ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ18
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ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
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四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
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引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。 祖母山野犬についてですが、書籍P113の写真1と写真2のように遠目で見るとあの丸太のような尾を
無視すれば野犬のように見えます。
写真3ぐらい近い距離になって初めて和犬風の野犬でもなくかといってハイイロオオカミでもない
見た事の無いイヌ科動物に見える。
近い距離で撮影されている写真3と写真10を見ると胴体の半分、ちょうどあばら骨より前半分が
大型犬だとすると、腹部より後半分が中型犬のようなおかしなバランスをしている。
よくネットに出回っている画像は書籍中の写真7です。 >>353 カレリアンベアハウンドみたいな外見もいて、それこそアメリカン秋田の毛色はひょっとしたら雑種起源だけじゃなくて大昔のマタギ犬にあんなのもいたとか？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Great_japanese_dog00.jpg
洋犬的な色の分かれ方と見る人が多そうだけど >>391
ニホンオオカミは生きている、っていう本を売りたい著者が掲載する他者の評価は、中立とは言えないな。 >>396
392 自分：名無虫さん[sage] 投稿日：2018/08/20(月) 21:21:30.31 ID:???
つーか四国犬論争とかＮ氏批判(著作の中の証言が中立じゃないとかどうとか)が続くなら、スレ違いになるからこっちね
ニホンオオカミ総合スレッド〜拾弐〜
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1529311366/ >>396
ニホンオオカミが生きてると主張する人の本に載った途端、意見が中立でないように変質してしまうってのが意味わからん
生存に有利な人間の意見に偏るだろと主張するならまだわかるが >>397
リロードしてなかった、すまん
以後移動する ニホンオオカミ的な犬と言えば
村上和潔氏が戻し交配で作成したという戻り狼
ただし本当に戻せてたのかは疑問 >>401
本当にニホンオオカミの遺伝子を拾えてたのかはわからないけど
残された剥製の体色は、日本犬にはみかけない不思議なグレーだね >>394
>胴体の半分、ちょうどあばら骨より前半分が
>大型犬だとすると、腹部より後半分が中型犬のようなおかしなバランスをしている。
そこほんと不思議バランスや よく似た大型ネコ科同士のライオンとトラを比べると、トラの方が胴長気味なのは森林への適応だという説がある
ニホンオオカミや祖母山野犬(野生化してるイヌ科動物疑惑)が胴長なのも同様の理由なんだろうか？ >>408
耳が小さいのも森林棲み動物のあるある特徴だをね >>342
斐太猪之介氏がオオカミ情報を得ようとして巨大狐の目撃談探してたのも
やり方としてはありなのかも試練 少なくとも秋田犬より大型の狐似動物は本物の狐ではないだろ >>373
そうかな？ 祖母野犬をきゅっと横幅を収縮して、頭部を小さくしたら、四国犬になる。
特に顔立ちと毛色はよく似ている。 >>409
日本犬も総じて、耳は小さめ。
三角立ち耳はハイイロオオカミ似だが、耳のサイズと身体全体とのバランスはニホンオオカミに近い。 スレルール違反になるから移動しろと言われてるのに無視して続けてる人は、その変な人自身でしょ
以後放置よろ
>>412-413
そして実際キツネではないがキツネと紛らわしい動物は実在するし >>336のはSCスレでもキツネと断言する人いたぐらいだからね >>394 続きです。
秩父野犬についても少々。
W.C.h の『1996年10月秩父山中で撮影された犬科動物』画像の内、フラッシュが焚かれていない
写真2/19と6/19を見て思う事は、毛色(保護色)と背景の草木との色合いが似通っていてじっとしていると
殆ど気付かないだろう。
18枚の画像の中で4/19と9/19と10/19が和犬風の野犬でもなくかといってハイイロオオカミでもない
見た事の無い野生イヌ科動物に見える。
両者に言えることは、かなり近づいてじっくりと見ないことには和犬風の野犬と識別するのは難しいだろうと言う事だと思う。 >>425
>見た事の無い野生イヌ科動物に見える。
秩父野犬をメスライオンのようだと表現した人がいますね
他種の動物で例えられるぐらい変り種犬科動物 >>414
>きゅっと横幅を収縮して、頭部を小さくしたら
それ無理じゃんwwww >>427
>秩父野犬をメスライオンのようだと表現した人がいますね
14/19〜18/19の画像ですね。なんとなくネコ科動物っぽいしなやかさを感じますね。 >>427 同じく別科の動物と混同されたりするタヌキみたいに、実はイヌ科の中でも原始的な系統とか？
もちろんイヌ属ではない....
タヌキよりさらに原始的なのに、キツネにしか見えないハイイロギツネみたいに、秩父野犬も犬っぽくも見える原始的イヌ科別属動物とか？ 原始犬の中では、柴犬はネコみたいと言われる。
バセンジーも身体を舐めて毛づくろいをするなど、ネコのようだと定評がある。
原始的な犬は、犬と猫の共通祖先種ミアキスじゃないけれど、どこか犬か猫か分からないところがある。
ニホンオオカミもまた、そうした原始的なイヌ科動物なのだろうか。 >>431
同意
ライデン剥製は猫っぽく背中を丸めてる姿勢で剥製になっているし
ライデン剥製の生前を描いたと思われる>>16の本草誌のヤマイヌ図も同様のポーズ
>>17の一段目のヤマイヌとオホカミのうちオホカミも背を丸めてる
ニホンオオカミは猫っぽい背丸めポーズをとることが多かったんじゃないでしょうか 中国の伝統犬種
https://www.facebook.com/chongqing1st/photos/a.209138422901735/481957175619857/?type=3&;theater
重慶犬 なんか肥後「狼犬」と称されるものに似てるような....
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Xiasi_Quan_dog.jpg
下司犬 ゲス犬ではないらしいｗ シャギーな故わさおみたい。こんなのが江戸時代の「むく犬」だったのかな？
こんなのを見ると、日本犬というのも江戸時代にすでにいろんなのがいたんだろうなって思う
雑種化以降の犬種再確立の際、あまり詰まった顔や毛並みが変なのは、たとえ実際は純血でも排除されて行ったんだろうな >>433
アジアンな犬なのに洋犬みたいだ
かわいい >>429-432
猫っぽいニホンオオカミ想像して萌え〜 >>433
写真は紀州犬とテリアを足して2で割ったように見える。
昔の日本犬がこう言うタイプがいたかは分からない。
肥後狼犬はどうかな。短足胴長をより強調した和犬といった風の写真なら見たことがあるけれど。 >>439 むく犬という表現がいつからあったのか気になるな >>442
ttps://ameblo.jp/wa500/entry-12235950552.html
江戸時代にはむく犬と呼ばれている。
こういう犬が普通にいたのか、それとも珍種扱いだったのだろうか。 >>443
本草図説にはお馴染みの狼や豺の他に黒狼とか雷獣とかシヰとかって謎犬科動物が載ってる
ttps://blog.goo.ne.jp/zuilang/e/e55356c78ac23f02be1b38f9e4596adf
これらは空想の産物だったのかもしれないし
日本に輸入された大型犬やその雑種が野生化したものだったのかもしれないし
あるいは本当に未知の野生犬科動物が複数種類存在したのかもしれない
全て想像するしかないことだけど、だからこそ色々考えられて楽しい >>443
むく犬という名称が出来る程度にはいたんじゃないだろうか >>448
例外的珍獣ならただの奇形として呼び名はつかないだろうし
ついたとしても後世に残るらないだろうからな 犬科のオオカミとは違うけどフクロオオカミの全ゲノム解読出来たって
絶滅フクロオオカミ再生の設計図、全ゲノムを解読
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/121300483/
こっちも将来的には復活なるかも >>451
フクロオオカミも生存説あるが、クローンでも復活の道見えてきたのは明るいニュース 犬と狼(あるいは野生的な犬)とでは外見よりも歩き方に差があったりするらしいね Ｙ氏がこれは犬だろうとした野生化犬の話、どこかの雑誌で読んだが
それも歩き方が違ってたみたいだお >>336のイヌ科動物も走り方が犬っぽくないと言われてたne
SCスレの6スレ目626辺りから ニホンヤマイヌ幻想譚ともいうべき「銀牙伝説Weed」1-50巻が今Amazonで500円！
日本犬とニホンオオカミとヤマイヌのイメージを融合させつつ描く、動物文学マンガ。
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B074CG89Q7?ref_=dbs_w_series&;storeType=ebooks
ストーリー分からなくなっている人は、まとめ読みのチャンスね！
甲賀忍犬が「山犬」と呼ばれ、人間から「お犬様」と崇拝される様子も出てくるよ！
ニホンオオカミについて想像力を豊かにするためにも読んでおいて損はないよ！ >>472
それがあの人の天職なのよ！ 素晴らしい！！
あれは、「白い戦士ヤマト」の頃から、「高安犬物語」の大衆版だと思っている。
時折、大日本帝国ナショナリズムとマッチョな男尊女卑がウザいが、それをのぞいたら最高！
ニホンオオカミ、ヤマイヌ、山棲みの犬の面影を秋田犬を始め日本犬、シェパード、マラミュート、ハスキーら通じて描き通す！
今回、1-50巻買って、ようやくウイードのストーリーとキャラクターがつかめてきた。
貧困で読めない時期もあったからね。 >>473
ニホンオオカミがいると言われている紀州山地の描写もあり、ニホンオオカミファンには面白い点もあるよ！
そのうち祖母野犬、秩父野犬、ウルフドッグ、紀州犬とニホンオオカミのF3写真とかをモデルにしたキャラも出て来るといいね！
何ならリクエスト出す？w >>472
高橋よしひろの野球漫画を覚えてるというと歳がバレる
>>474
リクエストいいね
加えてライデン剥製似の山犬も出してほしい >>476
科博剥製オオカミも参戦させ…と思ったが、柴犬との描き別けが難しいかもしれないと気付いたｗ >>453
飼い犬とのそういった違いはどこから生じるんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
