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ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ18
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0001名無虫さん
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2018/07/24(火) 07:21:10.62ID:???
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもOKです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
 
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
 
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
 
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
 控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
 これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
 罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
 
<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
0408名無虫さん
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2018/08/21(火) 20:30:23.19ID:uJGkone1
よく似た大型ネコ科同士のライオンとトラを比べると、トラの方が胴長気味なのは森林への適応だという説がある
ニホンオオカミや祖母山野犬(野生化してるイヌ科動物疑惑)が胴長なのも同様の理由なんだろうか?
0409名無虫さん
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2018/08/21(火) 21:28:01.73ID:???
>>408
耳が小さいのも森林棲み動物のあるある特徴だをね
0410名無虫さん
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2018/08/21(火) 21:51:21.33ID:nCgwvkyF
410
0411名無虫さん
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2018/08/21(火) 21:52:13.08ID:SRE/U3zH
411
0412名無虫さん
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2018/08/21(火) 22:14:39.66ID:???
>>342
斐太猪之介氏がオオカミ情報を得ようとして巨大狐の目撃談探してたのも
やり方としてはありなのかも試練
0413名無虫さん
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2018/08/22(水) 07:19:41.15ID:FY6opS7X
少なくとも秋田犬より大型の狐似動物は本物の狐ではないだろ
0414名無虫さん
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2018/08/22(水) 07:54:15.91ID:LSGjSvv5
>>373
そうかな? 祖母野犬をきゅっと横幅を収縮して、頭部を小さくしたら、四国犬になる。
特に顔立ちと毛色はよく似ている。
0415名無虫さん
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2018/08/22(水) 07:55:48.90ID:LSGjSvv5
>>409
日本犬も総じて、耳は小さめ。
三角立ち耳はハイイロオオカミ似だが、耳のサイズと身体全体とのバランスはニホンオオカミに近い。
0417名無虫さん
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2018/08/22(水) 09:35:51.28ID:???
スレルール違反になるから移動しろと言われてるのに無視して続けてる人は、その変な人自身でしょ
以後放置よろ

>>412-413
そして実際キツネではないがキツネと紛らわしい動物は実在するし
0418名無虫さん
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2018/08/22(水) 11:45:40.41ID:???
>>336のはSCスレでもキツネと断言する人いたぐらいだからね
0419名無虫さん
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2018/08/22(水) 12:02:56.19ID:???
 ∧∧  
 彡 `>・ <コーン
0420名無虫さん
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2018/08/22(水) 12:32:53.49ID:ereqZa2q
420
0421名無虫さん
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2018/08/22(水) 12:33:56.34ID:jc/9QfAX
0422名無虫さん
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2018/08/22(水) 12:34:47.86ID:IB43mnoP
422
0423名無虫さん
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2018/08/22(水) 19:00:37.29ID:???
見かけだけではほんとわからんのがなやましいところ
0425名無虫さん
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2018/08/22(水) 21:06:26.97ID:10C0DeNP
>>394 続きです。
秩父野犬についても少々。
W.C.h の『1996年10月秩父山中で撮影された犬科動物』画像の内、フラッシュが焚かれていない
写真2/19と6/19を見て思う事は、毛色(保護色)と背景の草木との色合いが似通っていてじっとしていると
殆ど気付かないだろう。
18枚の画像の中で4/19と9/19と10/19が和犬風の野犬でもなくかといってハイイロオオカミでもない
見た事の無い野生イヌ科動物に見える。

両者に言えることは、かなり近づいてじっくりと見ないことには和犬風の野犬と識別するのは難しいだろうと言う事だと思う。
0426名無虫さん
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2018/08/22(水) 21:16:16.60ID:LJnjWvnF
0427名無虫さん
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2018/08/22(水) 21:43:47.67ID:???
>>425
>見た事の無い野生イヌ科動物に見える。

秩父野犬をメスライオンのようだと表現した人がいますね
他種の動物で例えられるぐらい変り種犬科動物
0428名無虫さん
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2018/08/22(水) 21:59:30.31ID:???
>>414
>きゅっと横幅を収縮して、頭部を小さくしたら
それ無理じゃんwwww
0429名無虫さん
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2018/08/22(水) 22:09:28.99ID:10C0DeNP
>>427
>秩父野犬をメスライオンのようだと表現した人がいますね

14/19〜18/19の画像ですね。なんとなくネコ科動物っぽいしなやかさを感じますね。
0430名無虫さん
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2018/08/22(水) 22:15:40.66ID:qXAuX/dx
>>427 同じく別科の動物と混同されたりするタヌキみたいに、実はイヌ科の中でも原始的な系統とか?
もちろんイヌ属ではない....
タヌキよりさらに原始的なのに、キツネにしか見えないハイイロギツネみたいに、秩父野犬も犬っぽくも見える原始的イヌ科別属動物とか?
0431名無虫さん
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2018/08/22(水) 23:19:08.24ID:LSGjSvv5
原始犬の中では、柴犬はネコみたいと言われる。
バセンジーも身体を舐めて毛づくろいをするなど、ネコのようだと定評がある。
原始的な犬は、犬と猫の共通祖先種ミアキスじゃないけれど、どこか犬か猫か分からないところがある。
ニホンオオカミもまた、そうした原始的なイヌ科動物なのだろうか。
0432名無虫さん
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2018/08/22(水) 23:50:06.02ID:???
>>431
同意
ライデン剥製は猫っぽく背中を丸めてる姿勢で剥製になっているし
ライデン剥製の生前を描いたと思われる>>16の本草誌のヤマイヌ図も同様のポーズ
>>17の一段目のヤマイヌとオホカミのうちオホカミも背を丸めてる
ニホンオオカミは猫っぽい背丸めポーズをとることが多かったんじゃないでしょうか
0433名無虫さん
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2018/08/23(木) 01:25:26.48ID:wjO4DXi6
中国の伝統犬種
https://www.facebook.com/chongqing1st/photos/a.209138422901735/481957175619857/?type=3&;theater
重慶犬 なんか肥後「狼犬」と称されるものに似てるような.... 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Xiasi_Quan_dog.jpg
下司犬 ゲス犬ではないらしいw シャギーな故わさおみたい。こんなのが江戸時代の「むく犬」だったのかな?
こんなのを見ると、日本犬というのも江戸時代にすでにいろんなのがいたんだろうなって思う
雑種化以降の犬種再確立の際、あまり詰まった顔や毛並みが変なのは、たとえ実際は純血でも排除されて行ったんだろうな
0434名無虫さん
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2018/08/23(木) 04:42:56.52ID:???
>>433
アジアンな犬なのに洋犬みたいだ
かわいい
0435名無虫さん
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2018/08/23(木) 10:33:05.04ID:MJaCmMaz
435
0438名無虫さん
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2018/08/23(木) 13:50:52.36ID:giDJqik7
科博剥製が猫っぽい仕草なんかしたら萌え死にしそう
0439名無虫さん
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2018/08/23(木) 14:54:24.53ID:Wju8yY0w
>>433
写真は紀州犬とテリアを足して2で割ったように見える。

昔の日本犬がこう言うタイプがいたかは分からない。
肥後狼犬はどうかな。短足胴長をより強調した和犬といった風の写真なら見たことがあるけれど。
0440名無虫さん
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2018/08/23(木) 17:49:19.24ID:mmu1j+U8
440
0442名無虫さん
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2018/08/23(木) 21:34:58.37ID:wjO4DXi6
>>439 むく犬という表現がいつからあったのか気になるな
0443名無虫さん
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2018/08/24(金) 02:05:38.06ID:Y+ekrfXN
>>442
ttps://ameblo.jp/wa500/entry-12235950552.html
江戸時代にはむく犬と呼ばれている。
こういう犬が普通にいたのか、それとも珍種扱いだったのだろうか。
0444名無虫さん
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2018/08/24(金) 03:54:50.81ID:YG0LWf4u
444
0445名無虫さん
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2018/08/24(金) 03:56:09.21ID:ghrT8otS
445
0447名無虫さん
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2018/08/24(金) 09:07:05.71ID:gOd5bUFn
>>443
本草図説にはお馴染みの狼や豺の他に黒狼とか雷獣とかシヰとかって謎犬科動物が載ってる
ttps://blog.goo.ne.jp/zuilang/e/e55356c78ac23f02be1b38f9e4596adf
これらは空想の産物だったのかもしれないし
日本に輸入された大型犬やその雑種が野生化したものだったのかもしれないし
あるいは本当に未知の野生犬科動物が複数種類存在したのかもしれない
全て想像するしかないことだけど、だからこそ色々考えられて楽しい
0448名無虫さん
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2018/08/24(金) 10:17:42.74ID:???
>>443
むく犬という名称が出来る程度にはいたんじゃないだろうか
0449名無虫さん
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2018/08/24(金) 12:54:17.22ID:???
>>448
例外的珍獣ならただの奇形として呼び名はつかないだろうし
ついたとしても後世に残るらないだろうからな
0450名無虫さん
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2018/08/24(金) 13:26:03.86ID:zXDHMEcc
450
0452名無虫さん
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2018/08/24(金) 16:20:16.12ID:???
>>451
フクロオオカミも生存説あるが、クローンでも復活の道見えてきたのは明るいニュース
0453名無虫さん
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2018/08/24(金) 16:55:50.05ID:XQhrHgSQ
犬と狼(あるいは野生的な犬)とでは外見よりも歩き方に差があったりするらしいね
0455名無虫さん
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2018/08/24(金) 19:27:02.55ID:Jy5ns/Lg
455
0456名無虫さん
垢版 |
2018/08/24(金) 19:28:04.82ID:gn/IMeC/
456
0458名無虫さん
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2018/08/25(土) 06:19:53.21ID:ZXirbOKN
Y氏がこれは犬だろうとした野生化犬の話、どこかの雑誌で読んだが
それも歩き方が違ってたみたいだお
0459名無虫さん
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2018/08/25(土) 07:10:26.03ID:???
>>336のイヌ科動物も走り方が犬っぽくないと言われてたne
SCスレの6スレ目626辺りから
0460名無虫さん
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2018/08/25(土) 07:30:49.26ID:V/fm9Csp
460
0462名無虫さん
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2018/08/25(土) 11:46:14.60ID:wmIV0W4Z
ドッグ更家
0465名無虫さん
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2018/08/25(土) 20:15:42.27ID:K8EaRChy
465
0466名無虫さん
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2018/08/25(土) 20:16:32.53ID:yd6DKI5u
466
0468名無虫さん
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2018/08/25(土) 22:55:25.87ID:vI3t2f9Y
ニホンヤマイヌ幻想譚ともいうべき「銀牙伝説Weed」1-50巻が今Amazonで500円!

日本犬とニホンオオカミとヤマイヌのイメージを融合させつつ描く、動物文学マンガ。

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B074CG89Q7?ref_=dbs_w_series&;storeType=ebooks

ストーリー分からなくなっている人は、まとめ読みのチャンスね!

甲賀忍犬が「山犬」と呼ばれ、人間から「お犬様」と崇拝される様子も出てくるよ!

ニホンオオカミについて想像力を豊かにするためにも読んでおいて損はないよ!
0469名無虫さん
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2018/08/26(日) 01:12:32.11ID:T2B8ya+1
(∪^ω^)わんわんお!
0470名無虫さん
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2018/08/26(日) 01:13:23.96ID:nJ/o+iVT
470
0472名無虫さん
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2018/08/26(日) 08:48:44.40ID:???
高橋よしひろはすっかり犬漫画の人になっちゃったな
0473名無虫さん
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2018/08/26(日) 09:43:47.52ID:UpnAvJJ/
>>472
それがあの人の天職なのよ! 素晴らしい!!

あれは、「白い戦士ヤマト」の頃から、「高安犬物語」の大衆版だと思っている。

時折、大日本帝国ナショナリズムとマッチョな男尊女卑がウザいが、それをのぞいたら最高!

ニホンオオカミ、ヤマイヌ、山棲みの犬の面影を秋田犬を始め日本犬、シェパード、マラミュート、ハスキーら通じて描き通す!

今回、1-50巻買って、ようやくウイードのストーリーとキャラクターがつかめてきた。
貧困で読めない時期もあったからね。
0474名無虫さん
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2018/08/26(日) 09:46:32.73ID:UpnAvJJ/
>>473
ニホンオオカミがいると言われている紀州山地の描写もあり、ニホンオオカミファンには面白い点もあるよ!

そのうち祖母野犬、秩父野犬、ウルフドッグ、紀州犬とニホンオオカミのF3写真とかをモデルにしたキャラも出て来るといいね!
何ならリクエスト出す?w
0475名無虫さん
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2018/08/26(日) 15:11:48.53ID:f3+qrNtN
猪・豚・猪豚軍団との直接対決とか
0476名無虫さん
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2018/08/26(日) 19:37:43.39ID:???
>>472
高橋よしひろの野球漫画を覚えてるというと歳がバレる

>>474
リクエストいいね
加えてライデン剥製似の山犬も出してほしい
0477名無虫さん
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2018/08/26(日) 20:04:38.44ID:pUBmA5p6
477
0478名無虫さん
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2018/08/26(日) 22:01:06.78ID:???
>>476
科博剥製オオカミも参戦させ…と思ったが、柴犬との描き別けが難しいかもしれないと気付いたw
0480名無虫さん
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2018/08/26(日) 23:31:03.06ID:MfhqkPkO
480
0483名無虫さん
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2018/08/27(月) 10:40:18.00ID:T+jtqjBb
かわゆすなぁ
0485名無虫さん
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2018/08/27(月) 12:38:10.13ID:cIeyrldd
485
0488名無虫さん
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2018/08/27(月) 16:41:49.96ID:vLjKpdaV
488
0489名無虫さん
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2018/08/27(月) 16:42:46.45ID:LJ+HlkVy
0490名無虫さん
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2018/08/27(月) 16:43:33.39ID:Bp67uvI9
490
0492名無虫さん
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2018/08/27(月) 18:29:28.91ID:???
>>453
飼い犬とのそういった違いはどこから生じるんだろ
0494名無虫さん
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2018/08/27(月) 23:57:07.89ID:C4C1ILkA
かわいいv
0495名無虫さん
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2018/08/28(火) 07:16:18.50ID:TezDPtql
495
0496名無虫さん
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2018/08/28(火) 11:33:12.97ID:???
電子書籍だとピンポイントな内容のものも出せるからいいよね
0497名無虫さん
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2018/08/28(火) 15:28:26.07ID:oQ+3xna3
だぬ
0499名無虫さん
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2018/08/28(火) 20:26:00.94ID:WDVkFxHN
499
0500名無虫さん
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2018/08/28(火) 20:26:48.43ID:XackLe+8
500
0503名無虫さん
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2018/08/28(火) 22:48:29.75ID:9Oj+Kqk7
オオカミは足の接地面もイヌよりも大きいそうだ
でもって祖母山野犬も接地面が大きい
0505名無虫さん
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2018/08/29(水) 00:44:30.88ID:KNoHrFXS
505
0506名無虫さん
垢版 |
2018/08/29(水) 01:53:59.84ID:???
ワンコは足跡が丸型なのが多い
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