんな ソースは出せない、都合の悪い動画やソースは無視
まともな反論が出来ず、論破されても罵倒しかできないクマヲタは実に惨めだ >都合の悪い動画やソースは無視
そもそも都合の悪い動画もソースも見たことないんだがこいつアホすぎねーか
中学さえまともに卒業したか怪しいレベル >>774
もうさ、人を罵倒してる時点でお前の程度がわかるよｗ
とりあえず君は罵倒無しでやり取りすることが不可能な人だということが分かったよ 中学どころか小学校もまともに通えなかったんじゃねーかなこのネコオタ
重度の発達障害コメ毎日書き込んで虐められて不登校だったの丸わかりだわ >>777
相変わらず罵倒で悔しさを紛らわすしかないようだなｗ
悔しかったら熊がネコより強いと思える動画でも持ってきな >>778
罵倒じゃなくお前が元いじめられっ子なのは事実だろう？
お前が馬鹿すぎて話が通じなさすぎて呆れるんだけど最終学歴は？ >>779
君は動物に関係ないことしか言ってないよな 相手の悪口ばっかで恥ずかしくないのかね？
とりあえずクマがイエネコに勝ってる動画だけでいいから持ってきな 北極熊とライオンはどちらも力強く危険な動物ですが、北極熊はライオンよりも強いと考えられています。北極熊はライオンよりも大きくて重く、より厚い毛皮とより強い顎を持っています。また、北極熊はライオンよりも機敏で、より速く走ることができ、水泳も得意です。
ライオンは、北極熊よりも機敏で、より速く走ることができ、より鋭い爪と牙を持っています。ライオンはまた、群れをなして狩りをして北極熊よりも有利な場合もあります。
全体として、北極熊とライオンが戦ったら、北極熊が勝つ可能性が高いです。しかし、戦いの状況や個々の動物のサイズや体重などのいくつかの要因によって勝者が変わる可能性があります。 ネコ科が得意なのは背後からの急襲や闇討ち。正面からのタイマンは弱い。 そもそも野生下の戦いって時点で>>1の条件と違いすぎるんだよ
円形闘技場が云々は当然として、
・最強個体の成獣
→最強個体は無理として、異種の健康な雄の成獣同士の戦いってのどんなレアケース？
・全力の殺し合い（逃亡は無し）
→異種の戦いなんて食うか食われるか。もしくは餌の横取り、縄張りへの侵入くらいでしか発生しない
食うか食われるかなら、襲う側は基本的に有利な条件でしか襲わない（自分より明らかに弱いとか、群れでかかるとか、不意打ちとか）し
想定外の手痛い反撃を受ければ深追いはしない。意味ないから
襲われる側とか、その他横取りとかの戦いなら勝利条件は逃げるか、追い払うか
これも両者全力で戦うなんてことはない
ゆえに野生の記録映像は参考にしかならん
それも殺したとか、深手を負わせたとか、蹴散らした記録ってことならまだしも、
追い払った、逃げた、みたいな記録は何の参考にもならん
観光地で猿に襲われた人間がビックリして逃げたから、全力の殺し合いで人間がニホンザルに勝てないとでも？
ノコノコ歩いてる平和ぼけした現代人に怒り狂った猿が襲いかかる！みたいなシチュエーションじゃないんだぞ はい、ライオンとトラが共存していた地域では、ライオンがトラよりも先に絶滅しています。これは、ライオンとトラが異なる生息地と異なる狩猟戦略を持っているためと考えられています。
ライオンは草原やサバンナに生息する社会的な動物です。彼らは群れで狩りをし、獲物を倒すために協力します。トラは森や茂みに生息する孤独な動物です。彼らは単独で狩りをし、獲物を倒すために忍耐と狡猾さを頼りにします。
ライオンの群れは、トラよりも大きな獲物を倒すことができます。しかし、トラはライオンの群れよりも機敏で、茂みや木々の中を移動するのに優れています。これは、ライオンがトラよりも多くの獲物にアクセスできるが、トラはライオンの群れをかわすことができる可能性があることを意味します。
ライオンとトラが共存していた地域でのライオンの絶滅は、人間の活動によっても促進された可能性があります。人間はライオンとその獲物を狩り、ライオンの生息地を破壊しました。これはライオンが生き残るのを難しくし、トラが生き残るのを容易にしました。
理由が何であれ、ライオンとトラが共存していた地域でのライオンの絶滅は、生態系の喪失の例です。これは、生態系のバランスを保つために、生態系のさまざまな種が重要であることを思い出させるものです。 558名無しさん＠実況は実況板で2022/12/09(金) 01:21:33.60ID:iN7PPkB
2012年の移籍までのマリナーズ時代ほぼ10年間のイチロー通算成績
ホーム 3890打数 54本 AV.321 .OPS783
アウェイ 4051打数 46本 .AV.324. OPS784
561名無しさん＠実況は実況板で2022/12/09(金) 04:55:31.99ID:FzReS2Dl
.>>558
4000打数前後ずつ
サンプル数も十二分にあるし、セーフコとそれ以外で打撃成績がほぼ同じ
推測ではなく事実として、「イチローには本拠地セーフコは有利にも不利にも働かなかった」で結論付けて良いのでは
562名無しさん＠実況は実況板で2022/12/09(金) 07:42:14.05ID:jNy42ZMO
この世のどの打者にとって不利な球場だろうと、ある打者本人にとってはそこまで不利でなくて成績も残せるならば、「その打者にとっては」打低球場ではないと思われ
563名無しさん＠実況は実況板で2022/12/09(金) 09:27:11.60ID:N6GPhUHM
統計的に算出されたPFが「セーフコは投手有利」と出ているうえに
イチローの場合、2004年の成績がとても印象的なので
Home打率.338
Away打率.405
「不利」派としてはこだわりたいところなんだろうが、
まあ、>>561が穏当なところじゃないかね
564名無しさん＠実況は実況板で2022/12/09(金) 09:52:00.80ID:N6GPhUHM
「セーフコはイチローにとって不利な球場ではなかった」
「イチローは、不利な条件に適応し克服する技量を持っていた」
その他お好みに合わせて解釈しておけばよろしいな 北海道の湖畔でヒグマが人を食い殺したのが最近ニュースになっててガクブル
「長靴をクマが咥えてた」「現場近くに被害者の頭部が」とか この現代の日本にナチュラルに人を餌として喰らう陸上生物が闊歩しているという恐怖よ >>787
AがBを追い払った映像があるからAの方が強い
みたいな論理のおかしさ .>>793
言いたいことは解るが
そうなると草食動物の強さはどのように判断するのかね >>794
総合的に、予想で
たとえばゾウやらキリンだってライオンに追われて逃げる映像ばかりだけど、たまに反撃した映像とかだと一匹二匹は余裕で弾き飛ばしてるだろ
これを見たら一対一で本気で殺し合ってライオンの方が強い！なんてことには普通ならんだろ
これがシマウマとかになると撃退したとはいっても一発蹴られて退散。とかでしかないから
一対一でどうかはわからん。みたいな話 >>795
キリンに関しては普通に狩られた動画も腐るほどあるわ
動画も何も、地域によってはライオンの群れや数頭雄によるコアリションに常食されてるし 67: それでも動く名無し 2022/05/21(土) 18:43:32.36 ID:9bWLwHRDr67
6年前の記事やけど
※MLB2500安打以上
1. イチロー・スズキ 2979安打 内野安打694本 比率23.3％
2. クレイグ・ビジオ 3060安打 内野安打627本 比率20.5％
3. ロベルト・アロマー 2724安打 内野安打471本 比率17.3％
4. オマー・ビスケル 2877安打 内野安打495本 比率17.2％
5. ジョニー・デイモン 2769安打 内野安打437本 比率15.78％
6. スティーブ・フィンリー 2548安打 内野安打402本 比率15.77％
7. デレク・ジーター 3465安打 内野安打507本 比率14.6％
8. イバン・ロドリゲス 2844安打 内野安打350本 比率12.3％
9. ゲイリー・シェフィールド 2689安打 内野安打325本 比率12.1％
10. アレックス・ロドリゲス 3098安打 内野安打339本 比率10.9％ >>795
でその総合的に見たランキングが>>１ってわけか？
議論されて出た暫定ランキングとうたってるが誰が見ても偏った悪意に満ちたランキングにしか見えんだろｗ >>796
いや、だから狩られてる映像って複数に襲われてるし、何よりほぼ反撃してないじゃん
戦う気がそもそもないんだよ草食獣は。一対一なら勝てる相手でも大抵は群れでくるんだから勝ち目が薄い
仮に勝てても戦う時点で無傷は難しい。深い傷を負えばその場で撃退できても後々死ぬだけ
となれば逃げの一手だろ。襲われて死ぬのなんて逃げて逃げてヘロヘロになって逃げきれずにやられるか不意を打たれる状態だ
一対一のやる気満々の戦闘とは全く違う
>>798
誰が見ても×
俺からすると○
ところどころおかしくね？って思う部分はあるけど概ね異論ないよ
イリエワニだけどう考えてもおかしいとは思うけど >>800
おかしいところだらけです。いくらネコ科（特にトラ）憎しとはいえネコ科全てがツキノワグマ以下はないでしょう
これまでいろんな専門サイト見てきたけどどのサイト見ても大型クマ類とトラは拮抗していてわずかに大型クマ類有利といったところです
世界最強の哺乳類トップ11い https://wildexplained.com/strongest-mammals/
１：アフリカゾウ ２：ゴリラ ３：サイ ４：カバ ５：ジャコウウシ ６：コディアックｸﾞﾏ ７：トラ ８：ハイイログマ ９：ライオン １０：ホッキョクグマ １１シロナガスクジラ
世界最強動物トップ50（海洋生物含む） https://howitsee.com/strongest-animals/
18位ホッキョクグマ 22位シベリアトラ 23位ベンガルトラ 24位グリズリーベア 25位インドシナトラ 26位アフリカライオン 27位インドライオン 30位アメリカクロクマ 33位 ジャガー コディアックは３・５ｍ７００キロ以上になるからな。リアル怪獣だよ。 >>800
＞俺からすると○
お前アホやろ
シベリアトラに常食されてるいツキノワグマがシベリアトラよりも4ランクも上って小学生にも笑われるレベルやん >>801
>>804
俺もそれはおかしいと思うが、前のテンプレだともっと上じゃなかったっけ？
ただおかしいところだらけ！って言うからには他にもおかしいところあるんだよね？どこ？ >>805
他にもおかしいところを上げておきますね
・全ライオン亜種よりもランクが下になっているベンガルトラやシベリアトラ
日本だけでなく海外のサイトをみてもほとんどのサイトでトラ＞ライオンです。理由は身体能力と咬合力の差、過去の対戦成績等
トラとライオンのランキングについては801のソースを参照
・イリエワニもそうだが、アラスカヒグマがサイやカバよりもランクが上なのもいかがなものか
・どの専門サイトを見てもトラと拮抗している大型クマ類がトラよりも8－9ランクも上は話になりません
これも801に貼ってあるので参照してください 大型クマ類＝トラもしくは大型クマ類≧トラくらいが妥当でしょう そもそもここのランキングでクマオタの作ったネタランキングだから ネコ科はツキノワグマと同等かやや落ちるんじゃないかな。押し倒せるだけのパワーや持久力がないから対クマはかなり不利だ。 >>803
サケばかり食ってブクブク太ってるだけだから450kgの方が強いよ クマさんはピューマにボコられる動画ばっちり撮られちゃってるから中堅確定 ネコ科はもっと低くてもいい。正面対決はできないし。 >>815
ねえ、まさかこれ見て「逃亡はナシの全力の殺し合い」でクマよりピューマが上とか言う気なの？ >>817
いや、ネコ科は正面対決できないと言ってるレスに対してネコ科のピューマが正面対決でハイイログマを撃退している動画を貼っただけです >>818
ん？じゃあアンカー間違えてるじゃん。
>>812だろ
そしてそれとは関係なく、撃退したから全力の殺し合いでも上だって思ってんの？
俺はこの動画見て、やっぱり殺し合いになったらこの体格差じゃ熊にはとても勝てないんだな。って思ったけど >>815偶々性格の優しいグリズリーだったのがピューマにとって幸いだった。払っただけで攻撃してない。 >>819
だから訂正してるだろうが
＞撃退したから全力の殺し合いでも上だって思ってんの？
わたしは正面対決でピューマに撃退されてるクマの動画を貼っただけ
＞この体格差じゃ熊にはとても勝てないんだな。って思ったけど
あなたがどう思おうと動画で判るのは正面対決してクマが必死に逃げたってことだけ >>820
てか最初勢いよく突進してきてその後頭から攻めていったのに頭頂部を咬まれたらひるんで逃げちまったからな
攻撃してないんじゃなくて怖くて反撃できなかったのでしょ。 ヒグマにとってネコ科は鹿とか狩ってくれるカツアゲ対象だからわざわざ殺さない >>822
ネコオタさん哀れ
こんなんでヒグマよりピューマが強いって本気で思っちゃってるんだね
そもそもこれが正面対決？絶対に逃げられないピューマは本気も本気、子供を守るため相手が逃げぬなら死ぬ気で戦いを挑まざるをえない状況だが
ヒグマはなんとか楽に餌にありつこうとしてるだけだろ
本気でやったら勝てる相手だったとしても、野生じゃ怪我は即、死に繋がるんだぞ
無傷か軽傷で済む相手以外とは戦うメリットがない
手痛い反撃を食らって、こりゃ戦ったら無傷とはいかんわ！って撤退しただけにしか見えん
ナレーションの通りだろ
「小さい獲物のためにこれ以上の危険は御免だ」
だよ
ピューマは死ぬ気で挑んで、ガッツリ組み付き、首筋に牙までたててるのに本気で戦う気すらない熊に簡単に弾き飛ばされてるじゃん
熊は終始威嚇、威圧と振り払いしかしてない
ピューマが諦めて逃げるのを期待してたんだろ >>825
＞こんなんでヒグマよりピューマが強いって本気で思っちゃってるんだね
そんなこと一度も言ったことないが？ 勝手に決めつけて言うなよ
＞そもそもこれが正面対決？
どう見ても正真正銘の正面対決じゃん
＞手痛い反撃を食らって、こりゃ戦ったら無傷とはいかんわ！って撤退しただけにしか見えん
憶測なら何とでも言える、勝てないから逃げたという見方だって出来るよん
憶測でものを言っても本当のことは解らんよ
動画で判るのはピューマとヒグマが正面対決してクマが逃げたという事実だけ >>827
正面対決だが逃亡ナシの全力の殺し合いではないわな 猿にオニギリとかとられてさ
取り返そうと凄んだり、引け腰で叩いたりしたけど猿がどっかいってくれなくて
挙げ句ウキー！とか言って噛みつき引っかきされて、うわダメだ諦めよう。って逃げたら
人間が正面対決で猿に負けた！
って言うのかコイツはw 動物は“殺し”のための殺しはせぬ
それをするのは人間だけや マジで軽度のアスペ、ADHDなんだと思うよ
前後の文脈や前提を理解できないんだよ
見聞きしたことをそのままでしかとらえられない >>828
陸上最強のアフリカゾウと正面対決になったらほとんどの動物は歯が立たなくて逃亡するだろｗ
ただあの動画の場合ハイイログマの方がピューマから逃亡しちゃったからな >>834
だから？
その逃げた方が弱いって小学生みたいな考えやめたら？ ゾウなんて戦いもせずに逃げ回ってばかりじゃん
ゾウ最弱wwwwwとはならんやろ？ .
その昔、ガウンタウンの子供の遣いじゃないんですよっていう番組があってな・・・ >>835
＞その逃げた方が弱いって小学生みたいな考えやめたら？
え？あんたがそう思ってんじゃんｗ こちとら一度もそんなこと言ってないんだが
じゃさお前の大人の考えで強い弱いの基準を教えてくれ
ゾウとライオンの場合は？ ヒグマとトラの場合は？ >>838
そうは言ってない。って壊れたおもちゃみたいに繰り返してるけど
おまえの発言、どう見ても正面対決から逃げた熊が弱い！って意味で言ってるよな？
明言してないだけでさ
このスレは逃亡ナシの全力の殺し合いをしたら？って前提なんだから最終的に逃げたかどうかは極論関係ないんだよ
俺の考えっていうか、普通にスペック見りゃあ体重が何倍も違うと厳しい
一方で武器のあるなし、相性やスタミナの問題もあるから体格だけでどっちが強いかなんてわからないけど
動画みる限り、子を守るために終始ピューマは積極的に攻撃を仕掛けて、猫科のフィニッシュブローとも言える頸椎噛みつき、組み付きまで持ち込んでるのにアッサリ振り落とされてるじゃん
対して熊は牙も爪も出してない。威圧して威嚇して、猫の攻撃を振り払ってるだけ
この対決内容を見て、もし殺し合いだったらピューマじゃ無理だろうな。って結論に至っただけだよ
虎ならわからん >>839
＞そうは言ってない。って壊れたおもちゃみたいに繰り返してるけど
言ってないことをさも言ったように言うからだろ
＞どう見ても正面対決から逃げた熊が弱い！って意味で言ってるよな？
要はハイイログマであっても個体や時と場合によっては雌ピューマに撃退されるのだから圧倒的な力量差はないんだよ
＞このスレは逃亡ナシの全力の殺し合いをしたら？っ前提なんだから最終的に逃げたかどうかは極論関係ないんだよ
でその結果このスレはアラスカヒグマがサイやカバより強いと判断したわけかｗ サイやカバを殺せるとは到底思えんが
＞俺の考えっていうか、普通にスペック見りゃあ体重が何倍も違うと厳しい
でもこのスレではアラスカヒグマが5倍もあるはサイや4倍もあるカバよりランク上になってるのでおかしいよね？
＞猫科のフィニッシュブローとも言える頸椎噛みつ
頸椎じゃなくて頭頂部な これをされた後に後づさりして逃げたわけだから見た目以上に効いたのかでしょう
＞威圧して威嚇して、猫の攻撃を振り払ってるだけ
だったら逃げずにそのまま威圧と威嚇で振り払って子供襲いに行けばいいって話になるわな
＞もし殺し合いだったらピューマじゃ無理
つかこの偏見だらけのランキングに疑問をもてよ
ピューマどころか最強レベルのネコ科全種がツキノワグマより弱いことになってることに違和感ないんか？ たしかに殺し合いでツキノワグマがトラやライオンに勝つのはムリだんべや アメリカのブラックベアは月の輪熊の仲間？
だとしたら最大300キロとかなるし十分勝てる >>840
ねえ、自分でおかしいと思わない？
君の発言はどう見ても何度読んでもクマは一対一の逃亡ナシの殺し合いでもピューマより弱い。って意味に見えるんだけど
それでもハッキリ言わなければ「言ってない」って主張が通るの？それじゃ議論って何も進まないんだけど 最大300キロったって平均じゃオス成獣で130キロ程度
過去にクロクマは一度もピューマを殺した例がないがピューマがクロクマを殺した事例はナショジオで語られてる
まあピューマといい勝負しそうではあるな >>844
無能な政治家とか学者ってそんな感じだよなw >>844
ねえじゃねえよ おかしいのはこのスレのランキングだろ クマとピューマにどんだけ差をつけてんだって話
＞君の発言はどう見ても何度読んでもクマは一対一の逃亡ナシの殺し合いでもピューマより弱い
だ、か、ら、時と場合によっては正面対決であってもクマががピューマに撃退されることもあるってことな
でそのような場面が撮られてる以上クマが圧倒的に強いなんて言えんだろっつってんの
オレは812のネコ科は正面対決はできないというレスに対して反論という意味であの動画を貼っただけな
極端にクマを強いことにしてるこのスレにはあのくらいの動画が偏向をを正すのに丁度いいんだよ キリンさん欠陥生物すぎるな
バランス悪すぎてライオネスに不覚を取る
ゾウさんが占拠している狭い水場では一滴も水を飲めない
ゾウさんの隙をついて水を飲めるシマウマのほうがマシかもしれない 最強ベンガルトラがナマケグマにタイマンで重傷負わされてるからなぁ 動物園でヒグマやホッキョクグマ見るとショボくてガッカリするからな
肉食獣としてはジャガー以下の格であることが一目で分かる なんか正面対決。ってのを誤解してるっていうか人間の格闘技かなんかと同じだと思ってんだろうな 結局メスクマばかりなんだよな。トラが勝つ場合は。オスには重症負わされて退散してる。 >>854
オスに重傷を負わされた例なんて一つもないのに何で?をつくのかね？ .
♪ マヌルヌコったらマヌルヌコ マヌルヌコったらマヌルヌコ ♪
♪ マヌマヌマ ヌルだマヌルだ マヌマヌ マヌルだマヌルだ ♪
♪ マヌルヌコったらマヌルヌコ マヌルヌコったらマヌルヌコ ♪ 実際客の俺が複数の資料を鑑みて客観的に評価すると
ホッキョクグマ＞アムールトラ＝コディアックヒグマ＞グリズリー＝ライオン＞エゾヒグマ＝ジャガー＞ヒョウ＞ピューマ＞アメリカクロクマ＞ナマケグマ＞ツキノワグマ
って感じじゃね戦闘力順は めちゃくちゃだな。トラの最強はベンガルトラだがオスのナマケグマに力負けする。ライオンはタイマン弱いしアムールトラはもっと弱い。 ナマケグマはトラに狩猟されまくってるそうだが
お前はたまたまイボイノシシがライオンを撃退した動画などを見てイボイノシシの方がライオンより強い！！と喚くのか？ インドサイてサブ角付いてないじゃん
ゾウに頭を押さえられるのを防ぐには有効なはずだがインドゾウは脅威になってないのだろうか
森林では真っ向勝負が起きにくいのか ライオンは基本戦術がケツに乗って横転狙いだから若いサイを狩ることもありそうだが
正面から首狙いのタイガーが狩れるとは思えない >>861
ホッキョクグマは戦闘に向いてない
グリズリーとの争いで負けてばかりで、サーカスでもライオンやトラに殺されたケースも多い よく分からんがグリズリーと争いになるのは生活圏を追われて子育ての餌確保の為に南下してきたガリガリの雌ホッキョクグマだと聞いたぞ
化け物のようにデカい雄成獣ホッキョクグマがグリズリーに負けた実例があるなら教えて欲しい IDが出たと思ったらIDが消えた
仕様がよく分からんなこの板 >>1
初めて来たけど、パット見て分かるクマの異常な過大評価
そしてそのクマを持ち上げるためだけに他の動物を過小評価しているのが直ぐ分かるけど、どういうことなの？
ランキングとか議論とか言っておきながら、実際はクマ好きの人たちがオナニーしているだけ？
普通の人（クマにテコ入れしていない人）が見たら明らかに異常だと分かるけど、本気でこう思ってるのかな？
だとしたらパラノイアだけど 少なくともこのスレを立てたクマヲタは明らかに異常
ネコヲタにもたまにおかしいのがいるがここまで偏ったランキングを作る輩はみたことない >>870
あとイリエワニも謎の過大評価をされている気がする フィリピンで世界最大のワニにギネス登録されたイリエワニは1075kg一方のカバは最大で3000kg以上の個体がいるのはほぼ確実である
1トンのワニVS3トンのカバ
皮下脂肪の層はカバの方が分厚く防御力は高く、咬合力も大差ない
どこをどう考えてもまともな知能がある人間ならカバの方がイリエワニよりも強いと判断するはずだよ その1tワニに現代ネコ科の爪や牙が通用すると思ってるらしい人がいるの？ >>1のランキングがあまりにもツッコミどころ満載で酷すぎるためこのスレに来始めた新参の身ではあるが、主観的に書き換えたランキングを作った
今後はこっちを元に議論しないか？↓
互いに野生の最強個体の雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）
日中の平面円形闘技場(直径25m)で、正面から一対一で向かい合った状態から始まる全力での殺し合いを想定（逃亡は無し）。
また、半水棲動物(ワニ、カバ、セイウチなど)の場合は水辺を想定
S+ アフリカゾウ
S カバ インドサイ シロサイ
S- クロサイ ミナミゾウアザラシ
A+ イリエワニ ホッキョクグマ セイウチ キリン
A アムールトラ アラスカヒグマ バーバリライオン
A- ベンガルトラ シベリアトラ バイソン アフリカスイギュウ ガウル アジアスイギュウ アフリカライオン ヘラジカ インドライオン
B+ メガホッグ エランド シマウマ アメリカクロクマ ジャコウウシ ヌー
B ジャガー ヒョウ ブチハイエナ
B- ピューマ
C+ ツキノワグマ アミメニシキヘビ
C ナマケグマ クズリ オオカミ ワピチ
C-
D+
D ラーテル ゴリラ サンバー
(上記は"現時点までに議論されて出された暫定ランキング"というのが明らかに恣意的なモノであるため、私が主観的に書き換えたランキングです。） ネコ科の爪や牙が通用するかどうかは知らんがワニの方も重すぎて敏捷なコ科を正面対決で倒すのはムリそうだな >>875
全体としてはここの>>1よりははるかに良いランキングだと思うがセイウチとキリンがちょっと高すぎるかな
それとアムールトラはシベリアトラのことね
それから過去に競技場でベンガルトラに負けてばかりのバーバリライオンがベンガルトラより上はないと思うぞ
海外サイトで面白いランキングがあったので貼っておきましょう
世界最強動物トップ50（海洋生物含む）
https://howitsee.com/strongest-animals/
ネコ科とクマ科の一部を抜粋
18位ホッキョクグマ 22位シベリアトラ 23位ベンガルトラ 24位グリズリーベア 25位インドシナトラ 26位アフリカライオン 27位インドライオン 30位アメリカクロクマ 33位 ジャガー >>877
バーバリライオンの件、承知した。
確かに自分で調べてみてもそのような資料が見られたのでランキングをいじってみる。また、シベリアトラはアムールトラと同義みたいなので項目を消して置いた
セイウチはホッキョクグマに対して基本劣勢だが、しばしばホッキョクグマに致命傷を負わせるという情報、また体重1.5トンを超える大きさで皮下脂肪の層が厚く、アムールトラなどの牙では命にまで達しないのではないか？と考えたためここに入れたが訂正するべきだろうか？
キリンは雄成獣の体重が1〜1.2トンでライオンを蹴りで蹴散らす動画などもあるし、筋肉量や脂肪量が少ないだけで骨格自体はアフリカゾウとそう変わらないサイズ感であるため、アムールトラやライオンにタイマンで遅れを取ることは無いだろうと考えてこの場所に置いた。
修正を入れたランキング↓
互いに野生の最強個体の雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）
日中の平面円形闘技場(直径25m)で、正面から一対一で向かい合った状態から始まる全力での殺し合いを想定（逃亡は無し）。
また、半水棲動物(ワニ、カバ、セイウチなど)の場合は水辺を想定
S+ アフリカゾウ
S カバ インドサイ シロサイ
S- クロサイ ミナミゾウアザラシ
A+ イリエワニ ホッキョクグマ セイウチ キリン
A アムールトラ アラスカヒグマ
A- ベンガルトラ バーバリライオン バイソン アフリカスイギュウ ガウル アジアスイギュウ アフリカライオン ヘラジカ インドライオン
B+ メガホッグ エランド シマウマ アメリカクロクマ ジャコウウシ ヌー
B ジャガー ヒョウ ブチハイエナ
B- ピューマ
C+ ツキノワグマ アミメニシキヘビ
C ナマケグマ クズリ オオカミ ワピチ
C-
D+
D ラーテル ゴリラ サンバー
(上記は"現時点までに議論されて出された暫定ランキング"というのが明らかに恣意的なモノであるため、私が主観的に書き換えたランキングです。） 暫定は特に異論ないな。ただマトモに議論で決めようとしたら、まず決め方を決めないと
まずこのランキングに入ってないけど新たに入れて欲しい生き物を出して
その上で入れる生き物の取捨選択
たとえばオオアナコンダを入れて欲しい！って意見が出たとして、アミメニシキいるからどっちか一種でよくない？みたいな
で、動物が決まったら次はランク毎の議論
sの三種はこれでいいか？って議論して
いやカバ入るならゾウアザラシもsだろ。とか意見出たら
「sにふさわしい動物は？」って最終投票
みたいな進め方しないと >>878
セイウチもキリンも返り討ちでそれぞれ運よく相手に牙が刺さったり蹴り脚が相手に当たったときのみ勝てそうだが自ら相手に向って倒す能力は弱いと感じる
ミナミゾウアザラシも大きすぎて負けないだけでトラやライオンを倒せるほどの機動力があるとは思えないな
だから>>877の海洋を含む世界最強動物ランキングでもアザラシやセイウチはランク外になってしまうのではないかと（キリンは43位に入っているが）
ゾウやサイは大きいだけでなく相手を圧倒する突進力があるから怖い
ネコ科に関してはベンガルトラとアムールトラを同格にしグループで戦うことが常で咬合力値が低いライオンはベンガルやアムールより一つランクが下でよいと思っている
ヒョウはジャガーより1つランクが下でピューマと同格と思うのだがあくまでも個人的な意見ですので悪しからず ネコ科は敏捷性に優れてるけど圧倒的にスタミナがない。スタミナ切れで小さな獲物すら逃すことが多い。 ポッカで、カバｖｓ雄ライオン 1対1でライオン完勝の動画があった
ややカバが小さめ個体な気がするが、成獣かな？ ネコ科は過大評価な気がする。オスのバッファローとライオンがタイマンしたら１０回に１回勝てるかね。偶々勝ったの見てネコ科の方が上と言ってるような話が多い。 そういった基準で決めるならランキングは全て体格の大きい草食獣を体格順に並べたものになるな >>886
実際に1対1で戦った統計がどれだけあるかだね
少なくとも、1対1でライオンが勝ったのは写真や動画や本に記載の事例で多い
逆はあるけど単に載ってないだけという主張も否定できない インドじゃインドサイが成獣含めてトラによく殺されてる
海外の文献で明言されてる（ウィキペディアにもリンクある）
トラは単独で狩るからサイより強い .
キッド バーサス キャット バーサス キッド バーサス キャット バーサス キッド キッド キッド https://youtu.be/xTDCrcT2YC4
動物だって無暗に他人を気づ付けてはいけないという認識はあるし悪いことをしていれば止めに入る
https://youtu.be/q7byDmjS6RQ
これも無礼なことをしているから止めに入ったのではないか >>878
ミナミゾウアザラシを昇給させるべき
繁殖期のミナミゾウアザラシの雄は凄まじいぞ？
戦いが途切れないんだよ
多くの動物たちが争いを避けようとする
例え繁殖期であろうともその戦いの頻度などタカが知れている
だがミナミゾウアザラシの雄は本当に途切れずに何日も何日も殺し合いを続けるんだよ
ハーレムを作る生態ゆえに繁殖期にはその周辺地域の雄を全て打ち負かして最後の一頭になるまで殺し合いを続けるんだ
ミナミゾウアザラシほどの巨体で
彼らほど実戦経験が豊富な動物はこの地球上に存在しない >>886
何をもって過大評価としているのか
「バッファローとライオンは絶対にライオンの方が上」という主張に「それは過大評価だ」と言うのは分かる話
しかし>>1のランキングに「ネコ科は過大評価だ」と言うのはあり得ない話
どう考えても超が付くほど過小評価されているのに
兎に角クマ好きの人が荒らしまわってるみたいだから真面な議論が出来ない
よくここまで滅茶苦茶なランキングを作れるもんだと感心する
一部の動物に過剰なまでの肩入れをする人は議論から除外しないと 🦏の角は毛が集まってできただけで実はたいした武器ではないカバの牙の方が遥かに強力らしいよ https://youtu.be/SI4V9j9oHuI
これもよく見ると面白い。
1:06 以降の相手の牙の上に鼻を置く仕草は、人間が相手の手を引くのと同じようなもので
これは若いゾウが年配のゾウにマイクを調べてくれるように頼んでいる様子と読み取れる ゾウの尻尾の負傷は他のゾウが原因の場合も結構あるのかな
https://youtu.be/CmVvd9MQO2E アミメニシキヘビはオウギワシ殺して余裕で倒せる攻撃力体長体重があるな、オウギワシはびびって逃げるか殺されるだけ、まずオウギワシはヒョウやジャガーにも負ける アフリカニシキヘビがハイエナ食ったニュースあったけど10回戦ったらどうなるか分からんね
7~8m級なら普通にニシキヘビが勝ちそうだけど >>919
ニシキヘビやボアが猛禽類捕食したって話は聞いたことないし、巨大ヘビも所詮は大型ネコ科やワニの餌 >>922
猛禽類が大蛇を捕食したって話は聞いたことないし、猛禽類は所詮大型ネコ科やワニや大蛇の餌 ラーテルとコモドはメディアで持ち上げられてるだけの過大評価動物 猛禽類はサイズが無さすぎるのがなぁ
PFPだと脊椎動物の中でも強い部類だけど最大級のオウギワシで体重10kg程度だしな >>930
そんな動画あった気がするが
でもワニって基本待ち伏せ型で、水辺に潜んで水飲みに来た獣に不意打ちで噛みついて
そのまま水に引き込んで抵抗の間もなくデスロール！って戦法だから
このスレのお互い視認した状態でのタイマンの強さって話だと大したことないと思うけどな https://www.youtube.com/shorts/R_yCNB4y6g8
カンガルーはそんなにつおくないと思いますが、このカンガルーは不気味すぎる。
なぜなんのためにどうしてこんなことをするのか。。
専門家の方がいたら教えていただきたいです。 https://youtu.be/TM1tJdeBlzE
ミスター過大評価、キングオブヘタレと呼ばれるヒョウだが稀に大型アンテロープを狩ることもあるから侮れない ライオン、犬になる
https://youtu.be/_eIIL4SrA4c
1:40 小さくワンと鳴くライオン ワニを圧倒する百獣の王ライオン
30秒程度でガス欠するワニ
https://youtu.be/ozGCcukKNRE 各大陸最強動物
北米 キタゾウアザラシ
南米 ミナミゾウアザラシ
ユーラシア インドゾウ
アフリカ アフリカゾウ
オーストラリア イリエワニ
世界はゾウとゾウアザラシが支配している >>940
ざっと数えただけでも１０頭以上おるやないか
これで１頭のワニを圧倒するとか、もしかして出入り禁止の「アホ坊や」か？ ネコ科ではトップクラスかもしれんがサイに勝てるとか吼えているアホが宇宙にひとり >>947
カジランガ国立公園では毎年何頭もサイがトラに殺されてる
成獣も
むしろ単独行動が多いぶん成獣雄の方がやられる数多いんだってさ
トラはまず1対1で挑むから言い訳無用（トラは複数で挑むとしてもメス＆その子とかだし） >>948
文章オンリーはもういいよ それ読んでどう思えと？
そうか、そうだったのか！なんて思える？
情報や証言や評論より実際の動画
百聞は一見に如かず サイもカバも病気や弱ってる個体、子供はそりゃ殺されることもあるだろうね
逆に草食動物にとってライオンや虎を殺すメリットは何もないから、追っ払うだけだよね
それでたまたま殺されたサイを見たら虎の方が強いっておかしくない？
そもそも大人の健康なサイには虎やライオンははじめから向かっていかないからね >>947
トラに襲われて負傷したサイの動画がすぐ上に貼られてる
サイがトラに勝つ動画がある訳でも無し
ナショジオの写真でもサイが池の中でトラに喰われてる >>924
大蛇が猛禽類捕食したってのはどこ情報？ 大抵の動物のカタログスペックは盛りまくってるけど
雄キリンの身長だけはそんなに高いわけねーだろという心理が働くのか
わりとリアルな値なのが面白いよな 消防隊員3人がヒグマに襲われナイフで撃退した山中でクマの死がい発見…さらに近くで行方不明だった20代男性とみられる遺体発見 損傷激しくクマに襲われたか
消防隊員の男性3人が登山中にヒグマに襲われた北海道福島町の大千軒岳で、11月2日午後、クマ１頭の死がいが見つかりました。
大千軒岳の登山道では10月31日、登山をしていた男性3人が休憩中にクマに襲われ、2人がケガをしました。
この時はクマに襲われた仲間を救おうと、消防隊員の40代男性が刃渡り5センチのナイフでクマの目元と喉元を狙って応戦し、クマはナイフが刺さったまま逃げていったということです。
また警察によりますと、このクマの死がいから数十メートル離れた場所で、男性１人の遺体が見つかりました。
この登山道では、別の20代男性が10月29日から登山に行くと言って出かけ、行方不明となっていて、捜索が続けられていました。
警察によりますと、遺体はかなり損傷が激しく、クマに襲われた可能性があるということです。
警察は身元の確認を急ぐとともに、死因などを詳しく調べる方針です。
11/2(木) 15:37 北海道ニュースUHB
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ffc0638934cd574d4f926f96e19b80823000825 ジラーフも意外とライオンに絡まれる機会が多い。
なんだかんだでライオンはサバンナで気楽に生きてる度ランキングでは3位以下に大差をつけた2位に君臨している。
さすが百獣の王である。 皆さんの意見踏まえました。
S アフリカゾウ
A トラ インドゾウ
B ライオン マルミミゾウ
C シロサイ インドサイ
D クロサイ カバ
E ガウル アジアスイギュウ バッファロー バンテン キリン バイソン
F エランド ヤク ヒグマ セイウチ イリエワニ
G ヘラジカ ホッキョクグマ ナイルワニ ヌマワニ ジャガー
H ジャコウウシ シマウマ インドイノシシ モリイノシシ ヒョウ ピューマ ナマケグマ アナコンダ
I ワピチ ツキノワグマ アメリカクロクマ メガネグマ ヌー オリックス ゴリラ ユキヒョウ アフリカニシキヘビ インドニシキヘビ
J ミュールジカ トナカイ イボイノシシ ブチハイエナ チーター ダチョウ
K エゾシカ オジロジカ オオアリクイ マレーグマ ウンピョウ ラーテル クズリ オオヤマネコ オオカミ ヒクイドリ オランウータン
L ボブキャット ヒヒ チンパンジー オウギワシ http://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=JBfjMfnIZ14 バイソンの成獣は敵なし、とTikTokでやってたぞ >>922
横だがお前有名なキチガイだな
巨大ヘビと猛禽類は基本接点ないのでとりあえず仕留めた獲物で強さが決まるだろう
巨大ヘビは大人のジャガーヒョウブチハイエナを狩った
猛禽類はチーターすら狩れない子供個体なら狩れる
巨大ヘビ＞猛禽類 神聖なるライオンとトラ
神聖なる創価学会
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